Slučaj Dženan Memić

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Locked

Vjerujete li da je poginuo nakon udara kombija?

Da
91
9%
Ne
915
91%
 
Total votes: 1006

User avatar
uglavnomja
Posts: 19904
Joined: 28/07/2012 15:59

#3126 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by uglavnomja »

wowausername wrote:
uglavnomja wrote:cak je i sebiju prozvao :-)
Ako se dobro sjecam, prozvao je SDA, Sebiju, itd. Zato sto su organizovali skup doslovno u isto vrijeme kad su ljudi trebali ici na proteste. Uostalom, mislim da su iskoristili smrt njegovog sina za marketinske svrhe na tom istom skupu.

pisalo je u novinama da je rekao da je sebija namjerno otpustila 2 doktora koji su mogli povrditi da alisa nema amneziju, parafraziram
mislim dr dizdarevic i neka doktorica

a to da je sda organizovala godisnji sastanak namjerno na isti dan :lol:
najjaca stranka cekala da on objavi datum skupa, pa da se oni prilagode tome
takve stvari se planiraju mjesecima unaorijed, a ne na ho-ruk, ono za 7 dana organizovati par stotina hiljada ljudi
tripple_dubble
Posts: 241
Joined: 29/10/2017 19:42

#3127 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tripple_dubble »

JThomas wrote:nisu oni ubice, ali nisu ni slučajno u slučaju. ali možda su se i gore uvalili nego da jesu. teška tjelesna sa smrtnom posljedicom ako si bogat i uvezan - može biti i četiri godine i izađeš za dvije i po. a ovako se nabešalo svega u sticaju...

nama se sad podvaljuje šuplja, kao krvožedna masa nasumično izabrala žrtvu iz tajkunskog sloja. a nije to. što budnjo a ne saljo, ili brajlović. e ima razloga, i saznaće se.
Sve je tako kako kazes.
MensurM
Posts: 4153
Joined: 04/10/2015 00:19

#3128 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by MensurM »

tripple_dubble wrote:
JThomas wrote:nisu oni ubice, ali nisu ni slučajno u slučaju. ali možda su se i gore uvalili nego da jesu. teška tjelesna sa smrtnom posljedicom ako si bogat i uvezan - može biti i četiri godine i izađeš za dvije i po. a ovako se nabešalo svega u sticaju...

nama se sad podvaljuje šuplja, kao krvožedna masa nasumično izabrala žrtvu iz tajkunskog sloja. a nije to. što budnjo a ne saljo, ili brajlović. e ima razloga, i saznaće se.
Sve je tako kako kazes.
Haj, čekat ćemo da se sazna.
karakters
Posts: 2435
Joined: 29/05/2017 21:16

#3129 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by karakters »

foton wrote:
tripple_dubble wrote: - sluzbena zabiljeska, koja nije javna, pa vam je tako ne mogu ni predstaviti ovdje, ... . u pitanju je sluzbena zabiljeska PU Ilidza o izlasku na uvidjaj u ulici Kamenolom 11, Blazuj, dana 8.2.2016. godine, kada je Ljubo Seferovic udario u ogradu dvorista firme "Gorenje", a u kojoj ima zabiljezena sva steta nanesena automobilu, ogradi te da je doslo do nagodbe
Da li se taj udar u Gorenje desio prije ili poslije Aleje? Istim kombijem? Ako je izasla policija, sigurno su radili i alko test na Ljubi. I kako su se nagodili? Ko je u ime Gorenja "pregovarao" o naknadi? Je li Ljubo glatko iskesirao? Fkt ima li iko spreman da se malo raspita, pomogne, otkrije nesto u ovom slucaju (a ne samo na forumu da tvrdi kako bi eto on obznanio ime ubice kad drugi nece)?

:thumbup:

Logična si pitanja postavio. Prilično sam siguran u odgovore, ali da postavim par pitanja. Da li se udar kombijem u ogradu te firme desio po danu prije Dženanovog ubistva ili se desio u noći sa 08. na 09.02., nakon Dženanovog ubistva? Kad se stvari postave kako ih je navela tripl dabl, i to tako nedorečeno, zvuči kao neka strašna misterija i zavjera, kao da je udar u ogradu firme bio ranije, po danu, pa da policija krije zabilješke i zapisnike i mulja oko načina i vremena nastajanja oštećenja na kombiju, tj. da postoji zabilješka, ali nije javna, nego se valjda krije...baš sumnjivo. Drugo pitanje, ako je izašla policija i sačinila uviđaj i zapisnik, onda su stvarno nesposobni, jer su tražili zeleni oštećeni auto po tragovima od 08.02. iz Aleje, a nisu mogli zbrojiti dva i dva i povezati priču iz Aleje sa uviđajem od iste noći (ili dana?) i imati riješen slučaj. Stvarno su ili nesposobni ili nešto kriju. Ali to važi samo u slučaju da je istina ovo što piše tripl dabl i da je stvarno policija obaviještena o oštećenju ograde i kombija, da je dolazila na lice mjesta i sačinila zapisnik. Ali, je li? U tom slučaju je čudno da se na suđenju odbrana Ljube i Bekrije nije pozvala na taj navodni događaj, te na očevice i svjedoke iz Gorenja. Zašto nije? Ako se to desilo, ne može se sakriti ni da se hoće, jer su uključeni i svjedoci i dokumenti o postupanju. Dalje, ako je ograda stvarno oštećena od udara kombijem, te pravljena neka nagodba, te ako, pretpostavimo to, policija nije obaviještena, da li je moguće da su Ljubo i Bekrija pokušali udarom u ogradu sakriti, tj. novim oštećenjima prekriti oštećenja kombija iz Aleje, jer su se bojali da će ih policija brzo pronaći, a da će razbijeni far i šajba biti krunski dokaz protiv Ljube? U tom slučaju, ako je udar bio po noći, tu je mogao biti samo čuvar ili portir, ako je on izašao i zatekao kombija i Ljubu i Bekriju, onda su ga oni morali preklinjati da ne zove policiju i ponuditi ili pare za štetu ili ponuditi da poprave ogradu. Portir vjerovatno nije mogao tek tako primiti pare, bez zvanične procedure i papirologije, a koju su Bekrija i Ljubo sigurno žestoko izbjegavali. Rješenje bi bilo popravak ograde, koji se mogao desiti samo sutradan, po dnevnoj svjetlosti. Seferovići govore da se nakon udesa u Aleji Ljubo vratio kombijem do oca Bekrije i da je tu udario u neku ogradu. Bekrija se teretio za sprečavanje dokazivanja. Ima li neko optužnicu da se vidi za šta se to tačno teretio Ljubo, ima li to veze sa udarcem u ogradu?

Dalje, OK, otac i svi smatramo da zvanični organi trebaju provesti istragu i naći ubicu. Ali otac ne vjeruje zvaničnim organima i vodi svoje paralelne istrage. Zašto ne ode do te firme čija je ograda oštećena i ne nađe čuvara ili nekog drugog ko bi o tome mogao znati i ne raspita se za očevica tog udara u ogradu, za dokumente koji su (ako su, a siguran sam da nisu) sačinjeni? Otac to može uraditi preko advokata. Zašto to ne uradi? Ako nađe nekog iz firme i taj mu potvrdi da je kombi ranije udario u ogradu, to je mogući dokaz da je policija muljala ili da je potpuno nesposobna i ograničena. Ali ako nađe nekog iz firme i taj mu potvrdi da je kombi udario u ogradu firme u ostatku noći nakon događaja u Aleji, pa još i potvrdi tačno vrijeme (recimo par sati nakon događaja iz Aleje, koliko je trebalo LJubi da ode do Bekrije, smisle plan, pa udare u ogradu), onda je to prilično neoboriv dokaz da su Ljubo i Bekrija htjeli sakriti izvorna oštećenja na kombiju (pogotovo što su ga ekspresno popravili, kupili novu šajbu i prodali). Zašto neko iz Murizovog "tabora" to ne uradi, može ići zvanično da advokat pošalje upit firmi, može privatno otići firmi i zaobići policiju ako policiji ne vjeruje? Neka za početak traži portire, ne može ih biti više od dvojice, trojice ukupno.


Elem, Muriz Memić i njegovi "podržavatelji istine" su svoje napore usmjerili na oslobađanje, izgleda, ubice (na ovaj ili onaj način) Dženana Memića. Čini mi se da je u nekom trenutku to prestala biti borba za istinu, nego je postala potpuno slijepa borba protiv sistema. Blago rečeno neinteligentnu zaslijepljenost vas "podržavalaca istine" sa ove teme sam osjetio na svojoj koži. Možda ste stvarno pametni kao Šerlok Holms. Ali, u slučaju da niste, te da nisam Dalida ili neki njen bot (koji iz nekog razloga šerlocima poznatog piše protiv tačnosti tužilačke verzije optužnice, ali je ipak Dalida ili njen bot) zamislite kako glupo u mojim očima izgledaju vaše parole kako niste teoretičari zavjere i vaša "objektivna i inteligentna rezonovanja".

Murizu se izgleda desilo da nije pazio šta će poželjeti i da mu se želja ostvarila. Poželio je bezuslovno da Ljubo bude oslobođen, a ne da stvarni ubica, ko god to bio, bude utvrđen i presuđen.
karakters
Posts: 2435
Joined: 29/05/2017 21:16

#3130 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by karakters »

A najbolji mi je ovaj dio:
Odgovarajući na pitanje branioca zašto je tada kazala da su izašli iz kombija i tukli Dženana, svjedokinja je ispričala da je bila izgubljena i u strahu, jer je, kaže, "policija tukla njenog supruga, te maltretirala nju i djecu".

- Nisam znala šta sam pričala. Imam nekakvu venu u glavi i nisam imala terapiju, slobodno dovedite doktora. Poslije toga sam kazala: "Izvinite, pogriješila sam" - kazala je svjedokinja.
Gospon sudija, ne sporim ja ni sada, na suđenju, da sam rekla da smo izašli iz kombija i udarali tog momka, ali, znate gospon sudija, razlog za to je bio što su policajci tukli Ljubu, a ja nisam znala kako da mu pomognem, pa sam rekla prvo što mi je palo na um, a to je ta smiješna priča o tome da smo izašli iz kombija i ubili tog momka palicom. Ni sama ne znam otkud mi to ni kako mi je palo na um. Vidite i sami, gospon sudija, da tako smiješna priča o udaranju momka palicom nema nikakve veze sa stvarnošću ni sa prirodom povreda tog momka, da je samo glupost. Sad kad razmislim, ne vidim kako je ta moja smiješna priča o našem izlasku iz kombija mogla pomoći da prestanu tući Ljubu, pa mi je još čudnije što sam je ispričala. Evo, gospon sudija, i sad mi je čudno.

I znate još, gospon sudija, rekla sam da sam tu priču izmislila da bi prestali tući Ljubu, znači iz straha.

Ali znate još, pravi razlog nije strah, nego što sam bila bez tableta koje pijem, a kad sam bez njih, pričam gluposti.

Dakle, gospon sudija, ta priča mi je došla iz straha, ali je sigurnije ako je još došla od nedostatka tableta, gospon sudija, je li tako, vi ste pametan čovjek, vi znate bolje nego ja, a nemate ni venu na glavi?

Ali srećom, gospon sudija, advokat nije propustio svoje tablete, pa mi nije dao da tu smiješnu priču ponovim i na zapisnik, da jeste, baš bi me uvalio. I mene i Ljubu. Kad su nam ga dodijelili, Ljubo mu je ispričao sve šta je bilo, a advokat ga je pitao je li i Ljubo rekao policiji da smo izlazili iz kombija i dotukli momka palicom. Kad je Ljubo rekao da nije, advokat je bio sretan. A kad mu je Ljubo ispričao ovo što vam ja sad pričam, da ga je policija tukla kao konja i da je zato priznao udar kombijem, ali ne i dokrajčivanje šipkom, taj advokat je rekao "Super, sad kad imaš advokata koji zna da se izjava bez advokata ništa ne broji, a posebno ako je iznuđena batinama...sad ćeš to sve što si im pod batinama rekao ponoviti na zapisnik, da ne bude da su te džaba tukli".

Eto to je to gospon sudija, oprostite što vam pričam ovako glupo "išao rekao", to je zato što imam venu na glavi, ali i ovo je mala glupost kad se uporedi sa onom mojom budalaštinom da smo izlazili iz kombija i dotukli momka šipkom.
User avatar
JThomas
Posts: 69048
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#3131 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by JThomas »

samo jako i oštro protiv teorija zavjere, one su veliko zlo.
User avatar
JThomas
Posts: 69048
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#3132 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by JThomas »

ne daj se malim zatvorenim umovima koji ne shvataju kako komad laka može promijeniti boju i tip auta. svaki vizionar je na početku osporavan.
karakters
Posts: 2435
Joined: 29/05/2017 21:16

#3133 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by karakters »

A propo teme, ako se kako može o tome u neprestanoj bujici vaših ad hominema sa mikroskopskim tragovima duhovitosti u pokušaju...

Dalida je vaka i naka, policija i tužilaštvo su nesposobni i svašta nešto, trebaju snositi odgovornost za propuste, rezultate itd. i to ništa nije sporno.

Ali, pobogu, ovdje se radi o tome da Muriz Memić ne može da prihvati da je ostao bez jedinog sina na tako besmislen i trivijalan način da je pijani i nadrogirani Rom slučajno naišao na njeg i ubio ga (vjerovatno palicom nakon što je izašao iz kombija). Mogu razumjeti da je očevo rezonovanje pomućeno, nikome u takvoj situaciji se zbog tog ne može zamjerati. Mogu razumjeti da ne može prihvatiti da Alisa Mutap ima amneziju, te da bi svakom u toj situaciji bilo teško prihvatiti da ne da nekome ko je bio sa njegovim djetetom kad je ubijeno nisu od tog događaja ostale značajne fizičke posljedice, nego još i da se taj neko ko bi trebao biti ključni svjedok, ničega ne sjeća. Mogu se složiti i da je normalno da to pobudi sumnje, razne teorije i slično. Mogu razumjeti i da je otac zbog pogrešno usmjerenog početka istrage, zasnovanog na mogućem motivu kojeg je dala Alisa Mutap (bivši momak koji je prijetio, a imao zeleni auto), izgubio povjerenje u policiju i tužilaštvo. Apsolutno je shvatljiva daljnja radikalizacija tog Memićevog stava onda kada mu je došao osuđeni silovatelj "očevidac" E.M. i vjerovatno za pare (zbog naplate svog "izlaganja opasnom korumpiranom sistemu koji štiti ubicu") sa pričom koja je melem za Murizove uši, po kojoj su za ubistvo odgovorni Alisa sa "lažnom amnezijom" i moćni Muamer Budnjo koji po očevicu u vrijeme i mjesto ubistva "šamara Alisu Mutap" i sa čijeg hotela (makar kamera sa hotela ne pokrivala uže područje ubistva) na najsumnjivij način biva izbrisan snimak nadzorne kamere. Muriz "zna ko je ubica, zna ko je šamarao Alisu Mutap i traži da policija postupi po informaciji očevica i prestane da štiti moćnog ubicu". Ali, pobogu, valjda je neko iz Murizove blizine, ako je već Murizu roditljskim bolom zbog gubitka zamućeno jasno rezonovanje, mogao (makar nakon što su saznali da im je kriminalac i prevarant E.M. slagao o tome šta je policiji rekao kao svjedok i nastavio sa šupljom da se kao iz straha zbog objavljivanja njegovih inicijala "povlači", te nakon što su saznali za Budnjin neoboriv višestruki alibi) doći na zaključak "OK, mislili smo da znamo ko je ubica, da imamo očevica, da policija štiti ubicu za kojeg smo bili ubijeđeni da znamo ko je, ali pošto smo se debelo zajebali u našim teorijama, pošteno je sebi priznati da ne znamo i da zbog toga nije isključeno da je Ljubo Seferović stvarni ubica, ma kako nam to, dok smo imali "očevica", izgledalo kao neka zavjera") skontati da je priča očevica E.M. potpuna laž, da nije vidio Budnju i da su sada u potpunom mraku u pogledu svojih saznjanja o mogućem ubici. Međutim, stvorila su se sva antagonizovana tabora, od kojih jedan, Memićev, uopšte više nije, ma kako to zvučalo, zainteresovan za istinu koja bi bila suprotna njegovim vjerovanjima iz perioda kad nije znao, a mislio je da zna. Zato, uprkos obećanjima iz vremena kad je mislio da mu očevidac priča istinu o ubici, ni nakon godinu i kusur dana neće da objavi ime ubice, iako ga kobajagi zna, jer mu je, i čitavom tom taboru, problem priznati da je pogriješio, a posebno zato što se oko društvenog značaja slučaja Memić stvorio i konkretan politički interes koji nažalost eksploatiše Dženanovu smrt i nažalost uz učešće i saglasnost Memića, pa tu više nema povratka za Memića, jer se u tim sada već političkim mantrama mora ustrajati, u suprotnom bi šteta po taj politički interes bila direktna i velika.

Elem, sud je utvrdio, što neko i napisa, samo to da Dženan nije ubijen na način kako je to tužilaštvo predstavilo u svojoj optužnici (isključivi udar kombijem), a ne da Ljubo nije ubica. Sud ga, sve i da vidi da na kraju svi dokazuju upućuju na to da ga je Ljubo ubio palicom, ne može za to osuditi, jer nije za to optužen. Čak je Karkin nakon oslobađujuće presude zanimljivo formulisao izjavu da "je sudu bilo apsolutno jasno da način na koji je tužilaštvo opisalo ono što se Ljubi stavlja na teret nije tačan". Skoro da nemam nikakve sumnje u to da je Ljubo bio kombijem na licu mjesta i tada ubio Dženana, i to šipkom, onako kako je Vasvija Seferović i opisala, jer nije imala motiv da tako nešto slaže, a ta priča u potpunosti odgovara smrtonosnoj rani na Dženanovoj glavi, i to je priča koja odgovara i Memićevoj verziji ("ubistvo je palicom, nije saobraćajka"). Ali bez šipke kao sredstva ubistva i samo na Vasvijinu riječ koju nije rekla ni zapisnik sud je odbacio prvu optužnicu tužilaštva za ubistvo, a po drugoj oslobodio jer tužilaštvo dokazuje slučajno ubistvo kombijem, a u stvarnosti je ubistvo, barem dokrajčivanje, izvršeno šipkom.


Zapamtite, kakva god nova istraga da se bude vodila, od koga god, makar FBI i CIA došli da je rade, neće moći dovesti ni do koga osim Ljube Seferovića, jer je Ljubo taj (na ovaj ili onaj način) i dokazi u konačnici nemaju odvesti na drugu stranu. I u svemu je najtužnije, i ta tužna bezveznost situacije me i nagnala da nešto napišem na ovu temu, to što se otac raduje oslobađanju ubice svog sina.

Meni nije jasno da baš niko iz Murizovog tabora ne može to vidjeti ili makar to vrednovati kao realnu mogućnost. Vjerovatno da je da sve izgubljeno u antagonizaciji koja je postala jedina svrha svega, a sa uloženim konkretnim političkim interesom predizborno naslonjenim na slučaj Memić se izgubila i mogućnost za nekim racionalnijim pristupom.
karakters
Posts: 2435
Joined: 29/05/2017 21:16

#3134 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by karakters »

JThomas wrote:ne daj se malim zatvorenim umovima koji ne shvataju kako komad laka može promijeniti boju i tip auta. svaki vizionar je na početku osporavan.
Ironisao ti ili ne, vi jeste dogmatska jednoumna masa. A vrijeme će pokazati šta je istina. Bio Ljubo u konačnici pravosnažno oslobođen ili osuđen, ostaće da kruže priče suprotne toj zvaničnoj verziji.

Ali, i da dođe CIA , dokazi neće otići od Ljube, siguran sam. Što će opet reći mnogo samo za sebe.
User avatar
JThomas
Posts: 69048
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#3135 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by JThomas »

stvarno, njoj je najteže, ni sjećanje joj nije ostalo.
tripple_dubble
Posts: 241
Joined: 29/10/2017 19:42

#3136 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tripple_dubble »

uglavnomja wrote:
wowausername wrote:
uglavnomja wrote:cak je i sebiju prozvao :-)
Ako se dobro sjecam, prozvao je SDA, Sebiju, itd. Zato sto su organizovali skup doslovno u isto vrijeme kad su ljudi trebali ici na proteste. Uostalom, mislim da su iskoristili smrt njegovog sina za marketinske svrhe na tom istom skupu.

pisalo je u novinama da je rekao da je sebija namjerno otpustila 2 doktora koji su mogli povrditi da alisa nema amneziju, parafraziram
mislim dr dizdarevic i neka doktorica

a to da je sda organizovala godisnji sastanak namjerno na isti dan :lol:
najjaca stranka cekala da on objavi datum skupa, pa da se oni prilagode tome
takve stvari se planiraju mjesecima unaorijed, a ne na ho-ruk, ono za 7 dana organizovati par stotina hiljada ljudi
Objavili su tri dana prije, bez specijalnog gosta (Sebije) u objavi na fejsu. Pa su sutradan dodali i Sebiju i jos jednom objavili.
Znam da ti se sve to cini kao naucna fantastika, al' Boga ti izadji malo na neku ulicu u BiH i stani tamo, otvori dobro oci i pogledaj malo oko sebe.
tripple_dubble
Posts: 241
Joined: 29/10/2017 19:42

#3137 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tripple_dubble »

karakters wrote:Logična si pitanja postavio. Prilično sam siguran u odgovore, ali da postavim par pitanja. Da li se udar kombijem u ogradu te firme desio po danu prije Dženanovog ubistva ili se desio u noći sa 08. na 09.02., nakon Dženanovog ubistva? Kad se stvari postave kako ih je navela tripl dabl, i to tako nedorečeno, zvuči kao neka strašna misterija i zavjera, kao da je udar u ogradu firme bio ranije, po danu, pa da policija krije zabilješke i zapisnike i mulja oko načina i vremena nastajanja oštećenja na kombiju, tj. da postoji zabilješka, ali nije javna, nego se valjda krije...baš sumnjivo. Drugo pitanje, ako je izašla policija i sačinila uviđaj i zapisnik, onda su stvarno nesposobni, jer su tražili zeleni oštećeni auto po tragovima od 08.02. iz Aleje, a nisu mogli zbrojiti dva i dva i povezati priču iz Aleje sa uviđajem od iste noći (ili dana?) i imati riješen slučaj. Stvarno su ili nesposobni ili nešto kriju. Ali to važi samo u slučaju da je istina ovo što piše tripl dabl i da je stvarno policija obaviještena o oštećenju ograde i kombija, da je dolazila na lice mjesta i sačinila zapisnik. Ali, je li?
Upravo ovako - nesposobni ili muljaju, al prije ce biti kombinacija 30-70 %.
I da, taj dan, prije dogadjaja u Aleji.
karakters wrote:U tom slučaju je čudno da se na suđenju odbrana Ljube i Bekrije nije pozvala na taj navodni događaj, te na očevice i svjedoke iz Gorenja. Zašto nije? Ako se to desilo, ne može se sakriti ni da se hoće, jer su uključeni i svjedoci i dokumenti o postupanju.
Bila je ta tematika. Nisam tada bila prisutna na rocistu, pa ne mogu reci 100%, ali koliko JA znam, sud je odbio uvodjenje dokaza (ovoga i jos nekih), obrazlozivsi to recenicom "obrazlozit cu u izricanju presude". Medjutim, koliko JA znam, nije obrazlozeno zasto nije odobreno. Odbrana ima pravo traziti da se dokaz unese u spis dokaza, ali sud to moze odbiti, btw.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#3138 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by KatarinaKosaca »

uglavnomja wrote: 1. on bio kod nje ona mu rekla alisa ide kod hodze, pa on je njega gurao, nije ga hio ubiti
hej, zena na takvom polozaju, sa iskustvom, namazana, premazana ... da tako prica ozaloscenom ocu usred istrage ... k'o na pijaci dvije mahaluse
.
ja ovaj dio bas duboko vjerujem poznavajuci Dalilu licno. Vrlo primitivna struktura licnosti. Osim toga ona je stranacki kadar, nikakva intelektualna gromada, a ovo mi bas na nju lici.
karakters
Posts: 2435
Joined: 29/05/2017 21:16

#3139 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by karakters »

tripple_dubble wrote:
karakters wrote:Logična si pitanja postavio. Prilično sam siguran u odgovore, ali da postavim par pitanja. Da li se udar kombijem u ogradu te firme desio po danu prije Dženanovog ubistva ili se desio u noći sa 08. na 09.02., nakon Dženanovog ubistva? Kad se stvari postave kako ih je navela tripl dabl, i to tako nedorečeno, zvuči kao neka strašna misterija i zavjera, kao da je udar u ogradu firme bio ranije, po danu, pa da policija krije zabilješke i zapisnike i mulja oko načina i vremena nastajanja oštećenja na kombiju, tj. da postoji zabilješka, ali nije javna, nego se valjda krije...baš sumnjivo. Drugo pitanje, ako je izašla policija i sačinila uviđaj i zapisnik, onda su stvarno nesposobni, jer su tražili zeleni oštećeni auto po tragovima od 08.02. iz Aleje, a nisu mogli zbrojiti dva i dva i povezati priču iz Aleje sa uviđajem od iste noći (ili dana?) i imati riješen slučaj. Stvarno su ili nesposobni ili nešto kriju. Ali to važi samo u slučaju da je istina ovo što piše tripl dabl i da je stvarno policija obaviještena o oštećenju ograde i kombija, da je dolazila na lice mjesta i sačinila zapisnik. Ali, je li?
Upravo ovako - nesposobni ili muljaju, al prije ce biti kombinacija 30-70 %.
I da, taj dan, prije dogadjaja u Aleji.
karakters wrote:U tom slučaju je čudno da se na suđenju odbrana Ljube i Bekrije nije pozvala na taj navodni događaj, te na očevice i svjedoke iz Gorenja. Zašto nije? Ako se to desilo, ne može se sakriti ni da se hoće, jer su uključeni i svjedoci i dokumenti o postupanju.
Bila je ta tematika. Nisam tada bila prisutna na rocistu, pa ne mogu reci 100%, ali koliko JA znam, sud je odbio uvodjenje dokaza (ovoga i jos nekih), obrazlozivsi to recenicom "obrazlozit cu u izricanju presude". Medjutim, koliko JA znam, nije obrazlozeno zasto nije odobreno. Odbrana ima pravo traziti da se dokaz unese u spis dokaza, ali sud to moze odbiti, btw.
A haj mi ti po svojoj pameti i svojim riječima objasni dokazni značaj toga da je, da hipotetski prihvatimo, Ljubo zaista nekad tog dana prije ubistva udario kombijem u ogradu neke firme, da su nastala određena oštećenja na kombiju, da je policija izlazila i sačinila službenu zabilješku, a firma i Ljubo se nagodili.

S obzirom na to da si taj događaj i "sakrivanje" te zabilješke navela kao maltene ključni dokaz zavjere. U čemu se sastoji ta zavjera, opiši najsmjeliju verziju?
User avatar
Thorgerson
Posts: 8549
Joined: 15/04/2015 11:26

#3140 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by Thorgerson »

@karakters,

Ja tebe ne kontam.

Dakle sudijama koje se bave tim poslom desetine godine i koji su bili direktno involvirani u ovaj slucaj, predoceni im svi dokaze, preslusali svjedocenja itd itd, bili su tu sve vrijeme trajanja procesa logicno.

Mi obicni ljudi smo mozda imali pristup 5% svega toga da vidimo.

Tim sudijama se nije moglo dokazati, da im se izazove bilo kakva sumnja da su ona dvojica pocinili zlocin? Dakle, sudije su bez ikakve sumnje odlucili da Ljubo i Bekrija nisu krivi i nisu ubice.

I ti se onda cudis kako i mi imamo sumnju. Krivis Muriza, hodzu, ovog, onog...

Svasta.
User avatar
JThomas
Posts: 69048
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#3141 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by JThomas »

to da je bilo tako, mala bi rekla da je bilo tako i slučaj bi bio riješen i zaboravljen dosad. ne bi jednom rekla da je auto, jednom da su ih prebili, a onda da se ne sjeća ničega. i ne bi prvi nalaz rekao da je lak sa renoa klio, nego da je sa kombija. ali isti vještak u martu kaže da je sa klija, a u junu da je sa kombija. znači dokazi se bukvalno prave, falsifikuju prema priči - a ne priča prema dokazima. a kad se odredi novo vještačenje, onda nestaju iz spisa. ne bi se brisao snimak, ne bi se išlo okeriću na vrata, i tako dalje.
karakters
Posts: 2435
Joined: 29/05/2017 21:16

#3142 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by karakters »

Thorgerson wrote:@karakters,

Ja tebe ne kontam.
Iz nastavka vidim da nisam jedino što ne kontaš.
User avatar
Cherry-Cherry
Posts: 6768
Joined: 20/02/2013 14:14

#3143 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by Cherry-Cherry »

Jest, eto, svi štite Rome. Kako da ne. :-) Snimak nestaje, Alisa mijenja priču, dobila amneziju odjednom, na vrata se dolazi po izvještaj, Budnjinom sinu tužilaštvo pravi alibi iz čista mira.... I sve to zbog Ljube. Zeznut taj Ljubo pravo.
karakters
Posts: 2435
Joined: 29/05/2017 21:16

#3144 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by karakters »

JThomas wrote:to da je bilo tako, mala bi rekla da je bilo tako i slučaj bi bio riješen i zaboravljen dosad. ne bi jednom rekla da je auto, jednom da su ih prebili, a onda da se ne sjeća ničega. i ne bi prvi nalaz rekao da je lak sa renoa klio, nego da je sa kombija. ali isti vještak u martu kaže da je sa klija, a u junu da je sa kombija. znači dokazi se bukvalno prave, falsifikuju prema priči - a ne priča prema dokazima. a kad se odredi novo vještačenje, onda nestaju iz spisa. ne bi se brisao snimak, ne bi se išlo okeriću na vrata, i tako dalje.
Već sam o svemu tome pisao i to što si naveo je otprilike sve na čemu Murizov tabor gradi svoju teoriju. Glavni je bio lažni očevidac E.M koji je izlevatio i Muriza, zbog čega je Muriz izlevatio javnost i u kojem je obmanjivanju javnosti ustrajao, jer mu nije u interesu da sada kaže istinu i diskredituje se.

Sve to što si naveo, tako kako si naveo, zvuči kao solidna osnova za stvaranje sumnje. Dok se ne stavi pod kritičku analizu. Ono što najviše svim tim stvarima nedostaje je kontekst koji bi dao smisao. Čim se dublje zarovi, većina su potpuno besmislene. Njima je potrebno vezivno tkivo kakvo bi npr. bio očevidac, i to kredibilan, npr. da silovatelj E.M nije obmanuo Muriza. Onda bi, u tom slučaju, praktično sve što policija i tužilaštvo rade bio dio zavjere i štićenja ubice. Ali E.M. je potpuni Murizov promašaj, koji ga je doveo u situaciju da mora sada svjesno lagati, da bi prikrio to da je bio obmanut i da je obmanuo javnost.

Hajmo tačku po tačku. Amnezija Alise Mutap. Kao prvo, ona je prošla poligraf. Utvrđeno je da nebuloze koje priča ne predstavljaju svjesne laži, što znači da njeno ponašanje, njene kontradiktorne izjave i odgovaraju osobi koja je bila na licu mjesta i trebala biti jedini svjedok, ali se ne sjeća ničeg i pokušava biti korisna policiji koja na nju vrši pritisak da se sjeti bilo čega, koja joj sigurno gura pod nos stotine slika ljudi i auta, a ona vjerovatno odgovara "moguće je", jer miješa sjećanja sa vanjskim sugestijama, snovima, ko zna čim. S obzirom na to da je prošla poligraf, njeno ponašanje upravo i odgovara nekom ko ima amneziju. Sve što je ona rekla je potpuno nepouzdano. Kada se tako shvati i prihvati, prestaju se slijediti neupotrebljivi tragovi. Neko ko se sjeća i ko je zavjerenik ili saučesnik ne priča takve gluposti, niti su one svaki put različite. A posebno ne prolazi poligraf. Murizov bijes i sumnje prema njoj su jasne. Jbg, njegovo dijete je mrtvo, a ona je živa i joj se ne sjeća šta je bilo.

Lak sa clia ili kombija, dva vještačenja. Hajde da i to stavimo na kritičku analizu. Policija je istragu vodila na osnovu mogućeg motiva, što je najlogičnija polazna tačka. Ako nema motiva, to upućuje na slučajnost, neplaniranost. Jedini mogući motiv dala je Alisa Mutap. Bivši momak koji je prijetio. Policija, pošto je tumarala u mraku, vjerovatno iznervirana neupotrebljivošću Alisinih izjava je, logično, odmah pokušala da provjeri ima li bivši momak kakav zeleni auto, našla da je imao. Renault Clio. OK, dalje slijedi vještačenje uzorka laka. Da li je to vještačenje sakriveno? Izgleda da nije, jer u odluci kojom je Ustavni sud u februaru 2017. godine odbacio apelaciju Muriza Memića je na nekoliko mjesta spomenuto da je oduzet Clio, da je lak dat na vještačenje. Vrlo transparetno Ti interpretiraš i pišeš da je vještak u martu 2016. tada utvrdio da je lak sa Clija, a par mjeseci kasnije da je sa kombija. Kako sam razumio iz čitanja članaka o tome, vještak čak ni za kombi nije rekao da lak potiče sa njega, nego da je ista vrsta boje, a takav je nalaz i za Clio. Gledajući kako vještaci generalno stvari ostavljaju "moglo je, a nije moralo", izgleda mi da je nalaz za Clio napravljen u smislu samo da vještak nije u potpunosti odbacio mogućnost da lak potiče sa Clia, tj. "ista je, slična" ili kako već vrsta boje po nekom kriteriju, a ne "to je boja sa tog auta". Jer da je vještak tako naveo, onda bi i policija u martu, dok su grozničavo tražili bilo kakav dokaz, ako ništa, na osnovu tog nalaza vještačenja laka osumnjičila bivšeg momka čiji je taj Clio bio. Međutim, policija ni na koji način nije koristila taj nalaz vještaka. Štaviše, bivši momak je otpao kao osumnjičeni. Hajmo dalje, ni nalaz za kombi ne kaže da je lak identičan laku sa kombija, nego da je ista vrsta boje. Dakle, vještak ne daje definitivno mišljenje. Ali, ako je vjerovatni završnoj riječi tužilaštva sa klixa, vršeno je vještačenje dijelova slomljene plastike sa mjesta zločina u odnosu na dijelove plastike iz LJubinog dvorišta gdje je rekao da je mijenjao slomljene dijelove, pa je utvrđeno da je u pitanju plastika sa kombija, a to navodno ni odbrana ne spori. Ako je to tačno, onda je tužilaštvu trebao dokaz koji mjesto zločina povezuje sa kombijem i ta plastika je taj dokaz. U tom slučaju je nalaz laka praktično nevažan, tj. jedini njegov značaj je da ne glasi da to definitivno nije lak sa kombija. A ne glasi.

Nestao lak kad je određeno novo vještačenje. Pa ako je stvarno istina da se radi o laku sa komadića kita pronađenog na mjestu zločina, onda mi je sasvim moguće i prihvatljivo da se taj lak uništi prilikom provođenja dva vještačenja na njemu, ako je to vještačenje hemijsko, sa hemijskim reakcijama. Zamišljam kolika je to količina laka koja se zguli sa jednog komada kita. Vjerovatno nešto što stane u vrh pincete.

Hajmo dalje, hajde da prihvatimo da su policija i vještak nešto fingirali u vezi vještačenja laka. Kakva je svrha toga? Ako su htjeli napakovati bivšem momku, zašto taj nalaz nisu iskoristili protiv njega? Ako su vještačenjem otkrili da je njegov Clio bio na licu mjesta, pa htjeli naći neku pogodnu žrtvu kojoj će podmetnuti, kako to da pronađu Ljubu, koji je baš te noći tada bio na licu mjesta, koji je baš sutradan nakon Dženanovog ubistva išao da kupi šajbu i farbu, pa se odmah, nakon dan-dva kombija riješio tako što ga je prodao. Ljubo, koji je rekao svojim da slažu da je u Banjaluci. Ljubo, koji je sve priznao, opisao mjesto popravka kombija gdje su pronađeni dijelovi tog popravka, opisao gdje je kupovao šajbu i farbu, pa to potvrđeno. Ljubo, koji je sve odmah priznao, osim ubistva palicom po izlasku iz kombija, koje je izlanula njegova žena. Ljubo koji je udar kombijem priznao pred advokatom, kao i njegova žena. Kad je došao novi advokat i povukao Ljubino priznanje, dao je opravdanje da su Ljubu tukli, pa kao priznao pod batinama. Ali nigdje dotad nema da je Ljubo imao povrede, da je prijavio povrede ili da su ga tukli, štaviše, odmah je sve (osim ubistva palicom) priznao, pa bi bilo glupo da ga policija tuče iz sadizma. A potpuno je besmisleno da kao policija batinama izvuče priznanje, a onda Ljubo, kad dobije advokata koji zna da ne vrijede priznanja data bez advokata niti iznuđena batinama, umjesto da povuče priznanje, to priznanje ponovi i pred advokatom. Možda je sve dio veće zavjere, možda je i advokat radio protiv Ljube, nije štitio Ljubine interese? A zašto onda isti taj advokat nije dao Vasviji da ponovi pred njim da je Ljubo Dženana dokrajčio palicom? Puno je logičnije da advokat jeste štitio interese klijenta, te kad je saznao od LJube da je Ljubo prvo udario kombijem Dženana (ili zaustavio kombi, pa se potukli), a onda ga ubio palicom i sve priznao policiji i opisao gdje se nalaze dokazi (polomljeni dijelovi kombija u avliji), dao je savjet u LJubinom interesu da ostane pri priznanju da je slučajno ubio Dženana kombijem, a nikako ne prizna da ga je ubio palicom, jer je advokat shvatio da policija nema dokaze za to ubistvo palicom, tj. nema palice. Ja ne vidim kako Ljubo može ne biti u središtvu ubistva.

Teorije o potplaćivanju da preuzme tuđe ubistvo ili o tome da je bio "prebijen kao konj" su neodržive u svjetlu svih događaja.


Nestao snimak nadzorne kamere. Ta kamera izgleda nije uopšte pokrivala mjesto zločina, nego ulaz hotela (kako je neko iz "Murizovog tabora" pisao na temi). Snimak je mogao biti izbrisan i slučajno. Ako je izbrisan namjerno, ne mora imati nikakve veze sa Dženanovim ubistvom. Teoretski, možda je na njemu Bake u pratnji maloteljne prostitutke i ulaze u hotel. Bez konteksta se može samo uprazno nagađati. Kontekst bi bio da vlasnik hotela, Muamer BUdnjo, jeste poznavao ili imao neku istoriju sa Alisom Mutap ili Dženanom Memićem. Ako nije, nestanak je samo zgodan materijal za teorije zavjere, ali bez ikakve valjane podloge. Da je recimo pronađena kao tačna priča lažnog očevica E.M. o tome da je vidio Muamera Budnju te noći u Aleji sa Alisom Mutap, to bi bio kontekst, motiv. I Muriz Memić se i bio zakačio za to. Ali, kako je E.M slagao Muriza, a Muriz javnost, pa od tog nema ništa, značaj nestalnog snimka je skroz neodređen.


"Udar u ogradu firme" , kad se valjano analizira, je posebna raskrinkavajuća priča, ali čekam da vidim šta će tripl dabl odgovoriti na moje pitanje.

To što Dženan nije imao neprijatelja, to što nedostaje motiv (ako je isključen bivši momak Alise Mutap kao jedini trag u tom pravcu) upravo i govori da se radi o neplaniranom, slučajnom događaju.

Muriz Memić je sve vrijeme pomagao stvarnom ubici svog sina.
karakters
Posts: 2435
Joined: 29/05/2017 21:16

#3145 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by karakters »

Cherry-Cherry wrote:Jest, eto, svi štite Rome. Kako da ne. :-) Snimak nestaje, Alisa mijenja priču, dobila amneziju odjednom, na vrata se dolazi po izvještaj, Budnjinom sinu tužilaštvo pravi alibi iz čista mira.... I sve to zbog Ljube. Zeznut taj Ljubo pravo.
Čitao sam danas komentare na fb stranici Arijane Memić. Većinom su nasilni, prijeteći i vulgarni, posebno prema Alisi Mutap. U vrijeme kada Memić organizuje demostrancije i tvrdi da zna ko je šamarao Alisu Mutap (misleći na Muamera Budnju), javnost je mobilisana, uznemirena i ne bi bilo čudno da je neko odlučio da "uzme pravdu u svoje ruke". Zato je logično da tužilaštvo objavi Budnjin alibi i time smanji opasnost po njega. A ako ti stvarno misliš da je tužilaštvo napravilo, a ne objavilo, alibi Muamera Budnje, onda si teoretičarka zavjere na kvadrat i skroz neozbiljna. A logično je i da objave da je E.M. izlevatio Muriza i nije potvrdio hodžine i Murizove navode, jer Muriz direktno proziva tužilaštvo da "zna ko je ubica, da je svjedok očevidac to njima rekao već u martu (tj. dva mjeseca prije tog datuma demonstracija), a oni ga štite". Tužilaštvo tim saopštenjem sebe štiti od teških optužbi sa kojima se, jer je Muriz izgubio dijete, javnost solidariše i vjeruje Murizu. Gledao sam klip kako novinar zaustavlja dvije babe, a one govore "pa čovjeku ubili dijete, on zna ko je ubica, a policija ga štiti, strašno".
User avatar
vješalica
Posts: 10114
Joined: 02/04/2010 19:12

#3146 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by vješalica »

Od kako ste ljohnuli pišete kilometarske sadističke postove da bi "vaša" izmišljotina bila zadnja i upečatljiva
Kakva lakrrdija hebo te led
User avatar
JThomas
Posts: 69048
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#3147 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by JThomas »

kako će biti ista vrsta boje na vw kombiju iz osamdesetih i renou iz dvijehiljaditih?

ali molim kratko.
User avatar
vješalica
Posts: 10114
Joined: 02/04/2010 19:12

#3148 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by vješalica »

Cherry-Cherry wrote:Jest, eto, svi štite Rome. Kako da ne. :-) Snimak nestaje, Alisa mijenja priču, dobila amneziju odjednom, na vrata se dolazi po izvještaj, Budnjinom sinu tužilaštvo pravi alibi iz čista mira.... I sve to zbog Ljube. Zeznut taj Ljubo pravo.
Pusti glzposti
Pojedinvi plaćebi istruirani i najviše nasekirani pa i dalje montiraju priču da na njihovoj ostane nakon što su prnuli u čabar
User avatar
vješalica
Posts: 10114
Joined: 02/04/2010 19:12

#3149 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by vješalica »

JThomas wrote:kako će biti ista vrsta boje na vw kombiju iz osamdesetih i renou iz dvijehiljaditih?

ali molim kratko.
Leteći štok me zanima isto tako
karakters
Posts: 2435
Joined: 29/05/2017 21:16

#3150 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by karakters »

JThomas wrote:kako će biti ista vrsta boje na vw kombiju iz osamdesetih i renou iz dvijehiljaditih?

ali molim kratko.
Ne znam, zavisi po kom kriteriju, nisam stručnjak za hemiju. Daj mi nalaz da vidimo šta tačno tamo piše, vjerujem da bih ga mogao razumjeti, iako nisam stručnjak za hemiju.
Locked