Spor između Makedonije i Grčke

[LBVIEW]

https://www.slobodnaevropa.org/a/1045336.html
Kiro kriv, razjebo Jugoslaviju.

[madner]

Radnicka klasa nestaje, shodno tome i klasicna ljevica gubi svoju bazu.

Inace je klasicna desnica preuzela gotovo cijeli program ljevice, bar u evropi.

Ne nestaje radnička klasa nego nestaje pismena samosvjesna i dobro organizovana radnička klasa. Obični radnici, razjedinjeni i dezorijentisani, isprepadani i sa upitnom egzistencijom, nisu prava radnička klasa i lak su plijen za jeftine populiste desničarske orijentacije. Kao takvi moraju da prestanu da posmatraju sa strane šta se dešava i moraju pravo u politiku, tamo gdje su otišli prije više od 100 godina i napravili čudo. Sve što danas imamo kao radnici dugujemo tim ljudima.

Ovo gore naravno važi za banana države. Problem ljevice razvijenih zapadnoeuropskih zemalja je uglavnom u tome što nema problema takvih kakve mi npr. u BiH imamo. Ljevica je zakucala takva radnička prava širom razvijenog svijeta da to više niko ne dovodi u pitanje, barem ne u ozbiljnijoj mjeri. Ali to može i bolje i to nam pokazuje sjever Europe. Osim toga u igri su i drugi izazovi s kojima se suočavaju te zemlje i tu ljevica ima šta da kaže.

Ipak, najveći benefit eventualnog uzleta ljevice u EU imali bismo upravo mi. Ali to se neće desiti radi nas, mora se desiti radi drugih stvari, a mi treba da spremno dočekamo priliku kako bismo uskočili u taj voz.

Nestaje, industrija je 5-10% manji sektor danas nego prije 10 godina u Evropi. Usluzni sektor ima druge principe, nije povezan sa ljevicom. Naspram toga raste administracija i intelektualne usluge.

Zapravo dugujemo konzervativnoj desnici, koja je u strahu od ljevice napravila socijalni sistem. Nisu dosli na vlast gotovo nigdje prije 100 godina.

[AleksoMKD]

Međutim, ni slova o tome nije bilo na referendumu.

izgleda da ti nisi procitao refrendumsko pitanje.

"Da li ste za članstvo u EU i NATO sa prihvatanjem Dogovora između Makedonije i Grčke?"

promjena naziva imena zapravo se uopste nije ni spominjala u pitanju, druga stvar pitanje je bilo vrlo sugestivno, treca stvar nigdje nikakvih garancija, pogotovo za eu, a poznavajuci dosdasnji trumpov rad, ni u nato se ne smijes kladit.

ali nista od toga nije ni bitno jer je aleksa dao svije misljenje koje je apsolutno razumljivo, pogotovo za nekoga ko zivi u drzavi apsurda.

Tu i dalje nema ni slova o tome kako će bilo ko prihvatiti ono o čemu priča Makedonac.

Problem je bio sto niko nije znao sta je tocno dogovoreno izmedju Zaeva i Ciprasa niti sta je tacno sadrzao dogovor.

Ja sam svedok da su na "otvorenim tribinama" gde su gradjani imali pravo postaviti pitanja politicarima oko dogovora odgovori bili uvijeni i izbegavali su odgovoriti jasno na postavljena pitanja.

Cak su ladno gasili mikrofone ljudima kada im se nije dopadalo pitanje.

Ispostavilo se da ce se po dogovoru sva sporna pitanja oko istorije (pa i bilo cega drugog) resavati zajednickom komisijom istoricara obe strane sa time da Grcka ima pravo na veto ako nije zadovoljna a niko od nasih politicara nije ovo demantirao vec su izbegavali odgovor.

Sto se mene tice mozemo se zvati Ajvarska Makedonija no da smo imali barem neku garanciju oko ulaska u NATO (u clanstvo u EU ne veruju vise ni deca) a ovako bi prihvatili da se odreknemo svega bez garancije za nista.

[AleksoMKD]

makedonija je mogla biti-makedonija- samo u sastavu sfrj.
nadam se da je sad nakon ovih uslovljavanja eu, jasno zasto sam prozivao kira...

alekso...čestitam na stavu i razumijem ga
nije vam lako, al jebi ga, takve su okolnosti. drugačije nije moglo, a da je situacija zajebana, jeste...

Jasno, ali ko sto sam pisao, nisam mogao da nateram sebe da glasam za bukvalno macku u vreci.

[Leverage]

Nestaje, industrija je 5-10% manji sektor danas nego prije 10 godina u Evropi. Usluzni sektor ima druge principe, nije povezan sa ljevicom. Naspram toga raste administracija i intelektualne usluge.

Zapravo dugujemo konzervativnoj desnici, koja je u strahu od ljevice napravila socijalni sistem. Nisu dosli na vlast gotovo nigdje prije 100 godina.

Dakle o tome između ostalog i govorim. Ljevica mora redefinisati pozicije. Nekad je ljevicu činila u najvećem broju industrijska radna snaga, danas se gaze prava uslužnih radnika, zdravstvenih radnika, prosvjete i slično. Nema hljeba za ove kategorije od desnice.

Trta gujica. I sad bismo imali kmetovski sistem da nije bilo ljevice, bez obzira da li djelovala s pozicije vlasti ili sa ulice.

[Leverage]

Jasno, ali ko sto sam pisao, nisam mogao da nateram sebe da glasam za bukvalno macku u vreci.

Sigurno da si bolje informisan od nas.

Mislio sam da je taj dogovor jasniji, da se ne kupuje mačak u vreći.

Nisam sretan ako je Zaev propustio šansu da bude transparentan.

[AleksoMKD]

Jasno, ali ko sto sam pisao, nisam mogao da nateram sebe da glasam za bukvalno macku u vreci.

Sigurno da si bolje informisan od nas.

Mislio sam da je taj dogovor jasniji, da se ne kupuje mačak u vreći.

Nisam sretan ako je Zaev propustio šansu da bude transparentan.

Ta netransparentnost je osudika referendum na propast.

A Zajko se posrao sebi u usta cim je dosao na vlast pocevsi sa istim malverzacijama za koje je prozivao predhodnu mafiju Grujevskog.

[zavrzlama]

Ne postoji spor izmedju grcke i makedonije to je vec prevazidjeno,postoji ruski i antiruski spor u samoj makedoniji,a zna se kome je interes da makedonija ne udje u Nato.

[zilog]

Sto se mene tice mozemo se zvati Ajvarska Makedonija no da smo imali barem neku garanciju oko ulaska u NATO (u clanstvo u EU ne veruju vise ni deca) a ovako bi prihvatili da se odreknemo svega bez garancije za nista.

Kud ces vece garancije od dolaska vodecih drzavnika Evrope i NATO. Sporazum se svakako morao ratifikovati u Sobranju i sigurno bi ga tamo procitali. Ako vas ne prime u NATO, vi vratite staro ime i mirna Bo... - Makedonija

Mislim da su vas Rusi kvalitetno istrolali.

Napisi ti pitanje kako mislis da je Zaev trebao staviti, a ja cu glumiti ruskog trola i naprdjivati. Pa da vidis...

Covjece, pa vama su agenti BIA-e vrsljali po Sobranju...

[AleksoMKD]

Kud ces vece garancije od dolaska vodecih drzavnika Evrope i NATO. Sporazum se svakako morao ratifikovati u Sobranju i sigurno bi ga tamo procitali. Ako vas ne prime u NATO, vi vratite staro ime i mirna Bo... - Makedonija

Mislim da su vas Rusi kvalitetno istrolali.

Napisi ti pitanje kako mislis da je Zaev trebao staviti, a ja cu glumiti ruskog trola i naprdjivati. Pa da vidis...

Covjece, pa vama su agenti BIA-e vrsljali po Sobranju...

Kako su nas pobogu Rusi istrolali? Kako su ubedili moju baku da ne glasa? Kako su ubedili mene? Dajte ljudi molim vas, ko normalan veruje da su Ruske sluzbe toliko jake da drmaju planetu svojim dezinformacijama?
Nemamo mi mozga pa nas RT reprogramira iako je ceo zapad protiv njih.

Eto cak i Star Wars ima slabe ocene zbog Rusa, dajte molim vas.

Dolazi su drzavnici i ranije i kod nas i u druge drzave pa nikome nista. Bez garancija nista ne vredi.

Po ne znam koji put ne radi se samo o promeni imena, a i da smo prihvatili Grci nas mogu zajebavati jos 10ak godina bez problema.

Sto se tice sobrania, bolje je obezbedjenje u diskotekama.

[zilog]

Kud ces vece garancije od dolaska vodecih drzavnika Evrope i NATO. Sporazum se svakako morao ratifikovati u Sobranju i sigurno bi ga tamo procitali. Ako vas ne prime u NATO, vi vratite staro ime i mirna Bo... - Makedonija

Mislim da su vas Rusi kvalitetno istrolali.

Napisi ti pitanje kako mislis da je Zaev trebao staviti, a ja cu glumiti ruskog trola i naprdjivati. Pa da vidis...

Covjece, pa vama su agenti BIA-e vrsljali po Sobranju...

Kako su nas pobogu Rusi istrolali? Kako su ubedili moju baku da ne glasa? Kako su ubedili mene? Dajte ljudi molim vas, ko normalan veruje da su Ruske sluzbe toliko jake da drmaju planetu svojim dezinformacijama?
Nemamo mi mozga pa nas RT reprogramira iako je ceo zapad protiv njih.

Eto cak i Star Wars ima slabe ocene zbog Rusa, dajte molim vas.

Dolazi su drzavnici i ranije i kod nas i u druge drzave pa nikome nista. Bez garancija nista ne vredi.

Po ne znam koji put ne radi se samo o promeni imena, a i da smo prihvatili Grci nas mogu zajebavati jos 10ak godina bez problema.

Sto se tice sobrania, bolje je obezbedjenje u diskotekama.

Dovoljno da vas ubjede da se nesto krije iza referendumskog pitanja, da se nesto krije iza sporazuma. Hebote, kao da je Zaev sa Ramom potpisao sporazum, a ne sa Cipiripijem.
Evo, napisi ga ti, makar pokusaj, pa cu ti pokazati 100 nacina da se posumnja u pitanje. Sporazum, ionako, mora proci Sobranje.
Nisu tebe Rusi morali ni u sta ubjedjivati, dovoljno je bilo poturiti sumnju u ionako podjeljeno drustvo.

[zilog]

Jos nesto: Grci vas zahebavaju vec 26 godins, kakav je problem vratiti ime ako budu pokusali jos 2, a ne 10 godina.

BIA je paradigma toga da ste ko paucina razapeti izmedju 5 drzava i sve imaju teritorijalne pretenzije prema vama.

[AleksoMKD]

Dovoljno da vas ubjede da se nesto krije iza referendumskog pitanja, da se nesto krije iza sporazuma. Hebote, kao da je Zaev sa Ramom potpisao sporazum, a ne sa Cipiripijem.
Evo, napisi ga ti, makar pokusaj, pa cu ti pokazati 100 nacina da se posumnja u pitanje. Sporazum, ionako, mora proci Sobranje.
Nisu tebe Rusi morali ni u sta ubjedjivati, dovoljno je bilo poturiti sumnju u ionako podjeljeno drustvo.

Onda je Zaev ruski trol.

Problem je bio sto niko nije znao sta je tocno dogovoreno izmedju Zaeva i Ciprasa niti sta je tacno sadrzao dogovor.

Ja sam svedok da su na "otvorenim tribinama" gde su gradjani imali pravo postaviti pitanja politicarima oko dogovora odgovori bili uvijeni i izbegavali su odgovoriti jasno na postavljena pitanja.

Cak su ladno gasili mikrofone ljudima kada im se nije dopadalo pitanje.

Ispostavilo se da ce se po dogovoru sva sporna pitanja oko istorije (pa i bilo cega drugog) resavati zajednickom komisijom istoricara obe strane sa time da Grcka ima pravo na veto ako nije zadovoljna a niko od nasih politicara nije ovo demantirao vec su izbegavali odgovor.

Sto se mene tice mozemo se zvati Ajvarska Makedonija no da smo imali barem neku garanciju oko ulaska u NATO (u clanstvo u EU ne veruju vise ni deca) a ovako bi prihvatili da se odreknemo svega bez garancije za nista.

Ili ga je Putin naterao.

[madner]

Problem je sto ispade da su Grci u pravu.

[radostan dan]

...jebo sliku, kakvih ovdje likova ima.
čovjek im piše iz prve ruke, oni mu iz daljine objašnajvaju kako stoje stvari...

[zilog]

Ispostavilo se da ce se po dogovoru sva sporna pitanja oko istorije (pa i bilo cega drugog) resavati zajednickom komisijom istoricara obe strane sa time da Grcka ima pravo na veto ako nije zadovoljna a niko od nasih politicara nije ovo demantirao vec su izbegavali odgovor.

Nije demantovao, jer bi to automatski isprovociralo ping-pong sa Grcima, gdje su Rusi, naravno, instalirali agente da miniraju sporazum.

Evo kako bi to izgledalo:
Zaev: nema zajednicke komisije koja moze staviti veto na makedonsku istoriju...
Ruski trolovi u Grckoj: Makedonci hoce da nastave prisvajati grcku istoriju...

[zilog]

...jebo sliku, kakvih ovdje likova ima.
čovjek im piše iz prve ruke, oni mu iz daljine objašnajvaju kako stoje stvari...

Da ja dodjem na neki makedonski forum i "iz prve ruke" objasnim kako stoje stvari u BiH, bil mi povjerovali?

[AleksoMKD]

Ispostavilo se da ce se po dogovoru sva sporna pitanja oko istorije (pa i bilo cega drugog) resavati zajednickom komisijom istoricara obe strane sa time da Grcka ima pravo na veto ako nije zadovoljna a niko od nasih politicara nije ovo demantirao vec su izbegavali odgovor.

Nije demantovao, jer bi to automatski isprovociralo ping-pong sa Grcima, gdje su Rusi, naravno, instalirali agente da miniraju sporazum.

Evo kako bi to izgledalo:
Zaev: nema zajednicke komisije koja moze staviti veto na makedonsku istoriju...
Ruski trolovi u Grckoj: Makedonci hoce da nastave prisvajati grcku istoriju...

E jebiga, sad me ti trolas kolega.

[zilog]

Ispostavilo se da ce se po dogovoru sva sporna pitanja oko istorije (pa i bilo cega drugog) resavati zajednickom komisijom istoricara obe strane sa time da Grcka ima pravo na veto ako nije zadovoljna a niko od nasih politicara nije ovo demantirao vec su izbegavali odgovor.

Nije demantovao, jer bi to automatski isprovociralo ping-pong sa Grcima, gdje su Rusi, naravno, instalirali agente da miniraju sporazum.

Evo kako bi to izgledalo:
Zaev: nema zajednicke komisije koja moze staviti veto na makedonsku istoriju...
Ruski trolovi u Grckoj: Makedonci hoce da nastave prisvajati grcku istoriju...

E jebiga, sad me ti trolas kolega.

Nista onda. Napadose me da te ubjedjujem sta bi trebao misliti. Ne treba...

[radostan dan]

...jebo sliku, kakvih ovdje likova ima.
čovjek im piše iz prve ruke, oni mu iz daljine objašnajvaju kako stoje stvari...

Da ja dodjem na neki makedonski forum i "iz prve ruke" objasnim kako stoje stvari u BiH, bil mi povjerovali?

pa probaj...samo ti treba 6 godina staža, kao što ga alekso ima na ovom forumu.
2024.godine javiš nam kako si prošao...

a što se mene lično tiče, ja vjerujem samo u zavrzlamine i skijaševe analize i prognoze.
i šejkove, na tenisu...

[zilog]

...jebo sliku, kakvih ovdje likova ima.
čovjek im piše iz prve ruke, oni mu iz daljine objašnajvaju kako stoje stvari...

Da ja dodjem na neki makedonski forum i "iz prve ruke" objasnim kako stoje stvari u BiH, bil mi povjerovali?

pa probaj...samo ti treba 6 godina staža, kao što ga alekso ima na ovom forumu.
2024.godine javiš nam kako si prošao...

a što se mene lično tiče, ja vjerujem samo u zavrzlamine i skijaševe analize i prognoze.
i šejkove, na tenisu...

Ma, da sam i 15 godina...

BTW, Pa sta ti je @zavrzlama napisao na prethodnoj stranici?

[AleksoMKD]

Nista onda. Napadose me da te ubjedjujem sta bi trebao misliti. Ne treba...

U medjuvremenu izlaze polako detalji dogovora.
Jedan od kojih je sastavljanje te komisije t.j komiteta sa sve Grckim pravom na veto.

Iskreno se nadam da gresim jer ce ovo izgleda proci kroz parlament pod pritis....podrskom nasoh zapadnih partnera.

[zilog]

Nista onda. Napadose me da te ubjedjujem sta bi trebao misliti. Ne treba...

U medjuvremenu izlaze polako detalji dogovora.
Jedan od kojih je sastavljanje te komisije t.j komiteta sa sve Grckim pravom na veto.

Iskreno se nadam da gresim jer ce ovo izgleda proci kroz parlament pod pritis....podrskom nasoh zapadnih partnera.

Daj link

[AleksoMKD]

Nista onda. Napadose me da te ubjedjujem sta bi trebao misliti. Ne treba...

U medjuvremenu izlaze polako detalji dogovora.
Jedan od kojih je sastavljanje te komisije t.j komiteta sa sve Grckim pravom na veto.

Iskreno se nadam da gresim jer ce ovo izgleda proci kroz parlament pod pritis....podrskom nasoh zapadnih partnera.

Daj link

Cekaj, izgleda da sam poranio, mozda je fake news (barem se nadam) jer je za sada samo opozicija (bivsa mafija na celu vlade) izasla sa ovim informacijama.

[zilog]

Daj link

Cekaj, izgleda da sam poranio, mozda je fake news (barem se nadam) jer je za sada samo opozicija (bivsa mafija na celu vlade) izasla sa ovim informacijama.

Prije ce to biti neka odredba deAntikvizacije.

Samo se teritorijalni ustupci ne mogu povuci (ako si slabiji), sve ostalo moze...