Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Cazinjanin wrote:(1) Mojsije ima oca i majku. Muhammed, također, ima oca i majku. Ali, Isus je imao samo majku, a ne i oca čovjeka. "Radi toga Isus nije kao Mojsije (a Muhammed jeste kao Mojsije).
Kolega dok si se trudio da izneseš kako je Muhamed najavljen u Bibliji, sam si kazao jednu drugu Istinu, u koju ti ne vjeruješ.
Samo Isus nije imao oca ovozemljaskog. Sam si kazao da Isus nije kao Mojsije, a Muhamed je kao Mojsije, dakle Isus nije kao oni, On je nešto više od njih dvojice.
Oni su ISTI,svaki poslanici se isto tretiraju.To sto je posebno sa Isa.a.s je to sto je rodjen
od majke djevice
Cazinjanin wrote:(1) Mojsije ima oca i majku. Muhammed, također, ima oca i majku. Ali, Isus je imao samo majku, a ne i oca čovjeka. "Radi toga Isus nije kao Mojsije (a Muhammed jeste kao Mojsije).
Kolega dok si se trudio da izneseš kako je Muhamed najavljen u Bibliji, sam si kazao jednu drugu Istinu, u koju ti ne vjeruješ.
Samo Isus nije imao oca ovozemljaskog. Sam si kazao da Isus nije kao Mojsije, a Muhamed je kao Mojsije, dakle Isus nije kao oni, On je nešto više od njih dvojice.
ama, ovdje se govori kako je bog Mojsiju najavio da ce doci poljednji boziji poslanik... a iza Mojsija su se naredali mnogi boziji poslanici i posljednji je Muhamed a.s. a nije ni Nuh a.s., Ibrahim a.s., Davud a.s... kao mojsije pa ipak oni nisu nesto vise od Mojsija (Muse a.s.). Po tvom ispada da su onda svi nesto vise od Mojsija.
Ovdje se govori o tome kako je Muhamed a.s. posljednji boziji poslanik a ne Isus (Isa a.s.).
Last edited by Cazinjanin on 01/09/2005 22:19, edited 1 time in total.
orbit wrote:NISTA - biblija nista ne kaze o muhamedu.
ukoliko netko misli drugacije ok, ja to postujem. osim toga ljudi koji vjeruju drugacije istovremeno vjeruju da je biblija falsificirana i promjenjena. e sad dokazivati nesto iz knjige za koju vjerujes da je promjenjena i netocna je smijesno. ili su promjenjena tocno ona poglavlja koja su sporna (za nas krscane pogresno shvacena od strane muhameda i pogresno prenesena u kuran), a ostala koja se daju iskoristiti u ovakvim "dokazima" su ok?
ne mogu vjerovati... napisao sam ti i najavu iz Biblije, pa na kojem mjestu u Bibliji je imenom spomenut Muhamed a.s. i opet nije dovoljno.
Biblija je djelomicno i dobrim djelom iskrivljena ljudskim faktorom i ti to sam znas! Cak i u danasnjim vremenima se Biblija prepricava i pise na razlicite nacine, dok Kuran je ostao originalan, pokusaj ti eto molim te ako mozes napraviti samo jednu suru iz Kurana. vidjet ces automatski da nece biti kompatabilna. Kuran je u sve i jednom dijelu kompatabilan sa svakom svojom recenicom. Kako i nebi bio kad je to bozije djelo. A, i Biblija i njeni djelovi su nekad bili kompatabilni pogotovo dok su bili Indzil, Tevrat i Zebur.
Sad nekim nije vazno sto se u Ponovljenom zakonu najavljuje Muhamed a.s...
Bog nije tako mislio. On se potrudio da se Njegove opomene zabilježe. Bog je znao da će biti ljudi, kao što ste vi, koji će lakoumno, veselo otpisati Njegove riječi, zato se On koristio, u Pon. Zakon, 18:19, strašnom opomenom: "A ne bude li tko poslušao Mojih riječi, što ih prorok bude govorio u Moje ime, taj će odgovarati preda Mnom". Zar vas ovo ne prestravljuje? Svemogući Bog prijeti osvetom! Mi crkavamo od straha kada nam zaprijeti kakav propalica, a vi ne strahujete od Božje opomene?! ... Čudo nad čudima! ... U Ponovljenom zakonu, poglavlje 18, stih 19, imamo daljnje ispunjenje proročanstva o Muhammedu, s.a.v.s.! Uočite riječi: '... MOJIH RIJEČI, ŠTO IH PROROK BUDE GOVORIO U MOJE IME'. U čije ime govori Muhammed, s.a.v.s."? U Kur'an Časnom, 114. poglavlje - "suretun-nas" ili "ljudski rod" - poslednje poglavlje: "Bismillahir-rahmanir-rahim", a što ima značenje: "U IME ALLAHA, MILOSTIVOG, SAMILOSNOG". I svako poglavlje unazad 113, 112, 111, 110... je imalo istu formulu i isto značenje na svakoj strani radi toga što je kraj svih sureta kratak i svaki zauzima otprilike jednu stranicu.
"A šta je proročanstvo zahtijevalo: '... KOJE ĆE ON GOVORITI U MOJE IME'?! A u čije ime govori Muhammed, s.a.v.s.? 'U IME ALLAHA MILOSTIVOG, SAMILOSNOG'. Proročanstvo se ispunjava u Muhammedu, s.a.v.s. DOSLOVCE! Svako poglavlje Časnog Kur'ana, izuzev devetog (što ne znači da je deveto poglavlje izuzetak jer je ista formula sadržana unutar teksta poglavlja – samo što nije navedena na početku), počinje formulom: 'Bismillahir-rahmanir-rahim' - 'U IME ALLAHA MILOSTIVOG, SAMILOSNOG'. Musliman započinje svaki ispravan posao ovom časnom formulom. Ali kršćani započinju sa: 'U ime oca, sina i duha svetog'... (kršćanski teolozi su nemarni čak i u imenu Boga. Radi toga Što 'Bog' nije ime, i 'otac', takođe, nije ime. Koje je Njegovo ime? Vidi 'Muhummed - the Natural Successor to Christ' od istog autora, može se dobiti besplatno). Vezano za Deuteronom (Ponovljeni zakon), poglavlje 18, dao sam VIŠE OD 10 RAZLOGA zašto se ovo proročanstvo odnosi na Muhammeda, s.a.v.s.
U Novom zavjetu, više puta, nalazimo da su Jevreji očekivali ispunjenje proročanstva 'JEDAN KAO MOJSIJE' (vidi Jovan, 1:19-25). Kada je Isus tvrdio da je vjerovjesnik (Mesija) poslan Jevrejima, Jevreji su se pošli zapitkivati, a gdje je Ilija? Jevreji su imali paralelno proročanstvo, da prije dolaska Mesije, Ilija mora doći u svom drugom dolasku. Isus je potvrdio ovo jevrejsko uvjerenje: '...ON IM ODVRATI: BEZ SUMNJE, ILIJA IMA DOĆI I SVE POSTAVITI OPET NA SVOJE MJESTO. ALI VAM KAŽEM DA JE ILIJA VEĆ DOŠAO, SAMO GA ONI NE POZNADOŠE, NEGO POSTUPIŠE SA NJIM KAKO IM SE PROHTJELO. TAKO ĆE I SIN ČOVJEČIJI MORATI OD NJIH MNOGO TRPJETI'. (Matej, 17:11-13) Prema Novom zavjetu, Jevreji nisu bili ti koji bi progutali riječi bilo kojeg mogućeg Mesije. U svom istraživanju prošli su kroz izuzetne poteškoće, kako bi pronašli svog pravog Mesiju. A ovo potvrđuje Ivanovo jevanđelje: 'A OVO JE IVANOVO SVJEDOČANSTVO, KAD MU ŽIDOVI IZ JERUZALEMA POSLAŠE SVEĆENIKE I LEVITE DA GA UPITAJU: TKO SI TI? ON PRIZNADE, NE ZANIJEKA; PRIZNADE: JA NISAM MESIJA'. (Ivan, 1:19,20) (Ovo je jedino bilo prirodno, jer ne mogu postojati dvojica Mesija u isto vrijeme jer su Jevreji očekivali jednog Mesiju a ne dvojicu. Ako je Isus bio Krist, onda Ilija nije mogao biti Krist) 'DAKLE, ŠTO UPITAŠE GA: JESI LI ILIJA? NISAM, ODGOVORI." (Ivan, 1:21) (Ovdje Ivan Krstitelj protivrječi Isusu! Isus kaže da je Ivan 'Ilija', a Ivan negira ono što mu je Isus pripisao. Jedan od dvojice (Isus ili Ivan), Bože oprosti, definitivno ne govori istinu. Na osnovu ličnog Isusovog svjedočanstva, Ivan Krstitelj je bio jedan od najvećih izraelskih poslanika: 'ZAISTA, KAŽEM VAM, IZMEĐU ROĐENIH OD ŽENA NIJE USTAO VEĆI OD IVANA KRSTITELJA.' (Matej, 11:11) Mi muslimani znamo Ivana Krstitelja kao hazreti Jahja, a.s.. Mi ga poštujemo kao stvarnog Allahovog Poslanika. Časni prorok Isus je nama poznat kao Isa, a.s. koji je, također, cijenjen kao najmoćniji Poslanik poslan od Svemogućeg. Kako mi muslimani možemo pripisati laži bilo kojem od njih? Mi ostavljamo ovaj problem, između Isusa i Ivana, kršćanima da ga razriješe, jer njihovi 'sveti spisi' su puni neslaganja, koje oni objašnjavaju kao 'nejasne Isusove izreke' (vidi "Times" magazin, decembar 30. 1974, članak 'How true is the Bible?' - 'Koliko je istinita Biblija?'; piši za besplatnu kopiju '50000 Errors in the Bible' - '50000 grešaka u Bibliji' - reprodukcija iz kršćanskog magazina "AWAKE!", SEPTEMBAR 8, 1957.). Mi muslimani smo, zaista, zainteresovani za posljednje pitanje postavljeno Ivanu Krstitelju od strane jevrejske elite: 'JE SI LI (OČEKIVANI) PROROK? NE, ODVRATI'. (Ivan 1:21)
Tri pitanja
Molim vas da uočite tri različita i odvojena pitanja, a na koja je on dao tri naglašena 'NE' kao odgovore. Da rekapituliram:
1) Jesi li ti Krist?
2) Jesi li ti Ilija?
3) Jesi li ti Prorok?
Ali učeni ljudi kršćanstva nekako ovdje vide implicitno samo dva pitanja. Da bi učinili dvostruko jasnim da su Jevreji definitivno imali TRI posebna proročanstva u svojim glavama, kada su ispitivali Jovana Krstitelja, pročitajmo prigovore Jevreja u stihovima kako slijede: 'ZAPITAŠE GA DALJE: ZAŠTO TI ONDA KRSTIŠ, AKO TI NISI:
1) KRIST
2) NI ILIJA
3) NI PROROK? (Ivan, 1:25)
Jevreji su očekivali ispunjenje TRI posebna proročanstva: jedan - dolazak KRISTA; dva - dolazak ILIJE; i tri - dolazak TOG PROROKA.
"Taj Prorok"
Ako pogledamo bilo koju Bibliju koja je skladna ili ima unakrsne reference, tada ćemo naći na marginama, gdje se javljaju riječi 'prorok' ili 'taj prorok' u Ivan, 1:25, da se ove riječi odnose na proročanstvo iz Ponovljeni zakon, 18:15 i 18. A da je 'taj prorok', 'prorok kao Mojsije' - 'KAO ŠTO SI TI' upravo Muhammed, s.a.v.s.!
Mi muslimani ne negiramo da je Isus bio 'Mesija' ('Mesija' - riječ koja je prevedena kao 'Krist'). Mi ne osporavamo 'hiljadu i jedno proročanstvo' čiju mnogobrojnost kršćani potvrđuju u Starom zavjetu, predskazujući dolazak Mesije. Ono što mi kažemo jeste da se Deuteronom (Ponovljeni zakon), 18:18 da je to eksplicitno proročanstvo o časnom Poslaniku Muhammedu, SallAllahu alejhi ve selem!"
Cazinjanin wrote:
Mi muslimani ne negiramo da je Isus bio 'Mesija' ('Mesija' - riječ koja je prevedena kao 'Krist'). Mi ne osporavamo 'hiljadu i jedno proročanstvo' čiju mnogobrojnost kršćani potvrđuju u Starom zavjetu, predskazujući dolazak Mesije.
Cazinjanin wrote:
Mi muslimani ne negiramo da je Isus bio 'Mesija' ('Mesija' - riječ koja je prevedena kao 'Krist'). Mi ne osporavamo 'hiljadu i jedno proročanstvo' čiju mnogobrojnost kršćani potvrđuju u Starom zavjetu, predskazujući dolazak Mesije.
Da, ali negirate proročanstva o sudbini Mesije.
ama, boziji covjece, ako je bog najavio Musa a.s.-u dolazak Muhamed a.s.-a i ako je Muhamed a.s. posljednji boziji poslanik jel onda bitno negiramol mi sudbinu Mesije? -uostalom, nisi dobro upoznat mi muslimani vjerujemo da ce se Isa a.s. (Isus) pojaviti opet na zemlji prije sudnjeg dana. Njega je bog uzdignuo i jedino u cemu se razlikuje nase vjerovanje od krscanskog je u tome sto bog nama kaze da Isa a.s. nije bio objesen kao sto vi to tvrdite. On je uzdignut od strane Allaha uzvisenog i pojavit ce se tek pred sudnji dan.
Nama Kuran kaze:
Reci: "Vjerujemo u Allaha
i ono što je objavljeno nama, i ono
što je objavljeno Ibrahimu i Ismailu
i Ishaku i Jakubu i plemenima i ono
što je dato Musau i Isau, i što je
dato vjerovjesnicima od Gospodara
njihovog. Ne pravimo razliku između
ijednog od njih, i mi smo Njemu
pokorni."
a, tebi savjetujem ako meni ne vjerujes da otvoris Bibliju i vidis sta tamo pise u Ponovljenom zakonu, jer bog nas upozorava u 18:19, strašnom opomenom: "A ne bude li tko poslušao Mojih riječi, što ih prorok bude govorio u Moje ime, taj će odgovarati preda Mnom".
Cazinjanin wrote:
ama, boziji covjece, ako je bog najavio Musa a.s.-u dolazak Muhamed a.s.-a i ako je Muhamed a.s. posljednji boziji poslanik jel onda bitno negiramol mi sudbinu Mesije?
I te kako je bitno, jer sudbina Mesije je sva svrha Njegova dolaska.
Jer ono što druge religije, vjere, samo pričaju ili piše u njihovim knjigama da postoji život nakon ovoga, da postoji uskrsnuće - sve je to Isus pretvorio u djelo, postalo je stvarnost, Istina nakon Njegova uskrsnuća.
Cazinjanin wrote:
ama, boziji covjece, ako je bog najavio Musa a.s.-u dolazak Muhamed a.s.-a i ako je Muhamed a.s. posljednji boziji poslanik jel onda bitno negiramol mi sudbinu Mesije?
I te kako je bitno, jer sudbina Mesije je sva svrha Njegova dolaska.
Jer ono što druge religije, vjere, samo pričaju ili piše u njihovim knjigama da postoji život nakon ovoga, da postoji uskrsnuće - sve je to Isus pretvorio u djelo, postalo je stvarnost, Istina nakon Njegova uskrsnuća.
ok, znaci bitno je! Evo, ne negiramo Mesiju! Mi muslimani ne negiramo Mesiju. Sad ti meni reci negiras li ti najavljenje posljednjeg bozijeg poslanika u Bibliji,
tacnije, Ponovljenom zakonu 18:08. "Podignut ću im proroka između njihove braće, kao što si ti. Staviću Svoje riječi u njegova usta, da im kaže sve što im zapovijedim".
i negiras li Ponovljeni zakon 18:19, u kojem nas bog opominje strašnom opomenom: "Ane bude li tko poslušao Mojih riječi, što ih prorok bude govorio u Moje ime, taj će odgovarati preda Mnom"
i negiras li ti da je Muhammed spomenut po imenu u pjesmi od Solomona, 5:6. Hebrejska riječ koja je tamo korištena je "Mahammudim". Zadnja slova "im" je množina od uvažavanja slave i veličine. Bez "im" ime bi bilo "Mahammud" prevedeno kao "sveukupno privlačan" u Autorizovanoj verziji Biblije ili "Hvaljeni" - "vrijedan hvale" tj. MUHAMMED.
Cazinjanin wrote:
ok, znaci bitno je! Evo, ne negiramo Mesiju! Mi muslimani ne negiramo Mesiju. Sad ti meni reci negiras li ti najavljenje posljednjeg bozijeg poslanika u Bibliji,
Za mene je Isus posljednji, a vi negirate ono što je bit Mesije, da je On život vječni.
tacnije, Ponovljenom zakonu 18:08. "Podignut ću im proroka između njihove braće, kao što si ti. Staviću Svoje riječi u njegova usta, da im kaže sve što im zapovijedim".
Muhamed nije brat Izraelcima
i negiras li Ponovljeni zakon 18:19, u kojem nas bog opominje strašnom opomenom: "Ane bude li tko poslušao Mojih riječi, što ih prorok bude govorio u Moje ime, taj će odgovarati preda Mnom"
Slažem se s time, samo ne slažem se da je Muhamed prorok iz onog proročanstva prije.
i negiras li ti da je Muhammed spomenut po imenu u pjesmi od Solomona, 5:6. Hebrejska riječ koja je tamo korištena je "Mahammudim". Zadnja slova "im" je množina od uvažavanja slave i veličine. Bez "im" ime bi bilo "Mahammud" prevedeno kao "sveukupno privlačan" u Autorizovanoj verziji Biblije ili "Hvaljeni" - "vrijedan hvale" tj. MUHAMMED.
Kao što reče bez tog IM, ali nažalost to IM postoji, pa tako ne postoji potpuno ime Muhamed u toj pjesmi. Nemožeš nešto izbacivati.
Cazinjanin wrote:
ok, znaci bitno je! Evo, ne negiramo Mesiju! Mi muslimani ne negiramo Mesiju. Sad ti meni reci negiras li ti najavljenje posljednjeg bozijeg poslanika u Bibliji,
Za mene je Isus posljednji, a vi negirate ono što je bit Mesije, da je On život vječni.
tacnije, Ponovljenom zakonu 18:08. "Podignut ću im proroka između njihove braće, kao što si ti. Staviću Svoje riječi u njegova usta, da im kaže sve što im zapovijedim".
Muhamed nije brat Izraelcima
i negiras li Ponovljeni zakon 18:19, u kojem nas bog opominje strašnom opomenom: "Ane bude li tko poslušao Mojih riječi, što ih prorok bude govorio u Moje ime, taj će odgovarati preda Mnom"
Slažem se s time, samo ne slažem se da je Muhamed prorok iz onog proročanstva prije.
i negiras li ti da je Muhammed spomenut po imenu u pjesmi od Solomona, 5:6. Hebrejska riječ koja je tamo korištena je "Mahammudim". Zadnja slova "im" je množina od uvažavanja slave i veličine. Bez "im" ime bi bilo "Mahammud" prevedeno kao "sveukupno privlačan" u Autorizovanoj verziji Biblije ili "Hvaljeni" - "vrijedan hvale" tj. MUHAMMED.
Kao što reče bez tog IM, ali nažalost to IM postoji, pa tako ne postoji potpuno ime Muhamed u toj pjesmi. Nemožeš nešto izbacivati.
moras procitati od pocetka ovaj forum. detaljno sam objansio zasto se Ponovljeni zakon 18:08 upravo odnosi na Muhameda a ne na Isusa, zasto je Muhamed brat Izraelcima i zasto je on potomak od dvojice brace od kojih su potomci jednog postali Izraelci a drugi Arapi a ovo sto je Muhamed spomenut u Bibliji ti ne zelim komentirati.
Uglavnom, sve sam objasnio detaljno a ti nemoj biti lijen procitati i prvi dio foruma!
Cazinjanin wrote:ok, znaci bitno je! Evo, ne negiramo Mesiju! Mi muslimani ne negiramo Mesiju. Sad ti meni reci negiras li ti najavljenje posljednjeg bozijeg poslanika u Bibliji
tog na koga ti aludiras svojim tumacenjem biblije naravno da NEGIRAM, inace ne bi bio krscanin
