Slicna sudbina

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 19/08/2004 11:14

Ma jeste, tek'o med i mlijeko po Bosni i Hercegovini. De, sta ti je ba

statijeba · Post by **statijeba** » 19/08/2004 11:19

Ja ne kazem da su tekli med i mlijeko,ali zelim samo biti realan.Otomanska imperija je bila osvajac i tu nema sumnje.Ali gluposti srpske propagande da su samo njih mucili ,nabijali na kolac,branili im gradnju crkvi,jednostavno ne mogu da slusam.Cuj legende?Bivolja koza?

Pa pogotovu pravoslavna crkva je imala poseban povlasten status u otomanskoj imperiji.Vrhovno sjediste im je bilo i ostalo i dan danas u Istambulu

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 19/08/2004 11:25

S tim se slazem. A s druge strane ti tvrdim da su bili planirano tolerantni, u cilju lakse asimilacije osvojenih teritorija. Ne zato sto ih je bilo posebno briga za ocuvanje necije kulturne bastine. Vrlo pametna politika za ono vrijeme, mora se priznati. Cisto sumnjam da bi onako daleko dogurali u osvajanjima, da su drugacije postupali.

winetou · Post by **winetou** » 19/08/2004 11:28

Hriscani nisu morali ratovati

Gdje ces bolje povlastice od toga

U drugim feudalnim drzavama tog vremena em sto si morao placati porez em sto si morao ratovati kad grof naredi

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 19/08/2004 11:42

To mi zvuci nekako normalno. I u proslom se ratu isto radilo. Vecina Srba, koji su ostali u Sarajevu, nije bila u armiji vec u civilnoj zastiti, cistili rusevine.

Cast izuzecima
Isto tako ni Bosnjaci i Hrvati, na drugoj strani, nisu "morali" ratovati, vec su uglavnom kopali rovove.
A nek' je na obraz izuzecima

winetou · Post by **winetou** » 19/08/2004 11:47

Kao sto rekoh poredi sa drugim zemljama tog perioda. Koliko je npr Iraca sluzilo u britanskoj vojsci u Indiji dok su im zene i djeca umirali od gladi zbog toga sto krompir nije rodio plus to sto su morali placati porez engleskim gazdama sredinom 19 vijeka.

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 19/08/2004 11:55

skonto sam da mi je mrsko dalje tipkat...

al znat ste...jedna poruka za sve :

Jebo vas ove rasprave vjecne, cinjenice su najbitnije i to ove koje svi znamo:

Ja znam ko je ucinio da mi propadne djetinjstvo, ko me je doveo do ruba gladi (a mnogo do bukvalne gladi), ko je ubio mnoge ljude koje sam poznavao, ko je srusio moju zemlju i nikad im necu ni oprostiti niti zaboraviti, a isto tako znam ko je nosio glavni teret odbrane i znam zasto su se oni borili.

Moj komsija Enver (ime je promijenjeno) koji je bio u rovu sa svojim prijateljem Slavkom (takodjer promijenjeno) - njih dvojica se nisu borila za ovo sto imamo danas, a jos manje su se borila da srba ili hrvata ne bude u Bosni - oni su se borili da Bosne bude zajedno sa svima onima koji su je htjeli za svoju drzavu, pa bili oni srb, bosnjaci, hrvati ili jevreji. Ali su se borili protiv onih koji je nisu htjeli - i pogotovo nisu je htjeli sa Bosnjacima u njoj.

Necu da zamisljam BiH bez svih njenih elemenata, Bajrama, oba Bozica i drugih praznika, necu da je zamisljam bez Samostana u Kr. Sutjesci, bez Begove Dazmije ili Ferhadije niti bez Saborne pravoslavne crkve niti bez modernih skola, bolnica, fakulteta, lijepih zena i kafana...Necu.

Ali hocu da zamisljam i sanjam BiH bez budala, cetnika, prljavih brada, kokardi, Ravnogorskog pokreta, zlocinaca, ustasa, spomenika Franji Tudjmanu, Drazi Mihajlovicu ili Mati Bobanu, majica sa likom Karadzica ili Mladica, nepismenih Hodza, glupih radikala sa bradama, svecenika pedofila, ovakvih politickih stranaka, falsificirane historije, srusenih dzamija i crkava, nepismenih papaka, pametnih nacionalista, izrupanih cesta,loseg goriva,jeftine muzike, smeca, plasticnih vrecica, prljavih rijeka, mina, starih automobila, oruzja po svacijim dzepovima, lazne elite, napucanih skorojevica, gradnje celik-metal-staklo...

Ove rasprave nas tamo nece dovesti.

I svima onima koji sanjaju ono sto ja sanjam veliki pozdrav,

Onima koji sanjaju da ove druge grupe BUDE - porucujem jedno veliko =

JEBITE SE !

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 19/08/2004 12:04

Otpozdrav Svemirko, ko jebe stoku

kame · Post by **kame** » 19/08/2004 13:41

BigusDickus, nemoj da seres. Na ovoj strani srbi i hrvati su se borili, neki su kopali rovove, a neki su bili podrumasi. Na druge dvije strane br. boraca, podrumasa, kopaca rovova se moze na prste izbrojati.

Uglavnom su svi stradali.

statijeba · Post by **statijeba** » 19/08/2004 13:50

Lijep tekst svemirski jebac.Jednom rijecju zivjela tolerancija.A tolerancija je bar medju nama postojala vijekovima.A sta budi sovinizam i mrznju?

Pa upravo neke neistine,kao da su u Sarajevu branili izgradnju pravoslavne crkve,pa moze ali samo velicine bivolje koze.Opaki turci,pa onda poturice.Pa djela kao Gorski Vijenac su bila stivo generaciji koja je pocinila masakr i svetila se za nesto iz davnina cega se niko i ne sjeca niti zna pravu istinu kako je to bilo...

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 19/08/2004 14:02

ja ne bih ulazio u detalje...da se ne bi uvlacio u rasprave kojim nema kraja.

Ja ne stajem ni na ciju stranu osim na stranu sopstvenog sistema vrijednosti koji je za mene svet.

Svoje sam rekao, i svakom normalnom je jasno sta sam htio da kazem.

Meni ne smeta niko ko ne ugrozava moj integritet i ko mi ne namece svoje stavove i vrijednosti.

_BaykoNoor_ · Post by **_BaykoNoor_** » 19/08/2004 14:08

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 19/08/2004 14:23

Bojim se...

fin primjer

hehehehe...ne daj boze da nam se nesto takvo desi

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 19/08/2004 14:34

Bayko je meni Tito

_BaykoNoor_ · Post by **_BaykoNoor_** » 19/08/2004 14:36

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 19/08/2004 14:41

Evo litar supera od mene, przi europljanina

_BaykoNoor_ · Post by **_BaykoNoor_** » 19/08/2004 14:45

statijeba · Post by **statijeba** » 19/08/2004 14:45

Sovinizam je veoma opasan.U sluzbi sovinizma su i pojedina djela.Velicanje Gorskog Vijenca je bila i jos uvjek je jedna veoma opasna rabota.Jer,kako kazu,to je djelo posveceno herojskoj borbi Crnogoraca protiv Turskog okupatora.Ali citajuci to djelo cuje se cesto rijec poturica,praunuk turkov,vjera Muhamedova kojom zaudara zemlja...

Bosnjaci su primili islam po dolasku otomanske imperije.Turci su bili i otisli.Ostali smo mi Bosnjaci,da se nad nama svete generacije cije je obavezno stivo Gorsji Vijenac...

Nacisti,fasisti od uvjek prisutni,ofarbani raznim bojama su bili,ostali i ostat ce.Sa njima ce BiH uci u EU.

EU nije nikakva tvorevina nevinasaca vec cisto ekonomski interes.U EU postoje drzave sa fasistickim vladama.Danas na vlasti su fasisti u Italiji,Austriji,Danskoj a umalo da dodju i u Francuskoj.

Protiv fasizma se ne moze boriti velicanjem neistine i uzdizanjem u nebo sovinistickih dijela kakvo je Gorski Vijenac.Da se malo vise pricala istina pa i o samom turskom okupatoru mozda zlocin na Balkanu ne bi bio tako brutalan?

Sto se tice same teme od koje smo daleko odlutali,smatram da ima slicnosti izmedju Jevreja i Bosnjaka.Ali to je ipak samo slicnost - i Bosnjaci i Jevreji su dozivjeli genoicid.A razlika je da Jevreji imaju danas mocnu drzavu koja je jedna od sedam nuklearnih sila.Bosnjaci to nemaju.Djelo koje je toliko sovinisticki obojeno i upuceno protiv jevreja i njihove religije ne smije se nigdje javno spomenuti a kamoli velicati.Kod nas Gorski Vijenac bi neki uveli cak i bosnjackoj djeci da ga uce napamet.Svaki mali ispad na radiju,novinama,TV,internetu protiv jevreja biva automacki obrisan a pocinioci kaznjeni novcano.A protiv Bosnjaka muslimanima i dalje svuda zvone zvona na sav glas,cak i na ovom forumu.Normalno vec postaje da smo svi krivi,da smo svi isti zlocin iste tezine pocinili.Za deset godina mislim da ce propaganda od Bosnjaka napraviti najveceg krivca za sve...

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 19/08/2004 14:51

Znaci treba da se zalozimo za sto brze sprovodjenje cenzure u medijima, a mozda bi dobro bilo zabraniti i Internet, kao izvor anti-bosnjacke propagande. Kako su Talibani, pa sta im sad fali?

statijeba · Post by **statijeba** » 19/08/2004 15:13

BigusDickus wrote:Znaci treba da se zalozimo za sto brze sprovodjenje cenzure u medijima, a mozda bi dobro bilo zabraniti i Internet, kao izvor anti-bosnjacke propagande. Kako su Talibani, pa sta im sad fali?

to je tvoje tumacenje,sto daje dovoljnu sliku o tebi.

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 19/08/2004 15:31

Po tebi se citav svijet urotio protiv Bosnjaka i samo gledaju kako da ih povale. Te mrze nas ovi te oni, fasisti tamo, nacisti ovamo, sta ti je ba? Ja sam samo malo ekstremizirao stavove koje vidim kod tebe. Valjda si primjetio dozu ironije. A iz tvog se odgovora naslucuje da mozda i nisi.

statijeba · Post by **statijeba** » 19/08/2004 15:40

BigusDickus wrote:Po tebi se citav svijet urotio protiv Bosnjaka i samo gledaju kako da ih povale. Te mrze nas ovi te oni, fasisti tamo, nacisti ovamo, sta ti je ba? Ja sam samo malo ekstremizirao stavove koje vidim kod tebe. Valjda si primjetio dozu ironije. A iz tvog se odgovora naslucuje da mozda i nisi.

To je opet tvoje tumacenje.Daleko od toga da se citav svijet urotio protiv Bosnjaka.Naprotiv u ratu je upravo citav svijet pomogao opstanku od totalnog nestanka ovo malo Bosnjaka.I to u bivsoj nam zemlji, gdje se toliko trubilo o bratsvu i jedinstvu a tjerali nas u skolama da napamet ucimo Gorski vijenac i slicna sranja.I onda se neko pita od kuda tolika mrznja?Tako se vjerovatno pitaju ljudi na zapadu

statijeba · Post by **statijeba** » 19/08/2004 15:48

BigusDickus:

Uporno tvrdis da ja tebe ne shvatam,zalazes se za toleranciju.I ja se zalazem za toleranciju a sada i ja tvrdim da ti mene ne shvatas.Nema tolerancije bez istine.Ako ti,ili bilo ko drugi,tvrdis da su svi podjednako krivi u ratu onda se dzabe zalazes za toleranciju.Taj svijet o kojem pricas vrlo dobro zna ko je najveci krivac br 1.pa br 2.Problem je sto ljudi nasi sugradjani i susjedi ne zele to da shvate .NI U JEDNOM STRANOM MEDIJU NEMA TOLIKO UVREDA I LAZI NA RACUN BOSNJAKA.Samo u nasim medijima i u medijima susjeda.

Njih vani,u stvari, glupi Balkanski sovinizam vise i ne interesuje a koga i interesuje ne moze da shvati.A mi koji smo u okruzenju u kakvom jesmo,vrlo dobro znamo i shvatamo sve.

horns&drums · Post by **horns&drums** » 19/08/2004 15:55

statijeba, je l' ti vise volis Bosnu kao sekularnu drzavu ili kao Bosnjacku drzavu?

Tisina · Post by **Tisina** » 19/08/2004 18:29

iz knjige Sarajevo- Evropski Jeruzalem, gdje. Nijazije Kostovic - arheologa

..."Sarajevo je od svog osnutka bio otvoren- neutvrdjen grad, a da bi kao takav egzistirao i da bi se u njemu mogli obavljati zanatstvo i trgovina, a time bila zajamcena i imovinska sigurnost, morala je postojati pravna drzava. U osmanskom carstvu su mogli ne samo zivjeti nego se baviti svojim djelatnostima i ispovjedati svoje vjerske obrede pripadnici svih vjerskih konfesija, dok je u Evropi u to isto vrijeme ( vrijeme poznog srednjeg vijeka) vladalo pravio cija drzava toga i vjera ( Cuius regio, ill us religio). To je onemogucavalo opstanak bilo koje druge konfesije, a Jevreje prognane iz Spanije drzali su u gradskim getoima diljem Evrope. Ti isti sefardski jevreji u Sarajevu, ne samo da nisu bili u getu, nego su se slobodno bavili svojim profesijama i slobodno ispovjedali svoju vjeru i organizirali skolovanje.

Istina, bilo je namjesnika Bosansko - hercegovackog ejaleta, koji su suzbijali navedene slobode, cak i ucjenjivali pripadnike pojedinih konfesija ( slucaj Ruzdi- pase i njegove ucjene bogatih jevreja). U takvim slucajevima je u zastitu ustajala sarajevska carsija koja je protjerivala takve namjesnike i bila nosilac i zastitnik javnog mnenja gradjana starog Sarajeva. Zato su neki evropski putopisci Sarajevo okarakterisali kao posebnu republiku (drzavu u drzavi). U opisima starog Sarajeva oni su naveli da se u njemu mogu naci najkvalitetniji proizvodi kako s Istoka tako i sa Zapada. Tom vrhunskom trgovinom obogaceni zanatski i trgovacki esnafi - cehovi onemogucili su svaku nelojalnost u medjusobnim odnosima obrtnika raznih konfesija, tako da je citav jedan kvart Latinluk bio u vlasnistvu dubrovackih trgovaca- katolika, dok su u dvije najduze ulice stare sarajevske carsije Veliki i Mali Curciluk sve krznarske radnje bile u vlasnistvu sarajevskih pravoslavaca.Iskljucivo sarafskim poslom
( mjenjacnice) bavili su se Jevreji kao i trgovinom, narocito grosistickom, limarskim zanatom itd. Ovako skladni odnosi medju obrtnicima u carsiji prenijeli su se i u padinske mahale gdje se stanovalo i gdje je taj ljudski sklad prerastao u graditeljski, prije svega prostorni sklad u kome se nije moglo desiti da komsija gradnjom svoje kuce povrijedi svom susjedu nepisano pravilo prava na vidik ili da svojim prozorima ugrozi dvorisnu intimu susjeda.

Ova arhitektura, polucivsi osnovne principe simbioze graditeljstva, zelenila i zive tekuce vode sa Orijenta, na ovim prostorima ih je toliko uzdigla da su evropski putopisci ustvrdili kako sve Sarajlije stanuju u vilama, podrazmjevajuci pod pojmom vile prostornu ali ne i materijalnu raskos.

Svaka kuca je imala musku ili i musku i zensku avliju ( primjer Svrzina kuca) bascu a ako ne protocni savak ili cesmu onda obavezno bunar, iako je postojalo vise od 200 javnih ulicnih cesama.

Sve ambijetalne cjeline padinskih mahala bile su amfiteatralno poredane okolo carsije i usmjerene prema njoj kao pozornici svih zivotno vaznih zbivanja.

Ova bastina po mahalama sacuvana je samo fragmentarno, pa i sama carsija je unakazena tipiziranim rekonstrukcijama i danas ne bi imala neke znacajnije vrijednosti da nije vjersko- prosvjetnih centara svake od velikih svjetskih konfesija sa svojim hramovima vjersko- prosvjetnim i drugim sakralnim objektima izgradjenim tik jedan uz drugi i tako sacuvanim do danasnjih dana, tik jedan uz drugi. Ono sto je najvaznije sve to sakralno bogatstvo sagradjeno je na dobrotvornoj zaduzbinskoj osnovi koja je i najveca ljudska vrlina opcenito. Tu vrlinu kao najvecu velicaju sve religije, pocev od dualistickog, mitraizma (suprostvaljanja dobra zlu) pa preko svih Bozijih objava Starog i Novog zavjeta i Kur'ana zasnovanu na dobrocinstvu ljudi jednih prema drugima i njihovim zajednicama.

Prvenstveni cilj Bozijih objava upucenih ljudima je da odbace zlo i da ga dobrom i dobrohotnoscu nadvladaju i to bez obzira na plemensku i rasnu pripadnost, jer su sve velike svjetske religije odbacivale plemensku
( nacionalnu) i rasnu pripadnost.

Slicna sudbina

#151

#152

#153

#154

#155

#156

#157

#158

#159

#160

#161

#162

#163

#164

#165

#166

#167

#168

#169

#170

#171

#172

#173

#174

#175