Snajperisti u Sarajevu..

User avatar
iceman ze
Posts: 5780
Joined: 18/11/2004 00:25
Location: Sarajevo

#326 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by iceman ze »

Interesantna tema, i stvarno je zanimljiva za istrazivanje, s obzirom, na sve karakteristicnosti, gradske borbe i upotrebe snajperista iskljucivo prema civilnim ciljevima. Nadam se da ce neko i naucno htjeti obraditi temu, i prikazati svu bestijalnost i odvratnost neprijatelja u taktici svoje borbe, stvarno mi nije jasno zasto se na postdiplomskim studijima, neko neodluci za ovu temu.

Sto se tice snajperista, o njima nemam nikakvo misljenje, naravno mislim na ove tzv. snajperiste, koji su terorisali ovaj grad. Ali svakako treba podjecati mladje generacije na ovo zlo koje su pocinili, cesto mi nekad u tramvaju ili na ulici se pojavi misao, o tome kako je to sve izgledalo ne tako davno.

Imao sam druga koji je bio formacijski snajperista u u jedinici, koji je poginuo u ratu, i stvarno mogu reci za njega da je bio prava slika odgovornosti, profesionalizma, posvecenosti, plemenitosti s obzirom na funkciju koju je obavljao. I mogu onima u koji nisu u ratu bili , reci da se u nasim jedinicima, nisu obucavali ljudi da djeluju protiv civila, kao sto je neprijatelj radio, tako da sigurno mozemo biti ponosni na civilizovanost i humanost u ratovanju nasih boraca. Mozda nekome ce izgledati cudno, a i nece povjerovati, da su nasim borcima djeljeni izvodi iz zenevskih konvencija, ovo govorim iz prve ruke........

Jos jednom pozdravljam sve koji su dali doprinos ovoj temi.
User avatar
black
Posts: 15916
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#327 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by black »

Image

ovako se raja snalazila sa prepravljenim puskama ;-)
a pustite te pricice lafo nakih slobodnih strijelaca, vecinom je to napuhano
suspect_zero
Posts: 23247
Joined: 11/10/2008 21:45

#328 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by suspect_zero »

black wrote:Image

ovako se raja snalazila sa prepravljenim puskama ;-)
a pustite te pricice lafo nakih slobodnih strijelaca, vecinom je to napuhano

Black, za slikicu :thumbup: :thumbup:
Saraph
Posts: 16
Joined: 19/01/2010 10:01

#329 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by Saraph »

black wrote:Image

ovako se raja snalazila sa prepravljenim puskama ;-)
a pustite te pricice lafo nakih slobodnih strijelaca, vecinom je to napuhano
Nego, dobro su nam se raja snasla, barem kad je ova slika u pitanju...jesi li ti siguran da je ovo "snalazenje" uzelo maha 1992-godine...ili deceniju kasnije:):)? Ako je ovo uradjeno u ratu u Sarajevu (daBogda, ali hajd' ga znaj), onda je snalazenje na nivou dobrog profesionalca.

DaBogda da se ovaj model Harris-a (nogare) pravio prije rata...kanal za nosace za optiku, i nosaci (prsteni) su kvalitet kakav se rijetko sretao u ta doba. OK, ZRAK ON-1 je standardan, ali prsten, nosac, kompletan rad na montazi...ne izgleda mi ovo kao predratno izdanje "snalazenja" sa M48A i/ili bilo kojom verzijom Mauzer-a 98.

Inace, zatvarac, uvodne rampe, i kompletan sistem Mauzera je i danas skoro neprevazidjen, kad se uzme u obzir masovna proizvodnja, a ne rucni rad..o kvaliteti da ne pricam. Ako je puska bila u izvrsnom stanju (cijev, kruna, zatvarac), i da je ovdje legla malo "jaca" optika...ufff...ovo je stroj za respekt..sa teskim zrnom to bi islo i do 1,000m, pa i preko...dobra masina.

Slika je super, beretka i ljiljani jos bolji:)
User avatar
black
Posts: 15916
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#330 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by black »

evo josh malo ljiljana

Image
User avatar
exliberal
Posts: 1929
Joined: 11/01/2008 04:44

#331 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by exliberal »

93 mene umalo snajper neskide ispred zgrada u marka marulica...nema teorije da je mogao da me vidi sa vraca...cudni su bili sarajevski snajperi....a imao sam prilike ne jednom da gledam kroz snajper...nekad sam se pitao kako ti ljudi i uspjevaju da pogode nekog na 700-900 metara..nevidi se to bas tako.
jedno od najacih snajperskih mjesta je bila zgrada izvrsnog vijeca, tu su se bitke vodile izmedju snajperista. moj komsija umalo nije platio glavim...doslovno ga obrijao metak...da je samo pola centimetra bio nize ubio bi ga. Poslije se povukao.
Najgore su snajperi djelovali na linijama. Na zuci nisi smjeo promolit nosa...a kamo da pogledas kroz subu...nego naravi periskop pa gledaj kroz njega. Nisu mi ga jednom pogodili
podrinjskivuk
Posts: 93
Joined: 26/04/2009 10:14

#332 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by podrinjskivuk »

Ja znam da je Ljubo Delic sa Grbavice pucao snajperom po Sarajev, čak su na liniji na Jevrejskom groblju, četnici dozivali naše borce i govorili ;"Danas se slobodno krećite, Ljuban Delić nije na smjeni, kad on bude na smjeni, neko će zaglaviti sto posto".
Saraph
Posts: 16
Joined: 19/01/2010 10:01

#333 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by Saraph »

podrinjskivuk wrote:Ja znam da je Ljubo Delic sa Grbavice pucao snajperom po Sarajev, čak su na liniji na Jevrejskom groblju, četnici dozivali naše borce i govorili ;"Danas se slobodno krećite, Ljuban Delić nije na smjeni, kad on bude na smjeni, neko će zaglaviti sto posto".
Klasika, uobicajeno za rat u BiH. Bas su tom Ljubanu bili drugovi ti koji su mu spominjali ime, ali opet..kad promislis, ko da ih je bilo briga sto svako zna da je covjek snajperista na polozaju odakle je sijana smrt po Sarajevu. Svakako mu je bio vjerovatno ponos da izvrne nekoga oko Skenderije ili Marijin Dvora. Za vojnika mu se ne moze zamjeriti, to mu je i bio zadatak, ali sta je civila pobijeno sa Jevrejskog..to je zlo.

Primjer, da je umjesto "delije" cetnickog pokreta Ljubana bio u pitanju pravi snajperista, taj koji mu je uzvikivao ime bi dobio zrno u potiljak, bio ovaj na smjeni ili ne, i bez obzira imao istu oznaku/zastavu na rukavu ili ne.
User avatar
exliberal
Posts: 1929
Joined: 11/01/2008 04:44

#334 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by exliberal »

podrinjskivuk wrote:Ja znam da je Ljubo Delic sa Grbavice pucao snajperom po Sarajev, čak su na liniji na Jevrejskom groblju, četnici dozivali naše borce i govorili ;"Danas se slobodno krećite, Ljuban Delić nije na smjeni, kad on bude na smjeni, neko će zaglaviti sto posto".
Na zuci se desilo ne jednom da cujemo...komsije pazite se sutra snajperi dolaze...i vjerum mi da su bili smrtonosni...uvijek bi neko platio glavom
duplooooo21
Posts: 100
Joined: 10/05/2008 15:33

#335 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by duplooooo21 »

podrinjskivuk wrote:Ja znam da je Ljubo Delic sa Grbavice pucao snajperom po Sarajev, čak su na liniji na Jevrejskom groblju, četnici dozivali naše borce i govorili ;"Danas se slobodno krećite, Ljuban Delić nije na smjeni, kad on bude na smjeni, neko će zaglaviti sto posto".

KOJE BIO TAJ LJUBO DELIC ??
User avatar
karanana
Posts: 41097
Joined: 26/02/2004 00:00

#336 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by karanana »

pa snajperista
duplooooo21
Posts: 100
Joined: 10/05/2008 15:33

#337 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by duplooooo21 »

karanana wrote:pa snajperista
pa skonto sam da je snjaperista mislim jeli neka licnost neki poznatiji typ u gradu..???

kontam kao neki vodja zvedinih navijaca u sarajevu :cry:
smijesni_ste
Posts: 5066
Joined: 09/10/2009 16:46

#338 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by smijesni_ste »

duplooooo21 wrote: pa skonto sam da je snjaperista mislim jeli neka licnost neki poznatiji typ u gradu..???

kontam kao neki vodja zvedinih navijaca u sarajevu :cry:
Taj je zaginuo u Nedzaricima kazu....
User avatar
Big Boy
Posts: 1122
Joined: 16/02/2008 03:49
Location: Sve bitke u životu služe da nas nečemu nauče - uključujući i one koje gubimo.

#339 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by Big Boy »

karanana wrote:pa zar ona stranica sa92.ba nije fin pocetak? oni vec imaju nesto a siguran sam da nece odbiti dodatne saradnike i dodatne materijale. imaju sekcije za raznorazne materijale.
Jednom sam gledao tu stranicu ali nigdje nisam uspio naci nikakav kontakt. Evo, sad sam nasao preko whois ko je admin stranice pa cu ga pokusati kontaktirati.
dadoka84 wrote:E, pozdrav.
Vidim da pricate o web stranici a nemate ko da uradi. Ako hocete mogu vam ja uraditi sa jednim cms sistemom. Koji ima mogucnost postavljanja clanaka, vijesti, automatskih galerija slika isl, kao i mogucnost pretrage. U firmi za koju radim ovakav "paket" bi bio oko 1300km a u ovoj jedinstvenoj ponudi mozete dobiti samo za... Zafrkavam se ;D Trebalo bi obezbijediti hosting i domenu bilo .com ili .ba a ja cu ovaj dio uraditi for free.
Moglo bi se aktivirati par ljudi koji bi bili editori tako da mogu slagati kasnije sadrzaj.
Provjerit cu za hosting mozda i to mognem obezbijediti.
Vjerovatno bi bilo najbolje sjesti pa pokusati sve osmisliti i da akcent bude na tome da sami korisnici mogu dodavati svoje sadrzaje na stranicu. Ovako... sumnjam da ce neko sve sam htjeti administrirati jer to nije bezazlen posao. Jedino je mozda potrebno da bude neki admin koji ce imati opciju da brise neke sadrzaje, ukoliko bude potrebe za takvim.

Nejse... ko god je zainteresovan za ucesce u ideji, nek' mi se javi na PP da ne spamamo vise ovu temu.
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#340 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by Hrast »

duplooooo21 wrote:
Hrast wrote:Da li se varam ako kazem da je ARBiH u Sarajevu imala vise snajperista od VRS-a? Procito na forumu B92 od nekog tipa koji je rat proveo tamo.
a sta oni pisu na b92?.. daj link jarane..
Joj stari fakat mi se neda traziti ali znam da je na podforumu politika, tema BiH danas i sutra..ima nekih bivsih ratnika pa se pomalo prepucavaju. Ali uglavnom, jedan Srbin tvrdi da je ARBiH imala vise snajperista. Meni bi to bilo i logicno - kontrolisali su nasi ove nebodere a i nisu imali puno artiljerije da uzvrate istom mjerom, tako da su snajperi valjda dobro dosli. Ali ne znam, najbolje zna raja i Sarajeva koja je sve to tamo prozivila.
dado 1980
Posts: 11
Joined: 15/01/2010 20:43

#341 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by dado 1980 »

Da se i ja malo uključim u temu o snajperima ja bi htio da saznam za određenog snajperistu RORU IZ POFALIĆA,navodno je djelovo sa grbavice pa me zanima jel tkokaj zna o tome i jel mu zna pravo ime??
User avatar
Deleter
Posts: 169
Joined: 05/03/2008 09:42

#342 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by Deleter »

Ima dosta teksta, a ja nemam bas zivaca da sve citam. Ali, evo ponesto. Cijeli rat sam bio tu, dozivio i prezivio sve ono, dosta toga i gledao licno, pogotovo sto se Grbavice tice.
Sultan.Fatih wrote:Ja koliko sam cuo da su jednog snajperistu bacili sa zgrade kada su ga uhvatili...Mislim da se radi o zgradama Momo i Uzeir a ako grijesim nek me neko ispravi...
Da, desavalo se. Recimo, jedan je letio sa plavog nebodera pored pijace Ciglane, sa 13 sprata.
mire - ložač wrote:Da se vratim na temu :
sredstvo za izvršenje je : Sniper_Zastava_M91
Snajperista je sličan ličnom egzekutoru - krvniku ( ubija point-blank : licem u lice). :cry:
Upoznao sam neke koji su bili dio "snajperskih lovaca" u Sarajevu kao i pripadnici snajperskog voda II korpusa ARBiH, i znam 100% da niko od tih ljudi nema normalan život, potpuno su povučeni, samozatajni, a većina pati od žestokih psihičkih oboljenja.
Samo ne znam da li je takva situacija i kod onih koji su pucali po djeci i ostalim civilima, a da su svi ti "heroji" bili na morfiju a i danas su to je poznata stvar...
Koliko ja znam, ova puska se tek pred kraj rata pojavila na nasem ratistu. Do tada, pogotovo s pocetka, koristena je M76 ili PASP. Optika joj je bila relativno njesra (4x26), ali je kao puska bila vrlo dobra. Kasnije, tokom '93, kod njih je bilo dosta "Dragunova" (M91 je kopija "Dragunova"), a oni su imali neuporedivo bolju optiku od PASP-a (6x40).
Sto se tice danasnjeg psihickog stanja ljudi koji su radili ovaj posao, tu se necemo sloziti jer se, ipak, radi o vrlo malom broju ljudi koji su danas takvi kakvima si ih opisao. Morfijum - nisam cuo ni za jedan takav slucaj, a znam podosta ljudi koji su se bavili snajperima u ratu. Takodjer, dio o vidjenju ociju, itd. je nebuloza. To se moglo izvesti samo na malim daljinama, ne vecim od 200m, i u zavisnosti od optike. I, naravno, ako je meta mirno stajala. A ovakvo nesto se moglo samo sanjati. Imam iskustva sa optikama, durbinima, pa ovo znam.
johnny_blazze wrote:dokumentarac o bracnom paru (mjesovitom) poginuli na vrbanja mostu 1993 od snajpera te slike su obisle svijet i postale sinonim patnje u Sarajevu....
Idem redom, pa na sta naletim. Ovo gornje je bazirnao na "koljenicnim" pricama i pricicama. Oni nisu ubijeni snajperima, nego ih je pokosio rafal Cacinih ljudi, a onda se na to dodao i cetnicki sijac montiran u prvoj zgradi iza danasnje cvjecare (Mesara, gdje im je bio i PAM). Tu su lezali vise od 48 sati, a na kraju ih je pokupio transporter Francuskog UNPROFOR-a. Nisu bili nimalo lijepa slika drugog dana jer su vec bili napuhani i oko njih je bilo muha na izvoz (bio je Juni, koliko se sjecam, dakle toplo). Licno gledano.
fixer wrote:Cuo sam pricu o nekoj babi koja je pucala po Dobrinji. Sad koliko je to tacno pojma nemam.
Za Dobrinju ne znam, ali 100% znam za "Gorenje" nebodere. Baba imala 79 godina, a PASP cuvala ispod duseka na kojem je lezala. 3 puta joj se ulazilo u stan po prijavi komsija, a tek treci put je nadjena puska. Ovo znam jer mi je pricao covjek koji joj je ulazio u stan radi pretresa, regularni policajac. Ne znam sta je bilo s babom.
felipe kajetano wrote:Prvo treba konstantovati da se radi o specificnim likovima..jbg za tako nesto moras biti teska šifra!Svaka ih armija na svijetu ima...ne proizvode se optike zbog radi srna i ostale divljaci...al' imam osjecaj i ovo se sve gleda nekad subjektivno..tak da ovdje pretpostavljam vecini nije toliko mrzak i manijakalan snajperista ABiH u uspordebi sa psihicem sa druge strane avlije..a radi se o identicnim likovima.Meni su uvijek bili cudni ti likovi i osjecao sam nelagodu kraj njih...
Ne vidim po cemu su ovi "likovi" specificniji od bilo kojeg drugog koji, recimo, puca iz AP na nekoga ko negdje trci, i pogodi ga? U cemu je razlika? U tome sto ovaj malo bolje vidi onoga sto trci i sto to moze izvesti preciznije sa optikom? Zar i jedan i drugi ne povlace obarac svjesno, s jasnim ciljem - da se pogodi covjek? Sto se djece tice, tu se apsolutno slazemo. Kao i civila.
tetakk wrote: Jos mi je "lezao" SSG karabin. U odnosu na njih M76 je mala maca.
Neko je vec napisao da su cetnici po Sarajevu pucali vecinom iz sijaca sa optikom, kratkim rafalom, sto je tacno.
Da se razumijemo, nisam bio neki snajperista, i nisam dugo gledao kroz taj tip optike.
Da, tako su najcesce pucali po Sarajevu, mada samo sa brda. Medju zgradama su ipak vise radili snajperi. SSG nije bas klasicni karabin, nego cista namjenska vojna snajperska puska, pletene cijevi, cal. .308 Win (7,62 x 51). Vrlo mocna, pogotovo ako je na njoj bila montirana optika namjenski bazdarena za ovo zrno. Uspjeh i do 1.000m, bez ikakvih problema.
================
Kako je ovdje vecinom mladja raja, mozda ne bi bilo lose da se shvate neke stvari. U Sarajevu pocetkom rata bas i nije bilo stvarno obucenih snajperista, odnosno ljudi koji su se s punim pravom tako mogli nazvati. Snajperista nije svako ko nosi pusku sa optickim nisanom. Puno je elemenata koji snajperistu cine takvim, a tu spadaju znanja i vjestine o maskiranju, pronalazenju polozaja, o balistici (najbitnije), o taktikama djelovanja, a tek na kraju vjestina koja se tice samog pucanja. Oni "snajperisti" koji su smatrali da su odlicni strijelci, sto su mozda i bili, a bez drugih vjestina i znanja, danas su velikom vecinom na Kovacima, ili nekom drugom groblju.
Vikiceva jedinica (Bosna) je imala, koliko ja znam, jedine stvarno spremne snajperiste, a kasnije su oni obucavali i ljude po drugim jedinicama.

S druge strane, kada se prica o psihi tih ljudi, totalno je pogresno apriori ih postavljati medju psihopate. To jednostavno nije tako. Snajperi i snajperisti postoje jos od prije 200 godina, ako ne i duze. Svaka postojeca vojna i policijska formacija na planeti ih ima, i oni predstavljaju bukvalno jedan od najbitnijih elemenata svake jedinice.
Na nasu zalost (ili srecu) u Sarajevu je bilo dosta sportskih streljackih klubova, sa zaista izvrsnim i iskusnim strijelcima, i mnogi od njih su se ukljucili sa svojim znanjem u odbranu. Znam ih nekoliko koji su bili direktno pozvani u armijske i policijske jedinice, najcesce specijalne.

Cinjenica koja je nesporna jeste da su upravo snajperi dobrim dijelom zasluzni za pocetna zaustavljanja i razbijanja cetnika, sto znaci za pocetnu odbranu grada, dok se sve nije malo bolje organizovalo. Upravo su nasi snajperi njima nanosili velike gubitke, vjerovatno cak i do 80% njihovih gubitaka s pocetka rata u Sarajevu, a to je itekako demoralisuce. Nije nimalo jednostavno, ma kome, kada krene 10 ljudi, a u narednih par minuta trojica vide da im je 7 ljudi popadalo od jedinicnog metka, sto znaci - snajpera. Logicno je da cete se zakucati ekserima za zemlju, ako je ikako moguce, i zaboraviti na bilo kakvo napredovanje, napadanje i herojstvo. Pa ma koliki nacionalista da si.

Neko je postirao sliku zapaljene zgrade izvrsnog vijeca na M.Dvoru, ali pretpostavaljm da niko od vas ovdje ne zna da je ta zgrada oba puta gorila iskljucivo zato sto na taj nacin pokusali eliminisati nase snajpere koji su otamo "radili" po Grbavici. Ni jedan put nisu uspjeli ni oprziti ni jednog od njih. Eto, da i to znaju :). Cak stavise, napravili su im veliku uslugu jer su otvorili sve moguce otvore na zgradi, koji su do tada bili u staklu i otezavali sakrivanje, i stvorili skoro idealno snajpersko gnijezdo na 20 spratova ;).

Sto se "Troskoka" tice, filmic ima samo krajnju poentu, dok je vecina "tehnickog" dijela (pucanje, ona, onaj drugi sto ga ona ubi) nista vise od budalastine. Onako kako je ona pucala, stojeci i s ruku, ni jedan snajperista, i uopste bilo ko ko zna pucati sa bilo kakvom puskom, nikada ne bi uradio jer je preciznost tada jedva 10%, i to ako je covjek obucen. Drugi dio je ono maltene rafalno pucanje, metak za metkom. Ni jedan snajperista se ne bi onako izlozio i otkrio svoj polozaj "prasenjem" 10 metaka u 4 sec., sa istog mjesta, i pogotovo ne danima zaredom. Takvi su danas u 95% slucajeva pod zemljom ili tesko izranjavani.
Last edited by Deleter on 14/03/2010 20:32, edited 1 time in total.
Saraph
Posts: 16
Joined: 19/01/2010 10:01

#343 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by Saraph »

tetakk wrote: Jos mi je "lezao" SSG karabin. U odnosu na njih M76 je mala maca.
Neko je vec napisao da su cetnici po Sarajevu pucali vecinom iz sijaca sa optikom, kratkim rafalom, sto je tacno.
Da se razumijemo, nisam bio neki snajperista, i nisam dugo gledao kroz taj tip optike.
Da, tako su najcesce pucali po Sarajevu, mada samo sa brda. Medju zgradama su ipak vise radili snajperi. SSG nije bas klasicni karabin, nego cista namjenska vojna snajperska puska, pletene cijevi, cal. .308 Win (7,62 x 51). Vrlo mocna, pogotovo ako je na njoj bila montirana optika namjenski bazdarena za ovo zrno. Uspjeh i do 1.000m, bez ikakvih problema.

Dobar post, reci mi za SSG 69 PII (mislim da na taj model SSG-a mislis, najvise se ta verzija i koristila kod nas), na koju optiku mislis da je "bazdarena za to zrno"? Ako mislis na onu 6x42 (predefinisano BDC podesavanje elevacije, po 100m, "isla" je do 800m cini mi se), ono je poprilicno slabo da ide "bez problema do 1000m". Puska je veoma precizna, poznata po hladno kovanoj cijevi uvucenoj duboko u sanduk (unistio sam jednu cijev na SSG 69 PII, pokusali promijeniti, nema sanse, mozda Steyr Manlicher fabrika jedino, mada ne znam kako, uvrnuta i presovana do bola), ali i relativno kratkog vijeka trajanja cijevi (barem stariji modeli koji su se koristili kad nas u ratu).
Optika losa, barem ova pomenuta, dobra za lov mozda i precizno pucanje na 150m, ali ako ides preko 600 da pogodis kvalitetno, slaba je ono optika druze. Puska moze da ide preko 800m, uz fenomenalno dobru optiku, montazu, takmicarsko zrno, dobre vremenske uslove, strasnog strijelca, i malo srece. Nesumljivo da je bilo (ludo) sretnih pogodaka i talentovanih momaka na obje strane, ali za 1000m trazi se kvalitetno zrno (uz uzljebljene od 1:12 incha, ide dobro od 155 do 168gr. ako se ima gdje nabaviti) i nesto sa najmanje 10x uvecanjem, kvalitetne montaze, osjetljivija podesivost balisticke kompenzacije elevacije i azimuta, itd. Sad, cime se pucalo kod nas, to momci koji su radili najbolje znaju. Vjerovatno samo standardno NATO zrno od 147gr. koje nije lose za gadjanje do 600m, upravo zbog stepena uzljebljenja na ovoj cijevi (26inch, 1:12) opet prelagano i nestabilno na vecim daljinama, ali kako god treba optika kvalitetna, ne znam da li smo mi imali toga za "1000m bez problema". Ako jesmo, bilo je rijetkost.
Uz to, najveci problem ove puske predstavlja montaza, jer za .308 (7,62x51mm) treba prednji negativan nagib montaze preko 800 metara, za vecinu boljih optickih nisana, da kompenzira veoma velik pad zrna na tim daljinama (vise od jednog metra na 1000m, naravno uz takmicarski/snajperski metak i cijev u izvrsnom stanju, bez vjetra i po toplom vremenu, itd. i sl., bla bla), narodski receno, kao da minobacacem gadjas:):). Za SSG-69 PII je bilo teze naci bilo kakvu montazu osim one "originalne" u ratu nego lubenice se najest u Sarajevu '93.
Ako je ko gadjao bez problema na 1000m sa ovom masinom, da mi se javi:), ima dozivotnu clansku kartu "Rizzo The Rose Fun Club" od mene, naravno sa autenticnim autogramom u narodu omiljenog stvaraoca i umjetnika.
smijesni_ste
Posts: 5066
Joined: 09/10/2009 16:46

#344 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by smijesni_ste »

dado 1980 wrote:Da se i ja malo uključim u temu o snajperima ja bi htio da saznam za određenog snajperistu RORU IZ POFALIĆA,navodno je djelovo sa grbavice pa me zanima jel tkokaj zna o tome i jel mu zna pravo ime??
Zna li iko odgovoriti dadi :(...vidim slomi se pitajući na ovom forumu, al niko ne zna izgleda :(
User avatar
Deleter
Posts: 169
Joined: 05/03/2008 09:42

#345 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by Deleter »

:lol: :lol: :lol:
Dobar, dobar! Ali, mogao si i sa malo manje tehnickih detalja, ja namjerno pokusah sto jednostavnije, jer ce sada nastati poplava pitanja "a sta elevacija", "a sta 147gr.", "a sta 1:12 incha", itd. itd. :-D :-D :-D

Ja cu opet pokusati masama prihvatljivijim jezikom :).

Da, koristili su se SM SSG 69 PII (mada, ovo je novija oznaka, dok je stara i ona koja je na stajala na onome koji sam ja vidjao bila SSG 1P), tacno ovakav - Image

E sad, optika koja je bila na ovoj "masini" je bila nesto stvarno posebno - C. Zeiss 6-10x50, sa podjelom po 100 do 1000 i, po pratecoj dokumentaciji, predefinisano (bazdareno) za zrno .308 Win od 10 gr. (grama, ne greina, a to je ono namjensko, bas snajpersko. Slicnu varijantu je imao i PASP za sebe, 7,9x57, a ne 8x57, sto je lovacki kalibar. Ovaj za PASP je bio prepoznatljliv po ljubicastoj boji oko i.k. i bio je tezak tacno 13 gr., dok je 8x57 14 gr.). Nazalost, do ovog zrnevlja, i jednog i drugog, bilo je strasno tesko doci, tako da je ono sto se imalo u zalihama otislo vec tokom '92, a kasnije se trpalo standarno 7,62x51 Nato od 10,8gr. Naravno, ovo je bilo neuporedivo teze. Za neupucene, i ako pomisle "sta je 0,8 gr., kakva je to tezina?!", 0,8 grama u svemu ovome je nesto sto pravi i te kakve probleme strijelcu, pogotovo na daljinama vecim od 500-600m, i ako se uzmu u obzir atmosferski uslovi u datom momentu (atm. pritisak, temperatura, vjetar, kisa, snijeg...), kao i uglovi i eventualne prepreke pod kojima se puca (uzbrdo, nizbrdo, izmedju zgrada, itd.).

Cinjenica jeste da su pogoci sa ovim SSG-om na 1000 bili rijetkost, ali ne zato sto je bilo nemoguce, nego zato sto se rijetko ko odlucivao na njih, uglavnom radi tankoce sa municijom, dok su oni na 800, pa i 900, bili skoro pa redovni.
Naravno, nekad '93 se napravise one 12,7, doduse sa brlja optikama, ali nakon dva sata fizickog upucavanja i urezivanja optika isle su glat i na 1.500 :-) . To sam gledao lika kako "dere" na preko 1.200.
Last edited by Deleter on 14/03/2010 20:35, edited 1 time in total.
Saraph
Posts: 16
Joined: 19/01/2010 10:01

#346 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by Saraph »

Deleter wrote::lol: :lol: :lol:
Dobar, dobar! Ali, mogao si i sa malo manje tehnickih detalja, ja namjerno pokusah sto jednostavnije, jer ce sada nastati poplava pitanja "a sta elevacija", "a sta 147gr.", "a sta 1:12 incha", itd. itd. :-D :-D :-D

Ja cu opet pokusati masama prihvatljivijim jezikom :).

Da, koristili smo SM SSG 69 PII (mada, ovo je novija oznaka, dok je stara i ona koja je na njemu stajala bila SSG 1P), tacno ovakav - Image

E sad, optika koja je bila na ovoj "masini" je bila nesto stvarno posebno - C. Zeiss 6-10x50, sa podjelom po 100 do 1000 i, po pratecoj dokumentaciji, predefinisano (bazdareno) za zrno .308 Win od 10 gr. (grama, ne greina, a to je ono namjensko, bas snajpersko. Slicnu varijantu je imao i PASP za sebe, 7,9x57, a ne 8x57, sto je lovacki kalibar. Ovaj za PASP je bio prepoznatljliv po ljubicastoj boji oko i.k. i bio je tezak tacno 13 gr., dok je 8x57 14 gr.). Nazalost, do ovog zrnevlja, i jednog i drugo, bilo je strasno tesko doci, tako da je ono sto se imalo u zalihama otislo vec tokom '92, a kasnije se trpalo standarno 7,62x51 Nato od 10,8gr. Naravno, ovo je bilo neuporedivo teze. Za neupucene, i ako pomisle "sta je 0,8 gr., kakva je to tezina?!", 0,8 grama u svemu ovome je nesto sto pravi i te kakve probleme strijelcu, pogotovo na daljinama vecim od 500-600m, i ako se uzmu u obzir atmosferski uslovi u datom momentu (atm. pritisak, temperatura, vjetar, kisa, snijeg...), kao i uglovi i eventualne prepreke pod kojima se puca (uzbrdo, nizbrdo, izmedju zgrada, itd.).

Cinjenica jeste da su pogoci sa ovim SSG-om na 1000 bili rijetkost, ali ne zato sto je bilo nemoguce, nego zato sto se rijetko ko odlucivao na njih, uglavnom radi tankoce sa municijom, dok su oni na 800, pa i 900, bili skoro pa redovni.
Naravno, nekad '93 se napravise one 12,7, doduse sa brlja optikama, ali nakon dva sata fizickog upucavanja i urezivanja optika isle su glat i na 1.500 :-) .
Kvalitetne informacije Deleter, nisam imao prilike vidjeti tog Zeiss-a na nekoj od ratnih pusaka, vjerovatno "zaplatio" za lova nekim nasim logisticarima i generalima poslije Dayton-a.
Cudno da su koncanicu uradili za 155gr (10 grama) zrno, trebalo bi da je 173 i/ili 175gr(11,3grama) ako nista, jer je to standardno NATO snajpersko zrno (M118 i/ili M118 LR) vec decenijama ali hajd' ga znaj.. Prvi put cujem za to, mozda je neka luda "special edition", KZ je svakako "egzotika" zbog cijene a i u to vrijeme nije bilo potraznje kao danas, tesko je bilo doci do tih stvari.
I kazes da se radilo sigurno na 800-900 metara tim zrnima i ovom optikom...to je odlicno i iznad ocekivanja, najdalje sam ovom puskom isao do 800 metara, imao sam Leupold 10x40 i Leupold montazu originalnu. Jos ovdje se nije pucalo u ljude, nego strogo trening, dobri uslovi, opustena situacija, skoro sportska varijanta, ali opet tesko preko preko 800m. Municija...Hornady i Black Hills 168 i 175gr Match grade sve, nema dalje, bore cistacem "ispolirana" cijev, obarac radjen u Steyr-u po narudzbi na 1,1kg okidanja (jedno "koljeno")..ali nece pa nece preko 800m, velike su to grupe za precizan rad. Svaka cast za tvoja iskustva, vile su vas nosale:):).
Nekad se fakat zapitam kako se radilo na tim daljinama, jos kad se uzme u obzir kakvih je improvizacija bilo...cudno, i taj rat neke lose vibracije "otvori", prolazi sto nikad nije proslo.

pozdrav
irconbih
Posts: 382
Joined: 28/04/2008 19:25
Location: Ilidža

#347 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by irconbih »

Citao sam na blogu Vikicevog specijalca, opisivao je kad je njihov snajperista dobio 12,7. Iz Lorisa je dejstvovao po, cini mi se, Vracama. Zna li neko je li bilo potvrdjenih pogodaka s ovim kalibrom? I je li uopste prakticno dejstovati u urbanim sredinama s ovom puskom?
dado 1980
Posts: 11
Joined: 15/01/2010 20:43

#348 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by dado 1980 »

smijesni_ste wrote:
dado 1980 wrote:Da se i ja malo uključim u temu o snajperima ja bi htio da saznam za određenog snajperistu RORU IZ POFALIĆA,navodno je djelovo sa grbavice pa me zanima jel tkokaj zna o tome i jel mu zna pravo ime??
Zna li iko odgovoriti dadi :(...vidim slomi se pitajući na ovom forumu, al niko ne zna izgleda :(
ha ha hvala ti na pomoći...mislim stvarno me zanima pa bi htjeo od vas sarajlija nešto saznat jer ja sam u zagrebu..taj rora je možda pravog imena siniša ivić,živio je na grbavici s materom sehadetom ivić koju su zvali seka...treba mi samo potvrda da li je taj rora taj siniša..al očito nezna niko za njega...al svejedno hvala...
Saraph
Posts: 16
Joined: 19/01/2010 10:01

#349 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by Saraph »

irconbih wrote:Citao sam na blogu Vikicevog specijalca, opisivao je kad je njihov snajperista dobio 12,7. Iz Lorisa je dejstvovao po, cini mi se, Vracama. Zna li neko je li bilo potvrdjenih pogodaka s ovim kalibrom? I je li uopste prakticno dejstovati u urbanim sredinama s ovom puskom?
To da li je neko radio odnekud po Vracama, to ne znam. Potvrdjenih pogodaka ovim kalibrom je sigurno bilo na obje strane.

Raditi sa .50 iliti 12,7mm iz urbanog okruzenja? I da i ne. Zavisi sta imas na raspolaganju, zavisi odakle radis, zavisi koliko dobro poznajes sredinu/okruzenje u kojoj radis, i koliko dobro poznajes resurse protivnika. Prednost urbanog okruzenja je sto mozes raditi iz takozvanog "drugog, treceg ili cak cetvrtog plana", tj. koristiti prepreke kao vizuelni i balisticki zaklon (pregradni zidovi, hodnici, prozori i rupe u zidovima susjednih zgrada). sistem relativno jednostavan, jedna rupa, druga rupa, treca rupa, u toku rata rupa na sve strane, tako da nije problem naci adekvatan polozaj. Dodaj jos tome koristenje prirodne sjene, koristenje mrezastih vizuelnih pregrada, cijela lepeza mogucnosti. Prednost velikog kalibra je sto mozes efikasno raditi sa vecih udaljenosti (obicno od 800 - 1300 metara), u urbanim sredinama to su velike daljine i uz dobru maskirnu disciplinu, odabir polozaja i predhodno izvidjanje, poznavanje terena, i dobru taktiku, tesko je ustanoviti odakle je radio snajperista. Pogotovo kao sto rekoh, ako imas na raspolaganju razbijace pucnja/skrivace plamena, vrlo bitna stavka na velikim kalibrima, koji reducira glavnu manu tog oruzja...izrazen "vizuelni potpis" na terenu tj. plamen, dim i prasinu koju digne pucanj, gasovi iz masivne gasne kocnice na ustima cijevi. Ima metoda posipanja vodom patosa, zidova, predhodno postavljanje mokrog cebeta, itd, ali iskreno, kad .50 radi, i cuje se i vidi se daleko, bez izuzetka. Naravno iako imas kvalitetnu "konzervu", supersonicni prasak i sve ono sto razbijac pucnja nije mogao absorbovati ce se cuti (jako) ali dim, plamen i prasina okolo su reducirani nevjerovatno. Radis iz treceg plana, sa daljine 1000m recimo, eho, urbana sredina, 4-5 metaka po smjeni, eventualno promjena polozaja na alternativni pa opet 3-4, u ratnim okolnostima (fiksna linija fronta, pa imas vremena, tako da masa i kabaste dimenzije ne dolaze toliko do izrazaja, sto je jos jedna mana oruzja ovog kalibra), ne bi trebao biti veliki problem, ako si uradio pripremu kako treba, i ako hladno i proracunato donosis odluke. Nema zanosa i "nakucavanja" rezultata, kao na Phenix-u prije rata na Zeljeznickoj. Mjera i postovanje unaprijed postavljenih planova su kljuc. I sreca naravno, mnogo srece.
Naravno, govorimo o situaciji kad nema timova ili ljudi iste namjene sa druge strane, koji te traze (uz podrsku tenka ili protivtenkovskog topa potkalibarne municije, koji prolazi kroz zidove ko kroz sir), i koji imaju pre-definisane pozicije gdje te ocekuju (protiv-snajperske taktike su igra macke i misa, uloge se mijenjaju konstantno, lovac postaje lovina cesto i obratno, ako je rijec o obucenim, iskusnim i sretnim ljudima:)).

Opsirna tema drug, do bola..nauka za sebe

pozdrav,
tambura
Posts: 41
Joined: 30/01/2010 01:37

#350 Re: Snajperisti u Sarajevu..

Post by tambura »

Citao sam roman "Snajperist(Majo Dizdar), kao i njegov nastav "Crna rupa"
Jako zanimljiv, ne znam ako je iko citao od vas, da li je ista od ovog navedenog istina, naravno osim nekih dodirnih tacaka sa stvarnim desavanjima tipa zaustavljanja cetnika na Skenderiji.

Postojalo je josh lokacija sa kojih su djelovali snajperisti, a jedna od njih je bila Špicasta stijena sa koje su ubijali sve sto se kretalo po ullicama Sedrenika.
Takodjer sa porodilista na Jezeru, i bila je jedna stara kuca na lokaciji iizmedju Grdonja i Nahoreva, iz koje nije bash pucano snajperima, vec šarcima tzv sijacima smrti...
Post Reply