Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
stakasa wrote:Sta bi ova stranka imala a da to vec ne postoji u ostalim strankama nazovigradanskog opredjeljenja - Nasa stranka, Demokratska fronta, SDP itd?
Iskrenost? Sposobnost? Stvarni rad za bolje svih nas zajedno?
Ja mislim da bi jedna takva stranka, koja bi zaista iskreno krenula u reforme i bez ganjanja pojedinacnih licnih interesa i kalkulacija, u 2-3 izborna ciklusa pomela ove skoro trodecenijske mazlume.
Nadam se da si pitanje shvatio na "pravi nacin", ne sumnjam ja u tvoje iskrene namjere ali se ni Komsic ni Nasa stranka ni SDP ispocetka nisu (nisu imali namjeru) profilisali kroz nesposobnost i uglavljivanje. Ali su uspjeli ovim opstim civilizacijskim vrijednostima jebat majku vise nego SDA
P.S.
Potcjenjujes mazlume. Imaju ljudi HIT, imaju dobitnu varijantu, tim koji pobjeduje. Moze ih se s pravom mrzit ali ne potcjenjivat jer znaju pos'o
Svega sam toga svjestan.
Ali, svjestan sam i da je minimalno 50% gradjana vise nego neprijateljski raspolozeno prema ENV matricnim strankama, sto iz izbora u izbore pokazuju i njihovi rezultati koji svaki put biljeze dodatni pad od 5+% u odnosu na prethodne.
Stvar je samo u animaciji izbornih apstinenata i budjenju iz letargije, impulsu da se pokrenu.
Sasvim dovoljno.
Da ti dam PayPal acc za donaciju?
Zezam se, naravno.
U svakom slucaju mozes komunicirati s ljudima i ispipavati puls, zelje i namjere, sto je vrlo dobro s aspekta prikupljanja informacija i za procjenu stanja. Naravno, i lobirati za ideju, a kasnije mozda i stranku.
Sarajmen wrote:Ako bi se uporno tražilo da se mirovni sporazum (Opći okvirni sporazum za mir u Bosni i Hercegovini) ratifikuje u Parlamentu Bosne i Hercegovine, najmanje dvije korisne stvari bi se tim postigle. Jedna je da bi se ukazalo da se taj mirovni sporazum nije predložio ili razmatrao, pa tako nije ni usvojio u Parlamentu BiH, dakle vaninstitucionalan je. A drugom bi se pokrenula veće i poželjna rasprava oko tog zahtjeva za ratifikacijom, pa bi ga ili ratifikovali ili morali obrazložiti zašto to ne žele, ne mogu ili neće da urade.
Ovo je potpuno legitiman prijedlog.
S obzirom da je Alija taj ugovor potpisao bez ikakvih ovlastenja u skladu s prethodnim i u tom momentu vazecim Ustavom RBiH (cime je, de facto, djelovao samoinicijativno i protivustavno, tj. protivzakonito), kao i s gornjom cinjenicom o izostanku ratifikacije tog sporazuma u zvanicnim institucijama BiH nadleznim za to, jasno je da tu postoji prostor za razne pozitivne pomake.
Dozer wrote:Sasvim dovoljno.
Da ti dam PayPal acc za donaciju?
Zezam se, naravno.
U svakom slucaju mozes komunicirati s ljudima i ispipavati puls, zelje i namjere, sto je vrlo dobro s aspekta prikupljanja informacija i za procjenu stanja. Naravno, i lobirati za ideju, a kasnije mozda i stranku.
Kakvi su izbori bili '94... Gdje...? Fakat ne znam za ovo....
Sto se tice potpisivanja Daytona, to jeste bio antiustavni cin pocinjen od strane Alije, jer Alija, po tada vazecem Ustavu RBiH, nije imao ni mandat ni pravo da mijenja postojeci Ustav. Samim tim taj potpis u Daytonu je bio ilegalan.
Ali, to danas spada u davnu proslost. Medjutim, moze se potezati kao argument u slucaju pokretanja pitanja ratifikacije tog potpisa u parlamentu BiH.
U svakom slucaju, bez te ratifikacije, kao i uz cinjenicu da Alija nije imao prava da potpise DMS, iz BH vizure DMS je takodjer ielagalan dokument, cime dolazimo i do toga da je i postojeci Ustav BiH - nelegalan.
Last edited by Dozer on 19/03/2018 11:28, edited 1 time in total.
Sarajmen wrote:Do mene je, polupao sam lončiće i priču o formiranju Federacije BiH na osnovu tzv Vašingtonskog sporazuma doveo u vezu izbora u 1994. godini. Izvinjavam se. Ne bih rekao da je potpis na mirovni sporazum nelegalan i nelegitiman, a jeste bio vaninstitucionalan.
Ljudi moji to je zavrsena prica, zaboravljate da je glavni igrac - USA - potpuno nezainteresovan da se ponovo ukljuci. Potpisalo se je sta se je potpisalo i to je gotovo. Jedva su se dogovorili u Dejtonu kada im je svima bio noz pod grlom a ne sada da popustaju iz vlastite komocije
Sarajmen wrote:Do mene je, polupao sam lončiće i priču o formiranju Federacije BiH na osnovu tzv Vašingtonskog sporazuma doveo u vezu izbora u 1994. godini. Izvinjavam se. Ne bih rekao da je potpis na mirovni sporazum nelegalan i nelegitiman, a jeste bio vaninstitucionalan.
Ljudi moji to je zavrsena prica, zaboravljate da je glavni igrac - USA - potpuno nezainteresovan da se ponovo ukljuci. Potpisalo se je sta se je potpisalo i to je gotovo. Jedva su se dogovorili u Dejtonu kada im je svima bio noz pod grlom a ne sada da popustaju iz vlastite komocije
Nista se ne zaboravlja i sve se zna, nije sporno.
Ja samo govorim ono sto su cinjenice. A one su kako i rekoh - Alija nije imao nikakvo ustavno pravo da pogazi tada vazeci Ustav RBiH potpisivanjem bilo cega sto bi taj Ustav promijenilo, a DMS je upravo bio to.
Posto ni Parlament BiH nikada nije ratificirao taj potpis, samim tim je, s pravne strane, trenutni Ustav BiH koji proizilazi iz DMS-a - nelegalan.
Dakle, cisto pravna strana.
Sta je i kako je bilo, kako je sve uradjeno i odradjeno, kao i ko je vodio to kolo, svi znamo.
Prekrupan je to zalogaj ali eto zamislimo ponisti se Dejtonski sporazum... Hrvati bi u BiH ostali jos sedamnaest minuta... A Dejton se nece ponistit. Takav je kakav je i sve sto se moze uraditi je unutar dejtonskih gabarita
U BiH nije u pitanju koja stranka i koje je orjentacuije nego je u pitanju princip na kome sve stranke funkcioniraju.
Taj princip je od početka postavljen na pogrešne (nacionalne) premise i s toga se nije moralo ići na ispunjenje predizbornih obečanja koje bi biraći mogli sankcionisati kroz izbore. Umjesto ispunjenja prdizbornih obečanja stranke su sve kao jedna (sve koje su participirale u vlasti na bilo kom nivou), okrenule uhljebljenju svojih kadrova i bjesomučnoj pljački drušzva i države!!! Ponavljam, sve kao juedna! I lijeve i desne, i nacionalne i nenacionalne, sve bez izuzetka! I to je sada ključni problem.
Umjesto državnih službenika i administracije mi imamo stranačke poslušnike i u sudstvu i policiji, i tužilažtvu, MIP-u, poreskoj, i da ne nabrajam...
Zato nam sada ništa od toga i još mnogo koječega i ne funkcionira. Zato su P O H L E P N I stranački jastrebovi mijenjali prje pred svake izbore i letili tamo gdje su vidjeli najbolja uhljebljenja. Namirivali i sebe i stranku!!! Ko je to činio manje a ko više zavisi samo od toga koliko je kome zapalo.
Opcija koja želi potopiti postojeće stranke, ali to sada nije lahko izvesti i provesti, no dugoročno je jedino rješenje, je ono na šta veći broj pojedinaca već poziva... Ali pozivati je lahko, lahko je dati i predizborna obečanja, no u ovoj fazi društvene i institucionalne zapuštenosti teško je realizirati, teško naći ljude koji će sada raditi po zakonu i u interesu društva a ne stranke i svom vlastitom... Onaj ko bi imao snage, ko bi imao moći da kažnjava zloupotrebu položaja i ovlasti, da smijeni i smjenjuje svaku zloupotrebu, taj bi zasigurno dugoročno, i to u oba entiteta, zadobio veliku podršku.
Problem je što je sada bilo kome teško vjerovati na rijeć i na obečanje, naučeni smo da nas se iznevjeri, i zato bi ovaj koncept bio na dugu štapu.
A obilna sredstva takav koncept vlasti mogao bi namaknuti kroz procesuiranja ovih što su decenijama nemilosrdno pljačkali.
Sve nade u opstanak i opravak ovoga društva leže u pojavi takvog jednog koncepta vlasti. Pitanje je imamo li mi snage, volje a sada već i nekompromitovanih ljudi-kadrova za takav zaokret?!! Nada umire zadnja a odavno je pet do dvanaest!!!
@mishich
Sve si to lijepo detektovao i napisao. Ja to pisem tako ovdje vec 10-12 godina...
Osnovni problemi s kojima bi se taj neki novi pokret ili stranka suocili, pa ma koliko posteni zaista da jesu, su:
- Kako pridobiti ljude i ubijediti ih da si zaista iskren, da zaista zelis promijeniti stvari kako bi svim bilo bolje, a ne samo sebe utrpati na neki budzet?
Ovo je sustinska stvar, jer narod je vec toliko izvaran, a ENV matricari su uspostavili takav sistem i stvorili sliku nemogucnosti bilo kakvih promjena.
- Kako ljudima objasniti da svaka promjena koja bi dugorocno kreirala bolje stanje za sve, u svojim inicijalnim potezima MORA imati jednu cijelu gomilu kratkorocnih negativnosti za mnoge? Kako ljude privoliti da prihvate neku takvu strategiju promjena?
Promjene su, naravno, moguce. Tesko ce se sprovesti, logicno, ali JESU moguce. Kljuc svega je upravo narod.
Ja taj proces vidim ovako:
> Pojavljivanje nove politicke opcije, iskrene i s jasno definisanom vizijom i strategijom za lokalne zajednice
> Narodna podrska od preko 51%
> Preuzimanje poluga vlasti na lokalnim nivoima
> Sprovodjenje strategije i promjena
> Dokazivanje iskrenosti i mogucnosti pozitivnih promjena
> Jacanje narodne podrske
> Preuzimanje vlasti na entitetskom nivou
> Pokretanje promjena i tu
> Dodatno dokazivanje namjera
> Dodatno prepoznavanje i jacanje, kao i dodatna narodna podrska
> Preuzimanje vlasti ili ulazak u vlast u manjem entitetu
> Dokazivanje iskrenosti namjera i tu
> Preuzimanje vlasti na drzavnom nivou
> Promjene Ustava pomocu "vlastitih" Bosnjaka, Hrvata i Srba iz oba entiteta
> Uspostavljanje novog Ustava, gradjanskog
U ovom procesu bi do izrazaja dosle osnovne premise - postenje, sposobnost umjesto podobnosti, kvalitetni reformski programi u svim sferama drustva pocevsi od obrazovanja i ekonomije, a cilj bi bio da se svima u drzavi pokaze da su:
- majorizacija politicka laz i manipulacija,
- ugrozenost ista stvar,
- da etnicka prava nisu bittnija od individualnih,
- da BiH moze funkcionisati kao i sve druge civilizovane gradjanske drzave i bez etnickih prava kao vrhunskih i najbitnijih.
Logicno, prepreke koje bi ENV matricari pokretaali kada bi se situacija pocela razvijati na gornji nacin su takve da bi tu bilo svega, od ubistava, pa do inicijacije i vecih sukoba koj bi, mozda, mogli rezultirati i novim ratom.
Jer - svi su oni i te kako svjesni da su usrali motku, odavno, kao i da ovdje vise nemaju sta za ponuditi narodu jer su nesposobni, a nemaju ni volje ni zelje. I onda bi im fabrikovanje etnickih sukoba bio jedini izlaz i nacin da ostanu na vlasti i zadrze postojece stanje.
A, mislim da je vise nego ocigledno da se svi zajedno upiru upravo u tom pravcu - da ovakvo stanje zadrze sto je duze moguce jer je njima u njemu - savrseno dobro.
Ta dilema, kako nakon višedecenijskih prevara i podvala, sada na jednom nekome povjerovati na riječ, možda se može prevazići okupljanjem jednog broja ovih pojedinaca koji su i do sada osporavali uhodanu stranačku matricu i dizali svoj glas protiv negativnih pojava koje su inducirale stranke.
Nešto poput ovoga što sada pominje samozvana ljevica. To bi za početak obezbijedilo lokalnu (kantonalnu i opštinsku) infrastrukturu.
Ta nova snaga morala bi za početak tražiti potpisivanje posebnih ugovora sa kadrovima koje bi ona postavljala o besprijekornom poštivanju zakonitosti, transparentnosti i bezuslovnom povlačenju sa funkcije onih koji ne pokažu rezultate u svom radu.
Dakle, moralo bi se krenuti od individualaca, sposobnih i spremnih da na jednom novom konceptu krenu u gradnju boljeg sutra u ovoj zemlji.
Skeptik sam i ja da bi na prvu ta nova snaga imala masovnu podršku. Ali kada se pokaže na djelu, kada se vidi da je to uistinu zaokret u odnosu na dosadašnje tavorenje ona bi brzo mogla zatražiti i vanredne izbore i definitivno sa političke scene pomesti ove što unesrećuju ovaj narod i ovu zemlju.
Da ne govorimo da bi taj koncept ugasio i problem entitetskog uređenja zemlje i diskusije o trećem entitetu i čitav niz drugih gorućih problema.
Sve to nemože ni jedna dosadašnja stranka jer su se sve one u manjoj ili većoj mjeri već kompromitovale.
mishic wrote:Ta dilema, kako nakon višedecenijskih prevara i podvala, sada na jednom nekome povjerovati na riječ, možda se može prevazići okupljanjem jednog broja ovih pojedinaca koji su i do sada osporavali uhodanu stranačku matricu i dizali svoj glas protiv negativnih pojava koje su inducirale stranke.
Nešto poput ovoga što sada pominje samozvana ljevica. To bi za početak obezbijedilo lokalnu (kantonalnu i opštinsku) infrastrukturu.
Ta nova snaga morala bi za početak tražiti potpisivanje posebnih ugovora sa kadrovima koje bi ona postavljala o besprijekornom poštivanju zakonitosti, transparentnosti i bezuslovnom povlačenju sa funkcije onih koji ne pokažu rezultate u svom radu.
Dakle, moralo bi se krenuti od individualaca, sposobnih i spremnih da na jednom novom konceptu krenu u gradnju boljeg sutra u ovoj zemlji.
Skeptik sam i ja da bi na prvu ta nova snaga imala masovnu podršku. Ali kada se pokaže na djelu, kada se vidi da je to uistinu zaokret u odnosu na dosadašnje tavorenje ona bi brzo mogla zatražiti i vanredne izbore i definitivno sa političke scene pomesti ove što unesrećuju ovaj narod i ovu zemlju.
Da ne govorimo da bi taj koncept ugasio i problem entitetskog uređenja zemlje i diskusije o trećem entitetu i čitav niz drugih gorućih problema.
Sve to nemože ni jedna dosadašnja stranka jer su se sve one u manjoj ili većoj mjeri već kompromitovale.
Da, o tome se radi. Nakon Komsica jako, jako tesko
Teško, ali ne i nemoguće!!!
I da se razumijemo, podugačak spisak bi bio onih koje ti zoveš Komšićima i ima ih svuda i na sve strane.
Ja sve njih gledam kroz jednu prizmu, nisu im prilike i mogučnosti bile jednake, ali su što se tiče odnosa i ponašanja u " pet deka".
Izlišno je personalizirati pojavu koja je postala univerzalna.
Hoce li nekada postojati neki "Normalan i zdrav pokret za BiH", bez stranackih sranja, demokratskih, ovakvih i onakvih prefiksa, koji nece voditi u dalje koalicije sa ovim i onim i sl.? Nešto gradjanski i ljudski? Kolektivno a ne individualno? Bez odijela, masnica, auta, kancelarija, ureda i par ekselans klasa i staleza?
NEĆE.
Ako bude, tad cu vjerovati nekome. Ovako, grazie, pero no grazie.
Dozer wrote:Koliko bi vas glasalo za mene recimo...?
Sarajmena?
Madnera?
Vidi zemljače. Imo si temu ovdje gdje se tvoje glasačko tijelo nasladjuje činjenicom da su dva duševna bolesnika pucala po policiji, i sve to u tvojoj drzavi. Propustio si priliku da odeš u "Sjekovac" i da kazeš kako bi to ti. Zemljače moj, nije politika zasjest u skupštinu i zakone pisat. Politika je na ovakva pitanja odgovarat.
Ne sumnjam u tvoje poštene namjere, niti ostalih pobrojanih, ali da bi bio razlicit od postojećih tri hiljade partija trebaš muda na sto stavit i reći svoju u konkretnim slucajevima. Teoretski, svi smo mi Winstoni Čerčili.
Bellomo wrote:Hoce li nekada postojati neki "Normalan i zdrav pokret za BiH", bez stranackih sranja, demokratskih, ovakvih i onakvih prefiksa, koji nece voditi u dalje koalicije sa ovim i onim i sl.? Nešto gradjanski i ljudski? Kolektivno a ne individualno? Bez odijela, masnica, auta, kancelarija, ureda i par ekselans klasa i staleza?
NEĆE.
Ako bude, tad cu vjerovati nekome. Ovako, grazie, pero no grazie.
Hoce.
Drugi par rukava je da li ces mu htjeti vjerovati....
Ja mislim da svemu novom ovdje treba dati sansu, pravu sansu, pogotovo ako se bude radilo o ljudima koji nemaju nikakvih politickih oraha u dzepu, sto ce reci da nisu bili u politici i na bilo kakvim funkcijama, a pri tome ponude i neku sveobuhvatnu i ostvarivu strategiju.
Dozer wrote:Koliko bi vas glasalo za mene recimo...?
Sarajmena?
Madnera?
Vidi zemljače. Imo si temu ovdje gdje se tvoje glasačko tijelo nasladjuje činjenicom da su dva duševna bolesnika pucala po policiji, i sve to u tvojoj drzavi. Propustio si priliku da odeš u "Sjekovac" i da kazeš kako bi to ti. Zemljače moj, nije politika zasjest u skupštinu i zakone pisat. Politika je na ovakva pitanja odgovarat.
Ne sumnjam u tvoje poštene namjere, niti ostalih pobrojanih, ali da bi bio razlicit od postojećih tri hiljade partija trebaš muda na sto stavit i reći svoju u konkretnim slucajevima. Teoretski, svi smo mi Winstoni Čerčili.
Ja bih prije rekao da je politika sprovoditi napisane zakone, ali ih svakako prije toga treba i napisati, da nisu nakaradni i da su funkcionalni.
Sto se damu tice, ne sekiraj se za to.
