Slučaj Dženan Memić

[dystopia]

Ja pitam za sankcije zbog propusta, ne što se njima sada sudi.

Ako sud donese presudu da se ne radi o zavjeri i organizovanoj grupi, već o nemaru, nepažnji i nesavjesnom postupanju pri sprovođenju službenih dužnosti, da li se onda odgovornost za sankcionisanje prebacuje na službe u kojima su dotični bili zaposleni, ili će oni moći normalno nastaviti svoje karijere na pozicijama koje su imali i ranije?

I još nešto, kada se optužnica podigne, zadatak suda je samo da ustanovi da li je optuženi kriv za ono što se tereti optužnicom, ili nije kriv, i tu se završava posao suda? Ne može sud npr reći: nije ono za što se terete optužnicom, ali jeste nešto drugo? Ili je tu stvar čisto crno-bijela. Valjda kontaš šta pitam.

Pa odgovornost za propuste već je ustanovljavana, mislim da su neki utvrđeni krivim, ali je za neke već bila nastupila zastara za vođenje disciplinskog postupka.

Ako se pred Sudom BiH ustanovi da su Dupovac i Barić krivi za propuste, a ne za zavjeru-pripadnost organizovanoj grupi, mislim da neće biti osuđeni ni za šta, jer ne vidim u tom što im se stavlja na teret krivičnu, nego disciplinsku odgovornost. Ako bi ipak bili osuđeni za neki nesavjestan rad u službi, od kazne bi zavisilo da li će snositi posljedice i na poslu. Ne znam kakvi su zakoni i pravila MUP-a o tome, tipa ono "ako si osuđivan, ne možeš obavljati dužnost" ili "ako si osuđivan na kaznu težu od godine zatvora, ne možeš obavljati dužnosti" itd.

A što se tiče optužnice, sud ne može reći da je optuženi kriv za nešto što nije obuhvaćeno optužnicom, i to jedino može biti kriv na način kako je tačno opisano optužnicom.

Upravo je to razlog zašto je LJubo dvaput oslobođen, iako nijednom sudu nije bilo sporno da je on počinilac.

Prvo sud odbio optužnicu za ubistvo palicom, jer smatra da Ljubo jeste izvršilac, ali ne palicom, nego kombijem ("prekvalifikujte na saobraćajku, dokazi su dobri, jeste to lice, ali nije to djelo"), a potom Vrhovni sud oslobodio kad je potom podignuta optužnica za saobraćajku, jer je utvrđeno da Ljubo jeste počinilac, ali ne kombijem, kako je napisano u optužnici, nego palicom, što se vidi iz prirode Dženanove rane.

Vidi se nekih dokumenata dostupnih na netu da Vrhovni sud nije imao nikakve sumnje da je Ljubo ubica.

Cirkus, šta reći.

Hvala.

Kod nas po običaju cirkus.

[dystopia]

Pa najveći zajeb čovjeka je što druge samjerava spram sebe samog. Jbg.

Vidis ja mislim da je najveci zajeb covjeka kad nije objektivan nego cesto radi stvari po sopstvenom nahođenju

Pa to je to. A nije lahko bit objektivan.

I sve što ti je stvar bliža, sve što više imaš poveznica sa istom, mjera objektivnosti se smanjuje.

Vidjećemo šta će biti sad od ove optužnice za zavjeru, koliko li će se to odužit ...

[uglavnomja]

ona je bila sudija u slucaju koji je tad bio u toku, vjerujem da podtoje pravila i norme ponasanja, davanja izjava, i sl. ukljucjuci medijska prepucavanja
dosli na mahalanje ...
dalida sprema optuznicu protiv roma i palice, a njima prica o "njemu" koji ga nije htio ubiti, nego su se naguravali

uostalom, po milioniti put za ovih 5,5 godina: KO je taj neko ko ga je gurnuo ...
ista prica, "on" je njega gurnuo
on je ovo, on je ono
ili oni
dvojica
trojica je rekao muriz kod senada

da li je muriz pitao dalidu ko je taj on?

da li je tad saznao ko je ubica? ili je znao od ranije
ili ne zna niti je ikad znao



a da jedna dalida spominje hodzu
samo jednoj osobi u slucaju je hodza vrhovni autoritet (a dalida nije ta)

[suspect_zero]

Ne znam, do prije par mjeseci sam bila definitivno ubjeđena da Romi nisu krivi. To ubjeđenje vremenom opada.

Svi imamo svoj stav i svoje mišljenje formirano na osnovu onoga što nam je dostupno, što smo vidjeli, čuli, pročitali, a izgleda ponajviše, zbog subjektivnog dojma. Jednostavno je čovjek inkliniran da vjeruje žrtvi, posebno kada je žrtva sistema poput našeg, a svi znamo ko ga čini. To je jednostavno bio najprirodniji ishod - vjerovati ocu koji je izgubio dijete.

A sam Muriz je razlog zbog kojeg moje ubjeđenje u nevinost Roma opada. Već pet godina njegovo ponašanje u potpunosti opravdavam jer ga posmatram kao oca koji je ostao bez djeteta i žrtvu sistema koji je tako traljavo odradio razrješavanje tog slučaja, ali u posljednje vrijeme on sam sebi skače u stomak. Svaki drugi dan se sjeti neke nove izjave kojom mu je neko prijetio. Svaki drugi dan neko novi dođe i kaže mu nešto.

Slazem se sa svim sto pises ima nekih stvari da sam sebe "kopa" ali opet kazem pa nije ni ta Dalida tako blesava da dopusti jednom Murizu da je klevece a pogotovo insistira da ocekuje kako ce ista biti iza resetaka.Evo ih i ovi sad oslobodise da nisu krivi za nesrecu samo i mene jako cudi sto ih niko onda ne osudi za lazne izjave koje su slucaj odveli u pogresan pravac i sto jako jako zamjeram Murizu u svemu ovome i sto mi se nikako ne dopada je to da dopustas da jedan cigo koji hajmo reci,hipoteticki,nije kriv za smrt tvog sina nosi majicu sa likom istog a vamo je za pare lazno svjedocio.

Seferović veze nema ni šta je nosio, mogu zamisliti samo dok su im uzimali izjave....počnu pričat na našem a onda na nekom od romskih....još ako ih je više u prostoriji...to bude šprdancija žešća.

[dzolix]

Pa najveći zajeb čovjeka je što druge samjerava spram sebe samog. Jbg.

Vidis ja mislim da je najveci zajeb covjeka kad nije objektivan nego cesto radi stvari po sopstvenom nahođenju

Dalida tada kao tuzilac i sada kao sudija ima imunitet ako ti mozesh da razumjesh shta to znaci imunitet sudija i tuzilaca.
Sa druge strane Dalidi kao tuziocu je zabranjeno da iznosi javno u medijima detalje u vezi slucaja pa makar to bila laz protiv nje.. To je njoj zabranjeno od strane drzave da se javno oglasava povodom predmeta sto se tice sitnica vezanih za sluchaj. .
Mutapi su se trebali oglasiti lichno barem jednom a ne preko novinara advokata vec direktno lichno onako kao sto je to uradio Alija Budnjo..Ovako su navukli ogromnu sumnju na sebe.

[preselio na ahiret]

Vidis ja mislim da je najveci zajeb covjeka kad nije objektivan nego cesto radi stvari po sopstvenom nahođenju

Dalida tada kao tuzilac i sada kao sudija ima imunitet ako ti mozesh da razumjesh shta to znaci imunitet sudija i tuzilaca.
Sa druge strane Dalidi kao tuziocu je zabranjeno da iznosi javno u medijima detalje u vezi slucaja pa makar to bila laz protiv nje.. To je njoj zabranjeno od strane drzave da se javno oglasava povodom predmeta sto se tice sitnica vezanih za sluchaj. .
Mutapi su se trebali oglasiti lichno barem jednom a ne preko novinara advokata vec direktno lichno onako kao sto je to uradio Alija Budnjo..Ovako su navukli ogromnu sumnju na sebe.

Aha ok.Hvala na pojasnjenju.

[belfy]

vise puta tvrdis da ako on nije ubica, onda niko nije. kakva pretpostavka? zaboravio sta si pisao?

Hajde citiraj te tvrdnje.

nikakav problem. evo ti podsjetnik sta si pisao hronoloski:

E, to će tek da bude veselo. Jer, Muriz Memić još od 23.05.2017. godine (i po njeg neslavne, ali za lešinare-korisne, epizode sa "očevicem E.M") tvrdi da ZNA ko je ubica, da ga je čak i sretao.
Td majka ovdje piše da Državno tužilaštvo formalno navodno ne smije formalno da otvori istragu o ubistvu, ali kao zapeta puška čeka oslobađajuću presudu Vrhovnog suda da pronađe ubicu. Što ne bi trebalo biti teško, jer Muriz već "zna" ko je u pitanju.

(Mada je malo čudno da Državno tužilaštvo ne zna ni šta se desilo, ni ko je organizovao navodno prikrivanje, niti sumnja na to da je Ljubo podmetnut, niti spori da su dijelovi sa njegovog kombija nađeni na uviđaju, niti sumnja na to da ih je neko podmetnuo, a čak je samo utvrdilo saslušanjem Ljubine kćerke da je Ljubin kombi onaj koji na snimku bježi sa mjesta događaja ).

E, tek tad će se vidjeti razmjer ublehe koju vam prodaje Muriz Memić sa svojim lešinarskim pokroviteljima.

Jer nikad nijedna istraga o ubici neće dovesti do bilo koga osim Ljube Seferovića.

Zapamtite ovo dobro.

Ne brini, to se nikad neće desiti. Nisam primijetio da kod njih postoje suicidalne tendencije

Neće utvrditi da je Ljubo (neće to ni utvrđivati), ali nikad neće utvrditi ni da je bilo ko drugi.

Inače, nije mali broj ljudi koji su dovoljno informisani, stručni i objektivni, te jasno vide ispod bujica informacija priču o tome šta se stvarno desilo.

Evo da sad neko pusti snimak na kojem Ljubo Seferović palicom ubija Dženana u Aleji, šta mislis kakva bi reakcija Muriza Memica bila na to?

Nema sumnje da bi bila "namontiran snimak". Jer, on je davno presao tacku povratka i mora radi sebe i drugih (pokrovitelja) gurati pricu "nije Ljubo, zavjera je, sistem štiti nekog moćnog".

...
Kad se pogleda ispod ovog pravnog rukopisa koji robuje pravnim zakonitostima i njihovoj logici uslovljenom formalnošću, šta se stvarno desilo, ali "običnom", zdravorazumskom logikom, zaključiće se bez ikakve dileme da nijednom sudu nije bilo sporno da je Ljubo počinilac i prikrivač djela, nego je samo sporno na koji je način Dženanu nanio smrtonosnu ranu. Drugim riječima, optužnica za ubistvo je odbijena jer je sud našao da je rana od kombija, a optužinica za saobraćajku je odbijena, jer je sud našao da je rana od palice.

To znači kad se ovaj postupak i ove dvije presude (odbijanje optužnice i presuda Vrhovnog suda) pogledaju povezano, a ne izolovano, zdravorazumski zaključak je da nijednom sudu nije bilo sporno da je Ljubo počinilac.
...

i da stavimo tresnjicu na slag (posto ovdje isto pises o Ljubi, ali bih radije da se osvrnem i na ovaj drugi dio):

...
Evo već ti je uglavnomja odgovorila, a pisao sam i ja ranije na temi. Nije bilo ranijeg motiva, udar je bio neplaniran. Blazi udar kombijem kojim je oborio Dzenana i Alisu, Dzenan ustao, mozda revoltiran nogom razbio far, mozda prijetio Ljubi, Ljubi izletio i udario ih palicom (kako je Vasvija izvorno i opisala da se desilo). Ova verzija odgovara povredama, tragovima prasine (sa prednje strane Dzenanove odjece), cinjenici da je prema ranama Dzenan nakon prvog obaranja sledja i pada na zemlju morao ustati da bi dobio udarac u glavu (jer da je udarac u glavu bio prvi, ne bi moglo biti rana na sakama, laktovima, koljenima, od docekivanja na zemlju za koje je potrebna svjesnost, a te svjesnosti nije moglo biti nakon udarca u glavu itd). Sve je ovo ranije opisano na temi.
...

et', jesam dovoljno citirao? sta mislis da predjes u neutralne? ima ih sva cetvorica i vec im treba pojacanja... pogotovo @uglavnomja...

da li bi i ti sada bio kulturan i odgovorio mi sta to ti imas protiv Ljube?

[zijancer]

jedini normalan frajer u onoj emisiji je bio osmankadic al je to teško skuziti
isto ja, klaudije

Eto, da ga ne spomenu, ne bih znala da smo kolege.
Dino, sve ti opraštam.

Joj nista te nisam skontala, bat nije ni vazno. Nego, ranije si kazala da si počela pratiti slučaj ne zbog Muriza, vec zbog Alise. Zašto?

[denden]

Stani, belfy, ti si na osnovu toga što citiraš zaključio da ja imam nešto protiv Ljube i pretpostavio da mu želim zlo?

Zajebavaš se ili si metod trolanja "što gluplje-to bolje" podigao na novi nivo?

[pici]

Sve jasno... idioti.

[dystopia]

Eto, da ga ne spomenu, ne bih znala da smo kolege.
Dino, sve ti opraštam.

Joj nista te nisam skontala, bat nije ni vazno. Nego, ranije si kazala da si počela pratiti slučaj ne zbog Muriza, vec zbog Alise. Zašto?

Kada se Dino pojavio na tvu, svi su ga komentarisali kao ludog, mentalno poremećenog, šta će on i tako. Meni lično nije bio interesantan nimalo, dok me ti ne podsjeti, pa ga izguglah. Obzirom da sam odmah našla šta je čovjek po zanimanju, koje mu je zvanje, najednom mi je postalo sve jasno.

Zato što mi je bilo interesantno da djevojka njenog profila baci niz vodu momka koji se zaljubio i još je ozbiljno htio vezu sa njom. Čisti mahalski mentalitet me privukao slučaju.

[dystopia]

Hoću reći, ono što Muriz tvrdi za Alisu, bila istina ili ne, nije on izmislio. I nije mi bilo prvi put da čujem da neko to tvrdi za nju, niti sam to za nju čula tek poslije Dženanove smrti...

[Riddle]

Najjace mi je ovo da je poslan nekakav izaslanik s molbom da se povuce prijava i da se prica ne siri. Da se ne siri? Pa citavo je Sarajevo znalo da se pucalo tu bukvalno 5 minuta nakon dogadjaja.

[pyrocool1]

Što se tiče Dragičevića, ja sam sigurna, da tu nešto ima. Nije se sam ubio, nema šanse. Ali da ne skrećemo sa teme...

Naravno da se nije ubio. Niko to ni ne tvrdi. Ali nema nikakve zavjere niti bilo cega slicnog. Nema motiva sem naklapanja. Rijec je 99.9% o bizarnoj nesreci. I propustima u istrazi a odmah zatim i pritisku mase koja opravdano zeli da se bori protiv trenutne vlasti ali im cini uslugu jer slagati se sa svakom budalom (a pri tom ne mislim na oca i majku ni u jednom slucaju ) koja je u tom slucaju vidjela priliku za polticko ili bilo koje drugo avanzovanje je kontraporoduktivno.
Slicno je i sa slucajem Memic.
Rekao sam vec..ja bih vise volio da u oba slucaja grijesim jer mnogo je manja steta za ukupno drustvo ako je sistem kvaran (on to jeste ali na i mnogo prizemniji i drugaciji nacin) jer se kao takav moze zamjeniti boljim. I to bi moglo da je tacno biti okidac ozbiljnih promjena. Medjutim ako sam u pravu, onda imamo veci problem jer dolazimo na granicu lincovanja (jer tako selo prica) i populizma koje ce dugorocno zacementirati ikakvu mogucnost napredovanja iz ovoga u cemu smo. Ukratko sistem mozemo nekad onda i skorije promjeniti ali ljude ne za bar dvije generacije.
Ajde da vidimo proces pred Sudom BiH. Ipak ce on iskristalisati stvari, zelim da vjerujem da ce biti tako.

[uglavnomja]

ocito je i ploskic bio zaljubjen kad je htio da mlati dzenana ili sta vec


zanimljivo, da njih dvojica nisu nista znali o njoj prije ubistva
a ni memici
niti se pisalo na temi u pocetku

[zijancer]

Prostitucija je vise vezana za finansijski skršene porodice, osim ako mahala nije mislila na sponzorisanje sto je opet vise povezano sa izraženom ambicijom i skupim navikama, a veza sa običnim momcima nema ni na mapi.
Ali hajde, ovdje se ljudi svakako boje sexualnih odnosa kao gube. Ono, kao da su na pijaci, trguju pljujući druge.

[dystopia]

O jebote, nisam znala da sam rugoba.

[td_maajka]

Zar se rociste po (civilnoj) tuzbi Alise protiv Muriza ne moze odrzati?
Mislim, sve i da je ostala u pritvoru, mogli bi je dovesti na rociste ili da je zastupaju advokati - mislim, civilna je, nije valjda da mora ona biti prisutna. A evo, trenutno nije u pritvoru, nisu mogli zakazati novo rociste?

Pitam pravnike, ne one koji misle da znaju, a konstantno mijesaju sudije i tuzioce i tako to.

[zijancer]

O jebote, nisam znala da sam rugoba.

Eno sad, niko neće da bude ljepotica?
Sram te bilo uvijekti

[dystopia]

O jebote, nisam znala da sam rugoba.

Eno sad, niko neće da bude ljepotica?
Sram te bilo uvijekti

Ma da je bit ljepotica, pa nek narod priča

[dystopia]

Koliko dugo se očekuje da će se razvući slučaj Zije i ostalih?

[YouAreMyDestiny]

A kako Muriz misli dokazati, da je Alisa bila prostitutka?

[dystopia]

Kako inače dokazat takvo nešto?

[YouAreMyDestiny]

Pa ne znam. Jedino, da joj je držao svijeću pored kreveta. Ili da je snimao.

[pyrocool1]

Kako inače dokazat takvo nešto?

Posao i problem onoga koji optuzuje nekoga za nesto tako.
Problem je sto smo mi kao drustvo uletili u etiketiranje ….onako…po ceifu. Ko nam se ne svidja, vrlo lako ga opletemo i jos (a)socijalne mreze i eto derneka. Slabo ko odgovara za ono sto kaze. Uopsteno govorim, nije to samo ovdje slucaj.
Kako ono rece Jon Stewart, parafraziram..suvise mi popustamo onima sa kojim se slazemo a nimalo onima s kojima se ne slazemo.