Spoznaj proslost, razumi sadasnjost

[viz]

Mi Bosnjaci smo jako cudan narod. Malo nas zanima proslost muslimana Madjarske, pa ranije Vojvodine, Srbije, Hrvatske, Crne Gore. To sto se dogadjalo njima, sad se dogadja nama Bosnjacima. Bosnjaka vise nema u Istocnoj Bosni, Herecegovini, Zapadnoj Hercegovini, Sjevernoj Bosni izuzev sjeverozapadnog dijela, Bihac i okolina.

Prostor na kome danas zive Bosnjaci velik je tek toliko da ga uzduz i poprijeko mozes preci za 1 do 2 sata i 30 Minuta. Od Kalesije do Gradacca kolima mozes preci za 1 sat , od Tuzle do Sarajeva 2.30 minuta, i od Sarajeva do Konjica mozda za 1 sata. Eto to je prostor na kome danas zive Bosnjaci. Ako slijedimo neku istorijsku logiku za 50 godina bit ce ociscena sva sela oko vecih gradova na ovim prostorima, a nakon jos 50 godina pocet ci ciscenje i samih gradova po vec isporbanom principu:Beograd, Uzice, Sabac, ili novije Banjaluka, Prijedor, Brcko, Zvornik, VIsegrad, Foca, Stolac i Srebrenica. Da li ce imovina Bosnjaka u ovim mjestima biti uzurpirana na isti nacin kao imovina muslimana Beograda, Uzica, Sapaca itd. Citajuci stamu, nije tesko primijetiti, da se to vec dogadja u:Srebrenici, Zvorniku, Visegradu, Gacku itd.

Vratimo se na izvanredan tekst Dr. I. Banca o agrarnoj reformi. Pogledajte ko je nakad zivio na prostorima od Banja Luke do Bos. Gradisker, a ko zivi danas, to jest koga vise nema a ko se naselio i na koji nacin. Dopunjavajuci rad "Iseljavanje muslimana Srbije", nastojao sam napisati zakljucak, koji treba da nas pokrene na razmisljanje o nasoj sadasnjosti i buducnosti. Nemojmo zaboraviti na volju medjunarodne zajednice koja se poklapa sa voljom nasih susjeda. Uporedite samo mapu podjele BiH po planu Cevetkovic-Macek i ovu najnoviju po Planu iz Dejtona. Da li ima nekih razlika, i koliko su one velike.

Točno tako,jako smo čudan narod.Narod koji ne uči iz svoje prošlosti,pa je osuđen da ponavlja iste greške. Činjenica je da je ovaj zadnji rat bio tek uvertira onom što je usljedilo,a to je potpuna degradacija i uništenje Bošnjaka na svim poljima,od ekonomskog,političkog pa sve do onog temeljnog,psihološkog. Srbi,kao predvodnici,"izvođači radova",onih koji za cilj imaju uništenje autohtonih muslimana,već zadnjih 150 godina imaju samo jednu politiku prema istima,a to je njihova asimilacija i uništenje.

Prema Bošnjacima se u zadnje vrijeme provodi jedna perfidna politika,politika getoizacije,"umravljivanja",čiji je jedini cilj stvaranje psihološkog pritiska na ono malo muslimana što je izbjeglo "komšijinom nožu",stvaranje osjećaja bezidejnosti i bezizlaznosti,situacija u kojoj si prinuđen prihvatiti mrvice koje ti se nude jer drugog izbora nema.

Ta situacija nije nova u našem narodu,ponavljala se ona u prošlom stoljeću već nekoliko puta. Istina je,za nas koji ne želimo podleći pritisku,prihvatiti asimilaciju,postati kršćani,Srbi ili Hrvati,da nam je jedina opcija ona koju su prihvatili stotine hiljada naših sunarodnjaka u prošlosti,jedina koja garantira naš opstanak,našu potpunu slobodu. Tužan je to put,ali bojim se,put na koji ćemo morati krenuti ne želimo li postati egzotična biljka u nečijem predsoblju.

Drugčiji smo,poseban narod,nalik ni jednom drugom na starom kontinentu. Uvijek smo imali drugčije poglede na svijet od svoje okoline,u njima izazivajući bijes,sve u nastojanju da nas potčine svojoj politici,svom svjetonazoru;od bogumila,napada s lijeve i desne strane,pokušaja da nas se stavi pod okrilje tuđinskih svjetonazora,sve do islama,novih napada na nas,klanja,silovanja i paleži.

Ostalo nas je malo,jako malo;ono najbolje iz našeg naroda se raselilo,postajući Amerikanci,Švedi,Srbi ili Hrvati. Ostala je samo raja,hrpa nesposobnih,korumpiranih političara,ljudskog šljama,neljudi koji poznaju samo osobni interes i korist,dok mu je sudbina vlastitog roda samo predmet iskorištavanja.

Već stoljećima nosimo taj biljeg,pankersku frizuru u štreberskom razredu,izdržali sve što je palo na nas,ali stanje u koje su nas doveli,stanje u koje smo se doveli,je takvo da za nas sad postoje samo jedna vrata,samo jedan izlaz. Došlo je vrijeme da stavimo ključ u bravu i potražimo sreću u nekim drugim okvirima.

[bokakotorska]

Viz post ti je tezak ali sjajan pa ne mogu da ga ocutim.

viz
Točno tako,jako smo čudan narod.Narod koji ne uči iz svoje prošlosti,pa je osuđen da ponavlja iste greške. Činjenica je da je ovaj zadnji rat bio tek uvertira onom što je usljedilo,a to je potpuna degradacija i uništenje Bošnjaka na svim poljima,od ekonomskog,političkog pa sve do onog temeljnog,psihološkog.
...
Ovo ti ide sasvim dobro, ali odgovara potpuno i za Bosnjake kao i Srbe i Hrvate.
...
viz
Srbi,kao predvodnici,"izvođači radova",onih koji za cilj imaju uništenje autohtonih muslimana,već zadnjih 150 godina imaju samo jednu politiku prema istima,a to je njihova asimilacija i uništenje.
...
Ovo ti stoji za asimilaciju u prilicnoj meri do 1945.
Kasnije svakako ne (socijalizam/Komunizam i 90te).

Unistenje po meni ne stoji uopste, jer prosto vidi sta se desilo Turcima i Nemcima na ovim prostorima (jesu zaista unisteni), a sta sa Bosnjacima ili Albancima. Velika je razlika i svako prenebregavanje te razlike samo je u korist Bosnjacke stete to jest crno bjeli svet..

...
viz
Prema Bošnjacima se u zadnje vrijeme provodi jedna perfidna politika,politika getoizacije,"umravljivanja",čiji je jedini cilj stvaranje psihološkog pritiska na ono malo muslimana što je izbjeglo "komšijinom nožu",stvaranje osjećaja bezidejnosti i bezizlaznosti,situacija u kojoj si prinuđen prihvatiti mrvice koje ti se nude jer drugog izbora nema.
...
Utisak ili realnost polozaja sigurno jeste takva.
Smatram da ona dolazi iz realnosti da se Bosnjaci prvi put zaista, sasvim odlucno, izdvajaju iz etnicke mase Srba i Hrvata. U toliko oni sada ostaju zaista svoji na svome, dakle na jednom uzem prostoru u svakom smislu, teritorijalnom, ekonomskom, kulturnom, politickom. Odatle ide ta klaustrofobija. Ali to je posledica akcije osamostaljenja Bosnjaka i greska je opet to pripisivati spoljnom faktoru (Srbi i Hrvati).
Medjutim to je samo prvi efekat i treba ga izdrzati. Sada smirivanjem mora doci do komunikacije, ekonomske, kulturne, politicke sto ce smanjiti ili potpuno ukloniti sadasnje probleme i dati puno mesta nekom prosperitetu.
Bosnjaci imaju naravno stetu ali i prednost polozaja medju zavadjenim Srbima i Hrvatima i moraju poceti da to eksploatisu. Evropa takodje ima potrebu povezivanja ovog prostora, a hteo to neko ili ne dobar deo toga ici ce preko Bosne.

...
viz
Ostalo nas je malo,jako malo;ono najbolje iz našeg naroda se raselilo,postajući Amerikanci,Švedi,Srbi ili Hrvati. Ostala je samo raja,hrpa nesposobnih,korumpiranih političara,ljudskog šljama,neljudi koji poznaju samo osobni interes i korist,dok mu je sudbina vlastitog roda samo predmet iskorištavanja.
...
Ovo ti je opet sjajno i vrlo odgovara i Srbima i Hrvatima. Ono stoje najbolje je ostalo, ovde se ne slazemo. Ono sto je otislo je mozda bilo nekada najbolje, nazalost svi nasi emigranti bice u 2om kolenu vec tudjini. Novi najbolji u BiH su vec 14 o godisnjaci i oni dolaze.

...
viz
Već stoljećima nosimo taj biljeg,pankersku frizuru u štreberskom razredu,izdržali sve što je palo na nas,ali stanje u koje su nas doveli,stanje u koje smo se doveli,je takvo da za nas sad postoje samo jedna vrata,samo jedan izlaz. Došlo je vrijeme da stavimo ključ u bravu i potražimo sreću u nekim drugim okvirima.
...
Sad Srbi i Hrvati postoje krace , [ako shvatimo da Bosnjaci postoje zapravo mnogo duze nego da su toga bili sami svesni (j ga formirani ste kao nacija tek sada)] i ta pank frizura im je kraca ali
ne daj Boze da stavite kljuc u bravu, jer pre nego sto kljuc u bravu stave Srbi i Hrvati kako stvari stoje pokusali bi opet i u Bosnjackom odsustvu da podele Bosnu i konacno izvrsili kolektivno samoubistvo.
Drzite vi radnju - ona treba i te kako ne samo vama nego i Srbima i Hrvatima. Nisu svi Srbi i Hrvati tako losi samo treba novog ambijenta da pozitivne stvari mogu doci do izrazaja, a borci u arhivu i na sud ko se zaigrao.
Jedino u tom slucaju pozitivnog razvoja ima normalne buducnosti svima nama iz bivse Jugoslavije izuzev mozda Slovenaca pa i Albanaca.

[zonbirile]

zipa @viz,@bokakotorska te razumije

[viz]

Viz post ti je tezak ali sjajan pa ne mogu da ga ocutim.

viz
Točno tako,jako smo čudan narod.Narod koji ne uči iz svoje prošlosti,pa je osuđen da ponavlja iste greške. Činjenica je da je ovaj zadnji rat bio tek uvertira onom što je usljedilo,a to je potpuna degradacija i uništenje Bošnjaka na svim poljima,od ekonomskog,političkog pa sve do onog temeljnog,psihološkog.
...
Ovo ti ide sasvim dobro, ali odgovara potpuno i za Bosnjake kao i Srbe i Hrvate.
...
viz
Srbi,kao predvodnici,"izvođači radova",onih koji za cilj imaju uništenje autohtonih muslimana,već zadnjih 150 godina imaju samo jednu politiku prema istima,a to je njihova asimilacija i uništenje.
...
Ovo ti stoji za asimilaciju u prilicnoj meri do 1945.
Kasnije svakako ne (socijalizam/Komunizam i 90te).

Unistenje po meni ne stoji uopste, jer prosto vidi sta se desilo Turcima i Nemcima na ovim prostorima (jesu zaista unisteni), a sta sa Bosnjacima ili Albancima. Velika je razlika i svako prenebregavanje te razlike samo je u korist Bosnjacke stete to jest crno bjeli svet..

...
viz
Prema Bošnjacima se u zadnje vrijeme provodi jedna perfidna politika,politika getoizacije,"umravljivanja",čiji je jedini cilj stvaranje psihološkog pritiska na ono malo muslimana što je izbjeglo "komšijinom nožu",stvaranje osjećaja bezidejnosti i bezizlaznosti,situacija u kojoj si prinuđen prihvatiti mrvice koje ti se nude jer drugog izbora nema.
...
Utisak ili realnost polozaja sigurno jeste takva.
Smatram da ona dolazi iz realnosti da se Bosnjaci prvi put zaista, sasvim odlucno, izdvajaju iz etnicke mase Srba i Hrvata. U toliko oni sada ostaju zaista svoji na svome, dakle na jednom uzem prostoru u svakom smislu, teritorijalnom, ekonomskom, kulturnom, politickom. Odatle ide ta klaustrofobija. Ali to je posledica akcije osamostaljenja Bosnjaka i greska je opet to pripisivati spoljnom faktoru (Srbi i Hrvati).
Medjutim to je samo prvi efekat i treba ga izdrzati. Sada smirivanjem mora doci do komunikacije, ekonomske, kulturne, politicke sto ce smanjiti ili potpuno ukloniti sadasnje probleme i dati puno mesta nekom prosperitetu.
Bosnjaci imaju naravno stetu ali i prednost polozaja medju zavadjenim Srbima i Hrvatima i moraju poceti da to eksploatisu. Evropa takodje ima potrebu povezivanja ovog prostora, a hteo to neko ili ne dobar deo toga ici ce preko Bosne.

...
viz
Ostalo nas je malo,jako malo;ono najbolje iz našeg naroda se raselilo,postajući Amerikanci,Švedi,Srbi ili Hrvati. Ostala je samo raja,hrpa nesposobnih,korumpiranih političara,ljudskog šljama,neljudi koji poznaju samo osobni interes i korist,dok mu je sudbina vlastitog roda samo predmet iskorištavanja.
...
Ovo ti je opet sjajno i vrlo odgovara i Srbima i Hrvatima. Ono stoje najbolje je ostalo, ovde se ne slazemo. Ono sto je otislo je mozda bilo nekada najbolje, nazalost svi nasi emigranti bice u 2om kolenu vec tudjini. Novi najbolji u BiH su vec 14 o godisnjaci i oni dolaze.

...
viz
Već stoljećima nosimo taj biljeg,pankersku frizuru u štreberskom razredu,izdržali sve što je palo na nas,ali stanje u koje su nas doveli,stanje u koje smo se doveli,je takvo da za nas sad postoje samo jedna vrata,samo jedan izlaz. Došlo je vrijeme da stavimo ključ u bravu i potražimo sreću u nekim drugim okvirima.
...
Sad Srbi i Hrvati postoje krace , [ako shvatimo da Bosnjaci postoje zapravo mnogo duze nego da su toga bili sami svesni (j ga formirani ste kao nacija tek sada)] i ta pank frizura im je kraca ali
ne daj Boze da stavite kljuc u bravu, jer pre nego sto kljuc u bravu stave Srbi i Hrvati kako stvari stoje pokusali bi opet i u Bosnjackom odsustvu da podele Bosnu i konacno izvrsili kolektivno samoubistvo.
Drzite vi radnju - ona treba i te kako ne samo vama nego i Srbima i Hrvatima. Nisu svi Srbi i Hrvati tako losi samo treba novog ambijenta da pozitivne stvari mogu doci do izrazaja, a borci u arhivu i na sud ko se zaigrao.
Jedino u tom slucaju pozitivnog razvoja ima normalne buducnosti svima nama iz bivse Jugoslavije izuzev mozda Slovenaca pa i Albanaca.

Sustav u Bosni je dizajniran tako da oni pametni i sposobni ne mogu doći do izražaja ,zbog čeg se stvara jedna velika masa frustriranih,nerealiziranih ljudi,plodno tlo za rađanje svakavih nemogućih ideja. Reći ćeš da je slično i u Hrvatskoj i Srbiji,ali se ne bi složio. Situacija u Bosni je daleko teža i besperspektivnija. Takva politika nije slučajna već je smišljena namjerno da se što više oslabi bosanskog čovjeka,obezglavi i dovede do ruba,situacije u kojoj je on primoran pristati na sve šta mu se ponudi.

Što se tiče politike prema Bošnjacima,kako regionalne tako i šire,njoj je jedini cilj uništenje i asimiliranje muslimana. To se provodi na 2 načina,koristeći dvije metode,metode mrkve i batine. Mrkva se koristi od strane Hrvatske i to za "bosanske" Bošnjake,narod koji je po svom mentalitetu sklon asimiliranju, vrlo brzom prihvaćanju običaja sredine u kojoj žive. Kad se to poklopi s "krhkim" nacionalnim identitetom,onim koji je tek u stupnju razvoja,dobiješ narod koji se već kroz jednu generaciju u potpunosti izdavaja od svoje matice i započinje proces stapanja u drugu sredinu (primjer Bošnjaka odseljenih u Australiju,Ameriku). U tom svijetlu se treba promatrati izgradnja islamskog centra u Rijeci,opetovani istupi pojednih hrvatskih političara,sve u "zaštitu" Bosne i Bošnjaka. Konačan cilj je aneksija i potom postepeno asimiliranje bošnjačkog življa. Prvo će postati Hrvati muslimani,a potom,kao konačan cilj,Hrvati katolici. Prvo im prodaj marketing,a onda stvori ambijent da prodaju sebe.

Druga politika je politika batine,ona koju provodi Srbija i čije smo naoštrene zube osjetili već nekoliko puta na svojoj koži (između ostalog i od "voljenog" druga Tita,odn. njegove desne ruke i vjenčanog kuma Rankovića-Sandžak). Srbi su u zadnjih sto godina klali,silovali i ubijali sve što je muslimansko,kolko su mogli,kolko su im dali. Za to ti ne trebam navodit primjere,Srebrenica je samo jedna od njih. Tu politiku batine će najbolje osjetiti u nadolazećem periodu narod Sandžaka. Sandžaklije,za razliku od Bosanaca,su narod koji se teško,skoro pa nikako ne asimilira (najbolji primjer su ti Sandžaklije koje već nekoliko generacija žive u Turskoj u kojoj je asimiliranje nužanost propisana zakonom. U toj i takvoj sredini su opstali,nikad ne zaboravljajući svoj jezik i kraj iz kojeg potječu.) Te činjenice su svjesni i Srbi i zato preko različitih administrativnih mjera,podjelom Sandžaka na općine koje crpe život njihovog stanovništva,prisiljavaju narod na bavljenje raznim "sivim" aktivnostima,čime ih se dodatno getoizira i radikalizira,što je sve podloga budućem sukobu u kojem će se,pod izlikom borbe protiv kriminala i terorizma,taj narod dodatno oslabiti,staviti pod tešku teretnu čizmu,pozicija koju ovi neće dugo trpjeti,što će ponovno potaknuti novi val iseljavanja,vjerojatno ponovno u Tursku. Srbi već imaju svoje ljude postavljene na čelo Bošnjaka,i Zukorlić i Zilkić su dva prsta jedne ruke,prsta koji će u povoljnom trenutku aktivirati ruku,sve kao izlika za nove "policijsko redarstvene" akcije.

Bosanci trpe kolko mogu,ali je to mjehur koji će vrlo brzo puknuti. Ne novim ratom,jer nitko za njega u sljedećem periodu nema snage i volje,već korištenjem finih,perfidnih metoda će se "omalaksaviti" narod,pretvoriti u želatinu iz koje će se se onda raditi što ih je volja. Srbi će uzet ono što su stekli klanjem,Hrvati će uzet svoje,a Bošnjaci (Bosanci)će se u toj poziciji,kao što već napomenuh,jednim velikim dijelom asimilirati (u Hrvate i manjim dijelom u Srbe), Sandžaklije raseliti (Turska),a ono što ostane će postat neka egzotična biljka u nečijem predsoblju.

Na kraju krajeva,zato je i vođen ovaj zadnji rat (između ostalog). Prva faza je ostvarena,narod je stjeran u tor,sad je na snazi druga,potpuno ekonomsko,političko i psihološko slabljenje,a potom slijedi konačna,završna predstava. Za to nećemo morati čekati predugo,pretpotsavljam da za koju godinu kreće taj završni čin.

[viz]

Viz post ti je tezak ali sjajan pa ne mogu da ga ocutim.

viz
Točno tako,jako smo čudan narod.Narod koji ne uči iz svoje prošlosti,pa je osuđen da ponavlja iste greške. Činjenica je da je ovaj zadnji rat bio tek uvertira onom što je usljedilo,a to je potpuna degradacija i uništenje Bošnjaka na svim poljima,od ekonomskog,političkog pa sve do onog temeljnog,psihološkog.
...
Ovo ti ide sasvim dobro, ali odgovara potpuno i za Bosnjake kao i Srbe i Hrvate.
...
viz
Srbi,kao predvodnici,"izvođači radova",onih koji za cilj imaju uništenje autohtonih muslimana,već zadnjih 150 godina imaju samo jednu politiku prema istima,a to je njihova asimilacija i uništenje.
...
Ovo ti stoji za asimilaciju u prilicnoj meri do 1945.
Kasnije svakako ne (socijalizam/Komunizam i 90te).

Unistenje po meni ne stoji uopste, jer prosto vidi sta se desilo Turcima i Nemcima na ovim prostorima (jesu zaista unisteni), a sta sa Bosnjacima ili Albancima. Velika je razlika i svako prenebregavanje te razlike samo je u korist Bosnjacke stete to jest crno bjeli svet..

...
viz
Prema Bošnjacima se u zadnje vrijeme provodi jedna perfidna politika,politika getoizacije,"umravljivanja",čiji je jedini cilj stvaranje psihološkog pritiska na ono malo muslimana što je izbjeglo "komšijinom nožu",stvaranje osjećaja bezidejnosti i bezizlaznosti,situacija u kojoj si prinuđen prihvatiti mrvice koje ti se nude jer drugog izbora nema.
...
Utisak ili realnost polozaja sigurno jeste takva.
Smatram da ona dolazi iz realnosti da se Bosnjaci prvi put zaista, sasvim odlucno, izdvajaju iz etnicke mase Srba i Hrvata. U toliko oni sada ostaju zaista svoji na svome, dakle na jednom uzem prostoru u svakom smislu, teritorijalnom, ekonomskom, kulturnom, politickom. Odatle ide ta klaustrofobija. Ali to je posledica akcije osamostaljenja Bosnjaka i greska je opet to pripisivati spoljnom faktoru (Srbi i Hrvati).
Medjutim to je samo prvi efekat i treba ga izdrzati. Sada smirivanjem mora doci do komunikacije, ekonomske, kulturne, politicke sto ce smanjiti ili potpuno ukloniti sadasnje probleme i dati puno mesta nekom prosperitetu.
Bosnjaci imaju naravno stetu ali i prednost polozaja medju zavadjenim Srbima i Hrvatima i moraju poceti da to eksploatisu. Evropa takodje ima potrebu povezivanja ovog prostora, a hteo to neko ili ne dobar deo toga ici ce preko Bosne.

...
viz
Ostalo nas je malo,jako malo;ono najbolje iz našeg naroda se raselilo,postajući Amerikanci,Švedi,Srbi ili Hrvati. Ostala je samo raja,hrpa nesposobnih,korumpiranih političara,ljudskog šljama,neljudi koji poznaju samo osobni interes i korist,dok mu je sudbina vlastitog roda samo predmet iskorištavanja.
...
Ovo ti je opet sjajno i vrlo odgovara i Srbima i Hrvatima. Ono stoje najbolje je ostalo, ovde se ne slazemo. Ono sto je otislo je mozda bilo nekada najbolje, nazalost svi nasi emigranti bice u 2om kolenu vec tudjini. Novi najbolji u BiH su vec 14 o godisnjaci i oni dolaze.

...
viz
Već stoljećima nosimo taj biljeg,pankersku frizuru u štreberskom razredu,izdržali sve što je palo na nas,ali stanje u koje su nas doveli,stanje u koje smo se doveli,je takvo da za nas sad postoje samo jedna vrata,samo jedan izlaz. Došlo je vrijeme da stavimo ključ u bravu i potražimo sreću u nekim drugim okvirima.
...
Sad Srbi i Hrvati postoje krace , [ako shvatimo da Bosnjaci postoje zapravo mnogo duze nego da su toga bili sami svesni (j ga formirani ste kao nacija tek sada)] i ta pank frizura im je kraca ali
ne daj Boze da stavite kljuc u bravu, jer pre nego sto kljuc u bravu stave Srbi i Hrvati kako stvari stoje pokusali bi opet i u Bosnjackom odsustvu da podele Bosnu i konacno izvrsili kolektivno samoubistvo.
Drzite vi radnju - ona treba i te kako ne samo vama nego i Srbima i Hrvatima. Nisu svi Srbi i Hrvati tako losi samo treba novog ambijenta da pozitivne stvari mogu doci do izrazaja, a borci u arhivu i na sud ko se zaigrao.
Jedino u tom slucaju pozitivnog razvoja ima normalne buducnosti svima nama iz bivse Jugoslavije izuzev mozda Slovenaca pa i Albanaca.

Sustav u Bosni je dizajniran tako da oni pametni i sposobni ne mogu doći do izražaja ,zbog čeg se stvara jedna velika masa frustriranih,nerealiziranih ljudi,plodno tlo za rađanje svakavih nemogućih ideja. Reći ćeš da je slično i u Hrvatskoj i Srbiji,ali se ne bi složio. Situacija u Bosni je daleko teža i besperspektivnija. Takva politika nije slučajna već je smišljena namjerno da se što više oslabi bosanskog čovjeka,obezglavi i dovede do ruba,situacije u kojoj je on primoran pristati na sve šta mu se ponudi.

Što se tiče politike prema Bošnjacima,kako regionalne tako i šire,njoj je jedini cilj uništenje i asimiliranje muslimana. To se provodi na 2 načina,koristeći dvije metode,metode mrkve i batine. Mrkva se koristi od strane Hrvatske i to za "bosanske" Bošnjake,narod koji je po svom mentalitetu sklon asimiliranju, vrlo brzom prihvaćanju običaja sredine u kojoj žive. Kad se to poklopi s "krhkim" nacionalnim identitetom,onim koji je tek u stupnju razvoja,dobiješ narod koji se već kroz jednu generaciju u potpunosti izdavaja od svoje matice i započinje proces stapanja u drugu sredinu (primjer Bošnjaka odseljenih u Australiju,Ameriku). U tom svijetlu se treba promatrati izgradnja islamskog centra u Rijeci,opetovani istupi pojednih hrvatskih političara,sve u "zaštitu" Bosne i Bošnjaka. Konačan cilj je aneksija i potom postepeno asimiliranje bošnjačkog življa. Prvo će postati Hrvati muslimani,a potom,kao konačan cilj,Hrvati katolici. Prvo im prodaj marketing,a onda stvori ambijent da prodaju sebe.

Druga politika je politika batine,ona koju provodi Srbija i čije smo naoštrene zube osjetili već nekoliko puta na svojoj koži (između ostalog i od "voljenog" druga Tita,odn. njegove desne ruke i vjenčanog kuma Rankovića-Sandžak). Srbi su u zadnjih sto godina klali,silovali i ubijali sve što je muslimansko,kolko su mogli,kolko su im dali. Za to ti ne trebam navodit primjere,Srebrenica je samo jedna od njih. Tu politiku batine će najbolje osjetiti u nadolazećem periodu narod Sandžaka. Sandžaklije,za razliku od Bosanaca,su narod koji se teško,skoro pa nikako ne asimilira (najbolji primjer su ti Sandžaklije koje već nekoliko generacija žive u Turskoj u kojoj je asimiliranje nužanost propisana zakonom. U toj i takvoj sredini su opstali,nikad ne zaboravljajući svoj jezik i kraj iz kojeg potječu.) Te činjenice su svjesni i Srbi i zato preko različitih administrativnih mjera,podjelom Sandžaka na općine koje crpe život njihovog stanovništva,prisiljavaju narod na bavljenje raznim "sivim" aktivnostima,čime ih se dodatno getoizira i radikalizira,što je sve podloga budućem sukobu u kojem će se,pod izlikom borbe protiv kriminala i terorizma,taj narod dodatno oslabiti,staviti pod tešku teretnu čizmu,pozicija koju ovi neće dugo trpjeti,što će ponovno potaknuti novi val iseljavanja,vjerojatno ponovno u Tursku. Srbi već imaju svoje ljude postavljene na čelo Bošnjaka,i Zukorlić i Zilkić su dva prsta jedne ruke,prsta koji će u povoljnom trenutku aktivirati ruku,sve kao izlika za nove "policijsko redarstvene" akcije.

Bosanci trpe kolko mogu,ali je to mjehur koji će vrlo brzo puknuti. Ne novim ratom,jer nitko za njega u sljedećem periodu nema snage i volje,već korištenjem finih,perfidnih metoda će se "omalaksaviti" narod,pretvoriti u želatinu iz koje će se se onda raditi što ih je volja. Srbi će uzet ono što su stekli klanjem,Hrvati će uzet svoje,a Bošnjaci (Bosanci)će se u toj poziciji,kao što već napomenuh,jednim velikim dijelom asimilirati (u Hrvate i manjim dijelom u Srbe), Sandžaklije raseliti (Turska),a ono što ostane će postat neka egzotična biljka u nečijem predsoblju.

Na kraju krajeva,zato je i vođen ovaj zadnji rat (između ostalog). Prva faza je ostvarena,narod je stjeran u tor,sad je na snazi druga,potpuno ekonomsko,političko i psihološko slabljenje,a potom slijedi konačna,završna predstava. Za to nećemo morati čekati predugo,pretpotsavljam da za koju godinu kreće taj završni čin.

[Zah]

U potpunosti dijelim misljenje gospodina Viza.Sto se tice Bokekotorske, stavovi nisu uvijek dovoljno jasni.On pokusava nametnuti neke opsteprihvatljive stavove, vezane za buducnost Bosnjaka, iako sam siguran, da i sam u to ne vjeruje, posebno ono pozivanje na vrijeme itd. Pogledaj nacionalni satav stanovnistva: Foce, Visegreda, Cajnica, Rogatice, Nevesinja, Gacka,Ljubinja itd, prije 100 godina, prije Drugog svjetskog rata, pa uporedi sa sadasnjim stanjem.U Gacku si npr. na prste jedne ruke mogao izborjati Srbe i Crnogorce koji u njemu zive za zivota Smail age Cengica a danas na prste jedne ruke mozes izborjati Bosnjake koji su se vratili u svoje kuce i na svoja imanja.Tako je gotovo u svim varosima sirom Podrinja a da ne navodim primjer:Banja Luke, Prijedora, Lijevca Polja, gdje od Banja Luke do Bos. Gradiske kako navodi Dr. I.Banjac nije uopste bilo Srba.Danas kao sto znamo tamo nema uopste Bosnjaka.Bilo ih je malo preje pocetka poslednjeg rata ali sad mislim da ih nema nikako.Tamo su sada potomci Solunasa. Dakle, vrijeme kako neki faktor,nije garancija da ce se Bosnjaci vratiti u svoje kuce i na svoja imanja.Etnicka ciscenja Bosnjaka nisu od juce.Porodica Ibrahimbegovic iz Banja Luke imala je posjed u Lijevca Polju od oko 600 duluma zemlje.Zemlja je stalno oduzimana na ovaj ili onaj nacin i dijeljena zna se kome, pa danas Ibrahimbegovici u Lijevca Polju nemaju ni pedalj svoje zemlje.Ili drugi primjer koji navodi Aco Ravlic vezano za Dzinice jednu od najbogatijih porodica u Bos. Krajini. Tako A. Ravlic kaze,moj navod po sjecanju, da je beg Dzinic kad izadje iz svoje kuce mogao ici 60 km unaokolo a da nigdje ne stane na tudju zemlju.Pred pocetak poslednjeg rata, Dzinic je imao samo svoju vilu i malo dvoriste sa 4 garaze, od kojih su dvije trebale biti srusene za gradnju nove zgrade.Danas kako cujem, u Banja Luci nema ni jednog Dzinica.Svojevremeno su kao bogati ljudi zavrsavali pravo u Becu, sticali doktorate iz pravnih nauka.Mezarevi najuglednijih Dzinica koji su bili u haremu Ferhadije, poravnani su bagerom odmah po rusenju dzamije.

Nije bitno da li su na vlasti:komunisti, socijalisti, socijaldemokrati, radikali, edeesovci itd, politika je uvujek ista, otimanje, pljacka Bosnjaka, na ovaj ili onaj nacin u mirnodopskim uslovima a u ratu svi znamo kako je to realizirano: premlacivanjem ljudi,silovanjem majki, zena, kcerki, otimanjem kuca, stanova, paljenjem kuca,ravnjanjem mezarlja, rusenjem dzamija, ubijanjem, dakle, zlocinima svake vrste sve do genocida.Nije tesko zakljuciti zasto je to tako radjeno.

Citajuci novine, lako je primijetiti , kako bosnjacki kometatori pisu o ocekivanoj namjeri zavrtanju ruke M.Dodiku od strane medjunarodne zajednice.Tako bi trebalo biti po nekoj postenoj logici ali logika je jedno a stvarnost je drugo.Ne bi se M. Dodik onako ponasao da nema podrsku medjunarodne zajednice. Predstavnici medjunarodne zajednice ne ubjedjuju Dodika da odustane od nekih svojih stavova, oni njega svjetuju, sta dalje da radi, kako bi njegovi govori i namjere, bili u skladu, sa njihovim namjerama.Govori medjunarodne zajednice sluze samo obmanjivanju Bosnjaka.Njihove namjere su sasvim nesto drugo.Te namjere zna Dodik, znao je to i Milosevic, znao je to i Karadjic, zbog cega gotovo da i nema neke bitne ralike izmedju ova tri politicara. Dakle,vodje se mijenjaju, politika ostaje ista. Isto pravilo vazi i za predstavnike medjunarodne zajednice.Ako najumniji ljudi medju Bosnjacima ne sjednu i ne naprave neki Nacionalni plan i program opstanka, koga treba da provodi svaki bosnjacki politicar,onda Bosnjaci nemaju cemu dobrom da se nadaju.

[BiH-x]

Točno tako,jako smo čudan narod.Narod koji ne uči iz svoje prošlosti,pa je osuđen da ponavlja iste greške.

Nije da ovo nije tacno, ali nemoj, molim te, se predstavljati kao Bosnjak jer ti to i nisi Samo da citiram jedan tvoj raniji post (koji mi se zaista svidio)

Niste bili u zadnjih 15 godina sposobni napraviti od te jadne Federacije nešto pametno,a htjeli bi se tući s velikim dečkima na političkoj i ekonomskoj pozornici jedne Jugoslavije?! Sa čim,kolko ste to uspješnih gospodarskih subjekata uspjeli stvorit u zadnjih 15 godina,a da se ti isti mogu na tržištu borit s proizvodima,recimo Slovenije,Hrvatske ili Srbije? Imate li vi možda neku svoju Podravku,Kraš,Gorenje,Mercator,Konzum ili Deltu? Ne,nemate.

U takve zajednice,ako se takav solucija postavi na stol,se ulazi visoko uzdignute glave,a ne ko zadnja sirotinja,čekajući da ti netko nešto daruje,nametne neko rješenje (očito da je mentalitet "visokog predstavništva" uzeo svoj danak). Zašto BiH odn. Bošnjaci nisu spremni za takvu državu? Jednostavno,niste dovoljno sazrijeli,ni gospodarski,ni politički,u takvom stanju kakvom ste sad ne bi bili u stanju braniti osnovne nacionalne i ine interese,a kamoli nešto drugo. Kad postavite tu Bosnu na svoje mjesto,svojim radom i zalaganjem,a ne prizivanjem nekog druga Tita,onda ćete imati oružje u rukama pri ulasku u bilo koju moguću novu tvorevinu (bilo to EU ili neke nova Jugoslavija).

Bošnjaci (Bosanci)će se u toj poziciji,kao što već napomenuh,jednim velikim dijelom asimilirati (u Hrvate i manjim dijelom u Srbe), Sandžaklije raseliti (Turska),a ono što ostane će postat neka egzotična biljka u nečijem predsoblju.

Ovo ti je vise zelja nego prognoza. Garantiram da nece biti nista od kroatizacije i srbizacije...bilo je to moguce u SFRJ ali poslije rata, nikako. Ocito je da nisi svjestan koliko je rat utjecala na (pogotovo vjerski) osjecaj pripadnosti kod Bosnjaka

[BiH-x]

dupli

[viz]

Točno tako,jako smo čudan narod.Narod koji ne uči iz svoje prošlosti,pa je osuđen da ponavlja iste greške.

Nije da ovo nije tacno, ali nemoj, molim te, se predstavljati kao Bosnjak jer ti to i nisi Samo da citiram jedan tvoj raniji post (koji mi se zaista svidio)

Niste bili u zadnjih 15 godina sposobni napraviti od te jadne Federacije nešto pametno,a htjeli bi se tući s velikim dečkima na političkoj i ekonomskoj pozornici jedne Jugoslavije?! Sa čim,kolko ste to uspješnih gospodarskih subjekata uspjeli stvorit u zadnjih 15 godina,a da se ti isti mogu na tržištu borit s proizvodima,recimo Slovenije,Hrvatske ili Srbije? Imate li vi možda neku svoju Podravku,Kraš,Gorenje,Mercator,Konzum ili Deltu? Ne,nemate.

U takve zajednice,ako se takav solucija postavi na stol,se ulazi visoko uzdignute glave,a ne ko zadnja sirotinja,čekajući da ti netko nešto daruje,nametne neko rješenje (očito da je mentalitet "visokog predstavništva" uzeo svoj danak). Zašto BiH odn. Bošnjaci nisu spremni za takvu državu? Jednostavno,niste dovoljno sazrijeli,ni gospodarski,ni politički,u takvom stanju kakvom ste sad ne bi bili u stanju braniti osnovne nacionalne i ine interese,a kamoli nešto drugo. Kad postavite tu Bosnu na svoje mjesto,svojim radom i zalaganjem,a ne prizivanjem nekog druga Tita,onda ćete imati oružje u rukama pri ulasku u bilo koju moguću novu tvorevinu (bilo to EU ili neke nova Jugoslavija).

Bošnjaci (Bosanci)će se u toj poziciji,kao što već napomenuh,jednim velikim dijelom asimilirati (u Hrvate i manjim dijelom u Srbe), Sandžaklije raseliti (Turska),a ono što ostane će postat neka egzotična biljka u nečijem predsoblju.

Ovo ti je vise zelja nego prognoza. Garantiram da nece biti nista od kroatizacije i srbizacije...bilo je to moguce u SFRJ ali poslije rata, nikako. Ocito je da nisi svjestan koliko je rat utjecala na (pogotovo vjerski) osjecaj pripadnosti kod Bosnjaka

Bošnjak sam,ali ne živim u Bosni. Moj post o nesposobnosti Bošnjaka iz Bosne da iznjedre konkurentan gospodarski proivod,a imaju silnu želju (neki od Bošnjaka) da pristupe nekoj novoj Jugoslaviji trebaš gledat u tom kontekstu. Ukazao sam na činjenicu da je danas područje koje zauzimaju Bošnjaci izrazito neuspješno,kako u organizacijskom,političkom,ekonomskom i,ako baš hoćeš,sportskom pogledu.

Niste dovoljno sazrijeli,da,VI (Ako ti je ovako lakše za razumijet,raščlanit ću nas na VI i MI) ,Bošnjaci iz Bosne,ni politički,ni ekonomski, i kao takvi se ne možete mjerit ni "tuć" sa Srbima i Hrvatima na ekonomskom i političkom polju neke nove Jugoslavije. Da ponovim,to nije samo odraz vaše nesposobnosti (istina je da je ono najbolje što je Bosna imala otišlo iz te Bosne,i još uvijek odlazi,da VAS predstavljaju i bore se za vaše interese karikature od političara) već i smišljene politike kojom se od VAS želi stvoriti masa nesposobna da za sebe donosi kvalitetne odluke,kojom VAS se želi stjerati u kut i dovesti u stanje u kojem ćete morati prihvatiti bilo koje riješenje koje se stavi pred vas.

I ne,nije moja želja da se Bošnjaci isele s ovih područja,ali reci ti meni,tko će branit interese tog naroda,tko će im uspjet stvorit alternativu koja će im pružit razloge da ostanu na tom području,tko je taj čovjek? Tihić,Silajdžić,tko? Jel ima neki novi političar za kojeg nisam čuo,a da u sebi ima kliker koji se može mjerit vještim srpskim i hrvatskim političarima? Ja ih ne znam.

Vezano za osjećaje Bosanaca i kako je rat utjecao na njihov osjećaj pripadnosti;znam jako puno Bosanaca (Bošnjaka) iz Hrvatske koji se danas deklariraju kao Hrvati,sve prva ili druga generacija Bošnjaka. Oni su se već na pola asimilirali,slijedi,kao što sam već najavio,nastavak. Ista je priča s Bošnjacima iz Amerike,Australije.....To je tužna,ali istinita priča. Vama koji živite u Bosni ti procesi nisu u potpunosti jasni i ne možete ih razumjeti onako kako ih mi razumijemo. Potreba da očuvaš svoje,a da se u isto vrijeme uklopiš u sredinu u kojoj živiš. To je umjetnost koju ni jedan narod do sad nije usavršio.

Stanje u kojem se Bošnjaci Bosne i Sandžaka nalaze nije sjajno i na dulji rok,ako ćemo se ravnat po dosadašnjim iskustvima,NAM (ovaj put NAM jer će se to odraziti i na sudbinu nas koji ne živimo na tim područjima) donosi puno upitnika,strahova o opstanku i daljnjem razvoju. Pogledaj oko sebe,vidiš li na dulji rok nešto pozitivno? Tek sad slijedi onaj završni čin,pitanje RS-a,trećeg entiteta,pitanje Sandžaka. Šta misliš,kolko ćete (VI koji živite na tim područjima) moći podnositi te pritiske,kolko je u vašim ljudima ostalo snage. Snage,ne sposobnosti da trpite! Snage kojom ćete se moć oduprijeti snažnim silama koje vas prvo žele rascjepkati,a potom asimilirati. Ne sumnjam ja da će nakon svega ostati muslimana u Bosni i Sandžaku,ali kolko će VAS/NAS biti,to je drugo pitanje.

[bokakotorska]

viz i zah

naravno ne slazemo se u mnogo toga ali to je ok i nije toliko bitno.
Druga jedna stvar sada vec postaje ocigledna, a to je jedna uzasna nostalgija koju nosite i pored nje jedan pesimizam koji je cini mi se potpuno nerealan.
Nerealan je, jer obojica niste u stanju da govorite o Bosni sada, danas.
Vi zanemarujete potpuno sadasnjost pa viz govori o potencijalnoj asimilaciji Bosnjaka u Srbe ?! Viz komunikacija ne postoji covece, kako moze biti icega, a pogotovo asimilacije kada nema nikakve smislene komunikacije medju ta dva naroda ?
Asimilacija posle ovog rata u kome su Bosnjaci prvi put jasno nastupili kao poseban faktor ? Ne razumem za sta su onda ulazili u njega ako sada treba da se asimiluju ?
Da se razumemo po meni su pogresili sto su se upleli u rat koji nije bio njihov ali to je druga prica (jednostavno uporedi Makedonce).
Da se vratim na utisak o vama. Nemojte svoj polozaj, emigranta koji ne zeli da se vrati, a saoseca sa svojim narodom, mesati sa polozajem Bosnjaka. Njihov je sigurno manje komforan ali je on ziv i razvija se koliko god vama to izgledalo malo, sporo, nedovoljno. Vas polozaj je zamrznut u odnosu na Bosnu i vezan je za momenat napustanja i taj zadnji utisak. Zato gresite, jer nemate osecaj sadasnjosti (koja naravno nije ruzicasta ali ni cemerna i besperspektivna gledajuci Bosnjake u celini).

Na kraju viz ako si bas resio da je asimilacija resenje kud nadje Srbe i Hrvate kao vocke za kalemljenje pored tolikih sa resenim i pouzdanijim sudbinama.

Nastavite vi. Pisemo se drugim povodima na pdf u.

[donBeton]

Nisam razumio
prije trideset godina
stih Anonima iz Sarajeva
trista godina star

U domovini
ostah željan
domovine

Što god nisam
prije trideset godina
umio razumjeti
danas mi se događa

Abdulah Sidran

[Zah]

Ja bih volio kad bi bilo vise Bosnjaka sa svojim komentarima, jer bi onda imali jednu objektivniku predstavu Bosne u glavama Bosnjaka.Moram ti odmah kazati, da ja nemam ama bas nikakvu nostalgiju, niti pak averziju prema Bosni i Hercegovini.Jednostavno i lud vidi u kavom su polozaju Bosnjaci. Svojevremeno je Izetbegvic govorio o novim generacijama koje ce popraviti ovo sto se u Dejtonu nametnulo.Tako nestio slicno prizilazi i iz tvojih komentara. Po mom misljenju velika zabluda Izetbegovica a i tvoja.RS ce ostati zauvijek iako je nastala na zlocinima svake vrste pa i genocidu. Da ima medjunarodne pravde i prava, kao takva ne bi mogla postojati ni 24 sata ali ona potoji, njeni politicari se ponasaju kako se ponasaju a sve uz saglasnost i odobrenje medjunarodne zajednice.Luka Ploce kao zila kucavica:Sarajeva, Zenice, Lukavca i Tuzle slabo radi. Pruga Zvornik- Tuzla ne radi nikako.Zasto je to tako, nije tesko zakljuciti.Lijevce Pojle (prostor od Baja Luke do Bos. Gradiske) koriste potomci Solunasa, obradjuju zemlju bivsih begova, koju ne mogu prevesti gruntovno nego samo katastarski. Kada sam svojevremeno kupio 2 duluma zemlje i poceo kopati 100 rupa za voce, dodje mi jedan mladic i pita "sta to i zasto radim, da li znam da se ta zemlja ne moze gruntovbno prevesti, jer se vodi na Turcinu".Naravno, on nije znao da sam Bosnjak.Nisam mu povjerovao ali kad sam zemlju htjeo da prevedem na sebe, bi bas tako, ne moze gruntovno, moze samo katastarski.Tako ce Srbi obradjivati zemlju Bosnjaka u: Foci, Visegradu, Cajnicu, Nevesinju, Gacku, Srebrenici, Bratuncu, Zvorniku, Brckom, Doboju, Modrici i da ne nabrajam dalje.

Bilo bi posteno da medjunarodna zajednica otvoreno kaze sta hoce sa Bosnom i Bosnjacima. Ako je njen cilj istrebljenje Bosnjaka iz Bosne, onda neka sa bosnjackim politucarima napravi posetn dogovor, dogovor sa kojim ce biti zadovoljni i Bosnjaci ali i medjunarodna zajednica a posebno nase komsije Hrvati i Srbi. Nije lijepo ubijati jedan narod samo zbog toga sto mu je vjera islam a ne hriscanstvo. Ali i tome se ne treba cuditi. Neki dan citam, kao se u Engleskoj vode rasprave, da i katolik moze biti predsjednik drzave, sto do sada nije bilo moguce.Kad je takv odnos prema katolicima, onda mozemo zamisliti, kakav je tak prema muslinimanima.Eto takvi "demokreti" kroje sudbinu BiH uz pomoc istocnih i zapadnih susjeda.Zapadni "demokrati" osmisle projekt a isticni i zapdani sudjedi se prihvate njegive realizacije.Zapadni "demokrati" im sude da bi prikrili svije ucesce u zlocinima i genocidu a kasnije im kazne smanjuju po ovom ili onom zakonu.Tako na kraju budu zadovljni i projektanti i izvodjaci radova, jedeni nezadovoljni ostaju Bosnjaci.Tako to traje otvoreno od balkanskih ratova pa sve do dana danasnjeg.

Pogledajte na karti, kako su zapadni "demokrati" kao pravednici, odredeli morske granice Turske prema Grckoj.Kako se krcmila Plestina i kako se krcmi danas, kako se Palestici izbacuju iz svojih kuca prije njihiva rusenja, kako se Palestincima pale maslinjaci, kako se i danas otima Palestincima zemlja i izvori vode po " demokratskom pravu" Zapada a danas citam kako jevrejski doseljenici na Zapadnoj Obali pale Palestincima dzamije.To nije od juce, to traje vise od 60 godina.Dakle, vise od 60 godina zapadni "demokrati" prevode zedne Palestince preko vode.Tako su poceli i sa Bosnjacima i tako ce biti dok ne istrijebe i poslednjeg Bosnjaka iz BiH.

[bokakotorska]

Zah

komplikovano je analizirati sudbinu Bosnjaka kroz vek i po unazad iz prostog razloga sto je to period u kome se tek sticu uslovi da oni i pocnu da se profilisu kao narod.

Medjutim u tom periodu oni nisu postojali zaista kao narod u smislu u kome to danas jesu. Tako da i zamerke na odnos drugih prema Bosnjacima ne stoje sasvim, jer su se i drugi (Srbi ili Hrvati) postavljali prema Bosnjacima kako su se postavljali ne samo sto su imali svoje programe vec i zato sto Bosnjaci nisu imali nikakve. Ne znam jesam li bio jasan.

Sada je to nemoguce jer Bosnjaci imaju stav.

Kada pricas o begovskoj zemlji to je zaista romantizam, ne smeta mi, ali zaista ta agrarna reforma jeste i konacan zavrsetak srednjevekovne podele zemlje, privilegija, odgovornosti, nacina zivota. Evo link, napisao je o tome lepo Fratis na temi Kraljevina Jugoslavija, str 5.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=100

Ni komunisticka nije bila dobra ali ima tu i razlike koju ne trebas da previdjas.

SHS reforma je nudila begovima da zadrze zemlju koju ce sami obradjivati i oni su to odbili jer je nikada nisu ni radili. Trazili su isplatu u novcu.

Partizani su uclanjivali imucne u zadruge, sa sve imanjima i masinama. Pricamo o onima koje nisu pobili. Onda bi se "kulaci" pokazali kao moralno politicki nepodobni, pa izbaceni iz zadruge, a masine i njihova zemlja pokazali se podobni i ostajali u zadrugama.
Druga namera, druga metodologija, neuporedive stvari.

[viz]

Zah

komplikovano je analizirati sudbinu Bosnjaka kroz vek i po unazad iz prostog razloga sto je to period u kome se tek sticu uslovi da oni i pocnu da se profilisu kao narod.

Medjutim u tom periodu oni nisu postojali zaista kao narod u smislu u kome to danas jesu. Tako da i zamerke na odnos drugih prema Bosnjacima ne stoje sasvim, jer su se i drugi (Srbi ili Hrvati) postavljali prema Bosnjacima kako su se postavljali ne samo sto su imali svoje programe vec i zato sto Bosnjaci nisu imali nikakve. Ne znam jesam li bio jasan.

Sada je to nemoguce jer Bosnjaci imaju stav.

Kada pricas o begovskoj zemlji to je zaista romantizam, ne smeta mi, ali zaista ta agrarna reforma jeste i konacan zavrsetak srednjevekovne podele zemlje, privilegija, odgovornosti, nacina zivota. Evo link, napisao je o tome lepo Fratis na temi Kraljevina Jugoslavija, str 5.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=100

Ni komunisticka nije bila dobra ali ima tu i razlike koju ne trebas da previdjas.

SHS reforma je nudila begovima da zadrze zemlju koju ce sami obradjivati i oni su to odbili jer je nikada nisu ni radili. Trazili su isplatu u novcu.

Partizani su uclanjivali imucne u zadruge, sa sve imanjima i masinama. Pricamo o onima koje nisu pobili. Onda bi se "kulaci" pokazali kao moralno politicki nepodobni, pa izbaceni iz zadruge, a masine i njihova zemlja pokazali se podobni i ostajali u zadrugama.
Druga namera, druga metodologija, neuporedive stvari.

Ovaj put ću se složit s tobom. Narod koji je vjekovima zatupljivan (a i još uvijek je),koji ni sam stoljećima nije bio siguran šta je,a šta nije,nije mogao ni očekivati bolju sudbinu od one koja ga je zadesila. Mišljenja sam da najveći dio odgovornosti za toliki broj bošnjačkih žrtava u posljedenjem ratu leži upravo na bošnjačkoj strani,nepostojanju jasnih smjernica,političkom idiotizmu i naivnosti njegovih vođa koji iz prošlosti, krvavoj prošlosti,nisu ama baš nista naučila.

Naši očevi,njihovi očevi,i generacije ispred njih,generacije,u nedostatku bolje riječi,"mutavaca",koji nisu jasno znali formulirati svoje političke i ine ciljeve i stavove,koji su svoju nesposobnost da stvore uspješno,funkcionirajuće društvo,nanovo "utapljali" u raznim carstvima,prebacivajući odgovornost na nekog drugog,puštajući tuđincu da "uredi stvari" i odredi "tokove svijesti i pravce djelovanja."

U Osmanlijskom carstvu najveći Turci,u Austrougarskom najveći austrougari,u NDH (bez obzira kolko mi bježali od "naše" uloge u tom ratu) najveće ustaše,u Jugoslaviji najveći Jugosloveni. U nedostatku vlastitih ideja o održivom razvoju,razbježanoj,ponovo i iznova,inteligenciji,mlakih,beskarakternih likova koji su nam vodili narod,bježali smo uvijek u "nečiji" zagrljaj,zbog čeg smo se i doveli u situaciju da nam je sam opstanak ugrožen. Šta nas drži,prirodan prirast? Kad više ne bude bilo kruha,kad korumpirani sustav (za koji smo si u velikoj mjeri sami krivi) uništi nove generacije koje će u sebi možda razviti nove vizije,razjasniti ulogu i mjesto JEDNOG I JEDINOG AUTOHTONOG MUSLIMANSKOG NARODA U EVROPI,kad popustimo pritisku s lijeva i desna,pomognemo vlastitom ljenošću i nedostatkom angažmana onima koji bi rado vidjeli naš konačan slom i kraj, hoće li nam tad neke stvari biti jasnije?!

Srbi i Hrvati su uzimali od nas onolko kolko smo im mi dali. Ne iz mržnje (mržnja,demoniziranje protivnika je samo sredstvo koje vojni i obavještajni aparati koriste u vrijeme rata ne bi li mobilizirali narod) već iz prirodne,urođene potrebe za širenjem svog životnog prostora,što teritorijalnog,što u novije vrijeme "financijskog".Zbog slabosti Bosne i Bošnjaka,naše nesposobnosti da stvorimo uspješnu,održivu oraganizaciju, to širenje je obično išlo na naš račun .Kad je Pavelić tepao "hrvatsko cvijeće",kolko ga je ovaca pratilo? Puno,jako puno. Kad je Tito marširao u svom "belom odelu",kolko mu se (i još uvijek) ko Bogu klanjalo? Puno,jako puno. Gdje su bile naše ideje,naša inteligencija,naše vođe,šta smo to mi učinili da stvorimo "svoje"?

Stvaranje nacije je mukotrpan posao,zahtjeva mnoga odricanja,ulaganja truda i beskrajnih ideja,sve ne bi li se iz svega toga izrodila zdrava svijest,stvorio društveni dogovor o putu kojem ćemo dalje ić. Nije to lako i ne može to svatko. Puno se lakše utopit (kao što su mnoge generacije ispred nas,u Turke,Srbe i Hrvate) nego stvoriti nešto svoje. Lakše je reći "naš" Đoković,"naša" Janica,"naš" Tesla,"naš" Orhan Pamuk,nego iznjedriti sami takve veličine. Na kraju smo,zbog vlastite inertnosti,sporosti,"skromne" okoline (skromnost je alibi ljenih ljudi),najtalentiranije što smo imali gurnuli u zagrljaj susjednih naroda. Jer,htjeli mi to sebi priznati ili ne,i Srbija i Hrvatska su daleko ambicioznije sredine od Bosne,zbog čeg su u zadnjih 100 godina i privukli masu naše inteligencije koji su najbolje što su imali upravo ostavili u nasljeđe tih naroda. A zašto? Zbog naše,ponavljam NAŠE,nesposobnosti da stvorimo funkcionalno,vibrirajuće društvo koje će biti dovoljno privlačno najboljima od nas da ostanu u tim sredinama i svojim radom uzdižu našu zajednicu (da ljudi,NAŠU zajednicu,JER SAD SMO SAMI,NEMA VIŠE MURATA,PAVELIĆA ILI TITA IZNAD NAS KOJEM ĆEMO POLAGAT RAČUNE),poboljšavaju ju i mjenjaju na bolje.

Nije naš najveći problem što nas lome sa svih strana,naš najveći problem je što mi lomimo sami sebe.

[bokakotorska]

Evropeizacija nekada i sad,
stereotipi evrope ka “buretu baruta” i “bureta baruta” ka Evropi,

i na kraju nesto o

spoznavanju proslosti.

...

Kakvom se cini evropeizacija iz ugla bivse Jugoslavije, posle dve decenije ?
VG : Konferencija je tek pocela ali se vec po naslovu vidi dvosmislenost tog termina. Jer, pad Berlinskog zida za Jugoslaviju znacio je i pocetak njene strateske marginalizacije. Onog trenutka kada je Istocna Evropa postala vazna za Zapadnu, Jugoslavija je marginalizovana. Iz moje perspektive, posebno kada se pogleda na 1989, kao godinu kada je Milosevic drzao svoj govor na Kosovu i kao godinu kada je Ante Markovic postao premijer i nema mesta tu mnogo sta proslavljati kada je Srbija u pitanju. A kada razmisljamo o 1989, ne mozemo da ne razmisljamo o 1999, pa je to dvostruko tuzna godisnjica. Medjutim ipak nalazim razloga za optimizam : proces evropeizacije, polakog prilagodjavanja Evropi i prilazenja EU, za Srbiju je pozitivan i dobro je zapoceo.

U tom procesu, da li se i Evropa prilagodjava Balkanu ?
VG : Mislim da Evropa zaista shvata da je proslo ono vreme protektorata, u kojem vi ovamo posaljete nekoga pa, u odredjenim diskusijama on ima poslednju rec, i da se zaista oseca da je doslo vreme ravnopravne diskusije. Jeste da ste sto ste blize Evropi nekako cinicniji u odnosu na nju ali razgovor se vodi u domenu medjusobne koristi, bez ideala, sa puno pragmaticnosti.

Da li to znaci da su prevazidjeni i stereotipi o Balkanu ?
VG: Mojom naucnom studijom “Izmisljanje Ruritanije” i ja sam bila deo talasa koji je pomogao da se stereotipi prevazidju. To ne znaci da oni vise nisu tu. Pre vise od dve decenije, kada sam pisla « Ruritaniju ...», Zapadni Balkan bi bio termin koji nebi imao mnogo smisla, a njegovo kreiranje meni upravo pokazuje da su stereotipi tu. Ali da, postoji napor da se prevazidju. Jar sta znaci Zapadni Balkan ? Ko je onda na istoku Balkana ? U stvari Zapadni Balkan vam je kao neka mala nagrada. U smislu : vi jeste Zapad, to je pozitivno. Ali jos uvek ste Balkan i sda ste na prvoj stepenici prema Evropi. U tim terminima se u stvari vidi da iako zelimo da prevazidjemno stereotipe, kojih smo svesni, oni su tu, i jos masemo tim Zapadom Balkana kao sargarepom.

A sta je sa nasim vidjenjem Evrope ? Ima li i u njemu slicne price ?
VG: Tesko mi je da to ocenim, jer ne zivim ovde ali mislim da postoji doza samoodbrane ali i doza nepotrebne konspiracije.
Mi nekako stalno postavljamo pitanje sta to Evropljani rade, sta nameravaju, sta nam kumuju ?
A na Evropu treba gledati [rakticnije i pitati sta oni mogu da dobiju od nas, a sta mi od njih ?
Zasto je to nama korisno ?
Znaci sasvim prakticno i bez stereotipa. Jer, u pravu ste, stereotipi o Evropi kao nekome ko nama mozda radi o glavi, zaista su nekorisni i samo nam mogu stetiti. Mi jesmo u Evropi i nemamo gde da idemo: ne mozemo da se prebacimo na severni ili juzni pol i zato treba da gledamo kako da taj polozaj iskoristimo. I kako da tu gde zivimo, zivimo najbolje sto mozemo. To, vidite nije pitanje politike. To je pitanje bastovanstva...

Odnosno uspesne evropeizacije ?
VG: Termin evropeizacije se promenio i o tome cu danas govoriti na konferenciji.

Znate evropeizacija je u 19 veku znacila nacionalno samoopredeljenje, stvaranje nezavisne nacije, odvajanje od Otomanske imperije, od Austro-Ugarske.

Sada evropeizacija znaci nesto sasvim drugo: smanjivanje nacionalnog i pripremanje za prikljucivanje jednom telu koje je nadnacionalno. U poslednjih dvadeset godina – Balkan i Evropa – govorim u znacima navoda i zaista simbolicki – nekako ponovo, po ko zna koji put u istoriji razmenili su mesta. Dok je moja bivsa domovina postala grupa nacionalnih drzava, Evropa je sad visenacionalna sredina u kojoj postoji anksioznost zbog mogucih nacionalnih sukoba. Pariz, Amsterdam, London... su visenacionalni na nacin koji nas iz bivse Jugoslavije, ponekad brine, a ponekad zasmejava, a koji je ustvari vrlo prepoznatljiv. sada u Evropi postoje neke kvote, tabui, oprez da iz svake nacije, po jedno, dvoje-troje, bude ukljuceno i predstavljeno u odredjenim telima. Mi to tako lepo prepoznajemo ! I zato mislim da svoje jugoslovensko iskustvo, pozitivno i negativno treba da iskoristimo u Evropi, a ne da ga zaboravimo.

Priblizavamo se Evropi, a kako vidite priblizavanje nas iz bivsih republika SFRJ ?
Imam utisak da je ono dominantno u predelima kulture. Ali imam utisak i da kada se pomene rec priblizavanje ono nekako postaje mac sa dve ostrice. Nekima to odgovara, neki od priblizavanja beze kao djavo od krsta. Mislim, medjutim, da i na njega treba gledati neutralno. Odnosno ako vas komsija kopa bunar ili krene da zida neku kulu u dvoristu, vi treba da znate sta je taj bunar ili ta kula. Znaci da znamo, da pratimo i koristimo ono sto nama iz toga odgovara. I onda se ne treba bojati priblizavanja.

A sta sa podsecanjima na, ne bas uvek eticka ponasanja mnogih u ratu, pa i umetnika ? Kako ne povrediti rane ?
VG : Mislim da to nije moguce izbeci ali vidim da vec u vasem pitanju postoji implikacija dovoljne doze osetljivosti u pozitivnom smislu prema tome. A to znaci ako vec otvaramo stare rane, otvarajmo ih sa paznjom a ne sa zeljom da se ponovo nesto truje i razara: ne stvarajmo novu sepsu vec samo pogledajmo kako je ta rana nastala. Nisam za to da se stare rane otvaraju na ritualan nacin, samo radi otvaranja, jer to mi mirise na zelju da se nekom ponovo nanese bol, a ne da se nesto resi. Znaci da upotrebim medicinsku analogiju : ako rane otvaramo da se nikada ponovo ne povredjujemo, onda je to dobro. Ali ako se to cini iz nekog sadistickog impulsa da se eto neko povredi, onda zaista nije dobro.
...

Jugonostalgija kao cista uspomena

Da li je jugonostalgija postala pojam ili je samo zal za necim starim, jer nam se novo ne dopada i bojimo ga se ?
Znate sta ovo je neverovatno komplikovano pitanje. Jedan od gostiju na ovoj konferenciji, britanski novinar Tim Dzuda, stvorio je termin jugosfere koja se ponovo stvara i koja vec, unekoliko postoji kao sfera zajednickih, interesnih, trzisnih pa i politickih pitanja. Mozda se ta jugosfera ponovo stvara zato sto je jugoslavija i prvi put i drugi put u svojoj istoriji nastala zbog istinske potrebe, kao sto se i prvi put i drugi put raspala zbog istinske teznje. Bas kao centrifugalna i centripetalna sila. Stvara se iz pravih razloga ali se i raspada zbog neceg sto je stvarno. Problem sa terminom jugonostalgija jeste da on uvek izgleda kao da neko polaze pravo ili iskazuje zelju da se Jugoslavija ponovo stvori. I to je ono sto meni smeta. Ja osecam jugonostalgiju ali bez ikakve politicke tezine, jer je jugoslavija bila zemlja u kojoj sam provela najlepse godine svoje mladosti. To sto se ja secam te zemlje na najlepsi nacin, ne znaci da zelim da nekog bijem o glavu idejom Jugoslavije. Znaci “da” jugonostalgiji kao secanju,kao cistoj uspomeni. Ali onog trenutka kada jugonostalgija postane politicki program, onda se vec pribojavam tog termina. Ne toliko zato sto se bojim politike, vec sto ne zelim da mi se pripisuje nesto sto ne osecam.
...

Iz intervjua lista Politika sa Vesnom Goldsvorti, knjizevnicom.

Rodjena je u Beogradu, Vanredni je profesor Engleske knjizevnosti na Univerzitetu Kingston u Londonu.

Vesna je u Beograd dosla na dvodnevnu konferenciju « Posle zida dvadeset godina : evropeizacija iz ugla bivse Jugoslavije » u organizaciji francuske institucije Nottre Europe i Kulturnog fronta iz Beograda.

[bokakotorska]

" Sto se tice Hrvata i Srba, to su ogranci od jugoslovenskog viteskog naroda, kao sto smo i mi isto jedan ogranak,te se na prvom mjestu nalazimo. Kad ne bise na nas krivim okom gledali, kad bise nam priznali nasu narodnost mogli bi i sa njima sa svijem u ljubavi zivjeti."

Mehmedbeg Kapetanovic, 1893

Viz dilema traje dugo i prosla je kroz razlicite kontekste. I ovo sada nije kraj nego opet jedna faza, istina potpuno nova u odnosu na ranije.
Pretcima zameramo kad nismo zadovoljni sobom. Kada budemo pred kraj svog puta mirnije cemo ceniti i njihov.
Ali ono sto jeste vrlo vazno u onome sto si rekao, je da se pozabavimo svojim pretcima i sobom samima, a da ne trazimo uzroke svim problemima samo u drugima.

[Zah]

Zah

komplikovano je analizirati sudbinu Bosnjaka kroz vek i po unazad iz prostog razloga sto je to period u kome se tek sticu uslovi da oni i pocnu da se profilisu kao narod.

Medjutim u tom periodu oni nisu postojali zaista kao narod u smislu u kome to danas jesu. Tako da i zamerke na odnos drugih prema Bosnjacima ne stoje sasvim, jer su se i drugi (Srbi ili Hrvati) postavljali prema Bosnjacima kako su se postavljali ne samo sto su imali svoje programe vec i zato sto Bosnjaci nisu imali nikakve. Ne znam jesam li bio jasan.

Sada je to nemoguce jer Bosnjaci imaju stav.

Kada pricas o begovskoj zemlji to je zaista romantizam, ne smeta mi, ali zaista ta agrarna reforma jeste i konacan zavrsetak srednjevekovne podele zemlje, privilegija, odgovornosti, nacina zivota. Evo link, napisao je o tome lepo Fratis na temi Kraljevina Jugoslavija, str 5.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=100

Ni komunisticka nije bila dobra ali ima tu i razlike koju ne trebas da previdjas.

SHS reforma je nudila begovima da zadrze zemlju koju ce sami obradjivati i oni su to odbili jer je nikada nisu ni radili. Trazili su isplatu u novcu.

Partizani su uclanjivali imucne u zadruge, sa sve imanjima i masinama. Pricamo o onima koje nisu pobili. Onda bi se "kulaci" pokazali kao moralno politicki nepodobni, pa izbaceni iz zadruge, a masine i njihova zemlja pokazali se podobni i ostajali u zadrugama.
Druga namera, druga metodologija, neuporedive stvari.

Moram ti reci Bokakotorska da su stari Crnogorci i Srbi dobro znali ko su Bosnjaci, sto ce potvrditi i tekstovi koje cu prezentirati.

Vasilije Petrović , Istorija o Crnoj Gori, 1754, Petrović i – Pisci, Duhovnici,
Vladari, Tom I, DOB, Podgorica 1997, 256

Zatim, 1732. godine, Topal Osman-paša, koga je sultan (Mehmed) Peti postavio za beglerbega činit-devera, to jest za generalnog inspektora Makedonije, Albanije i Bosne, po dolasku u Albaniju pokuša da oproba sreću protiv naroda crnogorskih i posla priličan broj Makedonjana (Makedonaca), Albaneza (Albanaca) i Bošnjaka na Pipersku provinciju, gdje ih Piperi uz pomoć Kuča sve pobiše.

Vasilije Petrović , Istorija o Crnoj Gori, 1754, Petrović i – Pisci, Duhovnici,
Vladari, Tom I, DOB, Podgorica 1997, 258

Još 1750. godine turska vojska, koja se sastojala od Bošnjaka i Hercegovaca, iznenada udarila na granicu crnogorsku, ali je od malog broja naše vojske bila potučena.Iste godine se i Bošnjaci nađoše u krajnjoj nevolji, sa svih strana opkoljeni, a rezerve hrane ne imahu; iz Albanije (je ) ne dadoše dovesti Crnogorci, jedino Francuzi dovezoše brašno brodovima u Raguzu (Dubrovnik), a od Raguze karavanom u Sarajevo. Ali i tamo Crnogorci napraviše Turcima zesjedu: karavan s brašnom zaplijeniše a Turke pobiše .

Dositej Obradović, Pismo Haralampiju iz 1783. godine na Vaskrs, Dela
Dositeja Obradovića, Peto državno izdanje izdano o stogodišnjici smrti
D.O., Beograd, 1911, str. 5

Govoreći za narode, koji u ovim kraljevstvam i provincijam živu, razumevam koliko grčke crkve, toliko i latinske sledovatelje, ne isključujući ni samo Turke Bošnjake i Ercegovce, budući da zakon i vera može se promeniti, a rod i jezik nikada.Bošnjak i Ercegovac Turčin on se Turčin po zakonu zove, a po rodu i po jeziku, kako su god bili njegovi čukundedovi, tako će biti i njegovi poslednji unucu: Bošnjaci i Ercegovci, dogod Bog svet drži.Oni se zovu Turci, dok Turci tom zemljom vladaju, a kako se pravi Turci vrate u svoj vilajet, otkuda su proizišli, Bošnjaci će ostati Bošnjaci, i biće što su nji’ovi stari bili. Za sav dakle srpski rod ja ću provoditi slavni i premudri ljudi misle i sovjete, želeć i da se svi polzuju.

Petar II Petrović Njegoš, Gorski vijenac, stihovi 1640-1645

Pa poslijed poče đetinjiti;
zapita me za naše susjede,
za Bošnjake i za Arbanase:
"Kad uhvate – kaže- Crnogorca,
bilo živa al´ mrtva, u ruke,
hoće li ga izjest, što li rade?"

Petar II Petrović Njegoš, Šćepan Mali, Dejstvije drugo, Javlenije jedanaesto,
stihovi 827- 833

Što budališ, jedna Bošnjačino,
Da li čuo ušima nijesi?

To sto danas mladji Crnogorci i Srbi nista ne znaju o bosnjastvu, bosanskom jeziku ,sto neki tvrde da su Bosjaci od juce, da bosanski jezik nikad nije ni postoja, da je RS starija od Bosne itd, rezultat je politike koju su vodila dva naroda, politike koja je imala a i danas ima samo jedan cilj, zatiranje svega onogo sto je vezano za Bosnjake i Bosnu.U tom cilju je sve ono sto je vezano za Bosnjake i Bosnu, ostalo tabu tema a ono sto se moglo vidjeti golim okom:stare carscije, bosnjacka mezarlja, dzamije, ruseno je pod ovim ili onim izgovorom, kako u ratu tako i u miru.Da se izucavala istorija bosnjastva, Srbi i Hrvati u Bosni bi saznali nesto iz svoje skore istorijske proslosti, saznali bi, od kad su Srbi i Hrvati u Bosni postali ono sto su danas.Da ne pricam prazne price, evo pa procitaj sta pise Matica srpska iz 1825.godine.Dakle, to nije bilo tako davno ali je vec sasvim zaboravljeno, jer nije trebalo da se zna.


http://img209.imageshack.us/img209/84/l ... 25ged1.jpg

Nisi trebao prezentirati proizvoljne diskusije sa drugog foruma, jer ljudi pisu o agama i begovima samo ono sto opravdava otimacinu tudje zemlje.Vjerovatno se radi o potomcima Solunasa iz Lijevca Polja.Svaki beg je dobro znao koliko zemlje ima, svaki beg je dobro znao ko mu tu zemlju obradjuje i pod kojim uslovima.Nikad niko od begova nije trazio da oni sami moraju obradjivati svoju zemlju.Moram ti nesto kazati iko je to neprijatno.Srbi kao narod su naucili na pljacku i otimacinu.Opljackali su muslimane prilikom iseljavanja iz Srbije.Dobili su njihove kuce, naravno one koje sami nisu popalili, da se koji musliman slucajno ne vrati, dobili su njihovu zemlju itd. Tako je bilo i polsije balkanskih ratova, tako je bilo i poslije Prvog svjetskog rata, tako je bilo i poslije Drugog svjetsg rata, tako ce biti i poslije ovog poslednjeg rata.Sjeti se samo naseljavanja Vojvodine, zaposijedanja njemackih kuca i njihovih imanja od Srba iz Bosne, Like, Juzne Srbije i Crnogoraca iz Crne Gore.

Nije tacno Viz da stari Bosnjaci nisu znali ko su i sta su. Znali su to stari Bosnjaci, kao sto su to znali i stari Crnogorci, Hrvati i Srbi, samo istorijski gledano, Bosnjacima nije bilo dozvoljeno da se tako izjasnjavaju, iz nama dobro poznatih razloga, ciji eho i danas osjecamo. Isto tako nije tacno da su Bosnajci bili najveci Turcii najveci Austrougari a posebno da su bili neajvece ustase.Da su bili dobri vojnici u ovim carstvima, to stoji ali ne mlozes tvrditi da su bili najveci Turci i najveci Austrougari a posebno da su bili najvece ustase, jer je to sasvim daleko od istine.Da li je tebi poznato da su Bosnjaci u svim vecim gradovima pisali Dekleraciju Pavelicu u kojoj su izrazazili svoje nezadovoljsvo zbog progona Srba.Tu dekleraciju su potpiosivali najugledniji Bosnjaci: Sarajeva, Banja Luke, Tuzle, Mostara, Zenice itd.

Slazem da da Bosnjaci u odnosu na Hrvate i Srbe, nemaju jasno postavljen cilj, sta hoce a sta nece ali to je donekle i razumljivo, jer se Srbi iz Bosne oslanjaju na Srbiju a Hrvati na Hrvatsku.Bosnjaci su uvijek bili u vatri izmedju ova dva naroda.Nisu imali zaledjenu, nisu imali podrsku ni od koga, pa su stalno vagali, gdje bi se bilo bolje prokloniti.Iz tog razloga neki su navijali za Srbe, neki opet za Hrvate, pa ih je bilo i u Stabu Drze Mihajlovica ali i u Vladu Ante Pavelica, da bi sad konacno znali, da nam ni jedni a ni drugi nisu istinski prijatlji, nego kako stari Bosnjaci kazu "din dusmani" koji samo ceka zgodnu priliku, da ti otme tvoja dobra, siluje majku, zenu, malodbnu kcerku i da tebe skrati za glavu, kako bi cim prije prigrabili tvija dobra i podijelili Bosnu.

Bosnjacko rukovodstvo je pravilo greske a posebnmo u ovom poslednjem ratu.Narod je pobijen, protjeran, njihova dobra opljackana, tako da ono naroda sto je ostalo,danas zive na jednom malom prostoru, okruzeni din dusmanima, cija se politika poklapa sa politikom medjunarodne zajednice.Zasto su Bosnajci dosli u ovu situaciju, da li je bilo drugih i boljih solucija, vekliko je i tesko pitanje, kao sto je i tesko pitanje, da li smo imali prave vodje, zasto su nase vodje vodile politiku kakvu su vodile i zasto jos uvijek nemamo jasan stav sta hocemo a sta necemo.

[viz]

Zah,prvo hvala na svim informacijama iz prošlosti Bošnjaka koje iznosiš na ovom forumu,siguran sam da će mnogima ukazati na neke činjenice iz naše prošlosti.

Što se tiče priče jesu li naši preci znali tko su i što su;ne bih se složio da je kod njih postojao snažan nacionalni osjećaj,onaj koji nešto "pokreće i štiti",jer da je,sigurno si ne bi dozvolili ulazak u zajednicu koja se zove Kraljevina Srba,Hrvata i Slovenaca,bez da se spominje njihovo ime,sigurno si ne bi dozvolili da postanu "hrvatsko cvijeće",da se i jedan velik broj izjašnjava Hrvatima,sigurno si ne bi dozvolili da se u jednoj Jugoslaviji deklariraju kao "Muslimani",itd,itd....

Što se tiče uloge našeg naroda za vrijeme 2 sv.rata;ne treba bježat od činjenice (bez obzira na silne deklaracije,one nisu spriječile ništa) da je jedan veliki dio naših sunarodnjaka podržavao Pavelićevu politiku i,što je još gore,aktivno ju provodio. To je činjenica i nju treba prihvatit,da se ubuduće ne bi ulazilo u slične "avanture" i "istorijske promašaje".

Ono što želim reć,sva ova lutanja,sve ove zablude,su rezultat "krhkog" nacionalnog identiteta,nepostojanje jasne strategije,nepostojanje onog zdravog nacionalizma koji,kako ja smatram,svaki narod treba u sebi gajiti,onaj koji prvo voli sebe i svoju zajednicu,a poštuje i uvažava tuđe. Poštuje i uvažava,ništa više od toga! Da je naš narod u sebi imao tu komponentu puno bi jasnije i realnije gledao na svijet oko sebe i svoju ulogu u njemu.

A vezano za našu ulogu u "zavičaju" u kojem obitavamo;u ovom svijetu,u bilo kojem drugom svijetu,ne postoje prijateljstva i neprijateljstva,ljubav i mržnja su samo dva sredstva koja vojne i obavještajne zajednice koriste ne bi li narod potaknuli da "pleše" u duhu trenutnih potreba (predrasude su "divna" stvar,svak ih od nas ima u sebi,zbog čeg smo tako podložni masovnoj,institucionaliziranoj propagandi). Jedno što postoji je interes,najobičniji interes. I što prije to Bošnjacima dopre u glavu počet će bolje razumijevati stvari koje se događaju oko njih.

Srbi i Hrvati ne mrze Bošnjake,oni samo (što je jedna od temeljnih potreba svake zajednice) sebi stvaraju životni prostor,što teritorijalni,što ekonomski,koriste slabosti protivnika da bi ga što vještije pobijedili. Kao npr. zadnji rat. Bošnjaci,dok su uopće shvatili što se događa oko njih,šta to ustvari Srbi i Hrvati žele,su izgubili na desetine hiljada stanovnika,protjerano ih je još tolko, spaljeno,silovano,izmasakrirano....Sve to dok se naše vodstvo čudilo čudu.

Da li je to sve bilo planirano,naravno da je. Iz kojih krugova,možemo samo nagađati. Mi to nismo mogli nikako spriječiti,ali ono što smo mogli,mogli smo se pravovremeno osigurati,stvoriti saveznike koje se pita u ovom dijelu svijeta (ne tamo neki Iran,Libiju i slične),"podmazati" određene lobije (kao što su to Albanci pametno učinili) i na taj način,ako ništa drugo,bar smanjiti broj naših žrtava u prošlom ratu i osigurati si bolju poziciju za runde koje slijede.

Jer sve je ovo šah,igra (perverzna doduše) mačke i miša,gdje "čuješ" opasnost,al ne vidš iz kog smjera na tebe kreće,gdje jedino što možeš jest da držiš cijelo vrijeme gard i širok,velikodušan osmjeh na ustima.Šta ti misliš,bit musliman u kršćanskom razredu i ne očekivat da ti netko s vremena na vrijeme opali šamarčinu,onako,bez razloga,tek tolko da te podsjeti da si drukčiji? Ne ide to tako.

Ne trebamo pokušavati mjenjati stvari koje nikako ne možemo promijeniti,možemo samo utjecati na sebe i odnose u našoj zajednici,poboljšavati ih,poticati zdrava,trezvena razmišljanja,kloniti se priča bez pokrića i posvetiti radu,radu i opet samo radu. Jedino tako možemo dosegnuti nivo na kojem će naš glas dobiti na težini,nivo na kojem ćemo moći braniti svoje nacionalne interese,bez da bježimo u neke nove Jugoslavije,Osmanlijska carstva i slično. To je jedina istina.

[bokakotorska]

Zdravo Zah,

da se pogresno ne razumemo ponovo, receno je da se uslovi za formiranje Bosnjacke nacije sticu tek odlaskom Turaka, jer dotle nije bilo ni pokusaja. Proces se zaokruzio tek zadnjim ratom.

Nisam siguran da li te dobro razumem ali cini mi se da ti i Srbe i Hrvate iz Bosne svrstavas u Bosnjake ? Moguce da oni delom vode poreklo od Bosnjaka Tvrtkovog vremena ali vekovi zivota u istoj zemlji, pod razlicitim verama (uTursko doba) i zakonima ucinili su da je danas vrlo problematicno uvoditi ih u "novu" naciju, pogotovo ako se oni tako ne osecaju.

Moram opet malo da se vratim unatrag:
Slicno Albancima ni danasnji Bosnjaci (mislim samo na bivse Muslimane SFRJ) u tom procesu istiskivanja Turske sa Balkana nisu ucestvovali. Odnosno jesu ali delujuci suprotno od Srba. U tome su procesu oni reagovali podrzavajuci Tursku. Tu leze razlozi za antagonizme nekada i oni su doveli do losih odnosa medju Bosnjacima i Srbima kao i medju Albancima i Srbima.
I u Bosni je takodje bilo ustanaka na Turke i tu su Srbi ostali usamljeni, a Bosnjaci tada rezervisani ili na strani Turske.
Ovakva zivotna iskustva dvaju naroda ucinila su da medju Srbima i Bosnjacima ima razdora, svejedno govorimo li o Srbima iz Srbije ili iz Bosne.


Ove citate Dositeja i autora iz Crne Gore shvatam ali nisam uveren da oni tu govore o naciji Bosnjaka u danasnjem smislu. Pogotovo imajuci u vidu link koji si dao na Letopis Matice Srpske. I u njemu ako dobro pogledas videces da se govori o Slavjano Srpskom koljenu i granama : Bugarima, Srbima, Bosnjacima i Crnogorcima. To je vreme Panslavizma pa se i Bugari sa kojima su Srbi tada solidarni u zajednickom polozaju koji imaju u Turskoj navedeni cak kao deo Slaveno Serbskog koljena. To je to, kao i za Nacertanije vazi - sve u svoje vreme i nikako ne izvlaciti paralele sa danasnjom situacijom.

Ok za reformu ako smatras da je ona otimacina ne mislim da te uveravam u suprotno. Link koji sam ti dao je po meni vredan jer daje dokumente iz toga vremena u kojima se jasno vidi odnos bezzemljasa i aga, ali nema veze.

Komentar koji sam napisao za reforme ne kaze da su age trazile da obradjuju zemlju, molim te citaj pazljivije. Rekao sam da je njima ponudjeno da zadrze zemlju ako je hoce sami obradjivati ! Oni su to odbili i trazili naknadu u novcu, jer je sami obradjivali nikada nisu.

U danasnje nadgornjavanje ko je stariji ne bih ulazio. Ako je pretpostavka da smo svi Juzni Sloveni onda je to sve besmislena prica, jer se stiglo tokom veka - dva manje vise zajedno. Kasnije su se narodi stvorili. Ako ko iz RSa ulazi u raspravu sa zeljom da se izruga Bosnjacima kako su nova nacija j ga. Zah Bosnjaci jesu zaista sada zvanicno postali nacija, a taj sto se ruga verovatno nista drugo u zivotu nema da ga razveseli pa se tome veseli. Sta je reci mnogo je nesrecnih ljudi u bivsoj Jugi pa i u RS ih ima.
Za jezik Zah ti nisam sagovornik uopste, jer ja smatram da mi svi govorimo istim jezikom kako god ga zvali. Tu mislim i na Hrvate. Turcizmi koje koristimo, Bosnjaci vise, Srbi ili Hrvati manje su jedan lep deo nasledja ali ne vidim da oni cine poseban jezik.

Na kraju onaj gore post sa intervjuom Vesne Goldsvorti sam zbog tebe i Viz a stavio pre svega. Pogotovo zbog odgovora o spoznavanju proslosti.

[viz]

Zah,samo još nešto za tebe;pod onim da smo uvijek bili najveći Turci,pa Jugosloveni i ostali,pod tim sam mislio da je naš narod često,iz već gore nabrojanih razloga,imao tu neku čudnu navadu kroz svoju istoriju da se prvo identificira sa svojom "širom" okolinom,carstvom u kom se nalazio,a tek onda sa onim "lokalnim",mikrorazinom kojoj je stvarno pripadao. A to je jedan jako nezdrav odnos prema vlastitoj zajednici. Da bi postao građanin svijeta moraš prvo postat građanin svoje zemlje.

[Zah]

Naravno da ne mozemo govoriti o istom nacionalnom osjecaju nekad i sad.Sadasnji nacionalni osjecaj je jak, ranije nije bilo tako.To nije samo karakteristika Bosnjaka, nego gotovo i svih drugih naroda. Neko je taj osjecaj razvio prije, neko kasnije. Bosnjaci su imali tu nesrecu, da su ih drugi uporno sprecavali u razvijanju njihovog nacionalnog osjecaja i sada ih zbog tog krivimo. Treba analizirati politicke prilike koje su nekome omogucavale a nekome sprecavale razvijanja nacionalnog osjecaja.Bosnjaci su imali najnepovoljnije uslove, pritisnuti sa svih strana, ne samo do susjeda nego i sire a sto je najvaznije, bili su prepusteni kao i dans sami sebi.U takvim uslovima pravljene su greske iz danasnjeg ugla gledanja.Taj eho osjeca se i danas u bosnjackoj politici, iako pored davnasnjeg eha,kod nasih politicara ima licne sujete ali i nesposobnosti.Prepustenost Bosnjaka samih sebi, dovelo je i dovodi Bosnjake da traze saveznike, cak i medju neprijateljima.Tako je bilo juce, tako je danas a tako ce vjerovatno biti i sutra, jer su Bosnjaci svjesni da su sami nesposbni oduprijeti hrvatskim i srpskim zeljama.Bosnjacima su oba susjeda nudili Muslimaniju, kroz pricu kako to Bosnjaci sami zele.Da su to Bosnjaci zelili, odmah bi to prihvatili i tako potpisali svoju smrtnu presudu.Pa i danas i jedan i drugi susjed rade na tome da Bosnjacima nametnu Muslimaniju.Hrvati i Sbi bi rado kapitalizirali etnicko cisenje i svije dijelove pripojili Hrvatskoj odnosno Srbiji.

Sto se tuce Letopisa Matice srpske iz 1825.godine, treba citati onako kako je napisano.Tekst je jasan i nije mu potreban komentar u smislu tumacanja.Ja cu na temi "Istorijske zanimljivosti" prezentirati interesantan tekst o agrarnoj reformi. Budi dobar pa ga procitaj.Ne zbog toga da bi promijenio misljenje, nego cisto radi informisanosti, jer begovima niko nije nudio ono sto ti navodis.To su proizvoljne price pojedinih komentatora na forumu a sve sa ciljem pravdanja nekadasnjih postupaka i potvrdjivanja postojeceg stanja.Svaki pametan covjek zna, da porodica Ibrahimbegovici iz Banja Luke nije mogla sama u ono vrijeme obraditi 600 duluma zemlje.Daobar razlog za otimacinu, kojim komentator pravda cinjenicu, da danas koristi tudju zemlju kao svoju a za koju nikad niko od njegovih nije nista platio.

[Zah]

Naravno da ne mozemo govoriti o istom nacionalnom osjecaju nekad i sad.Sadasnji nacionalni osjecaj je jak, ranije nije bilo tako.To nije samo karakteristika Bosnjaka, nego gotovo i svih drugih naroda. Neko je taj osjecaj razvio prije, neko kasnije. Bosnjaci su imali tu nesrecu, da su ih drugi uporno sprecavali u razvijanju njihovog nacionalnog osjecaja i sada ih zbog tog krivimo. Treba analizirati politicke prilike koje su nekome omogucavale a nekome sprecavale razvijanja nacionalnog osjecaja.Bosnjaci su imali najnepovoljnije uslove, pritisnuti sa svih strana, ne samo do susjeda nego i sire a sto je najvaznije, bili su prepusteni kao i dans sami sebi.U takvim uslovima pravljene su greske iz danasnjeg ugla gledanja.Taj eho osjeca se i danas u bosnjackoj politici, iako pored davnasnjeg eha,kod nasih politicara ima licne sujete ali i nesposobnosti.Prepustenost Bosnjaka samih sebi, dovelo je i dovodi Bosnjake da traze saveznike, cak i medju neprijateljima.Tako je bilo juce, tako je danas a tako ce vjerovatno biti i sutra, jer su Bosnjaci svjesni da su sami nesposbni oduprijeti hrvatskim i srpskim zeljama.Bosnjacima su oba susjeda nudili Muslimaniju, kroz pricu kako to Bosnjaci sami zele.Da su to Bosnjaci zelili, odmah bi to prihvatili i tako potpisali svoju smrtnu presudu.Pa i danas i jedan i drugi susjed rade na tome da Bosnjacima nametnu Muslimaniju.Hrvati i Sbi bi rado kapitalizirali etnicko cisenje i svije dijelove pripojili Hrvatskoj odnosno Srbiji.

Sto se tuce Letopisa Matice srpske iz 1825.godine, treba citati onako kako je napisano.Tekst je jasan i nije mu potreban komentar u smislu tumacanja.Ja cu na temi "Istorijske zanimljivosti" prezentirati interesantan tekst o agrarnoj reformi. Budi dobar pa ga procitaj.Ne zbog toga da bi promijenio misljenje, nego cisto radi informisanosti, jer begovima niko nije nudio ono sto ti navodis.To su proizvoljne price pojedinih komentatora na forumu a sve sa ciljem pravdanja nekadasnjih postupaka i potvrdjivanja postojeceg stanja.Svaki pametan covjek zna, da porodica Ibrahimbegovici iz Banja Luke nije mogla sama u ono vrijeme obraditi 600 duluma zemlje.Daobar razlog za otimacinu, kojim komentator pravda cinjenicu, da danas koristi tudju zemlju kao svoju a za koju nikad niko od njegovih nije nista platio.

Sa ovom tvrdnjom ja se Viz nikako ne mogu sloziti

"Srbi i Hrvati ne mrze Bošnjake,oni samo (što je jedna od temeljnih potreba svake zajednice) sebi stvaraju životni prostor,što teritorijalni,što ekonomski,koriste slabosti protivnika da bi ga što vještije pobijedili. Kao npr. zadnji rat. Bošnjaci,dok su uopće shvatili što se događa oko njih,šta to ustvari Srbi i Hrvati žele,su izgubili na desetine hiljada stanovnika,protjerano ih je još tolko, spaljeno,silovano,izmasakrirano....Sve to dok se naše vodstvo čudilo čudu".

Da li znas zasto toliki boj Srba sjedi u Hagu i po zatvorima sirom "postene" Evrope". Nemilosrdno silovanje majeki, zena i malodobnih kcerki Bosnjaka, nije posledica samo zelje za stavranjem zivotnog prostora.U toj zelji za prosirenjem zivotnog prostora izpoljena je izuzetno velika mznja jedan veliki sadizam, koji psiholozi nazivaju "pogresno usmjerena agresija".To je najbolje kazao general Mladic prilikom zauzimanja Srebrenice, kada je Bosnjake pistovijetio sa Turcima.Da su Srbi izvrsili samo etnicko ciscenje bez zlocina, silovanja pa i genocida, niko od njih ne bi sjedio u Hagu.Ali mrznja koju ti zanemarujes, dovela je do teskih zlocina pa i genocida, zbog cega sad veliki broj Srba sjedi u Hagu i po zatvorima "postene" Evrope.

Sta znaci prepustenost jednog narpoda samom sebi, najbolji je primjer Srba u Bosni za vrijeme Drugog svjetskog rata.Srbija iscjepkana, podijeljena, nesposbna da im pomogne, dovela je dotle, da su 4 ustase sa puskama M-48 dolazila u selo i kupila sve Srbe.Srbi su bili poslusni jer su znali da nemaju zastite, da im nema ko pomoci, izuzev neki podrucja uz Drinu i malo po vrhovima Ozrena, Majevice, Trebave.I u ovom poslednjem ratu da im Srbija nije bila zaledjina sa gotovo cjlokupnim naoruzanjem bivse JNA, Srbi u Bosni bi bili miran narod, sklon suzivotu kao u mirnodopskim uslovima.

[bokakotorska]

Zah
Bosnjaci su imali tu nesrecu, da su ih drugi uporno sprecavali u razvijanju njihovog nacionalnog osjecaja i sada ih zbog tog krivimo.
...
Pretci onih koji se danas smatraju Bosnjacima dozivljavali su Osmansko carstvo kao svoje. Sistem vrednosti, zakone i veru Osmanskog carstva oni su postovali i usvajali kao svoje. Kao i Pomaci, Torbesi, ljudi iz oblasti Dragasa i vecina danas albanskog stanovnistva.
Ovakav stav je bio njihov izbor i niko im ga nije nametao. U tom smislu reci da su neki drugi sprecavali Bosnjake da se formiraju kao nacija je pogresno. Oni sami nisu imali tu teznju.
Kao sto sam rekao u prethodnom postu tek istiskivanjem Turske sa Balkana pocinju da se stvaraju uslovi za formiranje Bosnjacke nacije. Tek kada su ostali sami, bez osmanlijskog sistema u koji su bili uklopljeni dolazi do razumevanja da je njihov polozaj drugaciji od ostalih naroda Rumelije (evropskog dela osmanlijskog carstva) koji su se tada vec 200 godina borili protiv tog istog carstva.
Znaci nije niko sprecavao Bosnjake u formiranju nacije,vec su oni sebe dozivljavali kao punopravne drzavljane carstva, a to je iskljucilo bilo kakvu potrebu za formiranjem nacije.
...
Zah
Treba analizirati politicke prilike koje su nekome omogucavale a nekome sprecavale razvijanja nacionalnog osjecaja.Bosnjaci su imali najnepovoljnije uslove, pritisnuti sa svih strana, ne samo do susjeda nego i sire a sto je najvaznije, bili su prepusteni kao i dans sami sebi.U takvim uslovima pravljene su greske iz danasnjeg ugla gledanja.
...
Da posle balkanskih ratova 1912/13 Bosnjaci su se “odjednom” (posle 200 godina procesa u kome nisu ucestvovali bez da ih iko u tome sprecava) nasli usred formiranih Srba i Hrvata. Ovo nije krivica Srba i Hrvata, ni Bosnjaka, to je samo cinjenica.

Gresis kad kazes da su bili prepusteni sami sebi, postali su deo Kraljevine SHS koju manje vise nisu pozitivno doziveli.
Nastavili su kao deo Republike Jugoslavije koju su nesto bolje prihvatili i u kojoj su stekli (koliko god se danas tumaci negativno) nacionalnost po prvi put.
Iz te Republike Jugoslavije su izasli svojom jasno izrazenom politickom voljom i danas su u BiH.

Kao sto vidis za samo 1 vek, 1878 – 1974 Bosnjaci su stekli nacionalnost.
Srbima i Hrvatima je trebalo znatno duze.
Imali su nad sobom znatno jace drzavne sisteme od Kraljevine SHS i Republike Jugoslavije (Tusrsku i AU monarhiju) da nasuprot tim sistemima izgradjuju svoje nacije. Srbi u Turskoj imali su i Bosnjake protiv sebe ne samo Turke, ne zaboravi to.

Zato tvoje reci da Bosnjaci imaju najnepovoljnije uslove zvuce preterano pesimisticke i pomalo samosazaljevajuce, bez razloga. U krajnjoj liniji omalovazavas rezultate borbe za nacionalnu emancipaciju svog sopstvenog naroda bez potrebe.

[viz]

Zah,

Ne treba krivicu za nerazvijanje jakog nacionalnog identiteta isključivo prebacivati na druge,razloge zašto smo tolko dugo "čučali" u istorijskom podrumu treba tražiti i u vlastitoj inertnosti,nesposobnosti definiranja vlastitog bića,kao i slabom,nemuštom vodstvu koje je tad,kao i sad,znalo voditi računa jedino o vlastitim interesima i potrebama,ostavljajući narod na milost i nemilost silama koje su jedva čekale da ga rasparčaju.

Što se tiče našeg odnosa sa Srbima i svega što se u njemu zbivalo u zadnjih 200 godina;međunarodnim odnosima su uvijek,od kad je vijeka i čovjeka,upravljali isključivo interesi i ništa drugo. Ne postoji "ljubav","mržnja" i slično,samo,ponavljam,interes. A naši i interesi Srba su uvijek stajali na suprotnim stranama;od Turaka,NDH pa sve do zadnjeg rata. Pitaš se zašto su nas onda tolko klali kroz vjekove kad nas ne mrze? Odgovor je vrlo jednostavan i brutalan;u ratu (zato se i zove rat) se kolje,siluje,pali i rade sve najogavnije stvari zamislive i nezamislive čovjeku,a pobjednik je uvijek onaj koji pobije više onih sa suprotne strane. Istorija pamti samo pobjednike i prekrajanje granica,sudbina malog čovjeka je tu najmanje bitna.Tu su lekciju Srbi naučili od Turaka.

Elite,one koje i kreiraju ratove,koriste predrasude (koje svaki narod ima u sebi,kao mi o Srbima,Srbi o muslimanima) ne bi li putem sredstava javnog manipuliranja,institucionalizirane propagande,od te predrasude stvorili mržnju,stvorili savršenog borca spremnog na krajnja zvijerstva,sve ne bi li se postigao zadani cilj. Srbi su agresivan,militantan narod,to nam već sad treba bit jasno,narod koji svaku pogodnu priliku koristi za vlastito širenje i to u pravilu na svoje zapadno i južno okružje. Nama je to čudno jer mi Bošnjaci (nažalost-da,nažalost,u ovom svijetu je to nedostatak koji te može koštat opstanka) nismo takvi,mi mislimo da ako smo fini prema drugima,ako gledamo vlastita posla,da će se i drugi tako odnositi prema nama. I to je ona naivnost (koju naše komšije positovjećuju s glupošću) koja nas je uvijek koštala glave.

Mi činjenicu da imamo takve komšije ne možemo promijeniti,ali ono što možemo jest promijeniti način na koji percipiramo trenutne odnose u međunarodnoj zajednici,vlastite nedostatke i prednosti,kao i načine na koji naša okolina reagira na njih, te u skladu s tim prilagođavati našu vanjsku politiku.

Uzmimo na primjer Srbe;oni trenutno imaju otvorena tri fronta,sva tri s muslimanima. Prvi je Kosovo,drugi Sandžak,a treći BiH. Kosovo će pregazit vojno,to je jasno ko dan,čim se za to stvore povoljni geopolitički uvjeti,Sandžak će ekonomski iscrpiti,potom učestalim represivnim akcijama (sve u svrhu borbe protiv "kriminala i terorizma") "pribiti" narod,natjerati ga da spas pronađe u nekim drugim sredinama,a Bosnu će,preko svog aparata RS,prvo iscjediti,oslabiti Bošnjake (uz pomoć nekih krugova iz međ. zajednice) do te mjere da više za sebe neće biti u stanju donosit kvalitetne odluke,te im tad "servirati" ponudu za neku novu "Jugoslaviju" ili slično (mišljenje sam da će Srbi u narednih 20-ak godina krenuti u jaku ekspanziju,povratak Crne Gore pod svoje okrilje,te "savez" s istočnom Makedonijom i onim što će ostat od Bosne). Konačan cilj im je postepeno okrupljivanje pravoslavnog življa u jedan,srpski nacionalni korpus,protjerivanje Albanaca i Sandžaklija,te asimiliranje jednog dijela "bosanskih" Bošnjaka.

Ne znam šta bih na sve ovo rekao naš prijatelj bokakotorska,on smatra kako je nama eto "baš super",da nam situacija ne može bit bolja,ali ja ipak smatram da smo,što zbog trenutačne raspodjele snaga u međunarodnoj sferi,po nas negativnim tendencijama (slabljenje SAD-a,jačanje Rusije i Kine) kao i zbog onog najbitnijeg,potpunog rasula u Bosni i Hercegovini koja se trenutno nalazi na aparatima za održavanje života,mi narod koji je (jednim velikim dijelom i vlastitom krivnjom,nesposobnošću da se nosimo i odupremo pritisku koji se sručio na naše glave) u velikim problemima,bez jasne vizije kojim putem dalje krenuti,bez nekog otvorenog "interesnog partnerstva" koji bi nam omogućio daljnji,produktivni opstanak i,onog što ja smatram najvećim našim nedostatkom,nesposobnosti realnog sagledavanja stvari,brzoj prilagodbi na novonastale uvjete i pruženje adekvatnog odgovora na izazove kojima smo izloženi.

U svakom slučaju realno stanje je iznimno loše,no da bih tog postali svjesni,potrebno je provući pogled kroz blješteće reklame i neonske natpise što nam kvare čist,kristalan pogled.

[bokakotorska]

Ej Viz,

tvom i Zahovom stalnom prebacivanju vasim starima ne mogu se nacuditi. Vi stalno gledate svu istoriju iz danasnje ravni i naravno stalno gresite u par stvari.
Bosnjaci u Turskoj su se osecali svoj na svome, radi toga su i primili islam. To nije smak sveta vec izbor. Ni dobar ni los vec izbor, ni za ponos ni za sramotu.
Iz toga izbora ili opredeljenja proizilazi nedostatak potrebe da se izdvajaju, formiraju naciju u XVIII i XIX veku kada Srbi i Hrvati pocinju da se osvescuju. Zasto ih sudite zbog toga ? Nadji jedan narod od onih iz osmanske Rumelije koji su primili islam i formirali naciju u doba Turske. Ne mozes jer ga nema.
Albanci se jesu trgli brze ali ne zaboravi jezik koji ih razdvaja od ostalih. Njihova nacionalna emancipacija isla je lakse i brze, jer jesu zaista zasebni.
Nas jezik, Bosnjaka, Srba, Crnogoraca i Hrvata je problem ili prednost ja bih rekao ali nema veze. Zato i jeste nacionalna emancipacija Bosnjaka drugacija.
Druga stvar koju previdjate je da Srbi i Hrvati kroz crkvu imaju sve vreme kakav takav uvid u svet van Osmanskog carstva. Bosnjaci to nemaju, jer im je i crkva deo carstva. Odnosno imaju ali samo uvid u prostor vanevropskog sveta gde je vecina muslimana. Uvid realan u evropska desavanja imaju samo kroz tumacenje vase crkve. Znaci nemaju realan uvid jer je islam u tom dobu u velikoj konfrontaciji sa hriscanstvom pa su i pogledi islamske crkve na evropska desavanja naravno negativni i politizovani sto je naravno razumljivo. Razumljivo jeste ali time su i vasi stari neumitno osudjeni na neevropsko saznanje i na neevropsko opredeljenje. Crkve Srba i Hrvata ovima pruzaju uvid u evropska i svetska desavanja, malo ali ipak pruzaju.
Zato se vama dvojci cini da su vasi stari losiji bili. Ali kao sto nadam se uvidjate nisu uopste, samo su bili malo sto bi Emir Kusturica rekao Underground. Bas kao sto smo i mi jugosloveni bili Underground pomalo u odnosu na zapadnu evropu, tada zahvaljujuci nasem socijalizmu i ideolosko informativnim branama koje je taj sistem nametao 1945-1990.

Ovaj deo odgovora je nadam se vama nesporan pa ide brzo. Deo o Srbima i Bosnjacima koji je opet preterano crn i nepotrebno negativan stize ali prvo da se ocisti sneg.

PS I Taj izbor vasih starih dao vam je puno vise plavokosih i plavookih, slovenskijih Bosnjaka. Izbor nasih starih dao je Srbima i agin izbor prve bracne noci pa smo mi malo veci “Turci” od vas “Turaka”.

PS II Zah ono sto uporno cinis podseti me na ovaj period kada je islamska crkva sticajem objektivnih okolnosti iz najbolje namere nerealno vaspitavala muslimane turske o evropi. Ti sada isto zbog objektivnih problema koje je zadnji rat doneo predstavljas Srbe kao velike babaroge i u krajnjoj liniji pokusavas da stvoris nove pogresne predrasude. To ti zameram i ponavljam da nema blizih na planeti Bosnjacima od Srba i Hrvata.