Spomenik Kralju Tvrtku I u Sarajevu

[Bloo]

Ja bih napravila aleju BiH kraljeva i kraljica Sta fali?

kratka aleja
Ima ona knjiga

[irac300]

Ne znam zasto to mene pitas, niti sam umjetnik, niti sam postavljao spomenik. Ja samo kao neko ko voli historiju i to mu je struka cijenim da se neko napokon sjetio nasih historijskih velikana. Da, kasnimo dobrano sa takvim stvarima, ali kada se uzme u obzir kako se razvijalo ovo drustvo i da su nas zaobisli neki procesi koji su se desavali u Evropii, ne treba cjepidlaciti.

Volis historiju i to ti je struka?
Pa valjda onda vidis "probleme" koje sam navela...

Puno ime vladara i funkcija.
Podignuta ruka.
Povezivanje vladara sa dokumentom sa kojim on nema nikakve veze.
Povezivanje jednog perioda sa DRŽAVOM BiH - historijski naše najvažnije tekovine su AVNOJ i ZAVNOBiH - na njima zasnivamo našu državotvornost ne na kralju Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske, Primorja.

Treba cjepidlačitzi jer 21. stoljece nije vrijeme da romantizirani nacionalizam dobije zamah, a sto se tice "da su nas zaobisli" neki procesi, u tim procesima smo uzivali poslije 1995.

Ne, ja ne vidim problem, ali zlonamjerni vide. Da - CJEPIDLACIS! Spomenika NOB-u imas za izvoz, i neka ih, jer to je dio nase historije.

- u pitanju je jebeni SPOMENIK, a ne zvanicni dokument kojim se Tvrtko potpisivao
- podignuta ruka je umjetnicka sloboda, koja je ocito simbolika figure sa stecka (sta je tu ruzno jbt led)
- obicna simbolika
- Bosna je postojala daleko prije 1943. godine

[goredole]

Ja bih napravila aleju BiH kraljeva i kraljica Sta fali?

kratka aleja
Ima ona knjiga

ja bih ubacio i kakvu triumfalnu kapiju, u inat dusmanima. 'ta ce pariz, 'ta ce berlin

[goredole]

Volis historiju i to ti je struka?
Pa valjda onda vidis "probleme" koje sam navela...

Puno ime vladara i funkcija.
Podignuta ruka.
Povezivanje vladara sa dokumentom sa kojim on nema nikakve veze.
Povezivanje jednog perioda sa DRŽAVOM BiH - historijski naše najvažnije tekovine su AVNOJ i ZAVNOBiH - na njima zasnivamo našu državotvornost ne na kralju Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske, Primorja.

Treba cjepidlačitzi jer 21. stoljece nije vrijeme da romantizirani nacionalizam dobije zamah, a sto se tice "da su nas zaobisli" neki procesi, u tim procesima smo uzivali poslije 1995.

Ne, ja ne vidim problem, ali zlonamjerni vide. Da - CJEPIDLACIS! Spomenika NOB-u imas za izvoz, i neka ih, jer to je dio nase historije.

- u pitanju je jebeni SPOMENIK, a ne zvanicni dokument kojim se Tvrtko potpisivao
- podignuta ruka je umjetnicka sloboda, koja je ocito simbolika figure sa stecka (sta je tu ruzno jbt led)
- obicna simbolika
- Bosna je postojala daleko prije 1943. godine

i ovo je spomenik pa se umjetniku omaklo da izbaci "U ime Oca i Sin i svetog Duha svetog" "Neka mi Bog pomogne i ovo Sveto Evanđelje...

Ja Radoje banov pisar pisah ovu knjigu banove povelje od rođenja Kristova tisuću i sto i osamdeset i devet ljeta, mjeseca augusta i dvadeset i deveti dan, (na dan) odrubljenja glave Ivana Krstitelja."

[moimoi]

Volis historiju i to ti je struka?
Pa valjda onda vidis "probleme" koje sam navela...

Puno ime vladara i funkcija.
Podignuta ruka.
Povezivanje vladara sa dokumentom sa kojim on nema nikakve veze.
Povezivanje jednog perioda sa DRŽAVOM BiH - historijski naše najvažnije tekovine su AVNOJ i ZAVNOBiH - na njima zasnivamo našu državotvornost ne na kralju Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske, Primorja.

Treba cjepidlačitzi jer 21. stoljece nije vrijeme da romantizirani nacionalizam dobije zamah, a sto se tice "da su nas zaobisli" neki procesi, u tim procesima smo uzivali poslije 1995.

Ne, ja ne vidim problem, ali zlonamjerni vide. Da - CJEPIDLACIS! Spomenika NOB-u imas za izvoz, i neka ih, jer to je dio nase historije.

- u pitanju je jebeni SPOMENIK, a ne zvanicni dokument kojim se Tvrtko potpisivao
- podignuta ruka je umjetnicka sloboda, koja je ocito simbolika figure sa stecka (sta je tu ruzno jbt led)
- obicna simbolika
- Bosna je postojala daleko prije 1943. godine

Podignuta ruka nije samo simbol sa stecaka. Koristila se svigdje kao pozdrav i da dolazis u dobrim namjerama.
Howgh sto bi Indijanci rekli

[irac300]

Ne znam o kakvom velicanju pricas? Ispada, na svakom cosku se prave nekakvi srednjovjekvoni spomenici, spominje se makedonizacija, a u biti slovom i brojem imamo dva (2) spomenika prvom bosanskom kralju. Da se ja pitam, bilo bi ih mnogo vise. Njemacka se ponosi Arminiusom, koji se borio protiv Rimljana, jer je eto bio German (ne Nijemac), a mogu zamisliti ovdasnjih pametnjakovica da neko ovdje spomene spomenik Batonu, a kamoli da ga napravi.
Da se ne lazemo, kolega kojeg branis aludira cisto na Bosnjake.

ima spomenik povelji kulina bana (doduse, bez apostolske preambule ) u Tuzli, replika Goscanskog stecka i to je u Sarajevu. zasto nema u drugim sredinama - predpostavljam da u H i S sredinama su preokupirani drugim simbolima, a B sredine nisu jos nacisto jel srednjovjekovna Bosna poravnata sa danasnjim svjetonazorima. tako da mi je savrseno logicno da u pluralistickim sredinama (i ne u nacionalnom nego vise u intelektualnom smislu) kao sto su Tuzla i Sarajevo takvi spomenici se mogu pojaviti.

ne znam sa kojim njemcima si ti u kontaktu ali ja jos trebam da upoznam njemaca koji je pasioniran germanskim nasljedstvom (cuj ponosni na Arminiusa), a da nije historicar ili neonazista. za veliku vecinu njemaca mjerodavniji datum nastanka njemacke je 3. oktobar 1989. godine, a ne datumi kada su se mlavili na nivou plemena.

[Bloo]

Ne, ja ne vidim problem, ali zlonamjerni vide. Da - CJEPIDLACIS! Spomenika NOB-u imas za izvoz, i neka ih, jer to je dio nase historije.

- u pitanju je jebeni SPOMENIK, a ne zvanicni dokument kojim se Tvrtko potpisivao
- podignuta ruka je umjetnicka sloboda, koja je ocito simbolika figure sa stecka (sta je tu ruzno jbt led)
- obicna simbolika
- Bosna je postojala daleko prije 1943. godine

"a samo kao neko ko voli historiju i to mu je struka "
Sve jasno.
Ako ne razumiješ što sam napisala, možda ti to ipak nije struka...

[moimoi]

kratka aleja
Ima ona knjiga

ja bih ubacio i kakvu triumfalnu kapiju, u inat dusmanima. 'ta ce pariz, 'ta ce berlin

Why not:lol:

[irac300]

Ne, ja ne vidim problem, ali zlonamjerni vide. Da - CJEPIDLACIS! Spomenika NOB-u imas za izvoz, i neka ih, jer to je dio nase historije.

- u pitanju je jebeni SPOMENIK, a ne zvanicni dokument kojim se Tvrtko potpisivao
- podignuta ruka je umjetnicka sloboda, koja je ocito simbolika figure sa stecka (sta je tu ruzno jbt led)
- obicna simbolika
- Bosna je postojala daleko prije 1943. godine

"a samo kao neko ko voli historiju i to mu je struka "
Sve jasno.
Ako ne razumiješ što sam napisala, možda ti to ipak nije struka...

Ma glup sam sta da ti velim, zato me zaobidjes i ne citiras vise.

[goredole]

ima spomenik povelji kulina bana (doduse, bez apostolske preambule ) u Tuzli, replika Goscanskog stecka i to je u Sarajevu. zasto nema u drugim sredinama - predpostavljam da u H i S sredinama su preokupirani drugim simbolima, a B sredine nisu jos nacisto jel srednjovjekovna Bosna poravnata sa danasnjim svjetonazorima. tako da mi je savrseno logicno da u pluralistickim sredinama (i ne u nacionalnom nego vise u intelektualnom smislu) kao sto su Tuzla i Sarajevo takvi spomenici se mogu pojaviti.

ne znam sa kojim njemcima si ti u kontaktu ali ja jos trebam da upoznam njemaca koji je pasioniran germanskim nasljedstvom (cuj ponosni na Arminiusa), a da nije historicar ili neonazista. za veliku vecinu njemaca mjerodavniji datum nastanka njemacke je 3. oktobar 1989. godine, a ne datumi kada su se mlavili na nivou plemena.

e tu sam te cekao...hajde pogledaj kada je Hermannsdenkmal zapocet sa gradnjom, kada je zavrsen i koliko je vremena proslo od tada (odgovor: skoro 200 godina od pocetka gradnje i 150 od zavrsetka gradnje). otprilike koliko su njemaci intelektualno i svjetonazorski ispred balkana.

[irac300]

e tu sam te cekao...hajde pogledaj kada je Hermannsdenkmal zapocet sa gradnjom, kada je zavrsen i koliko je vremena proslo od tada (odgovor: skoro 200 godina od pocetka gradnje i 150 od zavrsetka gradnje). otprilike koliko su njemaci intelektualno i svjetonazorski ispred balkana.

Napravise li ga? Ili mu broje krvna zrmca i gledaju sta pise u potpisu? Kako god bilo, mi sa mnogo vecim pravom pravimo spomenik kralju Tvrtku. Kome smeta neka kmeci, ha ja.

[goredole]

e tu sam te cekao...hajde pogledaj kada je Hermannsdenkmal zapocet sa gradnjom, kada je zavrsen i koliko je vremena proslo od tada (odgovor: skoro 200 godina od pocetka gradnje i 150 od zavrsetka gradnje). otprilike koliko su njemaci intelektualno i svjetonazorski ispred balkana.

Napravise li ga? Ili mu broje krvna zrmca i gledaju sta pise u potpisu? Kako god bilo, mi sa mnogo vecim pravom pravimo spomenik kralju Tvrtku. Kome smeta neka kmeci, ha ja.

napravise ga prije 150 godina, i broje krvna zrnca kao sto broje npr. Richardu Wagneru iz istih razloga.

Post-1945, attempts were made to de-politicise the monument. The 75th anniversary celebrations in 1950 were relatively low key, even though they lasted longer than any previous ones, from 6 July to 20 August. They mostly served to promote the region as a tourist destination. Annual visitor number rose to 400,000 in the 1960s and 1970s, but the focus shifted towards the view and the monument as a purely touristic sight, while the political connotations were pushed into the background. Events in 1975 and 2000 (100th and 125th anniversary) for the first time included critical debate of the 19th-century views of Arminius and the role of the monument in shaping the public's reception of the Germanic past.

a nivo argumentacije za "Kome smeta neka kmeci" je...

[dječak sa šibicama]

Tvrtko je meni predobro ime. Puna usta i zvuci zajebano. Katarina isto, jedno od najljepsih imena.

Zanimljivo je pratiti trag ljijana na plavom i svugdje u Evropi se vidi trag Bosanskog kraljevstva. Vjerujem da mnogi ovdje nemaju pojma koliki je uticaj istog bio u proslosti Evrope. I onda dodjose Osmanije i sve zajebase.

Vi naravno znate da su ljiljani originalno anzujski simbol, ili mozda zelis reci da je Kvibek trag bosanskog kraljevstva

[Prpa.ba]

Lijepo gledati kmeku probosanskih kozmopolita i objektivnih boraca protiv SDA korupcije , a sve zbog spomenika koji je osmislila SDP-ova gradonacelnica, a pozicionirala ga uz pomoc SDA-ovca.

[dječak sa šibicama]

Rodj. Londrc ce sve cesce biti u drustvu notornih DIA i antidejton pokreta kojima dijeli medalje.

Nije slucajno Bogicu maknuta stolica, sve ima svoje razloge.

[HelaS]

Ne, ja ne vidim problem, ali zlonamjerni vide. Da - CJEPIDLACIS! Spomenika NOB-u imas za izvoz, i neka ih, jer to je dio nase historije.

- u pitanju je jebeni SPOMENIK, a ne zvanicni dokument kojim se Tvrtko potpisivao
- podignuta ruka je umjetnicka sloboda, koja je ocito simbolika figure sa stecka (sta je tu ruzno jbt led)
- obicna simbolika
- Bosna je postojala daleko prije 1943. godine

Podignuta ruka nije samo simbol sa stecaka. Koristila se svigdje kao pozdrav i da dolazis u dobrim namjerama.
Howgh sto bi Indijanci rekli

Pokazivanje da u ruci ne nosi oružje, da mu nije neprijatelj, da mu neće nauditi svojim prisustvom, slično kao i rukovanje. Upravo tako - dobre namjere

[dječak sa šibicama]

Inace slazem se, tu je spomenik morao dobiti Emerik Blum, ali on nije zgodan za ljigavu populisticku politiku i vjerovatno nikada nece ni dobiti spomenik osim u nekoj zabacenoj ulicici u Nedzaricima ili nesto tako.

[vernes81]

Jesu li ti starog poslije kopanja vracali u logor ili kuci?

Nisu pricali mnogo o tome ali celi grad je bio logor
Cesto su upadali u stan trazili dokaze al nam nikad nista nisu nasli

Jednom je zdusio celinim ili cacinim junacima s tamica zato sto ga je jedan od vojnika prepoznao da mu je nekoc ucinio dobro pa reko vozacu kod hepoka da uspori i reko mu iskaci

Znaci nisu, ok hvala

[Hakiz]

Podignuta ruka nije samo simbol sa stecaka. Koristila se svigdje kao pozdrav i da dolazis u dobrim namjerama.
Howgh sto bi Indijanci rekli

Pokazivanje da u ruci ne nosi oružje, da mu nije neprijatelj, da mu neće nauditi svojim prisustvom, slično kao i rukovanje. Upravo tako - dobre namjere

Rukovanje i jeste nastalo tako, pokazivanje da nemaš oružje u desnici junačkoj

Ljevaci su bili ubijani kao demoni

[Hakiz]

Inace slazem se, tu je spomenik morao dobiti Emerik Blum, ali on nije zgodan za ljigavu populisticku politiku i vjerovatno nikada nece ni dobiti spomenik osim u nekoj zabacenoj ulicici u Nedzaricima ili nesto tako.

Grad koji je u jednom trenutku morao da spriječi ukidanje imena ulice "Titova"...

[HelaS]

Tvrtko je meni predobro ime. Puna usta i zvuci zajebano. Katarina isto, jedno od najljepsih imena.

Zanimljivo je pratiti trag ljijana na plavom i svugdje u Evropi se vidi trag Bosanskog kraljevstva. Vjerujem da mnogi ovdje nemaju pojma koliki je uticaj istog bio u proslosti Evrope. I onda dodjose Osmanije i sve zajebase.

Vi naravno znate da su ljiljani originalno anzujski simbol, ili mozda zelis reci da je Kvibek trag bosanskog kraljevstva

Šta je starije - Bosansko kraljevstvo ili Kvibek

[Grean]

Bosnjaci su se vratili Ljiljanima dok su bh Hrvati i Srbi prihvatili kickice i trobojku. Ko onda ima vise veze sa Tvrtkom i Katarinom?

Erm...

Republika BiH se "vratila" ljiljanima valjda...

Bosnjaci su nakon ukidanja toga, preuzeli tu zastavu i simbole kao svoje, iako su to bili simboli RBiH. I otada ih svojataju.
Čime postaju isti kao Hrvati i Srbi.

Da simplificiram do bola.

Da bi napravio stvarnu analizu moraš razumjeti način na koji su se određeni simboli koristili u srednjovjekovno doba, a kako danas i da bi povlačio paralele ne možeš to izjednačiti i napisati da su se Bošnjaci "vratili" ljiljanima.

Sa republikom vratili se i Bosnjaci i prigrlili ih.

Da si upratila post na koji sam replicirao znala bi zasto sam izdvojio Bosnjake. Lik ima tezu da su prihvatanjem islama Bosnjaci izgubili pravo na identifikaciju sa Tvrtkom, kaze prihvatili religiju okupatora, sto je notorna glupost iz vise razloga a prije svega iz tog sto to nije vjera Osmanlija, niti su prvi koji su primili islam niti su ga patentirali vec su ga prihvatili upravo kao okupatori arapskog svijeta. Taj dio mu je promakao. Onaj dio o imenima i da ne pominjem, npr. da Bosnjaci daju okupatorska imena. Mozda smo fulili dio istorije kad su nas okupirali Arapi.

I n vidim kako Bosnjaci svojataju Ljiljane, niti vidim da brane ovim drugim da se odreknu sahare i trobojke i prigrle Ljiljane.

[Hakiz]

Erm...

Republika BiH se "vratila" ljiljanima valjda...

Bosnjaci su nakon ukidanja toga, preuzeli tu zastavu i simbole kao svoje, iako su to bili simboli RBiH. I otada ih svojataju.
Čime postaju isti kao Hrvati i Srbi.

Da simplificiram do bola.

Da bi napravio stvarnu analizu moraš razumjeti način na koji su se određeni simboli koristili u srednjovjekovno doba, a kako danas i da bi povlačio paralele ne možeš to izjednačiti i napisati da su se Bošnjaci "vratili" ljiljanima.

Sa republikom vratili se i Bosnjaci i prigrlili ih.

Da si upratila post na koji sam replicirao znala bi zasto sam izdvojio Bosnjake. Lik ima tezu da su prihvatanjem islama Bosnjaci izgubili pravo na identifikaciju sa Tvrtkom, kaze prihvatili religiju okupatora, sto je notorna glupost iz vise razloga a prije svega iz tog sto to nije vjera Osmanlija, niti su prvi koji su primili islam niti su ga patentirali vec su ga prillhvatili upravo kao okupatori arapskog svijeta. Taj dio mu je promakao..

I n vidim kako Bosnjaci svojataju Ljiljane, niti vidim da brane ovim drugim da se odreknu sahare i trobojke i prigrle Ljiljane.

Ali, bez Osmanlija bi islam na ovim prostorima išao drgačijim tokom.

Tako da jesu prihvatili religiju okupatora. Samo, u nju su ih, pired okupatora, gurnuli i katolici koji su progonili Bošnjane, pripadnike Stare bosanske crkve, slično kao što su progonili Katare u Francuskoj, pa je pitanje da li je moglo biti drugačije.

[Grean]

I Osmanlije su primile islam kao okupatori.

Vjera je ubjedjenje, evolucija....pagani, heretici, hriscani pa muslimani. Kakve to ima veze sa Kulin Banom, Tvrtkom, istorijskim nasljedjem? Katarina izdala Bosnu jer nije bila heretik kao njeni dalji pretci?

[Prpa.ba]

Prodali smo veru pradedova, modernim kozmopolitama uskratili katolicanstvo, pa sad nemamo nikakva prava i trebamo pravac Anadolija, a civilizovanim krscanima ostaviti ovu lepu drzavu pa da se civilizovano zivi kao u Begesu i Zagrebu.