Slučaj Dženan Memić

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Locked

Vjerujete li da je poginuo nakon udara kombija?

Da
91
9%
Ne
915
91%
 
Total votes: 1006

YouAreMyDestiny
Posts: 2852
Joined: 08/03/2021 17:27

#17226 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by YouAreMyDestiny »

Da, trebao bi manje spominjati politiku i smjenu Tadićke. Ljudima to počinje ići na živce.
bitangeIprinceze
Posts: 4439
Joined: 29/01/2018 22:14

#17227 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by bitangeIprinceze »

:-x
uglavnomja wrote: 29/07/2021 10:30 optuznica je poznata advokatima optuzenih, ima negdje njihovo pismo u kojem stoji otprilike da u optuznici nema nista novo u odnosu na ono sto je objavljeno

i svasta nesto o ifetu
Pa de predoci je :mrgreen:
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#17228 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

Image

Woooooww, ovo je još luđe nego što sam mogao i zamisliti.
Jedino za šta se Alisa Mutap optužuje je da ne sjeća kako je Dženan zadobio smrtonosne povrede, što je inače događaj za koji ni Tužilaštvo nije utvrdilo kako se desio.
Pri tome se optužuje na osnovu dva kontradiktorna nalaza.
Prvi je tima Kučukalić koji u jednom dijelu kaže da na osnovu urednosti CT-a (koji je u 90% slučajeva povreda glave neprecizan) i njene svjesnosti komunikativnosti u bolnici u noći nakon događaja, ne smatra da je mogla imati mehanički uzrokovanu amneziju, iako je povraćala, što je jedan od glavnih simptoma potresa mozga i iako je imala povredu glave. Što se tiče amnezije uzrokovane šokom, tvrdi da ju je mogla imati, ali da su se sjećanja, ako ih je izgubila, trebala vratiti. Pri tome u drugom dijelu nalaza taj tim opisuje kako je proveo strukturirane profesionalne testove kroz koje su je tokom razgovora proveli i ispitivali o izjavama koje je ranije dala i utvrdili da nema nikakve naznake da išta laže. Btw. jedini način utvrđivanja istinitosti amnezije kod one uzrokovane šokom (a ne povredama) su upravo ti testovi. Drugog načina nema.

Drugi kontradiktorni nalaz je onaj tima Dizdarević-Vegar-Đelilović. U tom nalazu su Dizdarević i Vegar analizirali samo dokumentaciju i na osnovu nje nisu mogli potvrditi postojanje amnezije izazvane udarcem u glavu. Ali ga nisu ni mogli isključiti. Međutim, oni uopšte nisu lično testirali (ni vidjeli) Alisu Mutap, niti su uopšte utvrđivali vjerodostojnost amnezije izazvane šokom. Jedini član tima koji je to radio je Đelilović, koja je utvrdila da Alisa ima amneziju koja je uzrokovana i udarcem u glavu i psihičkim šokom (psihogena).

Đelilović je ustvari i ranije testirala Alisu Mutap sa svojim timom od još dvoje specijalista i uradila je najkompletnije vještačenje, obzirom da je bila u prilici, jer je Alisu Mutap kao pacijenta tretirala čak i putem hipnotičke terapije. Ona je kao član tima Dizdarević-Đelilović-Vegar ostaja pri tom svom ranijem nalazu. TAda su, jednako kako Kučukalićev tim, a za razliku od Vegar i Dizdarević, koji Alisu nisu ni vidjeli, provela lična testiranja kroz testove i utvrdila isto što i tim Kučukalić iz tih testova-nema ni najmanje naznake da Alisa Mutap ne govori istinu uopšte, a tako ni u pogledu toga da se stvarno ne sjeća događaja.

Pri tome je izgleda tužilac sakrio nalaz drugog tima (Đelilović i još dvoje kolega) koji je bez ikakve sumnje potvdio da Alisa Mutap ima i psihogenu i mehanički uzrokovanu amneziju.

Izgleda da je sakriveno i mišljenje vještaka Karana koji je rekao u suštini da je Alisa, osim ako je bila nadrogirana ili pijana, imala amneziju. Jer je imala udarac u glavu i povraćala. Ali je propušteno da te noći iko uradi testiranje kojim bi se forenzički utvrdilo da li Alisa ima amneziju.

Pitam se zašto tužilac nije koristio ove dokaze ako je poznato da je dužan, u cilju utvrđivanja istine, prikupljati i dokaze koji idu u korist osumnjičenog?

Međutim, samo vještačenja na koja se ona poziva, jer su kontradiktorna, su dovoljna da se Alisa Mutap oslobodi. Jer za osudu je potrebno da sud van razumne sumnje utvrdi da je tačno ono šta piše u optužnici. Iz sama dva nalaza na koja se tužilac poziva se nikako ne može van razumne sumnje to utvrditi.


Da ne spominjem da sam neki dan postirao sa portala o slučaju u Banjaluci od prije nekoliko godina gdje je čovjek napadač na ženu dobio amneziju, iako nije imao nikakvih povreda, zbog šoka kojeg je doživio od straha da će krivično odgovarati za to. Vještaci su utvrdili amenziju kroz testove i razgovor koji su obavili sa njim. Nalaz niko nije sporio, sjećanje mu se nije vratilo, a u pitanju je psihogena amnezija.


Dalje, sjetićete se svi da je tužilaštvo tražilo i dobilo 25 dana produženja pritvora za osumnjičene, u kojem je roku obećalo da će izvršiti vještačenje Alise Mutap i podići optužnicu.

Optužnica je podignuta, ali vještačenje Alise Mutap nije vršeno? Zašto je tužilac obmanuo sud i javnost, zašto nije vještačio Alisu Mutap ako je već produženje pritvora dobio na osnovu takvog obećanja?

Osim ovog, ostao sam bez teksta kada sam vidio da se Alisa Mutap tereti samo za to da se ne sjeća.

Ona se ne tereti da je nešto slagala.

Šta to znači?

To znači da tužilaštvo nije dokazalo da je lažan njen dio iskaza u kojem je opisala da se sjeća kako su ona i Dženan nekad iza 21 sat otišli na vidikovac na Zmajevcu i potom se, jer nije bilo mjesta, vratili u Aleju.

Ovo znači da snimak koji je strateški plasiran u medije pred hapšenje Alise Mutap, tzv. "snimak sa džamije u Lužanima" ni na koji način nije doveo u sumnju iskaz Alise Mutap.

To može značiti sljedeće:

-Sivi BMW sa snimka nije Dženanov. I sam Avaz je prvo tvrdio da je gledao snimak na kojem PLAVI Dženanov BMW prolazi u 21:28 pored džamije u Lužanima, a kad su objavili taj snimak i kad svako vidi u pitanju nije plavi auto, onda su napisali da je u pitanju sivi auto.

-Auto sa snimka jeste Dženanov, ali se u dijelu snimka koji nije pokazan javnosti (nego je prekinut) vidi da on ne skreće lijevo-prema Aleji, nego desno, prema gradu, tj. značilo bi-prema Zmajevcu.

Jer, da je istraga utvrdila ono što Memić i Feraget tvrde preko Avaza-da su Alisa i Dženan već u pola deset bili u Aleji, a navodno snimak sa džamije to dokazuje, to bi značilo da je istraga utvrdila da je Alisa slagala u dijelu iskaza u kojem se sjeća, tj. do dolaska u Aleju. Međutim, ona nije optužena da je išta slagala, nego samo da ne sjeća, tako da je snimak sa džamije u Lužanima samo, ovako ili onako, ubleha i manipulacija javnosti.

U prilog tome ide činjenica da je sam Feraget priznao (citirao sam tu njegovu izjavu ranije) da su taj snimak predložili kao dokaz odbrane Ljube Seferovića pred Kantonalnim sudom, ali je sud odbio taj snimak. Pitao sam td majku da objasni koje je bilo obrazloženje suda za to, ali ona je ignorisala to pitanje. Što znači da sa tim snimkom nešto nije u redu, ali da je selektivno prikazan njegov dio kako bi se izmanipulisala javnost.

Nije ni jasno kako je Alisa Mutap na osnovu ovog za ovo mogla biti optužena, a još manje kako je optužnica mogla biti potvrđena.

A najmanje kako se iko ko ima zrno soli u glavi može nadati osuđujućoj presudi za nju.
User avatar
uglavnomja
Posts: 19904
Joined: 28/07/2012 15:59

#17229 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by uglavnomja »

ova optuznica iz avaza - vec vidjeno i cuto sve

plus - ovo je optuznica, koju tuziteljstvo tek treba da dokaze
a odbrana je tu da dokaze suprotno

znaci jedno veliko nista, koje imaju od pocetka




kad je nip iskoristio izbore i dao arijani fotelju - trebali su stati
nisu oni dorasli ovom "poslu"

perfidni manipulator zeljan moci im je ocito obecao i jare i pare - licnu osvetu i nastavak politicke karijere ...
a jedini koji sad profitira je on



samo ne kontam sto ce ovo nip-u?
krajnje neozbiljno
ako uopste imaju veze s ovim
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#17230 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

@Tesla Edison

Ne pokušavam te svrstati, nego mi nije logična totalna isključivost.

Preformulisaću nešto što sam već rekao.

Ono što vidim kao najgori slučaj po Muriza je to da on (možda) ne zna cijelu istinu, ali vidi otprilike ko je najviše muljao, i gdje se najviše diže halabuka zbog njegovog neodustajanja, a to je SDA, pa naslijepo gađa u tom pravcu nadajući se da će pogoditi nešto relevantno za slučaj i tako napraviti pomak. Ako griješi, tehnički bi ti bio u pravu da on koristi ovaj slučaj protiv SDA, ali ne zato što on eto ne voli SDA pa mu je smrt njegovog sina taman dobro došla da se istrese po njima, nego ih iskreno smatra za saučesnike u prikrivanju zločina, i ne štedi ih zbog toga, dakle on ne voli SDA zbog slučaja, a ne obratno, da on koristi slučaj da bi naudio SDA. Kao što si i ti primjetio, nekoliko tragova u ovom slučaju stvarno vodi ka ljudima iz ove stranke, pa čak i ako se na sudu ispostavi da SDA-ovci nisu zločinci nego samo nesposobne tupadžije, opet mi nije jasno zašto kriviti Muriza jer je krenuo na njih, pa i iz pogrešnih razloga. I dalje vidim Dženanovu smrt kao njegovu osnovnu motivaciju da radi to što radi, uključujući pljuvanje po strankama, a ne da mu je pljuvanje po strankama motiv, a Dženan izgovor.

I ja se slažem da bi bilo bolje da je smanjio sa politikom, ali pošto i sam sumnjam da tamo nešto smrdi, ne mogu njega kriviti ako isto tako razmišlja.

I druga mogućnost mi je nategnuta, jer ako Sud presudi protiv Mutapa, ali ne krenu dalje prema drugim učesnicima i kažu samo "to je to", ne vidim kako bi to bio smak svijeta za SDA. Problem za SDA bi bio tek kada bi se istraga bitno proširila na eventualne druge učesnike, naročito na sudstvo, a tome se iskreno nadam, mada za sada ne očekujem previše. Ako se završi sa osuđivanjem ovo petoro, SDA se neće ni počešati, ovih 5 ili nisu u SDA ili nisu bitni u SDA.

Naravno uvijek postoji mogućnost da je tačna jedna od tvojih ekstremnih opcija, ali mislim da iako to sve jeste moguće, nije baš vjerovatno.

Previše je u ovom slučaju "ako", da bi se mogao predvidjeti i razlog i posljedice bilo koje od budućih sudskih odluka, a ne znamo ni hoće li biti novih optužnica i optuženih ili ne.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#17231 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by Tesla Edison »

Samo da ovo prokomentarišem.
denden wrote: 29/07/2021 16:43 Jer za osudu je potrebno da sud van razumne sumnje utvrdi da je tačno ono šta piše u optužnici
Ima nešto što se zovu subjektivni dokazi. U najpoznatijem predmetu (Z.T. i drugi), upravo ti dokazi su bili presudni za osuđujuću presudu. Bilo puno nedosljednosti svjedoka, nedostataka u materijalnim dokazima, loše izvedenih dokaza, međutim, presuda je osuđujuća, budući da je sudsko vijeće, u interesu pravde, procijenilo da sve te "rupe" u dokazima ne utiču na samu optužnicu.

Ispravnost takve odluke je potvrđena i pred apelacionim i pred Ustavnim sudom BiH.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#17232 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by Tesla Edison »

tranquil wrote: 29/07/2021 16:56 I druga mogućnost mi je nategnuta, jer ako Sud presudi protiv Mutapa, ali ne krenu dalje prema drugim učesnicima i kažu samo "to je to", ne vidim kako bi to bio smak svijeta za SDA
E to mi zvuči nevjerovatno da se desi. Ako ih osudi, moraće pred narodom položiti račune zašto se stalo i ne vjerujem da će se usuditi da urade tako nešto.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#17233 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

Tesla Edison wrote: 29/07/2021 16:58 Samo da ovo prokomentarišem.
denden wrote: 29/07/2021 16:43 Jer za osudu je potrebno da sud van razumne sumnje utvrdi da je tačno ono šta piše u optužnici
Ima nešto što se zovu subjektivni dokazi. U najpoznatijem predmetu (Z.T. i drugi), upravo ti dokazi su bili presudni za osuđujuću presudu. Bilo puno nedosljednosti svjedoka, nedostataka u materijalnim dokazima, loše izvedenih dokaza, međutim, presuda je osuđujuća, budući da je sudsko vijeće, u interesu pravde, procijenilo da sve te "rupe" u dokazima ne utiču na samu optužnicu.

Ispravnost takve odluke je potvrđena i pred apelacionim i pred Ustavnim sudom BiH.
"Van razumne sumnje" je jedini standard na osnovu kojeg se neko moze osuditi. Na osnovu svih (subjektivnih i objektivnih) dokaza. Tako da ne vidim relevantnost ovog što si napisao.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#17234 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

Tesla Edison wrote: 29/07/2021 17:02
tranquil wrote: 29/07/2021 16:56 I druga mogućnost mi je nategnuta, jer ako Sud presudi protiv Mutapa, ali ne krenu dalje prema drugim učesnicima i kažu samo "to je to", ne vidim kako bi to bio smak svijeta za SDA
E to mi zvuči nevjerovatno da se desi. Ako ih osudi, moraće pred narodom položiti račune zašto se stalo i ne vjerujem da će se usuditi da urade tako nešto.
Ja ostavljam kao mogućnost to da je Zijo organizator, i glavni izvršilac zavjere koja uključuje 5 osoba, tj. da je te noći i idućih dana petljao i sa ostalim optuženim pokušavao skrenuti istragu.

Postoji mogućnost da su nesposobnosti i nelogočnosti koje su slijedile zapravo posljedica tog inicijalnog petljanja, tj. da je uspio da skrene istragu, a da je javnost rezultirajuće nelogičnosti protumačila kao zavjeru koja seže više nego što je stvarno išla.

Lično mislim da je upletenost ipak dublja, ali ostavljam i gornju mogućnost
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#17235 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

tranquil wrote: 29/07/2021 17:10
Ja ostavljam kao mogućnost to da je Zijo organizator, i glavni izvršilac zavjere koja uključuje 5 osoba, tj. da je te noći i idućih dana petljao i sa ostalim optuženim pokušavao skrenuti istragu.

Postoji mogućnost da su nesposobnosti i nelogočnosti koje su slijedile zapravo posljedica tog inicijalnog petljanja, tj. da je uspio da skrene istragu, a da je javnost rezultirajuće nelogičnosti protumačila kao zavjeru koja seže više nego što je stvarno išla.

Lično mislim da je upletenost ipak dublja, ali ostavljam i gornju mogućnost
Da li je za postojanje zavjere nužno da je neko na lice mjesta podmetnuo krhotine kombija T4 te noći? Ili su se oni našli tu bez ikakvih podmetanja i ikakve zavjere?
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#17236 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

denden wrote: 29/07/2021 17:15
tranquil wrote: 29/07/2021 17:10
Ja ostavljam kao mogućnost to da je Zijo organizator, i glavni izvršilac zavjere koja uključuje 5 osoba, tj. da je te noći i idućih dana petljao i sa ostalim optuženim pokušavao skrenuti istragu.

Postoji mogućnost da su nesposobnosti i nelogočnosti koje su slijedile zapravo posljedica tog inicijalnog petljanja, tj. da je uspio da skrene istragu, a da je javnost rezultirajuće nelogičnosti protumačila kao zavjeru koja seže više nego što je stvarno išla.

Lično mislim da je upletenost ipak dublja, ali ostavljam i gornju mogućnost
Da li je za postojanje zavjere nužno da je neko na lice mjesta podmetnuo krhotine kombija T4 te noći? Ili su se oni našli tu bez ikakvih podmetanja i ikakve zavjere?
Ne, nije nužno
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#17237 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

tranquil wrote: 29/07/2021 17:18
denden wrote: 29/07/2021 17:15

Da li je za postojanje zavjere nužno da je neko na lice mjesta podmetnuo krhotine kombija T4 te noći? Ili su se oni našli tu bez ikakvih podmetanja i ikakve zavjere?
Ne, nije nužno
Po kojem se onda scenariju moglo desiti da krhotine pronađene na mjestu događaja (na kojem je nađen Dženan razbijene lobanje), koje uključuju komad kita zelene boje, a za koje je nesporno utvrđeno da pripadaju T4 kombiju proizvodnja 1990-1996. godine, te da jedna krhotina nosi katalošku oznaku istu onoj na zelenom T4 kombiju Ljube Seferovića, te da linije prsnuća krhotina poklapaju sa onim iz Ljubine avlije...da te krhotine bez prljave igre dospiju tu i tada, a da je pri tome i sama ćerka Ljube Seferovića Državnom tužilaštvu potvrdila da je sa Ljubom, majkom, braćom i sestrama bila u kombiju sa snimka koji u 22:31 velikom brzinom odlazi, stoju-dvije metara udaljen od mjesta događaja?

Pri čemu su dva šetača prošli tuda 10-15 minuta ranije i nije bilo ni krhotina ni povrijeđenih ljudi.

Tj. desiti da te krhotine tu dospiju bez podmetanja, a da ipak imamo zavjeru?
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#17238 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

dzolix wrote: 27/07/2021 22:31
klix wrote: 27/07/2021 21:37 Najveći crnjak bi bio, da državno tužilaštvo pokrene istragu o ubistvu i otkriju, da je Ljubo zaista ubica. I ne mogu mu ništa.
Mogu ,,,drzavni sud je najvisi sud ,vishi od federalnog. Seferovici moraju biti krajnje oprezni i sachuvati i isplanirati svoj alibi ako im je stalo do slobode.
Hahaha, čuj oprezan. Pa šta misliš, šta bi se desilo da Ljubo recimo kao svjedok dođe i kaže "ubio sam Dženana" i ispriča kako (svejedno palicom ili kombijem)?
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#17239 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

denden wrote: 29/07/2021 17:26
tranquil wrote: 29/07/2021 17:18

Ne, nije nužno
Po kojem se onda scenariju moglo desiti da krhotine pronađene na mjestu događaja (na kojem je nađen Dženan razbijene lobanje), koje uključuju komad kita zelene boje, a za koje je nesporno utvrđeno da pripadaju T4 kombiju proizvodnja 1990-1996. godine, te da jedna krhotina nosi katalošku oznaku istu onoj na zelenom T4 kombiju Ljube Seferovića, te da linije prsnuća krhotina poklapaju sa onim iz Ljubine avlije...da te krhotine bez prljave igre dospiju tu i tada, a da je pri tome i sama ćerka Ljube Seferovića Državnom tužilaštvu potvrdila da je sa Ljubom, majkom, braćom i sestrama bila u kombiju sa snimka koji u 22:31 velikom brzinom odlazi, stoju-dvije metara udaljen od mjesta događaja?

Pri čemu su dva šetača prošli tuda 10-15 minuta ranije i nije bilo ni krhotina ni povrijeđenih ljudi.

Tj. desiti da te krhotine tu dospiju bez podmetanja, a da ipak imamo zavjeru?
Pogrešno si protumačio moj odgovor. Da bi optužnica bila dokazana stvarno nije nužno da objasne krhotine. Nužno je jedino da dokažu da su optuženi radili radnje koje usmjeravaju ili ometaju istragu, ne nužno da objasne primjer koji je tebi srcu drag.

U tvoja ostala pitanja ne bih ulazio, vidim da furaš teorije koje su diskreditovane sa već tri oslobađajuće presude Seferovićima, ako te to nije uvjerilo, ja sigurno neću.
YouAreMyDestiny
Posts: 2852
Joined: 08/03/2021 17:27

#17240 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by YouAreMyDestiny »

Pa kada će biti zakazano ročište na Sudu BiH?
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#17241 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

tranquil wrote: 29/07/2021 17:49
denden wrote: 29/07/2021 17:26

Po kojem se onda scenariju moglo desiti da krhotine pronađene na mjestu događaja (na kojem je nađen Dženan razbijene lobanje), koje uključuju komad kita zelene boje, a za koje je nesporno utvrđeno da pripadaju T4 kombiju proizvodnja 1990-1996. godine, te da jedna krhotina nosi katalošku oznaku istu onoj na zelenom T4 kombiju Ljube Seferovića, te da linije prsnuća krhotina poklapaju sa onim iz Ljubine avlije...da te krhotine bez prljave igre dospiju tu i tada, a da je pri tome i sama ćerka Ljube Seferovića Državnom tužilaštvu potvrdila da je sa Ljubom, majkom, braćom i sestrama bila u kombiju sa snimka koji u 22:31 velikom brzinom odlazi, stoju-dvije metara udaljen od mjesta događaja?

Pri čemu su dva šetača prošli tuda 10-15 minuta ranije i nije bilo ni krhotina ni povrijeđenih ljudi.

Tj. desiti da te krhotine tu dospiju bez podmetanja, a da ipak imamo zavjeru?
Pogrešno si protumačio moj odgovor. Da bi optužnica bila dokazana stvarno nije nužno da objasne krhotine. Nužno je jedino da dokažu da su optuženi radili radnje koje usmjeravaju ili ometaju istragu, ne nužno da objasne primjer koji je tebi srcu drag.

U tvoja ostala pitanja ne bih ulazio, vidim da furaš teorije koje su diskreditovane sa već tri oslobađajuće presude Seferovićima, ako te to nije uvjerilo, ja sigurno neću.
Ne, nego si ti pogrešno razumio pitanje koje ti je bilo precizno i dobro postavljeno.

Da bi optužnica bila dokazana, u pravu si, nije nužno da objasne krhotine. Nije ni potrebno, jer istraga nije našla ništa sporno oko krhotina (uprkos teoriji zavjere da su podmetnute, "jer je Ljubo taj dan ranije udario u neku ogradu, pa se neko dočepao krhotina..." i bla bla druge nebuloze).

Nisam te to pitao. Nisam te pitao za ovih pet optuženih "zavjerenika".

Nego sam te pitao da izneseš, ako imaš i smiješ, svoje mišljenje o tome da li je moguća zavjera (mimo ovih pet, nego možda nekih koje ovih pet štite), a u kojoj krhotine sa T4 kombija pronađene uviđajem nisu podmetnute?

Koliko vidim, kao i na dosta mojih drugih konkretnih i relevantnih pitanja, ne smijete iznijeti nikakav odgovor. Mišljenje ili nemate ili ga i sami smatrate toliko neodbranjivim da ga ne smijete iznijeti.

A što se tiče "teorija koje su diskreditovane", očito aludiraš na oslobađajuću presudu Ljubi Seferoviću.

Čini mi da ti, ali svjesno, "ne kontaš" neke očite stvari.

A to je da se pravo i pravda, ona koja potpuno odgovara materijalnoj istini, stvarnosti, ne poklapaju uvijek. Pravo je rob vrlo formalnih i često intenzivno uslovljavajućih konvencija. Međutim, za utvrđivanje istine nema većeg boga od zdravog razuma, tzv. common sense.

Drugim riječima, ako se pravno posmatra, Ljubo je pravosnažno oslobođen (odbijanjem prve optužnice) za ubistvo palicom. Pravosnažno je oslobođen i za saobraćajku, kroz presudu Vrhovnog suda, nakon što je isti taj sud prethodno ukinuo dvije oslobađajuće.

E, to je pravo. Ljubo je pravosnažno nedužan i za ubistvo i saobraćajku i to niko ne može sporiti. Benefit toga je vrlo praktičan. Nikad više neće moći odgovarati ni za jedno ni za drugo. To niko ne spori.

Ali za utvrđivanje istine, ako ona uopšte nekog zanima, a ne zanima one koji furaju svoje neinteligentne teorije kroz selektivno biranje iz stvarnosti samo onoga što ih potvrđuje, a zavlačenje glave u pijesak tamo gdje stvarnost obara njihove teorije...je vrlo relevantno ne samo to da je Ljubo oslobođen, nego zašto, šta je utvrđeno kao nesporno, a šta kao sporno u obje presude.

Kada se ne gleda pravno, nego zdravorazumski, vidjeće se da je prva optužnica, za ubistvo palicom, odbijena samo iz jednog razloga. Naime, utvrđeno je da je LJubo počinilac djela, da je bio njegov kombi, on na licu mjesta, da je kombi prodao da bi sakrio djelo, da je imao oštećenja kombija za koja postoje svjedoci da je kupovao dijelove da ih popravi-zamijeni (prodavac šajbe itd.), da je rodbini ispričao te noći da je nekog udario autom u Aleji. Ono što je sporno je način nanošenja smrtonosne rane Dženanu. Sud je odbacio kao nezakonit dokaz službenu zabilješku gdje je policajac zapisao da je Vasvija rekla da su ih udarili kombijem, a potom izašli i Ljubo ih udarao palicom. Onda je sud, nakon što je izbacio taj dokaz, više važnosti dao Ljubinom i Vasvijinom priznaju datom pred advokatom (dvaput) da su počinili samo saobraćajku. Sud je tužilaštvu napisao "super su dokazi, Ljubo je počinilac, ali iz dokaza ne slijedi da ga smrtosnosna rana od palice, nego je od kombija". Tj. napisao "dokazi potvrđuju drugo djelo" (saobraćajku). Prekvalifikujte na to djelo i sve će biti OK. Tužilaštvo sutradan prekvalifikovalo i sud odmah prihvatio osnovanu sumnju za saobraćajku i odredio im pritvor za saobraćajku.

Kad se pogledaju razlozi zbog kojih je Vrhovni sud, nakon obaranja dviju oslobađajućih presuda (za koje je isto glavni razlog način nanošenja smrtonosne rane, iako je sud pokušao da to pojača sumnjivim i nezakonitim akrobatisanjem i drugih dokaza, zbog čega su dvaput ukidane te oslobađajuće presude), ponovo oslobodio Ljubu, vidjeće se da postoji samo jedan suštinski razlog-taj što je Dženanova smrtosnosna rana ne od kombija-saobraćajke, nego od palice. Ni ovom sudu nije bilo sporno da je LJubo počinilac djela, da je bio njegov kombi, on na licu mjesta, da je kombi prodao da bi sakrio djelo, da je imao oštećenja kombija za koja postoje svjedoci da je kupovao dijelove da ih popravi-zamijeni (prodavac šajbe itd.), da je rodbini ispričao te noći da je nekog udario autom u Aleji.

Kad se pogleda ispod ovog pravnog rukopisa koji robuje pravnim zakonitostima i njihovoj logici uslovljenom formalnošću, šta se stvarno desilo, ali "običnom", zdravorazumskom logikom, zaključiće se bez ikakve dileme da nijednom sudu nije bilo sporno da je Ljubo počinilac i prikrivač djela, nego je samo sporno na koji je način Dženanu nanio smrtonosnu ranu. Drugim riječima, optužnica za ubistvo je odbijena jer je sud našao da je rana od kombija, a optužinica za saobraćajku je odbijena, jer je sud našao da je rana od palice.

To znači kad se ovaj postupak i ove dvije presude (odbijanje optužnice i presuda Vrhovnog suda) pogledaju povezano, a ne izolovano, zdravorazumski zaključak je da nijednom sudu nije bilo sporno da je Ljubo počinilac.

Ovo je vrlo bitno za razumijevanje onog šta se stvarno dogodilo i šta dokazi pokazuju. Ali, u pravnoj stvarnosti je Ljubo pravosnažno oslobođen za obje varijante i to je pravno završena priča.

Međutim, zdravorazumska logika ima svoj sud koji čak vrlo jasno dovodi do zaključka o počiniocu kad se obje presude pogledaju kao dio velike slike.

Da ti napravim analogiju.

Neko je prodavcu voća ukrao neko voće, jabuke ili kruške ili oboje. Prodavac je otišao iza kioska da mokri, kad se vratio, vidio je da su gajbe sa krušakama i jabukama poluprazne. Zatekao je otkinut rajferšluš sa sportske torbe. Obližnja kamera je snimila deset metara odatle čovjeka čiji se lik dobro ne vidi kako trči sa punom sportskom torbom. Kasnija istraga je utvrdila da je to bio on, komšije su ga poznali po odjeći. Utvrđeno je da je te noći rodbini ispričao da je iz tog kioska ukrao neko voće. Istraga je utvrdila da je sportsku torbu na kojoj je nedavno zamijenjen rajeršlus prodao sutradan.

Podignuta je optužnica protiv njega da je ukrao kruške.
Sud je odbio optužnicu jer je napisao "nema sumnje da je on taj lopov, ali nije ukrao kruške, ukrao je nešto drugo, sam priznaje da je lopov, ali kaže da je ukrao jabuke.
Tužilaštvo je odmah sutradan izmijenilo optužnicu i optužilo ga da je ukrao jabuke. Sud je potvrdio optužnicu, ali ga je u suđenju oslobodio jer je sad precizno utvrdio da nije ukrao jabuke, nego kruške, iako nema nikakve sumnje da je on lopov sa snimka, da je torba njegova, da je rajferšlus bio sa te njegove torbe.
Naime, zumiranjem snimka po novoj tehnologiji utvrđeno je da na jednom mjestu torba u kojoj nosi ukradeno voće ima ispupčenje u obliku vrha kruške, što znači da je ukrao kruške. Pošto je optužen da je ukrao jabuke, a ne kruške, sud ga je oslodio.

Logičan zaključak iz kompletne ove priče je (moguće i više istovremeno tačnih odgovora):

a) optuženi je nedužan, nije ukrao ni jabuke ni kruške
b) optuženi je možda ukrao jabuke, možda kruške, ali je svakako nesporno da je on lopov koji je ukrao voće, bile to jabuke ili kruške
c) optuženi je ukrao jabuke
d) optuženi je ukrao kruške


P.S. Još samo jednu stvar da dodam. Sud nije utvrdio da Ljubo nije izvršio djelo. A i takvo nešto se može utvrditi u suđenju (da optuženi nije počinilac). Nego sud nije van razumne sumnje utvrdio da je Ljubo počinilac na način kako je opisano u optužnici (nanošenje smrtonosne rane Dženanu udarom kombija). Između "nije počinio" i "van razumne sumnje nije utvrđeno da je počinio" je u smislu onog što se stvarno moglo desiti razlika kao između neba i zemlje.

U praksi je mnogo slučajeva gdje stvarno izvršioci budu oslobođeni, iako su u stvarnosti počinili djelo. Jer je standard "van razumne sumnje" vrlo visok, kako bi se izbjeglo da neko nedužan bude osuđen.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#17242 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

Tesla Edison wrote: 29/07/2021 14:22
Ma ne znam iskreno.... Vidjećemo.

Ako budu krivi, onda to znači da ima i ubica. Ako budu oslobođeni, tad ide binarna logika koju sam napisao.

A za validiranje ostalih problema, nisam ni mislio da će ta presuda oprati ostali kriminal. Kriminal je kriminal, to je fakt. Moj post se odnosio na sveopšte razočarenje koje bi u meni proključalo, ukoliko bi se obistinila prva pretpostavka. Toliko razočarenje da bi na sve ostalo mogao hladno zažmiriti, jer u tom slučaju, kakva god da je SDA, bolja je od opozicije koja je ruši ovakvim morbidnim sredstvima.

Kako god, nek proces teče pa vijećemo na kraju ko je pukovnik, a ko pokojnik.

Jedno je sigurno, kakva god da bude presuda za godinu, dvije, tri..., poslije nje sigurno ništa isto neće biti.
Ti pišeš isto kao da su SDA i NIP jedine dvije stranke u državi, pa mora jedna ako nije druga. SDA je zao virus, a NIP je, vidim to najbolje kroz ovaj slučaj, mutirana, rafiniranija varijatna tog zlog virusa. A izvorni kod im je isti.

A Memiću su godinama svi javni nastupi u fazonu pola vremena "podmetnuli saobraćajku, prikrivaju, zavjera", a druga polovina "sve je kriva SDA, Bakir, Sebija određivala sastave komisije za vještačenje Alise Mutap i mijenjala ih dok se nije našla neka koja će izmisliti da ima amneziju (a sve to su čiste, a vrlo sračunate laži, dokazao sam to na temi)". Pušteno da je Enra Suljić (SDA) prva Alisi utvrdila amneziju (iako Alisu nikad nije ni vidjela) itd.

Priče o reformi pravosuđa, revoluciji itd.

Feraget i Memić su direktno preko Avaza bili prljavi malj kojim je Fahro udarao da putem medijskog linča ("štiti ubice", "otac joj ubica"; Feraget podnio krivičnu prijavu protiv nje) izvrši pritisak na Alenu Kurspahić u vrijeme kad je spremala podizanje optužnice protiv Gordane Tadić (jedine kojoj Feraget i Muriz vjeruju) (i protiv Ranka Debevca, ali nije Avaz tu branio Debevca, njega napada). Dotle da su morale reagovati zapadne ambasade, VSTV, OHR da traže prekid pritiska na Ured disciplinskog tužioca. Sjećate se one slike koju je neko dao Murizu, a sa koje je izrezana Sanela Prašović?

Kampanja je vrlo sistematična. S jedne strane se stvori empatija sa ocem nedužno ubijenog Dženana, a onda se kao kontrast plasira priča, a u Avazu fotografije (Bakira, Sebije, Osmice) uz naslove preko pola stranice "UBICE", tako da se u svijesti tzv. običnih građana stvaraju jake mentalne poveznice između ubistva nedužnog momka i Fahrinih i NIP-ovih političkih protivnika.

Iskreno sam zgađen takvom beskrupuloznošću.

Navući Ljubi, dok smatraš da je on saučesnik, a ne ubica, Dženana, majicu sa Dženanovim likom je boleština koja nadilazi SDA. Ali vuče korijene iz nje, ako razumiješ.

SDA je zlo, ali ovdje reaguje samo u mjeri da odgovori na napade povezivanja sebe sa zločinom koje dolazi od ove propagandne mašinerije. Čak je neko od murizovaca danas napisao da ovi optuženi ili nisu SDA ili im nisu bitni igrači. Oni SDA ne zanimaju. Nisu njihovi, ali se kampanja vodi kao da jesu. Jedni ih satanizuju i linčuju, drugi ih ne brane.

A ljudi nedužni, kolateralna šteta i žrtva spleta okolnosti i političko-pravosudnih konstelacija.
Last edited by denden on 29/07/2021 23:19, edited 1 time in total.
dzolix
Posts: 2139
Joined: 16/02/2021 12:20

#17243 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dzolix »

denden wrote: 29/07/2021 17:43
dzolix wrote: 27/07/2021 22:31
Mogu ,,,drzavni sud je najvisi sud ,vishi od federalnog. Seferovici moraju biti krajnje oprezni i sachuvati i isplanirati svoj alibi ako im je stalo do slobode.
Hahaha, čuj oprezan. Pa šta misliš, šta bi se desilo da Ljubo recimo kao svjedok dođe i kaže "ubio sam Dženana" i ispriča kako (svejedno palicom ili kombijem)?
U tom slucaju bi mogla biti revizija presude i tuzbe,,, u slucaju da tako nesto kaze kao svjedok na sudu.
Pretpostavljam.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#17244 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

dzolix wrote: 29/07/2021 23:05
denden wrote: 29/07/2021 17:43

Hahaha, čuj oprezan. Pa šta misliš, šta bi se desilo da Ljubo recimo kao svjedok dođe i kaže "ubio sam Dženana" i ispriča kako (svejedno palicom ili kombijem)?
U tom slucaju bi mogla biti revizija presude i tuzbe,,, u slucaju da tako nesto kaze kao svjedok na sudu.
Pretpostavljam.
Haha, ma naveo sam to kao primjer nesavrsenosti pravnog sistema, odnosno paradoksalnu situaciju po kojoj je Ljubo sto posto pravno zasticen od bilo kakve odgovornosti u situaciji u kojoj hipoteteski priznaje pocinjenje krivicnog djela ubistva ili saobracajke. Jer je pravosnazno oslobodjen za oboje.

Naravno, ne mislim da bi Ljubo rekao takvo nesto, jer, iako bi bio pravno zasticen, izlozio bi se opasnosti moguce osvete od strane Muriza i murizovaca.

Pretpostavljam da će, ako bude pozvan, priča ići u smislu narativa koji je vjerovatno Karkin napravio za Vasviju kad je svjedočila pred Kantonalnim sudom, ono "naišli smo tad oko pola 11, vidjeli momka i curu kako hodaju po parkingu na početku Aleje, prošli pored njih i nemamo pojma ni o čemu drugom. A da, udarili smo i u kontejner u Aleji".

Karkin je inače odradio maestralno, kao branilac, nema sumnje da je njegova ideja bila da Ljubo, nakon što se ranije kleo u saobraćajku, povuče priznanje za nju u trenutku kad je podignuta druga optužnica (za saobraćajku) nakon što je odbijena prva za ubistvo. Čovjek je u sekundi skontao da je već na konju, jer Ljubo ima zagarantovanu saobraćajku kao blaže djelo od ubistva i nema šta izgubiti ako ospori i saobraćajku. A tačno je znao gdje da udari-na način nanošenja smrtonosne rane Dženanu. Jer je od Ljube znao da je rana od palice i da tužilački opis nije tačan u tom dijelu. Na to je udario i na tom je optužnica i pala.

I još čovjek sve vrijeme nepogrešivo govori "ja samo tvrdim da Ljubo nije izvršio djelo na način na koji opisan u optužnici tužilaštva". :-)


A da, nema pravne mogućnosti ni za kakvu reviziju, ne znam otkud ti to.
dzolix
Posts: 2139
Joined: 16/02/2021 12:20

#17245 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dzolix »

denden wrote: 29/07/2021 23:32
dzolix wrote: 29/07/2021 23:05
U tom slucaju bi mogla biti revizija presude i tuzbe,,, u slucaju da tako nesto kaze kao svjedok na sudu.
Pretpostavljam.
Haha, ma naveo sam to kao primjer nesavrsenosti pravnog sistema, odnosno paradoksalnu situaciju po kojoj je Ljubo sto posto pravno zasticen od bilo kakve odgovornosti u situaciji u kojoj hipoteteski priznaje pocinjenje krivicnog djela ubistva ili saobracajke. Jer je pravosnazno oslobodjen za oboje.

Naravno, ne mislim da bi Ljubo rekao takvo nesto, jer, iako bi bio pravno zasticen, izlozio bi se opasnosti moguce osvete od strane Muriza i murizovaca.

Pretpostavljam da će, ako bude pozvan, priča ići u smislu narativa koji je vjerovatno Karkin napravio za Vasviju kad je svjedočila pred Kantonalnim sudom, ono "naišli smo tad oko pola 10, vidjeli momka i curu kako hodaju po parkingu na početku Aleje, prošli pored njih i nemamo pojma ni o čemu drugom. A da, udarili smo i u kontejner u Aleji".

Karkin je inače odradio maestralno, kao branilac, nema sumnje da je njegova ideja bila da Ljubo, nakon što se ranije kleo u saobraćajku, povuče priznanje za nju u trenutku kad je podignuta druga optužnica (za saobraćajku) nakon što je odbijena prva za ubistvo. Čovjek je u sekundi skontao da je već na konju, jer Ljubo ima zagarantovanu saobraćajku kao blaže djelo od ubistva i nema šta izgubiti ako ospori i saobraćajku. A tačno je znao gdje da udari-na način nanošenja smrtonosne rane Dženanu. Jer je od Ljube znao da je rana od palice i da tužilački opis nije tačan u tom dijelu. Na to je udario i na tom je optužnica i pala.

I još čovjek sve vrijeme nepogrešivo govori "ja samo tvrdim da Ljubo nije izvršio djelo na način na koji opisan u optužnici tužilaštva". :-)


A da, nema pravne mogućnosti ni za kakvu reviziju, ne znam otkud ti to.
Nisam siguran ali pretpostavljam da bi tako nesto moglo biti jer taj slucaj nije zavrsen, odvija se i dalje na drzavnom sudu koji je visi od federalnog. U slucaju da se na drzavnom sudu ne dokaze krivica optuzenih Mutapa i policije pa se josh i dokaze njihova nevinost a istovremeno se nepobitno dokaze krivica Seferovica onda pretpostavljam da bi tako nesto moglo biti moguce. Tuzilastvo kantona Sa je ishlo da "unisti" Seferovica cak i optuznicom za saobracajku a to se vidi po izgledu optuznice, ishlo se na pretpostavku da je Ljubo pogodio Dzenana sa ledja u potiljak sto bi moglo izgledati i kao namjerno ubistvo pomocu kombija dok bi u slucaju udara sa strane u sljepocnicu moglo ispasti po Ljubu olaksavajuca okolnost da nije direktno kriv vec da je Dzenan pred njega istrco pretrchavajuci na drugu stranu,,,izletio pred njega. To se vidi i po izjavi tuzioca Miskovica kad je spominjo robiju od 20 godina, shto je pretjerano, za to djelo obichno je oko 5 g..
Vjerovatno sud nije htio da igra na takav nacin.
User avatar
ilkbahar
Posts: 1108
Joined: 19/01/2014 21:36

#17246 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by ilkbahar »

dzolix wrote: 29/07/2021 23:58
denden wrote: 29/07/2021 23:32

Haha, ma naveo sam to kao primjer nesavrsenosti pravnog sistema, odnosno paradoksalnu situaciju po kojoj je Ljubo sto posto pravno zasticen od bilo kakve odgovornosti u situaciji u kojoj hipoteteski priznaje pocinjenje krivicnog djela ubistva ili saobracajke. Jer je pravosnazno oslobodjen za oboje.

Naravno, ne mislim da bi Ljubo rekao takvo nesto, jer, iako bi bio pravno zasticen, izlozio bi se opasnosti moguce osvete od strane Muriza i murizovaca.

Pretpostavljam da će, ako bude pozvan, priča ići u smislu narativa koji je vjerovatno Karkin napravio za Vasviju kad je svjedočila pred Kantonalnim sudom, ono "naišli smo tad oko pola 10, vidjeli momka i curu kako hodaju po parkingu na početku Aleje, prošli pored njih i nemamo pojma ni o čemu drugom. A da, udarili smo i u kontejner u Aleji".

Karkin je inače odradio maestralno, kao branilac, nema sumnje da je njegova ideja bila da Ljubo, nakon što se ranije kleo u saobraćajku, povuče priznanje za nju u trenutku kad je podignuta druga optužnica (za saobraćajku) nakon što je odbijena prva za ubistvo. Čovjek je u sekundi skontao da je već na konju, jer Ljubo ima zagarantovanu saobraćajku kao blaže djelo od ubistva i nema šta izgubiti ako ospori i saobraćajku. A tačno je znao gdje da udari-na način nanošenja smrtonosne rane Dženanu. Jer je od Ljube znao da je rana od palice i da tužilački opis nije tačan u tom dijelu. Na to je udario i na tom je optužnica i pala.

I još čovjek sve vrijeme nepogrešivo govori "ja samo tvrdim da Ljubo nije izvršio djelo na način na koji opisan u optužnici tužilaštva". :-)


A da, nema pravne mogućnosti ni za kakvu reviziju, ne znam otkud ti to.
Nisam siguran ali pretpostavljam da bi tako nesto moglo biti jer taj slucaj nije zavrsen, odvija se i dalje na drzavnom sudu koji je visi od federalnog. U slucaju da se na drzavnom sudu ne dokaze krivica optuzenih Mutapa i policije pa se josh i dokaze njihova nevinost a istovremeno se nepobitno dokaze krivica Seferovica onda pretpostavljam da bi tako nesto moglo biti moguce. Tuzilastvo kantona Sa je ishlo da "unisti" Seferovica cak i optuznicom za saobracajku a to se vidi po izgledu optuznice, ishlo se na pretpostavku da je Ljubo pogodio Dzenana sa ledja u potiljak sto bi moglo izgledati i kao namjerno ubistvo pomocu kombija dok bi u slucaju udara sa strane u sljepocnicu moglo ispasti po Ljubu olaksavajuca okolnost da nije direktno kriv vec da je Dzenan pred njega istrco pretrchavajuci na drugu stranu,,,izletio pred njega. To se vidi i po izjavi tuzioca Miskovica kad je spominjo robiju od 20 godina, shto je pretjerano, za to djelo obichno je oko 5 g..
Vjerovatno sud nije htio da igra na takav nacin.
Iz ovoga proizilazi da je Karkin zloupotrijebio bol porodice Memic da bi oslobodio klijenta?

Odakle cigama pare da angazuju najboljeg advokata u gradu, ili su imali srecu da im je dodjeljen po sluzbenoj duznosti? Nisam u toku od pocetka slucaja pa su mi promakli neki detalji...
bitangeIprinceze
Posts: 4439
Joined: 29/01/2018 22:14

#17247 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by bitangeIprinceze »

denden wrote: 29/07/2021 23:32
dzolix wrote: 29/07/2021 23:05
U tom slucaju bi mogla biti revizija presude i tuzbe,,, u slucaju da tako nesto kaze kao svjedok na sudu.
Pretpostavljam.
Haha, ma naveo sam to kao primjer nesavrsenosti pravnog sistema, odnosno paradoksalnu situaciju po kojoj je Ljubo sto posto pravno zasticen od bilo kakve odgovornosti u situaciji u kojoj hipoteteski priznaje pocinjenje krivicnog djela ubistva ili saobracajke. Jer je pravosnazno oslobodjen za oboje.

Naravno, ne mislim da bi Ljubo rekao takvo nesto, jer, iako bi bio pravno zasticen, izlozio bi se opasnosti moguce osvete od strane Muriza i murizovaca.

Pretpostavljam da će, ako bude pozvan, priča ići u smislu narativa koji je vjerovatno Karkin napravio za Vasviju kad je svjedočila pred Kantonalnim sudom, ono "naišli smo tad oko pola 11, vidjeli momka i curu kako hodaju po parkingu na početku Aleje, prošli pored njih i nemamo pojma ni o čemu drugom. A da, udarili smo i u kontejner u Aleji".

Karkin je inače odradio maestralno, kao branilac, nema sumnje da je njegova ideja bila da Ljubo, nakon što se ranije kleo u saobraćajku, povuče priznanje za nju u trenutku kad je podignuta druga optužnica (za saobraćajku) nakon što je odbijena prva za ubistvo. Čovjek je u sekundi skontao da je već na konju, jer Ljubo ima zagarantovanu saobraćajku kao blaže djelo od ubistva i nema šta izgubiti ako ospori i saobraćajku. A tačno je znao gdje da udari-na način nanošenja smrtonosne rane Dženanu. Jer je od Ljube znao da je rana od palice i da tužilački opis nije tačan u tom dijelu. Na to je udario i na tom je optužnica i pala.

I još čovjek sve vrijeme nepogrešivo govori "ja samo tvrdim da Ljubo nije izvršio djelo na način na koji opisan u optužnici tužilaštva". :-)


A da, nema pravne mogućnosti ni za kakvu reviziju, ne znam otkud ti to.
Ma ne brini ti za Ljubu i ostalu ciganiju.
User avatar
Billy The Pljuc
Posts: 3379
Joined: 06/02/2015 07:59
Location: Odakle sam bio, više nisam...

#17248 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by Billy The Pljuc »

"Iz timsko sudsko-psihijatrijskog nalaza od 3. marta 2016., obrazloženog nalaza ljekara KCUS-a od 19. jula 2016. godine i druge medicinske dokumentacije jasno je da je Alisa Mutap, bivša djevojka Dženana Memića, kobnog dana u Velikoj aleji na Ilidži, kada je Dženan zadobio povrede od kojih je dan kasnije preminuo, bila svjesna, orijentirana i komunikativna.

Ovo stoji u optužnici Tužilaštva BiH u predmetu „Zijad Mutap i drugi“, koju je prošle sedmice potvrdio i Državni sud.

To znači da Alisa Mutap nije imala amneziju, kako je skoro pet i po godina tvrdilo Tužilaštvo KS, i da se kobnog dana itekako morala sjećati svih detalja.

Iz podignute optužnice jasno se vidi da je Alisa Mutap odbila navesti sve „činjenice koje su joj bile kao očevicu itekako poznate“.

- Iako je na osnovu odredaba člana 100. Zakona o krivičnom postupku FBiH bila dužna navesti sve činjenice i okolnosti koje su joj bile poznate, iste je svjesno prikrila, kao i činjenice koje su od ključnog značaja za utvrđivanje načina smrti Dženana Memića i izvršilaca krivičnog djela - navodi se u optužnici, koja, osim Alise Mutap, za prikrivanje dokaza i počinilaca fingiranjem dokaza te prikrivanje njima poznatih činjenica tereti i njenog oca Zijada Mutapa, policajce Hasana Dupovca i Josipa Barića te Muamera Ožegovića, uposlenika hotela „Crystal“ na Ilidži.

U optužnici je navedeno da je Alisa Mutap odbila to učiniti, stvarajući privid da se ne sjeća konkretnog događaja i da ima gubitak svijesti.

Suprotno, međutim, proizlazi iz medicinske dokumentacije, gdje se navodi da je bila svjesna i komunikativna prilikom pregleda u noći 8./9. februara 2016. godine i specijalističkog nalaza KCUS-a od 9. februara, što su odlučujuće činjenice za utvrđivanje načina i mjesta stradanja Dženana Memića - navodi se u optužnici.

I u dokazima uz optužnicu, tačnije nalazu ljekara od 9. februara 2016. godine navodi se da Alisa Mutap adekvatno odgovara na postavljena pitanja, što, prema mišljenju vještaka, isključuje mogućnost da je registrirana povreda koju je imala na glavi mogla izazvati pojavu amnezije.

U optužnici se navodi da je ova petorka, predvođena Zijadom Mutapom, neovlašteno i bez naredbe nadležnog suda, izuzimala dokaze u vidu snimaka videonadzora, fingirala i podmetala dokaze koji to stvarno nisu.

- Navodili su službene djelatnike MUP-a KS na donošenje i potpisivanje akata koji ne odgovaraju utvrđenom činjeničnom stanju, dostavljali fingirane dokaze na vještačenja prikazujući ih kao stvarne te na taj način ometali i usmjeravali istragu u pogrešnom smjeru - navodi se."
User avatar
Billy The Pljuc
Posts: 3379
Joined: 06/02/2015 07:59
Location: Odakle sam bio, više nisam...

#17249 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by Billy The Pljuc »

Image

"Za sitne novce pogubili konce! Botovi SDA u napadu na porodicu Memić i njhovu časnu borbu.

Koliko god bili glasni u svojim baljezganjima, znali su i kada treba zašutiti, a šutili su uvijek kod neodbranjivog.

Šute oko diplome Sebije Izetbegović prve u Bošnjaka, šute oko diplome Osmana Mehmedagića, šute oko afere ‘Respiratori’, šute oko afere ‘Asim’, šutili su svojevremeno kada su se na kongresu SDA u Zetri pobili između sebe jer je neko, kao u pjesmi Zostera ‘krao malo više, a neko bio lijen’…

Šutili su dugo, pametno, ne dirajući u ranu jednog hrabrog oca, jedne jake sestre i jedne slomljene majke. Šutili su nadajući se da će uspjeti zajednički zataškati jedno ubistvo, a kada su vidjeli da stvari izmiču kontroli i da ovaj put ne redaju oni, već sami Bog, odlučili su da ‘progovore’. Mržnjom zadojeni, pameću neobdareni krenuli su u ofanzivu i na njih, na porodicu Memić.

Nevjerovatno je da su spremni i na to, da su ‘za sitne novce pogubili konce’, da su zaboravili vjeru koju prisvajaju kada im odgovara, da su zaboravili da su iza lažnih imena na Facebooku i oni sami roditelji u stvarnom životu, da su se ponizili do te mjere da su za pare prodali sebe.

Gnusne objave, a još gnusnije komentare čitamo ovih dana o ovoj hrabroj i časnoj porodici.

Svrstao se konačno sav šljam na jednu stranu – onu na kojoj ubistvo Dženana zovu ‘uginio Dženan’, onu na kojoj se nadaju se da će ‘uginuti’ i sestra mu Arijana.

Montiraju noćima fotografije, videa, pišu statuse, pri tome pozivajući se na najčistiju vjeru Islam, dok istovremeno armija botova spremno čeka naredbu da ispod tih objava napiše salvu poganih komentara. Ništa im više sveto nije!

I kao što reče Muriz Memić prije nekoliko dana: “Vrijeme je da svi izaberemo stranu” i sigurno nas je više koji ćemo znati odmah šta je naša strana, a bolesnih umova, bez mozga, stava, mišljenja, gladnih koje marke više u novčaniku makar to bilo i na račun nevino ubijenog momka, će uvijek biti dok ima nalogodavaca sposobnih da to od njih traže. A ima ih, i mi ovaj put znamo ko su oni!"
User avatar
uglavnomja
Posts: 19904
Joined: 28/07/2012 15:59

#17250 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by uglavnomja »

odakle je ovaj tekst?

opao broj ljudi na protestima, opala podrska na mrezama ...
sbb i avaz kolo vode

narod uvidja da je optuznica gomila besmislenih sitnica, medjusobno nepovezanih, koje je jedan manipuator uvezao u zavjeru, pri cemu je izbacio sve detalje koji pobijaju navode



covjek poziva na rat, kaze birajte strane :-)

ciji ego ovdje progovara?
Locked