Srednja Bosna(sukob sa HVO)

[tetejac]

Dobro, pa de nam objasni kako su Hrvati krivi za pad Igmana a vraćate ih iz Konjica kad su pošli na Igman?

[PM72]

Pitam se jesi li glup,lud,nepismen,nedobronamjeran? Meščini svega pomalo...
evo šta sam napisao:

by PM72 » 12/06/2018 18:51

HV i HVO je direktan krivac za pad Trnova,Igmana,dijelova po Istočnoj Bosni jer nam nisu dozvoljavali dotur municije i MTS-a,nisu dozvoljavali prolazak dobrovoljcima (sem arapima koje su ubacivali u vlastitoj režiji),uzimali su nam hranu,odjeću,obuću,novac...

Hrvati kao narod nisu krivi nego njihova vlast.I nemoj me praviti hrvatskim neprijateljem kad to nisam.Hrvatska vlast,od oktobra 1992,ni jedan metak nije propustila prema teritoriji pod kontrolom Armije BiH.U luku ploče su dolazili brodovi krcati oružjem za Armiju BiH ali su hrvatske vlasti perfidnim i podlim igrama prvo oduzimali 1/3 tereta (naravno šta im se svidilo) a onda su šatro optuživali vlasti fašističke tvorevine Herceg Bosne da ne daju prolazak oružja i oruđa prema Armiji BiH.A vrlo dobro znamo ko je imao komandu nad Herceg Bosnom i postrojbama HVO.

Sve ono što su pobunjeni Srbi u Hrvatskoj po naredbama iz Beograda radili Hrvatskoj to su isto hrvatske vlasti pravile sa Herceg Bosnom.Svu vlast u tzv.srpskoj Krajini instalirala je Srbija kao što je svu vlast u tzv.Herceg Bosni instalirala Hrvatska.Isti model.Vojsku pobunjenih Srba naoružao je i organizovao Beograd kao što je HVO naoružao i organizovao Zagreb.Čak su imali i iste uniforme uz dodadatk slovne oznake...dakle,radili su nama ono što nisu dali da se radi njima.Licemjerno,pokvareno i bezobrazno.

Mi u Sarajevu ljeta 1993 nismo imali ukupno 20 sanduka municije radi blokade HV/HVO i još se pitaš kakve veze ima pad Igmana sa pokvarenom politikom iz Zagreba dok je svaka četa HVO-a u Hercegovini imala šleper NAŠE municije.

Trebala nam je na Igmanu još i četa bojovnika da spektakl bude kompletan,da nam udare s leđa pa da ne ostane i ono malo što smo uspjeli sačuvati...

[tetejac]

Pitam se jesi li glup,lud,nepismen,nedobronamjeran? Meščini svega pomalo...
evo šta sam napisao:

by PM72 » 12/06/2018 18:51

HV i HVO je direktan krivac za pad Trnova,Igmana,dijelova po Istočnoj Bosni jer nam nisu dozvoljavali dotur municije i MTS-a,nisu dozvoljavali prolazak dobrovoljcima (sem arapima koje su ubacivali u vlastitoj režiji),uzimali su nam hranu,odjeću,obuću,novac...

Hrvati kao narod nisu krivi nego njihova vlast.I nemoj me praviti hrvatskim neprijateljem kad to nisam.Hrvatska vlast,od oktobra 1992,ni jedan metak nije propustila prema teritoriji pod kontrolom Armije BiH.U luku ploče su dolazili brodovi krcati oružjem za Armiju BiH ali su hrvatske vlasti perfidnim i podlim igrama prvo oduzimali 1/3 tereta (naravno šta im se svidilo) a onda su šatro optuživali vlasti fašističke tvorevine Herceg Bosne da ne daju prolazak oružja i oruđa prema Armiji BiH.A vrlo dobro znamo ko je imao komandu nad Herceg Bosnom i postrojbama HVO.

Sve ono što su pobunjeni Srbi u Hrvatskoj po naredbama iz Beograda radili Hrvatskoj to su isto hrvatske vlasti pravile sa Herceg Bosnom.Svu vlast u tzv.srpskoj Krajini instalirala je Srbija kao što je svu vlast u tzv.Herceg Bosni instalirala Hrvatska.Isti model.Vojsku pobunjenih Srba naoružao je i organizovao Beograd kao što je HVO naoružao i organizovao Zagreb.Čak su imali i iste uniforme uz dodadatk slovne oznake...dakle,radili su nama ono što nisu dali da se radi njima.Licemjerno,pokvareno i bezobrazno.

Mi u Sarajevu ljeta 1993 nismo imali ukupno 20 sanduka municije radi blokade HV/HVO i još se pitaš kakve veze ima pad Igmana sa pokvarenom politikom iz Zagreba dok je svaka četa HVO-a u Hercegovini imala šleper NAŠE municije.

Trebala nam je na Igmanu još i četa bojovnika da spektakl bude kompletan,da nam udare s leđa pa da ne ostane i ono malo što smo uspjeli sačuvati...

Kad sam rekao Hrvati mislio sam na HV i HVO, nemoj sitničariti. Nisi mi odgovorio a palamudiš i okolišaš. Ja ću tebi odgovoriti na ovo, trenutno nemam vremena, vozim malu na trening. A ti meni u međuvremenu reci. Zašto je Daidža zaustavljen i vraćen na putu za Igman? Jel’ ovo konkretno? On pošao sa svojima na Igman, Armija ga zaustavi u Konjicu i vrati. Jel’ ovako bilo? E sad mi ti pametnjakoviću reci zašto? Jel’ ovo sa Igmanom i Daidžom istina što govorim? Jesam nešto slagao i izmislio? Može konkretan odgovor? Hvala.

[tetejac]

Evo ti komad istine. Ovo nije montaža paša moj.
https://m.youtube.com/watch?v=65xqmRJZzHM
https://m.youtube.com/watch?v=xKyYiJ4jAYA

[tetejac]

Paša imaš li ikakav komentar na ovo što Daidža govori? Samozvani komandanti,haotično stanje na Igmanu, nedozvoljavanje pomutnje odnosa i spriječavanje rata kao u Prozoru, banda oficirčina po hotelima na Igmanu, i kad i ako se ikad Sarajevo deblokira neka mlada vojska potegne pitanje odgovornosti onih koji mu nisu dali da 28.5 uđe u grad. Da čujem tvoj komentar na ovo a onda se saberi pa drugi put nemoj bubat bez veze.

[MLA_333]

Vrlo interesantan interviju o prvom napadu HVO-a na Vitez 93te

Oko 300 Vojnika Armije BIH koji su odbranili, opkoljenu povrsinu od ca. 1 km² skoro godinu dana, od strane HVO-ekstremista, .
Da ja pao stari Vitez, sigurno bi se napravio slican scenario kao u Ahmicima

https://www.youtube.com/watch?v=zjJ1BZP_c3U

dvije vazne podatke,

od ca. 27:39 minute: 25.04.93 su HVO-ekstremista poslali kamion s cisternom ekploziva 500 kg u centar staroga Viteza.
Svezali su Muju Sahmana (inace Jajcanin) za volanom, koji je doso iz Svicarske kao vozac humanitarne pomoc, koji je zarobljen od strane HVO-a...nasrecu aktivirala se na izlazu starog Viteza ali u blizini kuce, gdje su u podrumu boravili oko 100 civila...poginuli su 6 ljudi, a vise desetine je ranjeno. nalazost niko nije odgovaro za ovaj teroristicki cin (ISIL - pozdravlja)

od ca. 59:50
18.02.94 potpisan washingtonski sporazum izmedju ARBIH i HVO-a, koji za 7 dana tek stupa u snagu, i tad HVO vrsi naj veci napade na stari Vitez da ga zauzme.

[MLA_333]

https://www.youtube.com/watch?v=VgLvKo-k6Hc

[Emiremir33]

Vrlo interesantan interviju o prvom napadu HVO-a na Vitez 93te

Oko 300 Vojnika Armije BIH koji su odbranili, opkoljenu povrsinu od ca. 1 km² skoro godinu dana, od strane HVO-ekstremista, .
Da ja pao stari Vitez, sigurno bi se napravio slican scenario kao u Ahmicima

https://www.youtube.com/watch?v=zjJ1BZP_c3U

dvije vazne podatke,

od ca. 27:39 minute: 25.04.93 su HVO-ekstremista poslali kamion s cisternom ekploziva 500 kg u centar staroga Viteza.
Svezali su Muju Sahmana (inace Jajcanin) za volanom, koji je doso iz Svicarske kao vozac humanitarne pomoc, koji je zarobljen od strane HVO-a...nasrecu aktivirala se na izlazu starog Viteza ali u blizini kuce, gdje su u podrumu boravili oko 100 civila...poginuli su 6 ljudi, a vise desetine je ranjeno. nalazost niko nije odgovaro za ovaj teroristicki cin (ISIL - pozdravlja)

od ca. 59:50
18.02.94 potpisan washingtonski sporazum izmedju ARBIH i HVO-a, koji za 7 dana tek stupa u snagu, i tad HVO vrsi naj veci napade na stari Vitez da ga zauzme.

Da ima i da su komsiju Hrvata pustali vise puta,da predje pored linija da bih obisao svoju kucu u Starom Vitezu,da bih tu ostajao po dan i po ,cudan rat se tamo vodio .Ovdje u Sarajevu to bi nepojmljivo bilo 1992

[mishic]

Svaka diskusija u kojoj se zaobilaze nesporni argumenti gubi svoj smisao. Bilo je za očekivati da će ova diskusija posegnuti za haškim dokumentima, isključiti emocije i dovesti do konstatacije da je velika historijska greška i pogrešna procjena koja je rezultirala sukobima Hrvata i Bošnjaka istinsku korist donijela jedino velikosrpskoj politici koja je profitirala i za agresiju, zločine i genocid nagrađena RS-om. Tu cijenu su, prije svih, platili Hrvati i Bošnjaci koji su živjeli na tom prostoru.

Umjesto toga diskusija na forumu nastavlja i produbljuje nesporazume, sukobe i mržnju a koristi od toga mogu imati samo oni kojima smeta napredak i prosperitet i Hrvata i Bošnjaka, i države Bosne i Hercegovine. Reklo bi se, ponovo složno radimo u korist zajedničke štete.

U velikoj zabludi je svatko onaj ko misli da se vlastita sreća i prosperitet može graditi na prevari, podvali i tuđoj nesreći, a prošlost o kojoj se ovdje raspravlja to potvrđuje na najbolji mogući način. Potpuno je besmisleno danas raspravljati o tome ko je i zbog čega počeo sukobe kako u SB tako i drugdje, jer haški dokumenti bez ikakve sumnje decidno i precizno odgovaraju na to pitanje. Dakle pitanja, ko je, kada, zbog čega i na temelju čega donio odluku, ko će se kome podčiniti, ko će koga razoružati, ko biti uhićen i zatvoren, i ko, gdje i zbog čega napadnut, jasno su poredana i složena po danu, datumu i potpisniku tih dokumenata, tako da je svaka naknadna diskusija izlišna.Ti dokumenti su poredani od vrha do dna, od predsjednika države do zapovjednika brigada i bataljona koji su dobivali naređenja za izvršenje zapovijedi i to baš onako kako je to Dario Kordić odredio u Busovači da napad u Vitezu počne a da ni rukovodstvo vojnih i civilnih vlasti u Vitezu to nije znalo do zadnjeg trenutka.

To su izvorni dokumenti, gole činjenice, nepobitni dokazi, i slagali se mi sa njima ili ne, oni ne mogu biti predmetom revizije i diskusije. Da je više razuma ti dokumenti bi mogli biti jako značajne i poućne lekcije za budučnost. Ali očito je ništa ni od toga. I dalje ostaju dvije verzije, dva krivca, dva pobjednika, i unesrećeni, napačeni i izgubljeni narod SB. Njemu na dušu ide prića o šumi i zečevima i ako je čime zaslužio tu golemu patnju onda je to tolerisanjem, podrškom i poistovječivanjem sa kreatorima i nosiocima svoje nesreće.

[MLA_333]

Zepce 1993

Mirko Jakovljevic prica kako su Albance Andjeli sudjelovali u 'ciscenje grada''

https://www.youtube.com/watch?v=NRV1ZmLjsVY

Esad Kiki Čollaku - komandant specijalne postrojbe Albancevi Andjeli HVO

https://stav.ba/kolindin-miljenik-colla ... ve-srbima/

Interesanto da su Albanci stali na stranu HVO, a ne ARBIH, i ucestovali u zlocinama nad Bosnjacima Zepca.

[soferina]

Pa mislim da su Albanci vise nacionalno odredjeni nego religijski, kod njih ims i pravoslavaca i katolika, a na Hrvatsku gledaju ko jakog borca ptotiv Srba,a Bosnjake gledaju ko Jugoslovene neke, na Kosovu su proganjali Bosnjake isto ko Srbe, bez razlike

[Emiremir33]

Pa mislim da su Albanci vise nacionalno odredjeni nego religijski, kod njih ims i pravoslavaca i katolika, a na Hrvatsku gledaju ko jakog borca ptotiv Srba,a Bosnjake gledaju ko Jugoslovene neke, na Kosovu su proganjali Bosnjake isto ko Srbe, bez razlike

Na to ovi naši šute,a koliko ih je otislo u Crnu Goru i Srbiju (Sandžak)

[aldinjo]

Pa mislim da su Albanci vise nacionalno odredjeni nego religijski, kod njih ims i pravoslavaca i katolika, a na Hrvatsku gledaju ko jakog borca ptotiv Srba,a Bosnjake gledaju ko Jugoslovene neke, na Kosovu su proganjali Bosnjake isto ko Srbe, bez razlike

A jesu li ih trebali "pripaziti"? A vjerovatno nisu se htjeli priključiti odbrani, odnosno bili su neutralni.

[MLA_333]

Pa mislim da su Albanci vise nacionalno odredjeni nego religijski, kod njih ims i pravoslavaca i katolika, a na Hrvatsku gledaju ko jakog borca ptotiv Srba,a Bosnjake gledaju ko Jugoslovene neke, na Kosovu su proganjali Bosnjake isto ko Srbe, bez razlike

Ja sam jednom upozno Albanku iz Albanije pravoslavne vjere..rekla mi je jednom prilikom, da Albanci mrze generalno slaveni, jer su slaveni njih (Illiri) protjerali s Balkana itd... izgleda da albanci misli da hrvati vuce korijene od Awara....

[MLA_333]

Pa i nema baš veze sa temom, ali gdje smo ih protjerali sa Balkana? Na Sibir, Skandinaviju... Ništa lakše nego naći razlog za mržnju.

Prije dolazak slavena na Balkan u 7 stoljecu ta Ilyria je bila od prilike od danasnje Slovenije sve do Makedonije... Pa su ih Slaveni tjerali u cosak danasnje Albanije. Zato navodno nas mrze Albance a Hrvate danas vole cuti tu teoriju da su porijeklom Awari koji su valjda dosli u istom periodu kao Slaveni. Znam da je offtopic ali tako zvuci od prilike ta teorija njihova...

[Pitar s Kariba]

Svaka diskusija u kojoj se zaobilaze nesporni argumenti gubi svoj smisao. Bilo je za očekivati da će ova diskusija posegnuti za haškim dokumentima, isključiti emocije i dovesti do konstatacije da je velika historijska greška i pogrešna procjena koja je rezultirala sukobima Hrvata i Bošnjaka istinsku korist donijela jedino velikosrpskoj politici koja je profitirala i za agresiju, zločine i genocid nagrađena RS-om. Tu cijenu su, prije svih, platili Hrvati i Bošnjaci koji su živjeli na tom prostoru.

Umjesto toga diskusija na forumu nastavlja i produbljuje nesporazume, sukobe i mržnju a koristi od toga mogu imati samo oni kojima smeta napredak i prosperitet i Hrvata i Bošnjaka, i države Bosne i Hercegovine. Reklo bi se, ponovo složno radimo u korist zajedničke štete.

U velikoj zabludi je svatko onaj ko misli da se vlastita sreća i prosperitet može graditi na prevari, podvali i tuđoj nesreći, a prošlost o kojoj se ovdje raspravlja to potvrđuje na najbolji mogući način. Potpuno je besmisleno danas raspravljati o tome ko je i zbog čega počeo sukobe kako u SB tako i drugdje, jer haški dokumenti bez ikakve sumnje decidno i precizno odgovaraju na to pitanje. Dakle pitanja, ko je, kada, zbog čega i na temelju čega donio odluku, ko će se kome podčiniti, ko će koga razoružati, ko biti uhićen i zatvoren, i ko, gdje i zbog čega napadnut, jasno su poredana i složena po danu, datumu i potpisniku tih dokumenata, tako da je svaka naknadna diskusija izlišna.Ti dokumenti su poredani od vrha do dna, od predsjednika države do zapovjednika brigada i bataljona koji su dobivali naređenja za izvršenje zapovijedi i to baš onako kako je to Dario Kordić odredio u Busovači da napad u Vitezu počne a da ni rukovodstvo vojnih i civilnih vlasti u Vitezu to nije znalo do zadnjeg trenutka.

To su izvorni dokumenti, gole činjenice, nepobitni dokazi, i slagali se mi sa njima ili ne, oni ne mogu biti predmetom revizije i diskusije. Da je više razuma ti dokumenti bi mogli biti jako značajne i poućne lekcije za budučnost. Ali očito je ništa ni od toga. I dalje ostaju dvije verzije, dva krivca, dva pobjednika, i unesrećeni, napačeni i izgubljeni narod SB. Njemu na dušu ide prića o šumi i zečevima i ako je čime zaslužio tu golemu patnju onda je to tolerisanjem, podrškom i poistovječivanjem sa kreatorima i nosiocima svoje nesreće.

Rijetko sam na forumu zadnjih par godina, al' još se sjećam odlične i argumentovane analize o tome kako je došlo do sukoba u SB, odnosno kako je planski HVO zauzimao općinu po općinu i na kraju započeo rat, koji, naravno, Armiji ni u ludilu nije trebao, pa ga je i pokušavala izbjeći na svaki način.
Posebno danas, kad su na snazi revizije historije i povijesti, pa se lupetaju raznorazne gluposti, istina i argumenti su naše jedino oružje. Razočaravajuće je što i u doba interneta, pored dostupnih podataka i dokumenata, ljudi su dalje slijepi pored očiju pa vide samo ono što žele da vide i drže se toga ko pjan plota... Al, štaš, tako je kako je.
Pozdrav i drago mi je da si još tu!

[Milenkov buraz]

polako...
Hrvatska jeste DOPUSTILA obuku naših ljudi ali kako?
Ti sad pišeš o jedinici Zulfikar ili o Dajdži ko da su imali čitav korpus vojnika a ne o sto ili dvjesto ljudi.Držali ih u bosanskom odmaralištu,hranili ih oduzetom humanitarnom pomoći a naoružali takođe oduzetim oružjem.Sve zarad viših ciljeva da imaju "svoju" jedinicu unutar bosanskog sukoba...

je li metak ušao u Bosnu od jezeni 1992? nije.Ko nije dao?Hrvatska.Preko koga? preko HV i svoje paravojske kojima su dodali samo O...

Daj čovječe zaobiđi me s tim glupostima. Ovdje direktno optužuješ Hrvate za pad Igmana. Evo ja sam ti objasnio da su neki ljudi spriječili pomoć Igmanu. I nije to bio samo Zulfikar da ti odmah kažem. Šta ćemo sa onim Riječanima, sa Borongajem, sa IC u Zagrebu? Nećemo tako. Čuj dopustila. Nije Hrvatska dopustila već je velikodušno pomagala na svim stranama pa i kad je zakrvilo ‘93 ni tada nije prestajala pomagati. Samo što to nekome smeta i što je teško priznati to je druga priča. Kakvu pomoć je to Hrvatska krala od BiH? O kakvim stotinama aviona, kamiona i brodova govoriš? Pod embargom bili i vi i mi, jedva preživili i izdržali. Bratski vas primili i pomogli kolko se moglo. Kako samo šupački zvuči ovo tvoje o stotinama aviona, kamiona i brodova. Možda nekom i možeš provući tu priču, meni ne. Bio sam u Dalmaciji u ljeto ‘92 i jako dobro znam kako ste primljeni i kako se na vas pazilo. Nikakve razlike nije bilo niti se gledalo jesi Musliman ili Hrvat. Tu priču pričaj nekome drugom. Hrvati ti krivi za pad Igmana i Istočne Bosne? Veze ti nemaš

A u PM, pa što su onda ljudi plaćali smještaj po Dalmaciji ako ste nas toliko pazili? Moji su u toku boravka od 2 mjeseca u HR platili sve, svaki smještaj u kojem su bili, ništa dobili na lijepe oči niti su tražili. Neke empatije tu i tamo je bilo ali o nekakvoj podršci raširenih ruku...ma hajte molim vas. Slažem se bilo je nepismene sirotinje po HR po kampovima ali to je jako mali broj ljudi, većina koja je izlazila je plaćala sve. O vojnoj pomoći je izlišno govoriti, istina poslali ste cijela dva kamiona, eto hvala Vam na tome, niste trebali, puno je. Smiješno i govoriti o tome pored onakvih dukemanata u Hagu, samo budala može povjerovati u te bajke.

[studiorum_tuzlaensis]

Evo šta se po hercegbosna forumu inače piše, samo da otvorim malo oči ovom tetejcu. Ovo je i otprilike bio ustaški plan, ali su sreća bili nesposobni i malobrojniji.

Šta su dobili? Mjesnu Zajednicu Nova Bila u Travniku i enklavu (pola grada) u N. Travniku i Vitezu, i naravno čovićev plač za izbornim zakonom 15 godina kasnije.

Santija...voza li jos onaj bjeli krs...od kombija...

Sto se tice Caneta i pogibije, jedan je ostao ziv, kao zivi svjedok...i danas je u N.T. pa bi bilo interesantno kada bi nam on o tome mogao nesto reci ... jer je bio blizak sa Canetom.

Mnogo toga je bilo naopako poslozeno...a niti su se zapovjedi PRIJE SUKOBA, izvrsavale. TO je bilo vise stihiski i nekako svako je radio na svoju ruku, bez da je bilo uvezivanja.
Kljucna stvar je bila uvezivanje preko Vilenice sa Srbima, ali su se MORALA UZETI SLIMENA, da bi se izaslo na Vilenicu, spojilo sa srbima i IZBJEGLO BLOKADU/OKRUZENJE.
Iduca vrlo bita, cinjenice je da su Jajcani, po padu samo prodefilirali S.B. tako da se ostalo ograniceno sa ljudskim resursima, a kasnije se pokazalo da je bilo kljucno.
Iduca bitna stvar je pad Travnika, i odlazak glavnine snaga, HVO-a sto prema HR, sto prema Kiseljaku,(sto bi NAPOKON Blaskic TREBAO POJASNITI9 jer je zapovjed glasila da HVO izide preko Vilenice, spoji se sa N.Travnikom, i da se krene preko Vilenice, na spajanje sa VRS.

Ovo su kljucne stvari koje se nisu ispostovale/zanemarene ili kako vec. I sto je dovelo do egzodusa veceg djela kako stanovnistva,tako i gubitka teritorije a i komunikacije su svedene na minimum.

onda malo trezvenije mišljenje... (mi ušli u rat sa njima)

Zapovijed od Blaškića je bila ok samo nije ispoštovana, jer je zapovijed uvijek bila da se Srbima predaju civili, žena i djeca a da bojovnici ostaju u dolini mada neki su od bojovnika šurovali sa Srbima i kalkulirali da če bolje proć ako se predaju srbima... i to se manje više zna ko i kako...
Pad Travnika je neki logićan slijed naše organiziranosti i ozbiljnosti s kojim smo ušli u rat s muslimanima pa možda i odnosa snaga... pad vilenice sam opisivao u nekim postovima i šta ona vojno i taktićki znaći... mada kad se uzme sve možda je taj plan da ona bude čvrst bedem obrane oba travnika bio prevelik zalogaj... ipak je to velik prostor za branit a istina i jedan dio naših bojovnika je raspoloženiji bio otić i tuć se sa muslimanima kod uskoplja, vareša, kiseljaka, kreševa nego na vilenici eto koliko smo kalkulirali.. šteta jer bi mnoge stvari završile drugačije.. mada sad kad je dosta vremena prošlo i ovo pokazuje koliko smo bili spremni tuć se sa muslimanima jednostavno mi za taj rat odnosno za rad s muslimanima velikog inteziteta nismo bili spremni.. i to je istina.. i suspijeh je svakog bojovnika pa i pukovnika Blaškića i ovo što smo obranili...

Čime je raspolagao HVO Novi Travnik ako si sudionik ili se sjećaš tih događanja onda znaš... bez obzira što se mi busali snage HVO Novi Travnik nisu bile dovoljne da naši obrane više teritorije nego što smo obranili i u strogo vojničkom pogledu eventualno se moglo odraditi bolje onaj dio da se povežu crte između Rankovića i Zubića a to je da se odrade ili očiste što bi tadašnjim rjećnikom rekli Čakići i onaj dio tamo te eventualno pomjeri crta i bolje uveže sa vitežanima gore onaj dio kod Krajkovaće i i Zabrđa te da tu nadvisimo muslimane u Trenici i dovedemo ih u nepovoljan položaj i sa te strane....
Drugi dio se možda mogla Kalinska ili bolje reć Kasapovići ugroziti zauzimanjem Begina brda i tu pomjeranjem crte napred što je jednom i pokušano uradit pa nije uspijelo time bi ih doveli u težak položaj i stavili u svojevrsnu potkovicu i time stvorili preduvjeti za kvalitetno pomjeranje crte u gradu...
Za ostalo ne znam pisao sam ti čim su se sve naši u Kovačićima morali služiti da bi ono malo crte prema Šenkovićima čuvali... Djakovići tj ono malo stanovnika nije moglo samo sačuvati crtu te dužine da osigura vezu gornjeg i donjeg dijela i dalje prema travniku.. to je Vilenica i tu su se trebale angažirati jake i kvalitetne snage da bi to gore funkcioniralo...

Brigada Stjepan Tomašević ti je u najboljem slučaju imala 1500 vojnika osrednje opremljenih, obučenih i relativno spremnih za borbu... ostale postrojbe razni PPN-ovi,HOS-ovi, Policije najviše 200 do 250 vojnika... e sad pokušaj ovako rasporedit al znaj da 3-5 km crte drži 200-300 vojnika ako misliš da imaju smijene i sve što treba da imaju i to opet zaviši od konfiguracije pa ti sad skontaj kako branit naš dio...
Treba dodati da smo imali kronićni problema sa municijom posebice u topništvu te skontaj onaj kaos i sve što donosi rat.... pa i to neprijateljsku propagandu i subverzivnu djelatnost da smo prodani te da nam je selit itd...

A ne znam evo prisječam se vaših lokalnih zapovijednika i znam koliko je problema bilo da netko u onom kaosu uopće hoće zapovijedat, ode vam onaj malbašić za vareš pa onda Sabljić hoće neće zapovijedat, a ne znam šta da ti kažem.. ja samo znam da je moglo bit i mnogo gore.. muslimani su bili puno vojno jaći i još nešto oni su imali cilj jasniji od nas u to vrijeme a taj cilj je da nas ne bude SB...

[Škobo Habu]

Na HB forumu se još prije deset - petnaest godina pisalo da je HVO prvi udario na Travnik. Nema tu ništa nepoznato.

[studiorum_tuzlaensis]

kome onda ovaj prosipa priču o odbrani Hrvata od MOSa

[mishic]

Uz srdačan pozdrav "Pitaru sa Kariba" ponovo se osvrćem na ove diskusije "šta se moglo a šta nije" koje uporno forsiraju oni čija logika uopšte ne može poći od samog početka sukoba.OBJAVLJENI SENZACIONALNI DNEVNICI KARDINALA KUHARIĆA KOJI SE BORIO PROTIV PODJELE BiH: Evo šta je Tuđman uoči rata u BiH tražio od Vinka Puljića i Franje Komarice, Jadranko Prlić je imao pakleni plan... Ponovo hoću da upitam jeli ovaj sukob bio nužan i jeli se mogao izbjeći?
Ako krenemo od tog pitanja mnogo toga postaće nam daleko jasnije i više neće biti bitan jedan ili drugi Travnik, Vitez, Busovača, Kiseljak itd., nego će nam postati jasno da je neko sva ta područja gurnuo u sukobe radi parcijalnog ili ličnog interesa, da su gubitnici i Hrvati i Bošnjaci sa tih i ne samo sa tih prostora, jer je tim sukobom potpuno promijenjen tok rata a profitirali su samo oni koji su ga započeli.

Pogledajte današnji naslov na Klixu koji govori o stavovima Kardinala Kuharića o sukobima u BiH i podjeli BiH. Uporedite te stavove sa onim Tuđmanovim, stavite prst na čelo i upitajte se kakav bi ishod srpske agresije na RBiH bio da se poslušalo Kuharića a ne Tuđmana? Na isti način se ponaša i današnja politika HDZ-a. Ona je i danas umjesto na Kuharićevim stavovima što bi za BiH i Hrvate u njoj bilo stotinu puta bolje, na stavovima Tuđmana a gubitnici su i Hrvati, i Bošnjaci, I Bosna i Hercegovina a dobitnici jedino nastavljaći politike Slobodana Miloševića i Radovana Karadžića.

Dakle sva logika Srednje Bosne je u tome da su se mogli daleko uspješnije brniti i odbraniti ti prostori da smo ih do kraja branili onako kako smo to činili u početku i da bi u tom slučaju završetak rata morao biti daleko pravedniji od ovoga dejtonskog. I još gore od toga je što i današnja politika HDZ-a ni za dlaku ne odstupa od Tuđmanove a ona Kardinala Kuharića, Crkve (ili makar večine unutar Crkve) i desetina i desetina istinskih intelektualaca kako iz redova Crkve tako i onih iz javnog i političkog života Hrvata, jednostavno kao da ne postoji. I ponovo je ta politika na štetu Hrvata, Bošnjaka, Bosne i Hercegovine a u korist nastavljaća Miloševićeve i Karadžićeve politike.
Neshvatljivo je kako tako jasne činjenice postanu zanemarive a prođu dobiju potpuno pogrešne, nakaradne i višestruko i dugoročno štetne...

[Buli6]

kako komentirate što je navedeno od Antonettia da je od hrvatske strane za potrebe suđenja poslano hrpa dokumenata a iz Sarajeva samo 6?
Sudac se prevario, nešto se skriva, ništa to ne bi promijenilo?

Hvala

[Woody]

Uz srdačan pozdrav "Pitaru sa Kariba" ponovo se osvrćem na ove diskusije "šta se moglo a šta nije" koje uporno forsiraju oni čija logika uopšte ne može poći od samog početka sukoba.OBJAVLJENI SENZACIONALNI DNEVNICI KARDINALA KUHARIĆA KOJI SE BORIO PROTIV PODJELE BiH: Evo šta je Tuđman uoči rata u BiH tražio od Vinka Puljića i Franje Komarice, Jadranko Prlić je imao pakleni plan... Ponovo hoću da upitam jeli ovaj sukob bio nužan i jeli se mogao izbjeći?
Ako krenemo od tog pitanja mnogo toga postaće nam daleko jasnije i više neće biti bitan jedan ili drugi Travnik, Vitez, Busovača, Kiseljak itd., nego će nam postati jasno da je neko sva ta područja gurnuo u sukobe radi parcijalnog ili ličnog interesa, da su gubitnici i Hrvati i Bošnjaci sa tih i ne samo sa tih prostora, jer je tim sukobom potpuno promijenjen tok rata a profitirali su samo oni koji su ga započeli.

Pogledajte današnji naslov na Klixu koji govori o stavovima Kardinala Kuharića o sukobima u BiH i podjeli BiH. Uporedite te stavove sa onim Tuđmanovim, stavite prst na čelo i upitajte se kakav bi ishod srpske agresije na RBiH bio da se poslušalo Kuharića a ne Tuđmana? Na isti način se ponaša i današnja politika HDZ-a. Ona je i danas umjesto na Kuharićevim stavovima što bi za BiH i Hrvate u njoj bilo stotinu puta bolje, na stavovima Tuđmana a gubitnici su i Hrvati, i Bošnjaci, I Bosna i Hercegovina a dobitnici jedino nastavljaći politike Slobodana Miloševića i Radovana Karadžića.

Dakle sva logika Srednje Bosne je u tome da su se mogli daleko uspješnije brniti i odbraniti ti prostori da smo ih do kraja branili onako kako smo to činili u početku i da bi u tom slučaju završetak rata morao biti daleko pravedniji od ovoga dejtonskog. I još gore od toga je što i današnja politika HDZ-a ni za dlaku ne odstupa od Tuđmanove a ona Kardinala Kuharića, Crkve (ili makar večine unutar Crkve) i desetina i desetina istinskih intelektualaca kako iz redova Crkve tako i onih iz javnog i političkog života Hrvata, jednostavno kao da ne postoji. I ponovo je ta politika na štetu Hrvata, Bošnjaka, Bosne i Hercegovine a u korist nastavljaća Miloševićeve i Karadžićeve politike.
Neshvatljivo je kako tako jasne činjenice postanu zanemarive a prođu dobiju potpuno pogrešne, nakaradne i višestruko i dugoročno štetne...

A, jebi ga stari... Šta da ti velim? Ubjeđen sam da ti znaš šta je bolje Hrvatima naspram onoga što su oni odlučili, al' oni neće da te slušaju pa eto Jebo sve njihove državno/vojne strategije, taktike, kurce-palce... Neće TEBE da slušaju, odn. da poslušaju/pročitaju SENZACIONALNE DNEVNIKE k. F. Kuharića.

A da su TEBE slušali, ne bi stali na Bljesku i Oluji. Bilo bi tu i Tornada i Uragana i Monsuna... Helem, ne bi ti se oni zaustavili prije Moskve, a Srbi bi u Beogradu i Srbiji bili nacionalna manjina (sa svim međunarodno-garantovanim pravima, k'o rećemo Kurdi). A, kako bi tek tako nama Bošnjacima vrata bila otvorena... Eheej, Od Kladuše do Irana...

[Celticross]

Može li mi neko objasniti kako to da nismo uspjeli osloboditi Kiseljak i okolna mjesta od ustaške okupacije?

Šta je bio razlog?

Loše planiranje? Političke igre?

Kada koristiš pojam osloboditi, to znači da je okupirano. Međutim, kako je prostor okupiran ukoliko u njemu živi jednako stanovništvo kao i prije rata. Kada postaviš stvari konkretno za Kiseljak, ukoliko su ga napadali vojnici iz Zenice, Visokog, Konjica (nije bitna točnost nego primjer), a u njemu se nalazi domaće stanovništvo, je li onda govoriš o oslobađanju ili osvajanju, što su dva suprotna pojma.

[tempuser]

To se politički korektno kaže "što nismo uzeli Kiseljak"!