Spor između Makedonije i Grčke

[AleksoMKD]

Daj link

Cekaj, izgleda da sam poranio, mozda je fake news (barem se nadam) jer je za sada samo opozicija (bivsa mafija na celu vlade) izasla sa ovim informacijama.

Prije ce to biti neka odredba deAntikvizacije.

Samo se teritorijalni ustupci ne mogu povuci (ako si slabiji), sve ostalo moze...

Sa nasim politicarima..................ko zna. Rodjenu majku bi prodali ako je cena dobra.

[breuer]

dragi Makedonci, molim vas poslušajte šta vam savjetuju braća Bosanci, inače šampioni u postizanju kompromisa i rješavanju teških političkih pitanja

nemoj da vjerujete sebi i svojim sugrađanima, to iz vas progovara ruska zavjera

vrlo lako i brzo ste mogli postati Švajcarska, ovako ćete ostati samo obicna Makedonija...

[zilog]

dragi Makedonci, molim vas poslušajte šta vam savjetuju braća Bosanci, inače šampioni u postizanju kompromisa i rješavanju teških političkih pitanja

nemoj da vjerujete sebi i svojim sugrađanima, to iz vas progovara ruska zavjera

vrlo lako i brzo ste mogli postati Švajcarska, ovako ćete ostati samo obicna Makedonija...

A mogu poslusati i bracu Srbe, oni najvise postuju makedonski identitet i tradiciju...

[breuer]

pa skoro donedavno su bili dio Kraljevine Srbije i jesu vezani...Srbi su im realno napravili najmanje sranja od svih dobronamjernih susjeda...

jeftina opaska

[LBVIEW]

pa skoro donedavno su bili dio Kraljevine Srbije i jesu vezani...Srbi su im realno napravili najmanje sranja od svih dobronamjernih susjeda...

jeftina opaska

Pa jes, a pokojni Kiro im se, kako vele Srbi na forumu, onako oduzi.
Treb'o je sa Slobom-slobodom u nove pobede, a on se uhvatio Alije.

[breuer]

Pa jes, a pokojni Kiro im se, kako vele Srbi na forumu, onako oduzi.
Treb'o je sa Slobom-slobodom u nove pobede, a on se uhvatio Alije.

da, baš kao što se Makedonci ponesoše spram evro-atlanskih integracija

[zilog]

pa skoro donedavno su bili dio Kraljevine Srbije i jesu vezani...Srbi su im realno napravili najmanje sranja od svih dobronamjernih susjeda...

jeftina opaska

Ah da, toliko su im Srbi dobra ucinili, da su ih Makedonci, iz zahvalnosti, kutarisali kralja.
Sreca im je jedino sto se agresija na BiH razvukla duze od predvidjenih 2-3 mjeseca.

Kazes jeftina opaska?

[breuer]

iskreno, ova tema ti ne stoji

moguće da na drugim bolje ide

[zilog]

Iskreno, kada me bude interesovalo tvoje misljenje, preci cu na druge teme...

[cadburry]

Koliko god neko vadio nekakve velike teorije iz rukava, stvar je vrlo jednostavna.

ma ovo sto se dogodilo nisam ni posmatrao iz ugla teorija, vec sam to napisao u zajebanciji za ubuduce da vise nista necu odbacivati kao nemoguce samo zato sto mi zvuci nemoguce

a brexit, sga god da je dovelo do njega, je strasan udarac. ta evropska unija je krenula od zajednice za uglaj i celik prije 70-80 godina, a onda malo pomalo se pridruzila i britanija, nicali novi sporazumi, a UK postala uz svabe glavna poluga. i onda to sve sjebu. steta, ogormna steta za evropu, a najvise za nas jer oni i britanci i evropljani dobro zive uprkos razvodu, a nasa neimastina se samo prolongira do daljneg

Europska ljevica okupljena oko PES-a treba da redefiniše politiku i to u potpunosti. Danas je to uglavnom Blairova birkoratska ljevica koju narod više ne želi. Narod ne želi Blaire, Lagumdžije i slične.

Nažalost, čak i tamo gdje ljevica vlada, kao npr. u Rumuniji to ništa ne valja, tuku narod na ulicama, katastrofa.

Ovo je zlatno doba desnice i jeftinog populizma. Nikad u zadnjih Bog te pita koliko godina nije desnica ovako suvereno drmala Evropom. Ne samo da drma nego su temelji narodnjačke desnice uzdrmani ne ljevicom nego - ekstremnom desnicom koja naravno sebe tako ne zove nego narodu prodaju svoju priču pod nekim fensi imenima, te Sjeverna Liga, te Pokret Pet Zvijezda, te Nacionalni Front, te Slobodarska Partija (majko mila), Te Partija Nezavisnosti Ujedinjenog Kraljevstva, te Zakon i Pravda (nije Konakovićeva NiP ), te ovaj najnoviji Hasanbegovićev pokret u Hrvatskoj. I naravno Džej, pardon Trump. I od njih ćete čuti kako više nema klasične političke podjele na ljevicu, desnicu i centar. Lažu i to bezočno, nikad ta podjela nije bila izraženija na političkom spektru. Toliko je postalo gusto na desnici da se na prvu stvara iskrivljena slika, ali kad se dobro razmisli sve je i dalje tu.

Ljevica predvođena Blairom, koja je u prošloj deceniji dominirala europskom politikom, pokazala se najvećim promašajem u historiji ljevice još od formiranja diktatorskih komunističkih režima. Radnik je prekrižen i zaboravljen i kao takav otišao je da potraži sreću kod desničara populista. Tamo naravno neće naći sreću, ali je mora potražiti negdje, to je u ljudskoj prirodi.

Zašto ovo sve pišem. Integrativna europska politika moguća je isključivo pod vodstvom progresivnih ljevičarski orijentisanih političkih snaga. A da bi ta i takva politika vladala potrebno je da su građani jel tako progresivni i edukovani jer samo takvi građani glasaju za ljevičarske stranke.

Ljevica mora da napravi obrazovnu ofanzivu, mora da se bori za uvođenje kozmopolitskih vrijednosti u obrazovni sistem, mora da na tome radi uporno kako bi se rezultati vidjeli nakon nekog vremena. Ljevica mora da bude samokritična. Mora da bude demokratska i nikad više autokratska.

Ali prije svega ljevica mora da ponudi nadu ljudima. Nadu da može napraviti takav jedan kvalitativni skok u životu radničke klase kakav je napravljen u 19. i početkom 20. vijeka.

Kad se stvore ovakvi preduslovi, onda će UK nazad u EU. Ali EU neće biti ovakva kakva je sad.

On-topic, Zoran Zaev je meni dao nadu, žao mi je što to više Makedonaca nije prepoznalo.

Često čujem taj argument da je evropska ljevica kriva za jačanje desničarskog populizma. Kao Schröder i Blair su se okrenuli trećem putu, cijela evropska ljevica i dalje slijedi taj treći put, radniku se nije svidjela takva politika i on se okrece desničarskom populizmu jer ti desničarski idioti kao nude odgovore na njihove probleme, a prije su te probleme adresirali ljevičari.

E sad ja bi volio da čujem koji to problemi tište njemačkog radnika? Nezaposlenost nikad niža (nedostaje im milion radnika!), plate nikad bolje u odnosu na troškove života, radnička prava nikad zaštićenija - od beskonačno dugog otkaznog roka, 8satnog radnog vremena, plaćenih bolovanja, slobodnih vikenda itd itd. Da ne govorim o kvaliteti i dostupnosti obrazovanja i zdravstva. I šta hoće jedan glasač AFD-a, koji je ko biva prije toga glasao za SPD, a da ne uključuje protjerivanje "smrdljivih i opasnih arapa i turaka"?

[Leverage]

Često čujem taj argument da je evropska ljevica kriva za jačanje desničarskog populizma. Kao Schröder i Blair su se okrenuli trećem putu, cijela evropska ljevica i dalje slijedi taj treći put, radniku se nije svidjela takva politika i on se okrece desničarskom populizmu jer ti desničarski idioti kao nude odgovore na njihove probleme, a prije su te probleme adresirali ljevičari.

E sad ja bi volio da čujem koji to problemi tište njemačkog radnika? Nezaposlenost nikad niža (nedostaje im milion radnika!), plate nikad bolje u odnosu na troškove života, radnička prava nikad zaštićenija - od beskonačno dugog otkaznog roka, 8satnog radnog vremena, plaćenih bolovanja, slobodnih vikenda itd itd. Da ne govorim o kvaliteti i dostupnosti obrazovanja i zdravstva. I šta hoće jedan glasač AFD-a, koji je ko biva prije toga glasao za SPD, a da ne uključuje protjerivanje "smrdljivih i opasnih arapa i turaka"?

Ništa. Glasač AfD-a hoće taman to što si napisao.

CDU i CSU vode ljevičarsku politiku. Konzervativna Partija u UK vodi također ljevičarsku politiku u mnogim segmentima.

Klasična desničarska politika ostala je samo u banana državama.

Ova novokomponovana ekstremna desnica ne udara na radnička prava.

[cadburry]

Često čujem taj argument da je evropska ljevica kriva za jačanje desničarskog populizma. Kao Schröder i Blair su se okrenuli trećem putu, cijela evropska ljevica i dalje slijedi taj treći put, radniku se nije svidjela takva politika i on se okrece desničarskom populizmu jer ti desničarski idioti kao nude odgovore na njihove probleme, a prije su te probleme adresirali ljevičari.

E sad ja bi volio da čujem koji to problemi tište njemačkog radnika? Nezaposlenost nikad niža (nedostaje im milion radnika!), plate nikad bolje u odnosu na troškove života, radnička prava nikad zaštićenija - od beskonačno dugog otkaznog roka, 8satnog radnog vremena, plaćenih bolovanja, slobodnih vikenda itd itd. Da ne govorim o kvaliteti i dostupnosti obrazovanja i zdravstva. I šta hoće jedan glasač AFD-a, koji je ko biva prije toga glasao za SPD, a da ne uključuje protjerivanje "smrdljivih i opasnih arapa i turaka"?

Ništa. Glasač AfD-a hoće taman to što si napisao.

CDU i CSU vode ljevičarsku politiku. Konzervativna Partija u UK vodi također ljevičarsku politiku u mnogim segmentima.

Klasična desničarska politika ostala je samo u banana državama.

Ova novokomponovana ekstremna desnica ne udara na radnička prava.

U potpunosti se slazem. Ali bih volio cuti kriticare evropske ljevice (ako si to ti?), u cemu npr. SPD grijesi? A posebno u kontekstu nekog "fantomskog" zaokreta radnicke populacije od SPD-a ka AfD-u.

[radostan dan]

tako...toE to -

TV I DRUGE IGRE

RATKA JOVANOVIĆ-VUKOTIĆ

5.10.2018 10:21
Do kade e Makedonija

I dalje iskreno vjerujem da svaka bitka za slobodu ima smisla, pa i ona koja se završi porazom. Zato i zavidim slobodnim Makedoncima na ovoj masovnoj pobuni olovkom. Čak iako su, kao ja, negdje duboko u sebi osjećali da ih na kraju čeka crnogorska sudbina. Jedno ime za po kući i drugo za spoljnu upotrebu. A i to samo ukoliko promjena imena nije uvod u promjenu granica

Neće spasiti Makedoniju od utjerivanja u evroatlantske projekte, ali meni je baš bilo po meraku ovo veliko NE kojim je jedna mala zemlja odgovorila na ucjenu. Nijesam neki poznavalac tamošnjih političkih prilika, niti precjenjujem svoju pamet, zato analitičarima prepuštam da izračunaju u kolikom se procentu bojkot referenduma dijeli na NATO, Evropsku uniju ili atak na nacionalni identitet.

Mogu, međutim, da se bavim onim čega sam kapac: narod koji dvotrećinski pokuša da odbrani svoje dostojanstvo i ime svoje države, odbijajući da joj ga drugi silom mijenjaju drugi put otkako je stekla nezavisnost, zaslužuje podršku svih koji još drže do slobode.

Kratko će trajati moja radost, dizali su se Makedonci kroz istoriju i na oružje, ali je njihova teritorija poslije svih ratova bivala raščerupana. A narod, koji još u 18. vijeku pominje naš vladika Vasilije, doživljavao je sudbinu Kurda i završavao u nekoliko država. Jedinu koju su smjeli da zovu svojim imenom dobili su pod Titom. I živjeli u njoj bez spoljnih pritisaka i ucjena skoro pet decenija.

Nikad nijesam bila u Makedoniji, ako se ne računa jedno prinudno slijetanje na skopski aerodrom. Ne poznajem baš nikoga u toj zemlji, niti znam njen jezik. Uprkos tome, ona već decenijama u meni budi neka posebna osjećanja.

Malo zbog prelijepih stihova, više zbog tužne istorije. A ponajviše zbog čudnih evroatlantskih pravila što važe samo za nejake i poniženja koja trpi posljednjih 30 godina. Naročito sa Zapada, od prijatelja. Koji do Makedonije drže taman koliko i do Crne Gore. Zato ni ona Klintonova zamjena imena nije bila jezička greška, nego politička istina.

Izgledaće nevjerovatno, možda i smiješno, ali prethodnu promjenu imena te države, 1993. godine, platila sam odlaskom u bolnicu. Nakon svađe, u kojoj sam bila toliko uporna kao da će moja crvena olovka riješiti svjetsko pitanje, završila sam na Internom kod dr Mila Stankovića. Samo nekoliko dana nakon što su se Ujedinjene nacije udostojile da prime Makedoniju, ali pod ponižavajućim nazivom BJRM.

Neki revnosni urednici državnih novina prežali su da ni slučajno đe ne promakne kakva neoktroisana riječ, što je važilo i za pravo ime makedonske države. Ako agencije i propušte, moralo je da se dopiše ono BJR. I pokaže lojalnost, ne UN nego depeesu.

Nijesam bila zadužena za političke tekstove, ni spoljne ni unutrašnje, tek što sam sa čitulja iz Petrove rupe pripuštena na sprat. Niti sam tada znala kako se na mom stolu našla opširna informacija o Makedoniji. Čije je prepravljanje - da me bolnica nije spasila - moglo da se završi otkazom.

Bijesna zbog odluke UN, znajući da kršim sva pravila redakcije, iz cijelog teksta revnosno sam brisala ono ponižavajuće BJRM i ispisivala - Makedonija. Daktilografi su prekucali po mome, urednik primijetio i krenuo s visine da mi drži lekciju o crnogorskoj spoljnoj politici, vjekovnom prijateljstvu Srba i Grka i ostalim glupostima...

Počela je žestoka svađa, uspjela sam da održim kraći govor o slobodi, poštovanju drugih i pravu naroda da države zovu svojim imenom... A onda je nastao džumbus. Piši BJRM - neću, moraš - ne moram...

Da ne dužim, uhvatio me napad plača, pobjegla sam s posla kod prijatelja. I probudila se u bolnici sa pritiskom 220/180. Još čuvam te papire, podsjećaju me na dane kad je i najbezazlenija pobuna imala smisla. Čak i ako se završi porazom...

Nijesam opet završila u bolnici, ali jesam prošle nedjelje bolovala sve dok nije objavljena vijest da je referendum propao. Obradovala sam se zato što su Makedonci dvotrećinskim bojkotom probali da odbrane i svoje i ime svoje države. Jednako dostojanstveno i odlučno kako su joj ‘91. donijeli nezavisnost.

Te godine, samo koji mjesec kasnije, Crnogorci su se u parlamentu dvotrećinski odrekli i svog i imena sopstvene države. A naredne održali referendum na kojem su ovjerili vlastiti nestanak. Možda sam se i zbog toga u nedjelju divila makedonskoj pobjedi, znajući da je oročena.

Već u ponedjeljak, probudili su se prozapadni balkanski analitičari... Makedonija će skupo platiti takvu odluku. Kriza će biti još dublja, a posljedice sve teže. Svijetlu budućnost spriječili su nacionalisti...

Niko da pomene koliko je na prošlonedjeljnu odluku uticalo 30 godina pritiska sa svih strana. Ili decenija i kusur čekanja da Evropa otvori vrata boljeg života. A naročito, kao posljednji šamar, potcjenjivačko i ucjenjivačko pitanje - hoćete li da vas primimo u društvo velikih čim se odreknete svog malog identiteta...

Držeći se pogrešne premise da balkanski narodi moraju biti oduševljeni evropskom šargarepom, isti analitičari mjesecima prije referenduma oduševljeno su zaključivali kako je u Makedoniji ubjedljiva većina za ulazak u EU i NATO. Sad, kad su ih građani dvotrećinski demantovali, pozivaju se na antizapadnu kampanju i ruski uticaj.

Ne znam detalje o toj kampanji i tom uticaju, ali računam da čak i prosječno obaviješteni makedonski birač odlično vidi koliko su dobra evroatlantske integracije donijele ostatku zapadnog Balkana...

Crna Gora nije htjela ništa da nauči iz hrvatskog iskustva, Srbija ni iz našeg ni iz hrvatskog, a BiH još nije uspjela da integriše ni samu sebe iznutra... Nijesam sigurna ni da Makedoniji ima spasa. Ali, kad i nju dovedu do dna moći će makar da se tješi kako je pokušala da kaže NE...

P.S. I dalje iskreno vjerujem da svaka bitka za slobodu ima smisla, pa i ona koja se završi porazom. Zato i zavidim slobodnim Makedoncima na ovoj masovnoj pobuni olovkom. Čak iako su, kao ja, negdje duboko u sebi osjećali da ih na kraju čeka crnogorska sudbina. Jedno ime za po kući i drugo za spoljnu upotrebu. A i to samo ukoliko promjena imena nije uvod u promjenu granica.

miševi nazad u rupe...alekso, glava gore..

[Leverage]

U potpunosti se slazem. Ali bih volio cuti kriticare evropske ljevice (ako si to ti?), u cemu npr. SPD grijesi? A posebno u kontekstu nekog "fantomskog" zaokreta radnicke populacije od SPD-a ka AfD-u.

SPD ne griješi u mnogo toga, jednostavno javila se plejada izuzetno sposobnih ljevičara u CDU koju ljudi nemaju razloga da mijenjaju. Sve dok CDU radi u interesu radnika SDP treba da podržava takvu politiku i kritikuje one stvari koje možda nisu dobre. Ne može biti dolazak na vlast sam sebi razlog. Ako neko radi u mom interesu zašto bi meni bio cilj da dođem na vlast?

Samo postojanje SPD-a tjera CDU da bude bolji i time je SDP-ova misija u mnogome ispunjena. Ako opet nekad CDU skrene previše desno onda postoji alternativa za radnike u vidu SPD-a.

Moja kritika europske ljevice više se bazirala na neke druge zemlje nego na Njemačku.

[radostan dan]

opaa...

"Nepristojna ponuda" Zaeva opoziciji
Skoplje -- Makedonski premijer Zoran Zaev pozvao poslanike u Sobranju na nacionalno pomirenje, a najuticajnijoj opoziciji VMRO-DPMNE amnestiju

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1456111

[radostan dan]

Gdje je nestao Kiro, Radosni?



Jedna za njega:

"Kad jutrom svane lep i sunčan dan,
niz ulicu ja hitam nasmejan,
osmesi krase čitav svet...


Daaaaa,da,da,da,da,da - da".

eno ga ispred sobranija...inkognito, čeka da vidi hoće li zaev zaebati...

[LBVIEW]

Evo kako "lider regiona" vidi desavanja u Makedoniji.
Nekad Gligorov, a sad Zaev, mislim zajebo nejac.
http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sr ... rkne-krava

[karanana]

evo izgleda da ce proci promjena imena. licno mislim da je ovo ok za makedonce....pardon sjeverno-makedonce.
vise me cudi da su grci pristali na ovaj kompromis nego sj. makedonci.

sad ostaje pitanje detalja....recimo, ovo sto sam gore napisao, hoce li se nacionalnost morati pisati kao sjeverno makedonac ili ce ostati makedonac? hoce li se u skoli uciti makedonski jezik ili sjeverno-makedonski jezik i tako te slicne stvari....

[_BataZiv_0809]

Oni nisu Makedonci oni su malo Makedonci

[It_is_a_Leclerc]

Iskrene čestitke hrabrom makedonskom narodu koji je, uprkos teškoj informativnoj i svakoj drugoj kampanji pro-ruskih agenataa, odabrao EU i NATO!

[Saul Alvarez]

Iskrene čestitke hrabrom makedonskom narodu koji je, uprkos teškoj informativnoj i svakoj drugoj kampanji pro-ruskih agenataa, odabrao EU i NATO!

[Point.]

Bravo za Sjevernu Makedoniju. Nek im se popišani grci konačno skinu sa kurca, da prodišu.

[zilog]

Svaka cast Makedonci

[General War]

Prijatno iznenadjen, sa srecom
Mi cemo se jos malo vrtit u krug

[zavrzlama]

Srbija dobija novu clanicu Nato u komsiluku...
CestitkeMakedoncima.