Smisao ljudskog postojanja

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#76 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Škobo Habu »

Nije mi jasno zašto bi ljudsko postojanje moralo biti uopšte smisleno?

Ovo pitanje zaokuplja ljudsku vrstu od prvih plemenskih zajednica pa sve do današnjeg tehnološkog doba. I niko još nije dao konačan odgovor na to pitanje. Na stanu teisti, oni imaju za sve odgovor u Bogu.

I pored sve te silne tehnologije, i pored činjenice da živimo u doba najnaprednije ljudske civilizacije, i pored svih benefita koje donosi današnjica, mi i dalje postavljamo pitanja o smislu ljudskog života?

Prije 300 godina sigurno da ljudska vrsta ne bi imala ništa protiv da njihov život imao smisao kao naš današnji.
User avatar
fortaleza
Posts: 5559
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#77 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by fortaleza »

Zato što smisao postoji, samo ga treba naći. Ali paradoks, sve dok se raspravlja o smislu toga istog niti nema. Sve postoji s razlogom tako da nihilizam baš i nije neka opcija kao i svi ostali -izmi.

Tehnologija ili bilo kakvo jačanje svjetske mašinerije nije u svojoj osnovi napredak jer napredak niti ne postoji u onakvom smislu kao što mislimo.

Kako će išta napredovati kako želimo ako se ubrzo taj isti napredak uništi i onda se resetiramo. Prije da se vrtimo u krug, ali to bi onda povuklo nepostojanje slobodne volje što udara na sve prihvaćene koncepte i ultimativno na ljudski ego što je najveći posao koji čovjek može napraviti na putu. Spoznati svoju ograničenost u svojoj punoj formi.

Kako Lao Ce piše

Moćan je onaj tko ukroti dijeli svijet, ali je još moćniji onaj tko je ukrotio samog sebe.
Fields of Elysium
Posts: 20
Joined: 28/06/2019 17:28

#78 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Fields of Elysium »

Tehnoloski napredak koji smo kao rasa postigli do sada ne znaci sreca u zivotu individualnih osoba. Da smo kao rasa napredniji u unutrasnjosti, vanjski napredak bi bio veci takodjer. Trenutni tehnoloski nivo je primitivan u poredjenju na potencijal jer smo kao rasa primitivni. Potrebno je probuditi se, spoznati sebe. Nivo svijesti je opcenito nizak... ljudska rasa unistava okolis, medjusobno ratuje, a da ne govorimo a ekonomskom izrabljavanju koje manjina sprovodi nad vecinom. Drustvo se sastoji od individualnih osoba koje u sebi nose uzrok patnje u svijetu, a samo promjenom pojedinaca se moze mijenjati drustvo. Svi smo odgovorni. Sreca autenticna se jedino moze postici unutrasnjom transformacijom koja se onda odrazi na vanjske okolnosti zivota. Nekima se cini kao da je zivot besmislen i da ne postoji neka svrha, a neki vjeruju u nesto ali je upitno koliko se ta vjerovanja poklapaju s realnoscu. Egzistencija se odvija kroz cikluse; ogromni periodi aktivnosti i mirovanja u univerzumu, zivot planeta, civilizacija, pa sve do pojedinacnih osoba cija se egzistencija odvija kroz mnogo vremena. Neke duse su starije i iskusnije od drugih. Postoji svrha; od univerzuma pa sve do nasih zivota.
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#79 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Škobo Habu »

fortaleza wrote:Zato što smisao postoji, samo ga treba naći.
Na osnovu čega ti tvrdiš ovo?

Neki empirijski dokaz?
Ali paradoks, sve dok se raspravlja o smislu toga istog niti nema. Sve postoji s razlogom tako da nihilizam baš i nije neka opcija kao i svi ostali -izmi.
Sve postoji sa razlogom?

Koji je to razlog?
Tehnologija ili bilo kakvo jačanje svjetske mašinerije nije u svojoj osnovi napredak jer napredak niti ne postoji u onakvom smislu kao što mislimo.

Kako će išta napredovati kako želimo ako se ubrzo taj isti napredak uništi i onda se resetiramo. Prije da se vrtimo u krug, ali to bi onda povuklo nepostojanje slobodne volje što udara na sve prihvaćene koncepte i ultimativno na ljudski ego što je najveći posao koji čovjek može napraviti na putu. Spoznati svoju ograničenost u svojoj punoj formi.
U kojem smislu postoji ta tehnologija, osim u onome da olakša i učini funkcionalniji život?
Kako Lao Ce piše

Moćan je onaj tko ukroti dijeli svijet, ali je još moćniji onaj tko je ukrotio samog sebe.
Znaš li uopšte u kojem kontekstu je ovo rečeno, uzmemo li u obzir da u doba kada je gore citiranu sentencu izgovorio Lao Ce, njegova svijest o samom svijetu, kao i planeti na kojoj je živio, prostirala se na područje današnje centralne Azije!?
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#80 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Škobo Habu »

Fields of Elysium wrote:Tehnoloski napredak koji smo kao rasa postigli do sada ne znaci sreca u zivotu individualnih osoba. Da smo kao rasa napredniji u unutrasnjosti, vanjski napredak bi bio veci takodjer.
Tehnološki napredak nije samo napredak na polju informatike, pa danas, kao nikada u ljudskoj historiji, imao najbrži protok informacija koje stižu do nas, kao što nije ni samo na polju saobraćaja, pa ljudska vrsta putuje kao nikada u svojoj historiji, i da ne nabrajam dalje, već, recimo, i napredak na polju medicine, pa ljudi danas više ne umiru od benignih zaraza koje su odnosile desetine hiljada života.

To da ljudi nisu evoulirali, što samo po sebi znači - napredovali, na mnogim poljima, od emocionalnih odnosa do uslova života, je zabluda poput one kako je Zemlja ravna ploča. U tom smislu - da, postoje i oni koji nisu evoluirali - vjeruju u nešto u što su stari Grci, recimo, vjerovali prije 6 - 7.000 hiljada godina.
Trenutni tehnoloski nivo je primitivan u poredjenju na potencijal jer smo kao rasa primitivni. Potrebno je probuditi se, spoznati sebe. Nivo svijesti je opcenito nizak... ljudska rasa unistava okolis, medjusobno ratuje, a da ne govorimo a ekonomskom izrabljavanju koje manjina sprovodi nad vecinom.
Naučni dokazi su do sada potvrdili da je homo sapiens upotrebom samo primitivnih alata i oruđa uspjeli da istrijebe 90 % životinjske populacije, kao i nekih biljnih vrsta ne Zemlji.
To je, recimo, dokaz da ljudskoj vrsti, kada je u pitanju preživljavanje i opstanak, nisu potrebni ni atomska bomba, ni nuklearna energija, ni razne ideologije, da se održi u životu.

Ako je nagon za preživljavanje nešto krajnje primitivno - onda je ljudska vrsta primitivna.
Drustvo se sastoji od individualnih osoba koje u sebi nose uzrok patnje u svijetu, a samo promjenom pojedinaca se moze mijenjati drustvo. Svi smo odgovorni. Sreca autenticna se jedino moze postici unutrasnjom transformacijom koja se onda odrazi na vanjske okolnosti zivota. Nekima se cini kao da je zivot besmislen i da ne postoji neka svrha, a neki vjeruju u nesto ali je upitno koliko se ta vjerovanja poklapaju s realnoscu. Egzistencija se odvija kroz cikluse; ogromni periodi aktivnosti i mirovanja u univerzumu, zivot planeta, civilizacija, pa sve do pojedinacnih osoba cija se egzistencija odvija kroz mnogo vremena. Neke duse su starije i iskusnije od drugih. Postoji svrha; od univerzuma pa sve do nasih zivota
Ovo je već u domenu zen - budizma.

Ja bih se radije bavio činjeničnim stanjem, ne raspoloženjima nečijeg duha.

Čuj" individualnih osoba koje u sebi nose uzrok patnje u svijetu"!?
Ovo kao nešto tipa kršćanske teologije i prvobitnog grijeha?
Last edited by Škobo Habu on 19/07/2019 13:37, edited 2 times in total.
L u c i f e r
Posts: 12308
Joined: 30/11/2013 14:50
Location: Bosna

#81 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by L u c i f e r »

?
User avatar
fortaleza
Posts: 5559
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#82 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by fortaleza »

Škobo Habu wrote:
Na osnovu čega ti tvrdiš ovo?

Neki empirijski dokaz?

Ali paradoks, sve dok se raspravlja o smislu toga istog niti nema. Sve postoji s razlogom tako da nihilizam baš i nije neka opcija kao i svi ostali -izmi.
Sve postoji sa razlogom?

Koji je to razlog?
Nop, ne uključujem znanost u ovo niti empirijske dokaze, tako da te odgovor (vjerojatno) neće zadovoljiti. :D Pričam o uvidu...
U kojem smislu postoji ta tehnologija, osim u onome da olakša i učini funkcionalniji život?
Ni u kojem osim tom navedenom gore. Robot je i dalje samo robot koliko god napredan bio.
Kako Lao Ce piše

Moćan je onaj tko ukroti dijeli svijet, ali je još moćniji onaj tko je ukrotio samog sebe.
Znaš li uopšte u kojem kontekstu je ovo rečeno, uzmemo li u obzir da u doba kada je gore citiranu sentencu izgovorio Lao Ce, njegova svijest o samom svijetu, kao i planeti na kojoj je živio, prostirala se na područje današnje centralne Azije!?
Znam. Barem se nadam. :D

Kao da je bitno kad je živio, u kojem vremenskom periodu, i na kojem prostoru, ova izjava nosi univerzalnu poruku.
Fields of Elysium
Posts: 20
Joined: 28/06/2019 17:28

#83 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Fields of Elysium »

Škobo Habu, istina je da postoji napredak u odredjenim segmentima ali u unutrasnjosti je covjecanstvo i dalje zaostalo. Ono sto proizvodi patnju sebi i drugima oko sebe su defekti koje imamo, kao sto su mrznja, ljutnja, strah, pohlepa, itd. Sve autenticne duhovne tradicije u svojoj srzi sadrze pouku da se trebamo probuditi. Nasi neprijatelji su unutar nas. Cinjenice su takve kakve jesu i uvijek ce biti, neovisno o tome sto mnogi gledaju na stvari samo iz aspekta nauke i materijalnog svijeta. Zivot je mnogo kompliciraniji. Univerzalne istine se nece prilagoditi ljudskim vjerovanjima i teorijama. Na nama je da otkrijemo koje su to istine i koja je nasa svrha. Mnogi mudraci su ucili covjecanstvo, iako su vremenom njihova ucenja postala religije koje mase slijepo slijede, ne znajuci o dubljem znacenju.
User avatar
ho oponopono
Posts: 13146
Joined: 23/01/2013 07:23
Location: Nije bitno...ali auto mora biti iz Njemačke!

#84 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by ho oponopono »

...živjeti...mlatiti praznu slamu...:pusi2:
User avatar
fortaleza
Posts: 5559
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#85 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by fortaleza »

Fields of Elysium wrote:Škobo Habu, istina je da postoji napredak u odredjenim segmentima ali u unutrasnjosti je covjecanstvo i dalje zaostalo. Ono sto proizvodi patnju sebi i drugima oko sebe su defekti koje imamo, kao sto su mrznja, ljutnja, strah, pohlepa, itd. Sve autenticne duhovne tradicije u svojoj srzi sadrze pouku da se trebamo probuditi. Nasi neprijatelji su unutar nas. Cinjenice su takve kakve jesu i uvijek ce biti, neovisno o tome sto mnogi gledaju na stvari samo iz aspekta nauke i materijalnog svijeta. Zivot je mnogo kompliciraniji. Univerzalne istine se nece prilagoditi ljudskim vjerovanjima i teorijama. Na nama je da otkrijemo koje su to istine i koja je nasa svrha. Mnogi mudraci su ucili covjecanstvo, iako su vremenom njihova ucenja postala religije koje mase slijepo slijede, ne znajuci o dubljem znacenju.
Negativne emocije u svojoj osnovi su potpuno beskorisne i crpe energiju, a znamo kad smo u manjku energije vrtimo se u krug i nemamo šanse za unutarnju promjenu. Sve je u energiji.

Negativna stanja ne možemo niti promatrati dok se nalazimo u istima, tada nemamo niti trunčicu osvještenosti niti imamo moć za vlastitu kontrolu, poslije se u pravilu osjecamo iscrpljenima.

Ljudske subjektivne teorije se stvaraju upravo zbog naše nesavršenosti da upratimo istinu, zato dolazi i do iskrivljenja istina koje se poslije ugrade u religiozni fanatizam jer svatko tumači na svoj način.
User avatar
medvjed23
Posts: 26693
Joined: 16/07/2010 13:49

#86 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by medvjed23 »

introspekcija pojedinih mračnih emocija je osnova dobrog dijela umjetnosti, a umjetnost je put - naravno, ne jedini - do smisla.. u tome je ironija.. iz onog što ruši individualni smisao rađa se širi, nacionalni, regionalni ili čak globalni smisao.. primjera radi, izvor inspiracije za kobejnovu muziku, mračan kakav jeste, donio je jako mnogo štete kobejnu, ali i nemalo koristi svijetu..
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#87 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Škobo Habu »

Fields of Elysium wrote:Škobo Habu, istina je da postoji napredak u odredjenim segmentima ali u unutrasnjosti je covjecanstvo i dalje zaostalo.
Definiši "unutrašnjost"?
Ono sto proizvodi patnju sebi i drugima oko sebe su defekti koje imamo, kao sto su mrznja, ljutnja, strah, pohlepa, itd. Sve autenticne duhovne tradicije u svojoj srzi sadrze pouku da se trebamo probuditi. Nasi neprijatelji su unutar nas.
Šta želiš reći ovim? Da su mržnja, ljutnja, strah i pohlepa - neautentični za ljudska bića?

I šta su to, u stvari, autentične duhovne tradicije?
Cinjenice su takve kakve jesu i uvijek ce biti, neovisno o tome sto mnogi gledaju na stvari samo iz aspekta nauke i materijalnog svijeta. Zivot je mnogo kompliciraniji. Univerzalne istine se nece prilagoditi ljudskim vjerovanjima i teorijama. Na nama je da otkrijemo koje su to istine i koja je nasa svrha. Mnogi mudraci su ucili covjecanstvo, iako su vremenom njihova ucenja postala religije koje mase slijepo slijede, ne znajuci o dubljem znacenju.

Mnošto pojimova koji su potpuno nedefinisani?
Šta je to "univerzalna istina"?
Za neke je to sam pojam Boga, recimo.

Ali i sam pojam Boga, ako ga tumačimo kao "univerzalnu istinu", mnogi ne doživljavaju na isti način.
Jahve, Allah, Gospod, šta već...
User avatar
fortaleza
Posts: 5559
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#88 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by fortaleza »

Škobo Habu wrote:
Fields of Elysium wrote:Škobo Habu, istina je da postoji napredak u odredjenim segmentima ali u unutrasnjosti je covjecanstvo i dalje zaostalo.
Definiši "unutrašnjost"?
Ono sto proizvodi patnju sebi i drugima oko sebe su defekti koje imamo, kao sto su mrznja, ljutnja, strah, pohlepa, itd. Sve autenticne duhovne tradicije u svojoj srzi sadrze pouku da se trebamo probuditi. Nasi neprijatelji su unutar nas.
Šta želiš reći ovim? Da su mržnja, ljutnja, strah i pohlepa - neautentični za ljudska bića?

I šta su to, u stvari, autentične duhovne tradicije?
Cinjenice su takve kakve jesu i uvijek ce biti, neovisno o tome sto mnogi gledaju na stvari samo iz aspekta nauke i materijalnog svijeta. Zivot je mnogo kompliciraniji. Univerzalne istine se nece prilagoditi ljudskim vjerovanjima i teorijama. Na nama je da otkrijemo koje su to istine i koja je nasa svrha. Mnogi mudraci su ucili covjecanstvo, iako su vremenom njihova ucenja postala religije koje mase slijepo slijede, ne znajuci o dubljem znacenju.

Mnošto pojimova koji su potpuno nedefinisani?
Šta je to "univerzalna istina"?
Za neke je to sam pojam Boga, recimo.

Ali i sam pojam Boga, ako ga tumačimo kao "univerzalnu istinu", mnogi ne doživljavaju na isti način.
Jahve, Allah, Gospod, šta već...
Moraš zarovit u unutrašnjost da bi je shvatio, inače je samo prosipanje iz supljeg u prazno kao što je gora netko napisao.

Da, čitav spektar negativnih emocija su neautentični za ljudska bića jer ne dolaze iz covjeka već su poslije usvojena prilikom drustvenih normi te imitacija i razvoja pogrešnog selfa.

Dijete ne sadrži negativnu emociju mržnje niti pohlepe već je poslije nauči.

Autentičnost znači iskonsko, pocetno, originalno...

Pa napisan ti je razlog iznad zašto mnogi ne doživljavaju pojam božanskog na isti način. Neuskladjenost je posljedica iskrivljavanja, a još od malih nogu nam se fiksira subjektivna istina od autoriteta.
broj dva
Posts: 4481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#89 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by broj dva »

Odakle dolaze te društvene norme ako ne od čovjeka?
Djete ne sadrži ni sposobnost da hoda i žvače hranu, učenje toga skupa sa emotivnim učenjem, gdje spadaju i mržnja i pohlepa je sastavni dio odrastanja.
A za diživljan " božanskog", imamo temu na ndf religija ali mnogi smatraju da se nema šta doživiti.
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#90 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Škobo Habu »

broj dva wrote:Odakle dolaze te društvene norme ako ne od čovjeka?
Djete ne sadrži ni sposobnost da hoda i žvače hranu, učenje toga skupa sa emotivnim učenjem, gdje spadaju i mržnja i pohlepa je sastavni dio odrastanja.
A za diživljan " božanskog", imamo temu na ndf religija ali mnogi smatraju da se nema šta doživiti.
Fakat sam imao namjeru da odgovorim @fortaleza, no kada sam pročitao da tvrdi kako djeca ne znaju biti pohlepna - odustao sam. :-)
Last edited by Škobo Habu on 20/07/2019 11:35, edited 1 time in total.
broj dva
Posts: 4481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#91 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by broj dva »

Škobo Habu wrote:
broj dva wrote:Odakle dolaze te društvene norme ako ne od čovjeka?
Djete ne sadrži ni sposobnost da hoda i žvače hranu, učenje toga skupa sa emotivnim učenjem, gdje spadaju i mržnja i pohlepa je sastavni dio odrastanja.
A za diživljan " božanskog", imamo temu na ndf religija ali mnogi smatraju da se nema šta doživiti.
Fakat sam imao namjeru da odgovorim @fortaleza, no kada sam pročitao da tvrdi kako dijeca ne znaju biti pohlepna - odustao sam. :-)
Valjda nema djece )) Dobro, nisu pohjlepni za parama ili moći ali kad su u igri sladkiši i igračke :D
User avatar
fortaleza
Posts: 5559
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#92 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by fortaleza »

Škobo Habu wrote:
broj dva wrote:Odakle dolaze te društvene norme ako ne od čovjeka?
Djete ne sadrži ni sposobnost da hoda i žvače hranu, učenje toga skupa sa emotivnim učenjem, gdje spadaju i mržnja i pohlepa je sastavni dio odrastanja.
A za diživljan " božanskog", imamo temu na ndf religija ali mnogi smatraju da se nema šta doživiti.
Fakat sam imao namjeru da odgovorim @fortaleza, no kada sam pročitao da tvrdi kako dijeca ne znaju biti pohlepna - odustao sam. :-)
Nema na čemu, i drugi put. :D
Fields of Elysium
Posts: 20
Joined: 28/06/2019 17:28

#93 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Fields of Elysium »

Da, defekti su beskorisni i crpe nam energiju, ali moguce ih je posmatrati i postepeno slabiti/eliminirati. Imamo moc za vlastitu kontrolu. Na primjer, kad se u nama pojavi ljutnja, ne moramo dopustiti da nas kontrolira (posljedice mogu biti dosta lose) nego je mozemo opaziti i odmah sjeckati/slabiti tako da se ne hrani nasom energijom i tako svaki put kad se pojavi postaje pomalo slabija. Upravo tada kad se pojavljuju defekti su prilike da dobijemo uvid kako funkcioniraju. Imamo centre u kojima se pojavljuju, kao na primjer nervoza u emotivnom centru (podrucje solarnog pleksusa). Mozemo biti posmatraci svoje unutrasnjosti i vidjeti tacno gdje i pod kakvim okolnostima se defekti pojavljuju. Da bi se mogli boriti protiv neprijatelja, moramo ga prvo vidjeti. Postoji metoda za eliminaciju ali to vec zahtjeva dodatna objasnjenja i ulazi mnogo dublje u okultizam/misticizam. Unutrasnjost je nas nivo svijesti, koji je nizak zato sto imamo mnogo defekata. Kad se defekti smanjuju (kroz proces unutrasnje transformacije), svijest raste.

Svako pitanje otvara mjesto za odgovore koji daju materijal za nova pitanja i cijele knjige se mogu napisati kao odgovori.

Sto se tice autenticnih duhovnih tradicija, imamo krscanstvo, budizam, hinduizam, religiju drevnih egipcana, grka, itd. za razliku od necega sto izmisli na primjer neki poremeceni lik. Te religije, tradicije, ili kako god ih zelimo nazvati, su iz istog izvora i srz im je ista iako su drugaciji vanjski oblici jer su objavljene u raznim vremenima, na raznim lokacijama. Lokalni jezici, obicaji, itd. se trebaju uzeti u obzir. Osnovali su ih ljudi koji su ili vec prosvjetljeni ili u procesu svoje transformacije tako da su imali dovoljno znanja/iskustva da mogu uciti druge. Te tradicije imaju unutrasnji i vanjski aspekt. Vjernici slijede vanjski aspekt i ne znaju za dublje znacenje tih ucenja. Vremenom se mnogo promijeni i ono izvorno ucenje se zamuti, dosta toga postane izgubljeno, neshvatljivo, itd.

Upotrijebit cu krscanstvo kao primjer. Isus je jedan od najnaprednijih ucitelja covjecanstva. Masama je govorio cesto koristeci parabole i prispodobe koje su dosta simbolicne iako imaju neku osnovnu pouku koju vecina moze shvatiti na intelektualnom nivou. Dublje (ezotericno) znacenje je objasnio svojim apostolima jer su bili inicijati na duhovnom putu. Imali su odredjeni napredak (prije nego su Isusa nasli) i kapacitet koji im je omogucio da ih uci. Da je Isus masama probao objasniti pravo znacenje svojih ucenja, bilo bi ismijavanja, proganjanja, itd. To bi bilo "bacanje bisera pred svinje." Ova danasnja zbrka koju zovemo krscanstvo je blijeda, izmijenjena verzija onog izvornog. Mnoga Isusova ucenja su namjerno izostavljena iz crkvene dogme jer nisu odgovarala onima koji su odlucivali o tome kako ce izgledati zvanicna verzija koja se prosirila svijetom, a za to nisu krivi on i njegovi apostoli. To je samo jedan primjer, ali princip je uglavnom isti sto se tice raznih religija.
riverflow
Posts: 654
Joined: 05/12/2012 20:17

#94 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by riverflow »

Dostojevski je fino rekao da je čovjek zagonetka i tajna i, ako se cijeli život provede u otkrivanju te tajne, onda takav život ima smisla i nije uzaludno proveden.

Vječiita potraga za sobom samim kroz sve što volimo
( i ne volimo) je ono sto nam daje osjećaj postojanja i bitka. Dok god kušamo život, učimo o sebi i to se ustvari ne završava, osim smrću. Traje dok smo živi.
united bosnae
Posts: 480
Joined: 23/07/2005 06:40
Location: Here&There

#95 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by united bosnae »

Ako vec nisam super talentovan da ovom svijetu ostavim skladno spojene note, rukopis, naucnu formulu ili slicno, za mene je smisao postojanja porodica.
Sve ostalo je samo ili sve samo je ostalo:
Image
User avatar
fortaleza
Posts: 5559
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#96 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by fortaleza »

Fields of Elysium wrote:Da, defekti su beskorisni i crpe nam energiju, ali moguce ih je posmatrati i postepeno slabiti/eliminirati. Imamo moc za vlastitu kontrolu. Na primjer, kad se u nama pojavi ljutnja, ne moramo dopustiti da nas kontrolira (posljedice mogu biti dosta lose) nego je mozemo opaziti i odmah sjeckati/slabiti tako da se ne hrani nasom energijom i tako svaki put kad se pojavi postaje pomalo slabija. Upravo tada kad se pojavljuju defekti su prilike da dobijemo uvid kako funkcioniraju. Imamo centre u kojima se pojavljuju, kao na primjer nervoza u emotivnom centru (podrucje solarnog pleksusa). Mozemo biti posmatraci svoje unutrasnjosti i vidjeti tacno gdje i pod kakvim okolnostima se defekti pojavljuju. Da bi se mogli boriti protiv neprijatelja, moramo ga prvo vidjeti. Postoji metoda za eliminaciju ali to vec zahtjeva dodatna objasnjenja i ulazi mnogo dublje u okultizam/misticizam. Unutrasnjost je nas nivo svijesti, koji je nizak zato sto imamo mnogo defekata. Kad se defekti smanjuju (kroz proces unutrasnje transformacije), svijest raste.

Svako pitanje otvara mjesto za odgovore koji daju materijal za nova pitanja i cijele knjige se mogu napisati kao odgovori.

Sto se tice autenticnih duhovnih tradicija, imamo krscanstvo, budizam, hinduizam, religiju drevnih egipcana, grka, itd. za razliku od necega sto izmisli na primjer neki poremeceni lik. Te religije, tradicije, ili kako god ih zelimo nazvati, su iz istog izvora i srz im je ista iako su drugaciji vanjski oblici jer su objavljene u raznim vremenima, na raznim lokacijama. Lokalni jezici, obicaji, itd. se trebaju uzeti u obzir. Osnovali su ih ljudi koji su ili vec prosvjetljeni ili u procesu svoje transformacije tako da su imali dovoljno znanja/iskustva da mogu uciti druge. Te tradicije imaju unutrasnji i vanjski aspekt. Vjernici slijede vanjski aspekt i ne znaju za dublje znacenje tih ucenja. Vremenom se mnogo promijeni i ono izvorno ucenje se zamuti, dosta toga postane izgubljeno, neshvatljivo, itd.

Upotrijebit cu krscanstvo kao primjer. Isus je jedan od najnaprednijih ucitelja covjecanstva. Masama je govorio cesto koristeci parabole i prispodobe koje su dosta simbolicne iako imaju neku osnovnu pouku koju vecina moze shvatiti na intelektualnom nivou. Dublje (ezotericno) znacenje je objasnio svojim apostolima jer su bili inicijati na duhovnom putu. Imali su odredjeni napredak (prije nego su Isusa nasli) i kapacitet koji im je omogucio da ih uci. Da je Isus masama probao objasniti pravo znacenje svojih ucenja, bilo bi ismijavanja, proganjanja, itd. To bi bilo "bacanje bisera pred svinje." Ova danasnja zbrka koju zovemo krscanstvo je blijeda, izmijenjena verzija onog izvornog. Mnoga Isusova ucenja su namjerno izostavljena iz crkvene dogme jer nisu odgovarala onima koji su odlucivali o tome kako ce izgledati zvanicna verzija koja se prosirila svijetom, a za to nisu krivi on i njegovi apostoli. To je samo jedan primjer, ali princip je uglavnom isti sto se tice raznih religija.
Razne Isusove prispodobe pričaju o unutarnjem i vanjskom aspektu su parabole i imaju dublja značenja, pojmovi kamen, voda, vino predstavljaju razne razine učenja gdje vino predstavlja najviši sloj i priča o unutarnjoj transformaciji (pretvorba vode u vino) gdje su mase u ono vrijeme bukvalno shvatile.

Parabola o sijaču gdje dio sjemena padne na kamen i trnje, a dio na zemlju i taj dio rodi dok sve ostalo propadne... ili ona o kukolju i žitu gdje gazda ostavi oboje dok rodi, ne čupa kukolj da ne bi slucajno počupao i rod predstavlja našu podijeljenost i rad na sebi gdje odredjene dijelove sebe (ukoliko napravimo disocijaciju i uočimo razne dijelove i rješimo se onih nepotrebnih JA koje ne teže višem) - lažne dijelove Ličnosti (naglašava Gourdjiev). Što bi bile negativne emocije, fantaziranje, te sva ostala lažna stanja.

I ostali mistici su pisali o istome pa i Castaneda (ratnik se nikad ne prepušta samosažaljenju).

To tko je kriv za lažna ispoljavanja te učenja je manje bitno, jednostavno takav je utjecaj života na čovjeka i čovjek se tome u pravilu ne može oduprijeti jer uvijek polazi od suda i sudi "od sebe i po sebi". Drugačije ne može ni biti.

U vezi podvučenog, ovo je početak svakog učenja, čovjek prvo treba shvatiti da nema slobodnu volju i da mu se sve samo događa u životu, posljedično da bi istu mogao zadobiti. I za to bi trebalo učiniti ogroman napor.
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#97 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Škobo Habu »

Fields of Elysium wrote:Da, defekti su beskorisni i crpe nam energiju, ali moguce ih je posmatrati i postepeno slabiti/eliminirati. Imamo moc za vlastitu kontrolu. Na primjer, kad se u nama pojavi ljutnja, ne moramo dopustiti da nas kontrolira (posljedice mogu biti dosta lose) nego je mozemo opaziti i odmah sjeckati/slabiti tako da se ne hrani nasom energijom i tako svaki put kad se pojavi postaje pomalo slabija. Upravo tada kad se pojavljuju defekti su prilike da dobijemo uvid kako funkcioniraju. Imamo centre u kojima se pojavljuju, kao na primjer nervoza u emotivnom centru (podrucje solarnog pleksusa). Mozemo biti posmatraci svoje unutrasnjosti i vidjeti tacno gdje i pod kakvim okolnostima se defekti pojavljuju. Da bi se mogli boriti protiv neprijatelja, moramo ga prvo vidjeti. Postoji metoda za eliminaciju ali to vec zahtjeva dodatna objasnjenja i ulazi mnogo dublje u okultizam/misticizam. Unutrasnjost je nas nivo svijesti, koji je nizak zato sto imamo mnogo defekata. Kad se defekti smanjuju (kroz proces unutrasnje transformacije), svijest raste.
Sva ta "negativna energija", da se poslužim jezikom drevnih yogija, odakle crpioš vlastito iskustvo, a ono, u suštini, nije tvoje vlastito već prosudba tuđih prosudbi, u stvarnosti predstavlja čovjekova psihička i fizička stanja.

Po čemu je ljutnja "negativna", a sreća "pozitivna", ako su manifestacija ljudske volje?
I jedno, i drugo stanje su proizvodi procesa koji se dešavaju u moždanim ćelijama.
Mi još nismo ni dosegnuli neki spektakularan nivo razumjevanja stanja uma, da bi donosili ovakvu vrstu zaključaka poput tvog. Naš mozak djeluje nagonski. Ako mi već nismo u stanju da kontrolišemo naše unutrašnje nagone, zapravo ih ni ne razumijemo, onda na banalnim primjerima možemo povući određene paralele glede tih "negativnih" i "pozitivnih" stanja - npr. glad, je li to nešto negativno ili pozitivno po tvom mišljenju?
Kada jedeš osjećaš čulno zadovoljstvo, kada si gladan - osjećaš nemoć i bezvoljnost.

Ako u prirodi sve ima svoju suprotnost, onda je posve prirodno da i čovjek posjeduje emocije poput mržnje ili ljubavi, sreće ili straha...
Svako pitanje otvara mjesto za odgovore koji daju materijal za nova pitanja i cijele knjige se mogu napisati kao odgovori.

Sto se tice autenticnih duhovnih tradicija, imamo krscanstvo, budizam, hinduizam, religiju drevnih egipcana, grka, itd. za razliku od necega sto izmisli na primjer neki poremeceni lik. Te religije, tradicije, ili kako god ih zelimo nazvati, su iz istog izvora i srz im je ista iako su drugaciji vanjski oblici jer su objavljene u raznim vremenima, na raznim lokacijama. Lokalni jezici, obicaji, itd. se trebaju uzeti u obzir. Osnovali su ih ljudi koji su ili vec prosvjetljeni ili u procesu svoje transformacije tako da su imali dovoljno znanja/iskustva da mogu uciti druge. Te tradicije imaju unutrasnji i vanjski aspekt. Vjernici slijede vanjski aspekt i ne znaju za dublje znacenje tih ucenja. Vremenom se mnogo promijeni i ono izvorno ucenje se zamuti, dosta toga postane izgubljeno, neshvatljivo, itd.

Te tvoje "autentične duhove tradicije" su, u određenom kontekstu, i ideologije, odnosno oruđe kojima se upravlja masama uspostavom kolektivnog morala i društvenih normi.

Apsurdno je religiju promatrati kao nešto potpuno pozitivno. Historija nas uči da to nije tako...uopšte.
Upotrijebit cu krscanstvo kao primjer. Isus je jedan od najnaprednijih ucitelja covjecanstva. Masama je govorio cesto koristeci parabole i prispodobe koje su dosta simbolicne iako imaju neku osnovnu pouku koju vecina moze shvatiti na intelektualnom nivou. Dublje (ezotericno) znacenje je objasnio svojim apostolima jer su bili inicijati na duhovnom putu. Imali su odredjeni napredak (prije nego su Isusa nasli) i kapacitet koji im je omogucio da ih uci. Da je Isus masama probao objasniti pravo znacenje svojih ucenja, bilo bi ismijavanja, proganjanja, itd. To bi bilo "bacanje bisera pred svinje." Ova danasnja zbrka koju zovemo krscanstvo je blijeda, izmijenjena verzija onog izvornog. Mnoga Isusova ucenja su namjerno izostavljena iz crkvene dogme jer nisu odgovarala onima koji su odlucivali o tome kako ce izgledati zvanicna verzija koja se prosirila svijetom, a za to nisu krivi on i njegovi apostoli. To je samo jedan primjer, ali princip je uglavnom isti sto se tice raznih religija.
Isus bi bio sasvim sporedan historijski lik da nije imao "sreću" u tome da postane ličnost oko koje će se graditi religijski mit.
Isus je moga biti jedan od bezbroj kršćana koji su umrli u agoniji, potpuno zaboravljen i izbrisan vremenom, da institucija Crkve od njega nije napravila centralnu figuru na kojoj je bazirala svoja vjerska načela.

Na kraju, šta mi to znamo o Isusu bez tog mitskog oreola?
Fields of Elysium
Posts: 20
Joined: 28/06/2019 17:28

#98 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by Fields of Elysium »

Gurdjieff je imao odredjeno znanje ali se moze reci da je bio pocetnik. Ucenja su mu osnovna. Takodjer, nesto veoma bitno nije ukljucio u svoja ucenja, kljucni dio borbe protiv defekata. Posmatranje i razumijevanje nije dovoljno iako je potrebno.
Preporucio bih sljedeca djela od Samael Aun Weora:
The Great Rebellion, Treatise of Revolutionary Psychology, The Three Mountains, i The Mystery of the Golden Blossom.
User avatar
fortaleza
Posts: 5559
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#99 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by fortaleza »

Škobo Habu wrote:Sva ta "negativna energija", da se poslužim jezikom drevnih yogija, odakle crpioš vlastito iskustvo, a ono, u suštini, nije tvoje vlastito već prosudba tuđih prosudbi, u stvarnosti predstavlja čovjekova psihička i fizička stanja.

Po čemu je ljutnja "negativna", a sreća "pozitivna", ako su manifestacija ljudske volje?
I jedno, i drugo stanje su proizvodi procesa koji se dešavaju u moždanim ćelijama.
Mi još nismo ni dosegnuli neki spektakularan nivo razumjevanja stanja uma, da bi donosili ovakvu vrstu zaključaka poput tvog. Naš mozak djeluje nagonski. Ako mi već nismo u stanju da kontrolišemo naše unutrašnje nagone, zapravo ih ni ne razumijemo, onda na banalnim primjerima možemo povući određene paralele glede tih "negativnih" i "pozitivnih" stanja - npr. glad, je li to nešto negativno ili pozitivno po tvom mišljenju?
Kada jedeš osjećaš čulno zadovoljstvo, kada si gladan - osjećaš nemoć i bezvoljnost.

Ako u prirodi sve ima svoju suprotnost, onda je posve prirodno da i čovjek posjeduje emocije poput mržnje ili ljubavi, sreće ili straha...
Ne možemo jednostavno povući paralele između gladi kao negativnog ili pozitivnog jer ne pripadaju istom centru, ako ne jedeš kroz mjesec dva umrijet ćeš, to pripada instiktivnom centru nad kojem čovjek baš i ne može utjecati, nema tu negativno, pozitivno.

Što je sreća? Vidim da je spominješ, i kako si podijelio ljutnju na negativni i sreću na pozitivni dio? Sreća?
Nije baš tako crno bijelo, niti ljutnja ne dolazi iz intelektualnog centra.

Negativne emocije u stvari su posljedica emocionalnog centra, ali su naknadno generirane, ne postoji poseban centar za njih.
Te tvoje "autentične duhove tradicije" su, u određenom kontekstu, i ideologije, odnosno oruđe kojima se upravlja masama uspostavom kolektivnog morala i društvenih normi.

Apsurdno je religiju promatrati kao nešto potpuno pozitivno. Historija nas uči da to nije tako...uopšte.
Pogrešno si razumio kolegu, on neka potvrdi... Ali nije gledao na religiju kao nešto potpuno pozitivno, opet gledaš crno bijelo. Ili kao što govoriš da je suprotno od pozitivnog. Opet nije tako jednostavno. Postoji religija.. na različitim razinama, a postoje i autentična učenja na osnovu kojih je ista nastala, ne brkati to.
Isus bi bio sasvim sporedan historijski lik da nije imao "sreću" u tome da postane ličnost oko koje će se graditi religijski mit.
Isus je moga biti jedan od bezbroj kršćana koji su umrli u agoniji, potpuno zaboravljen i izbrisan vremenom, da institucija Crkve od njega nije napravila centralnu figuru na kojoj je bazirala svoja vjerska načela.

Na kraju, šta mi to znamo o Isusu bez tog mitskog oreola?
Svi likovi bi bili sporedni likovi da nisu imali "sreću". Misliš da nije bilo još osvještenih pojedinaca?

Nije poanta šta znamo o Isusu kao povijesnoj figuri nego u Riječi koju je prenosio.
User avatar
fortaleza
Posts: 5559
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#100 Re: Smisao ljudskog postojanja

Post by fortaleza »

Fields of Elysium wrote:Gurdjieff je imao odredjeno znanje ali se moze reci da je bio pocetnik. Ucenja su mu osnovna. Takodjer, nesto veoma bitno nije ukljucio u svoja ucenja, kljucni dio borbe protiv defekata. Posmatranje i razumijevanje nije dovoljno iako je potrebno.
Preporucio bih sljedeca djela od Samael Aun Weora:
The Great Rebellion, Treatise of Revolutionary Psychology, The Three Mountains, i The Mystery of the Golden Blossom.
Kako misliš da su mu učenja bila osnovna, te da je bio početnik? Koji je to kljucni dio u borbi protiv defekata koji nije uključio? I Ouspensky je posebno izražavao taj dio, borcu protiv defekata?

Spominje se i zaustavljanje negativnih emocija te raznih fantazija kad čovjek postane svjestan istih. Pokušaj prekida istih, nije li to to?
Post Reply