Spomenik Kralju Tvrtku I u Sarajevu

[breuer]

samo što je vrijeme tih spomenika ostalo u 19. stoljeću...dns civilizacija ima neke druge probleme...al mi smo očito provincija, pa je ovo ustvari svojevrstan spomenik tom provincijalizmu...

radost je što nismo jedini

Ko ne "preboluje" pubertet na vrijeme, sa 50 vozi crveni kabriolet pored fakulteta i srednjih škola.

I čovjek i društvo sve faze odrastanja moraju proći. Belaj je onome ko ih ne prođe na vrijeme.

još kad si siromah ko mi pa umjesto kabrioleta prođeš u crvenoj Dvici...dobiješ taman pravu sliku našeg društva...

[Bloo]

samo što je vrijeme tih spomenika ostalo u 19. stoljeću...dns civilizacija ima neke druge probleme...al mi smo očito provincija, pa je ovo ustvari svojevrstan spomenik tom provincijalizmu...

radost je što nismo jedini

Ko ne "preboluje" pubertet na vrijeme, sa 50 vozi crveni kabriolet pored fakulteta i srednjih škola.

I čovjek i društvo sve faze odrastanja moraju proći. Belaj je onome ko ih ne prođe na vrijeme.

Ko ne preboluje, njemu socdemokrati dizu spomenik kralju

[Hakiz]

Ko ne "preboluje" pubertet na vrijeme, sa 50 vozi crveni kabriolet pored fakulteta i srednjih škola.

I čovjek i društvo sve faze odrastanja moraju proći. Belaj je onome ko ih ne prođe na vrijeme.

Ko ne preboluje, njemu socdemokrati dizu spomenik kralju

Crveni mundiri

[trocadero]

A đe je, đe je....?
Dvoglavi orao sa lijeve/desne strane...Vizantija nesumnjivo!

A đe mu je ona jabuka u lijevoj ruci

Mora da je rumena kao...


Za očekivati je kod Draška ovaj pečat...jerbo bez njega se ništa ne pika.

[suspect_zero]

Prošla danas, izgleda mi onako moćno ....k'o da ruži one preko puta

[pritchard]

samo što je vrijeme tih spomenika ostalo u 19. stoljeću...dns civilizacija ima neke druge probleme...al mi smo očito provincija, pa je ovo ustvari svojevrstan spomenik tom provincijalizmu...

radost je što nismo jedini

Složio bih se s tobom po pitanju podizanja spomenika srednjovjekovnom vladaru u XXI vijeku, ali u situaciji gdje naše divne komšije neprestano kao lešinari kruže nad nama, našom teritorijom, državom, bićem, historijom itd ipak ne mogu.

Postavljanje bosanskog kralja Tvrtka u sred glavnog grada, prekoputa državnih institucija je važna simbolika i dobar potez tako da nema govora o provincijalizmu. Ono u Skoplju je provincijalizam.

[Bloo]

Postavljanje bosanskog kralja Tvrtka

bome i hrvatskog

[Osmi Socrates]

Ne znam šta bi Tvrtko mislio o ovoj temi da ustane iz groba. Otiš'o bi u Minhen da radi na baušteli kad bi shvatio da ne može u Predsjedništvo BiH.

[Hakiz]

Dobar

[ZonFon]

Samo se nadam da ce od sada svake godine u parku iza statue biti zasađeni ljiljani

[Truba]

Mogli su koju plocu visejezicnu

[HelaS]

Tvrtkov spomenik je privremeno postavljen, odobrenje je na period od dva mjeseca, ali, zahvaljujući načelniku Općine Centar, Spomenik će tu ostati trajno. Bravo Mandiću Srđane

Odgovor na ova pitanja potražili smo kod člana Komisije za očuvanje nacionalnih spomenika BiH Faruka Kapidžića, koji je na društvenim mrežama djelimično dao odgovore. Iz razgovora s njim saznajemo da zapravo i dalje ne postoji saglasnost ove komisije, ali da je pronađena zakonska mogućnost da se komisija zaobiđe.

U tom smislu, veliku ulogu imao je načelnik Općine Centar Srđan Mandić, puno veću nego što je to istakla gradonačelnica Karić napisavši kratko da je Mandić "u skladu sa svojim nadležnostima dao doprinos u izboru lokacije".

Ipak, krenimo redom. Nakon što je najavljeno da će Grad Sarajevo finansirati i krenuti u realizaciju ovog projekta, nametnulo se nekoliko pitanja. Prije svega, kako će taj spomenik izgledati. Prema riječima Faruka Kapidžića, gradonačelnica Karić mu je prišla tražeći pomoć.

"Imali su jedan draft konkursa za koji sam joj rekao da nije bio dobro postavljen. Rekao sam joj da se mora dati i cijena koštanja spomenika, a ona je rekla da Grad Sarajevo može izdvojiti 250.000 KM i da ne može više. Što se tiče sastava žirija, zamolila me je da budem predsjednik žirija. Ja sam se angažovao oko pisanja teksta konkursa i dobili smo sedam radova, malih modela", govori Kapidžić, ističući kako je odabrano najbolje rješenje, najviše zbog simbolike koju nosi.

Međutim, problem je nastao kada se trebalo dobiti odobrenje za mjesto postavljanja spomenika. Podsjetimo, već se pisalo kako članica Komisije za očuvanje nacionalnih spomenika BiH Anđelina Ošap Gaćanović nije bila saglasna s tim da se spomenik postavi ispred zgrade Predsjedništva BiH.

"Njeno obrazloženje je bilo da se ne može zvati bosanski kralj Tvrtko I Kotromanić, jer je on srpski kralj. To je ta jedna duboka politička ofanziva iz Beograda, njihovog SANU-a. Jednostavno se ne da da ovdje išta bosansko ima", mišljenja je Kapidžić.

Nakon toga se krenulo razmišljati o drugim potencijalnim lokacijama – od trga ispred zgrade Parlamenta BiH, preko trotoara na Marindvoru, pa sve do Pofalića, za šta je Grad Sarajevo već i potrošio nekoliko hiljada maraka, o čemu smo pisali.

Kako nam je kazao Faruk Kapidžić, on je lično zamolio gradonačelnicu Karić da ne dozvoli da se spomenik postavi u Pofalićima, navodeći joj da će se naći modalitet da se ipak postavi ispred zgrade Predsjedništva BiH.

"Spomenik mora biti ili ispred zgrade Predsjedništva BiH ili ne smije biti nigdje. To je bio moj princip, da mora biti na tom mjestu, jer sve ostalo je poraz. Ona je povukla s Gradskog vijeća prijedlog za Pofaliće i tad sam rekao da ćemo naći modalitet kako da stavimo spomenik na mjesto", tvrdi Kapidžić.

Šta je, u suštini, taj modalitet podrazumijevao? Naime, iskorištena je mogućnost da se, istina zakonito, zaobiđe Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika BiH, tačnije članica Anđelina Ošap Gaćanović, tako što će Općina Centar dati privremenu dozvolu za zakup javne površine.

I upravo to je i urađeno – Grad Sarajevo i gradonačelnica Benjamina Karić su podnijeli zahtjev, Općina Centar na čelu sa Srđanom Mandićem je izdala privremenu dozvolu za korištenje javne površine na mjestu gdje je postavljen spomenik, a za, kako se navodi, izložbu pod nazivom "Srednjovjekovna bosanska država – Kralj Tvrtko I Kotromanić".

"Isti takav modalitet se koristio za spomenik Mirzi Delibašiću, urađeno je na istom principu, kafane se otvaraju bez da se pita Komisija… Ja sam zahtijevao i tražio, te je bio poslat zahtjev za cvjetnjak, zelenu površinu gdje su one biste. S obzirom na to da načelnik nema pravnu mogućnost da daje u zakup ako se radi o zelenoj površini, to je malo specifično, onda su oni odlučili da bude na ovom asfaltiranom dijelu, ispred te zelene površine", objašnjava novinarima Žurnala Faruk Kapidžić, najavljujući i druge projekte na tom dijelu:

"To nije loše s obzirom na to da će se raditi popločanje kompletnog tog dijela, kao što je urađen Sarajevski ćilim, radit će se rješenje i za ovaj dio, pa će se taj dio oko spomenika samo "ubaciti" u zelenu površinu."

Ovdje dolazimo do detalja same dozvole koju je izdala Općina Centar. Prvo, izložba pod navedenim nazivom i dalje nije nigdje javno spomenuta. Drugo, dozvola za korištenje javne površine izdata je na period od dva mjeseca, te ističe s posljednjim danom septembra 2023. godine. I, konačno, dvomjesečni zakup javne površine će Grad Sarajevo platiti ukupno 120 KM neto, odnosno 140 KM bruto.

U tom smislu postavlja se pitanje šta će se desiti nakon što istekne ovaj rok. Na ove navode Kapidžić je dao nedvomislen odgovor:

"To je privremena dozvola za korištenje javne površine koja se produžuje i može se produžavati 100 godina. U tom slučaju Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika BiH ne može utjecati. A ako bi bio pritisak iz RS-a preko komisije, prema istom principu prema kojem Anđelina nije dala da se postavi spomenik, tako i ja neću dati da se miče. To je moje pravo. Prema tome, spomenik je tu, on je ankerisan i on će ostati tu."

Dakle, za osobe koje su bile zadužene da se spomenik postavi ispred zgrade Predsjedništva, najvažniji zadatak bio je upravo to – postaviti ga. Nakon reakcije javnosti kakvoj svjedočimo, apsolutno je nerealno očekivati ni da općinski načelnik ne izda opet privremenu dozvolu za korištenje javne površine, niti da nadležne inspekcije reagiraju na način da se spomenik ukloni ako se, eventualno, ne izda opet privremena dozvola.

Kada je riječ o izložbi koja se spominje u samom rješenju o privremenoj dozvoli, Faruk Kapidžić je rekao kako se "vjerovatno priprema neka manifestacija, izložba", te da je "vrlo vjerovatno da će se, možda, jednom godišnje održavati taj spomen na našu srednovjekovnu historiju koju nam pokušavaju oteti".

https://politicki.ba/vijesti/kralj-tvrt ... mbra/37228

[Ateista]

Hajd da i ja malo zakuham.
Zanima me sta je to sto definise bosnjake, zasto se neko osjeca kao bosnjak?
Nije nikakva provokacija ni negiranje, ozbiljno pitam.

Bošnjake definišu oni koji se osjećaju Bošnjacima.

U srednjem vjeku Bošnjacima se definišu stanovnici Bosne koji su krstjanske i katoličke vjeroispovjesti.

Moje pitanje je vise bilo zasto se neko osjeca kao bosnjak, koja je razlika u odnosu na druge etnicke pripadnosti?
Moj odgovor bi bio vjera, treba biti realan da je kod nas vjera ono sto definise etnicku pripadnost, nema pravila i svako moze da se izjasni kako hoce, ali u praksi velika vecina bosnjaka su muslimani, te etnicki (ne nacionalnih) srba i hrvata su pravoslavci odnosno katolici, dakle vjera je ovdje osnova etnicke pripadnosti.
Zbog toga, nisam siguran koji je smisao da se bosnjaci kao etnicka grupa poistovjecuju sa tvrtkom, logicnije bi mi bilo da nacionalno svi bosanci (ili zvanicno bosanci i hercegovci sto je zvanicno nacionalnost svih grdjana koji imaju bih drzavljanstvo) nevezano za vjeru se sa njim poistovjecuju a ne etnicke grupe, ako je vec bio bosanski kralj.

[Thorgerson]

Meni je zanimljivo da nekakva komisija moze blokirati bilo sta u Sarajevu, dok po Banja Luci il sta ti ja znam bilo gdje drugo mogu raditi sta hoce. U Mostaru nabili krst ne razmatrajuci da li ti nekome smeta ili ne. I sl.

[breuer]

Da li bi Tvrtko danas bio SDFA il Trojkica, il možda HDZ, pa i SNSD?

[breuer]

Meni je zanimljivo da nekakva komisija moze blokirati bilo sta u Sarajevu, dok po Banja Luci il sta ti ja znam bilo gdje drugo mogu raditi sta hoce. U Mostaru nabili krst ne razmatrajuci da li ti nekome smeta ili ne. I sl.

nije to nekakva Komisija već vrlo važna i kao takva dio našeg ustava tj. Dejtonskog sporazuma...mislim da je zloupotreba iste, na šta se ti pozivaš, nastala izbacivanjem stranih stručnjaka koji su bili dio Komisije, a koliko sam shvatio za to je odgovoran i Bakir...neka me ispravi neko ukoliko griješim...

kolega @kupus bi nam mogao sigurno detaljnije o tome, al on je trenutno zauzet praćenjem ponovnog otvaranja pruge

Plus iznad Mostara ne može biti predmet Komisije jer isti nije proglašen za Nacionalni spomenik BiH, dok za razliku od njega sarajevska jezgra jeste i zato je predmetom zaštite...i da je bogdo predmetom ozbiljnije zaštite...mislim da je svakako zauvijek izgubljena...

[made_in_sarajevo]

Meni je zanimljivo da nekakva komisija moze blokirati bilo sta u Sarajevu, dok po Banja Luci il sta ti ja znam bilo gdje drugo mogu raditi sta hoce. U Mostaru nabili krst ne razmatrajuci da li ti nekome smeta ili ne. I sl.

mislim, ali nisam sad 100% siguran, ali da je sda ne bi li suknula trojci, tad sestorci, izglasala da je haman cijelo sarajevo kao historijsko i zato treba ici sve na komisije ove. zato je isti ovaj narkoman kapidzic pjenio i blokirao sanaciju ispred bicakcica i zato je doslo da ti hdz ili snds odlucuje sta moze se graditi, postavljati u Sarajevu,a sta ne moze. odjednom se komisija pojavila kad i kapidzic u skupstini i koalicija petak 13 kad se pojavila. moze biti da sam sta fulio ali ovako iz glave, a vala mi mrsko sad po internetu detaljno traziti.

evo brzinski gugl iz maj frend

https://avaz.ba/vijesti/bih/633482/konakovic-svi-

https://faktor.ba/vijest/sporna-rekonst ... avu/166716

[KraljicaIzJajca]

A đe je, đe je....?
Dvoglavi orao sa lijeve/desne strane...Vizantija nesumnjivo!

Hajd' se životati malo bolje informiraj

Gornji pecat:

U početku kraljevstva Raška zauzima prvo mjesto u intitulacijama na pečatima
bosanskih vladara. Na srednjem Tvrtkovu pečatu, kao i na Dabišinu i Ostojinu, koji
nastavljaju rabiti isti pečat, čitamo: REGI·RASIE·ET(C); dakle bez BOSNE (kod Anđe-
lića pečati br. 9., 11. i 14.).

Kasnije je napravljen novi pecat:

S Tvrtkom II. Tvrtkovićem nastupa promjena – na njegovim
pečatima Bosna ima prednost, a Raška je gotovo potpuno potisnuta:
KRAL BOSANJSKI (br. 17.),
REX·BOSNE:R(ASIE) (br. 18.),
REGIS BOSNE (br. 19.),
REGIS BOSNE E (RASIE) (br. 20.).

[trocadero]

A đe je, đe je....?
Dvoglavi orao sa lijeve/desne strane...Vizantija nesumnjivo!

Hajd' se životati malo bolje informiraj

Gornji pecat:

U početku kraljevstva Raška zauzima prvo mjesto u intitulacijama na pečatima
bosanskih vladara. Na srednjem Tvrtkovu pečatu, kao i na Dabišinu i Ostojinu, koji
nastavljaju rabiti isti pečat, čitamo: REGI·RASIE·ET(C); dakle bez BOSNE (kod Anđe-
lića pečati br. 9., 11. i 14.).

Kasnije je napravljen novi pecat:

S Tvrtkom II. Tvrtkovićem nastupa promjena – na njegovim
pečatima Bosna ima prednost, a Raška je gotovo potpuno potisnuta:
KRAL BOSANJSKI (br. 17.),
REX·BOSNE:R(ASIE) (br. 18.),
REGIS BOSNE (br. 19.),
REGIS BOSNE E (RASIE) (br. 20.).

Ne razumijem zaista .
Dvoglavi orao i jeste simbol Vizantije koji su pojedina kraljevstva preuzimali i ubacivali. Truba bi to trebao ponajbolje znati...njegova tematika.
Jeko ovaj drugi Tvrtković?

[Haris.ba]

Vizantski motiv njihove dinastije.



A, i ovaj je.



Ovaj dvoglavi orao je bio ko danas verzija zvjezdice. Ono, stavis zvjezdice i dijelis drustvo sa EU i Amerikom.

[KraljicaIzJajca]

A đe je, đe je....?
Dvoglavi orao sa lijeve/desne strane...Vizantija nesumnjivo!

Hajd' se životati malo bolje informiraj

Gornji pecat:

U početku kraljevstva Raška zauzima prvo mjesto u intitulacijama na pečatima
bosanskih vladara. Na srednjem Tvrtkovu pečatu, kao i na Dabišinu i Ostojinu, koji
nastavljaju rabiti isti pečat, čitamo: REGI·RASIE·ET(C); dakle bez BOSNE (kod Anđe-
lića pečati br. 9., 11. i 14.).

Kasnije je napravljen novi pecat:

S Tvrtkom II. Tvrtkovićem nastupa promjena – na njegovim
pečatima Bosna ima prednost, a Raška je gotovo potpuno potisnuta:
KRAL BOSANJSKI (br. 17.),
REX·BOSNE:R(ASIE) (br. 18.),
REGIS BOSNE (br. 19.),
REGIS BOSNE E (RASIE) (br. 20.).

Ne razumijem zaista .
Dvoglavi orao i jeste simbol Vizantije koji su pojedina kraljevstva preuzimali i ubacivali. Truba bi to trebao ponajbolje znati...njegova tematika.
Jeko ovaj drugi Tvrtković?

Sin Tvrtka I

Dvoglavi orao su koristili Nemanjići.

[KraljicaIzJajca]

Vizantski motiv njihove dinastije.


A, i ovaj je.

Gdje je ovo?

[Haris.ba]

Gdje je ovo?

Aerheoloski muzej Istanbula

During the Palaiologan period, the insigne of the reigning dynasty, and the closest thing to a Byzantine "national flag", according to Soloviev, was the so-called "tetragrammatic cross", a gold or silver cross with four letters beta "Β" (often interpreted as firesteels) of the same color, one in each corner.

Along with the double-headed eagle, the tetragrammatic cross was also adopted as part of their family coat of arms by the cadet line of the Palaiologos dynasty ruling in Montferrat. It was also adopted in Serbia, with slight changes.

[KraljicaIzJajca]

Gdje je ovo?

Aerheoloski muzej Istanbula

During the Palaiologan period, the insigne of the reigning dynasty, and the closest thing to a Byzantine "national flag", according to Soloviev, was the so-called "tetragrammatic cross", a gold or silver cross with four letters beta "Β" (often interpreted as firesteels) of the same color, one in each corner.

Along with the double-headed eagle, the tetragrammatic cross was also adopted as part of their family coat of arms by the cadet line of the Palaiologos dynasty ruling in Montferrat. It was also adopted in Serbia, with slight changes.

Hvala

[NediM17]

Reci ti nama ima li Jugoslovena danas u titovom Jajcu ?
80 godina II zasjedanja AVNOJ-a.