SIROMASTVO

[alijagicalija]

Matematika standarda siromastva je jako jednostavna. Covjek koji zivi od 1 USD na dan je siromasan, covjek koji zivi od 2 USD na dan je umjereno siromasan. Prema standardima IMF i WB i svih ostalih institucija koje se bave ovim problemom. Ja sam u prethodnom postu pokazao matematiku i postavio pitanje. Ti odgovaras terminom socijalna iskljucenost. O tome drugi put. Ali porodica u Sarajevu zivi od 1500 i na granici je kvalifikacije siromasna, jer kako je neko rekao ne radde oba clana porodice u BH telekomu. Pitas li se kako zivi troclana porodica u ruralnim dijelovima BiH npr. Srebrenica. gdje nema elementarnog uslova za rad na par dunuma zemlje a to je recimo muz u familiji - toliko o odnosu nataliteta i demografske slike. Ovi ljudi su blizi racunici od 1 USD na dan. Ne iskljucuje neko sebe iz drustva on biva iskljucen jer ne radi, ne ostvaruje dohodak ne nalazi se u ekonomskom ciklusu. Tako isto i BiH ukupno. Ne nalazimo se u ekonomskom ciklusu sa par milijardi deficita - mi jedemo sami sebe - a to je realno siromastvo i fugirativno kanibalizam. Vidim ocigledno da ti odgovara ovaj status quo koji sam naveo u nekom od postova.

[josip_krtalic]

Fukcije u javnim poduzećima, državnim ustavovama i općenito sve što je na buzdetu tj na jaslama poreznih obveznika je uistinu u bih preglomazno presporo i guta samo sebe.
Ne treba ići daleko. Slovenija je primjer zemlje koja je ukljucena institucionalno u sve svjetske i eu tokove ali zadrzala je u vlasnistvu bankarski sektor, obiteljsko gospodarstvo je prejako zbog toga, imaju par izvoznih tvrtki koje su priznate u cijelom svijetu, imaju 10X konzervativniji zakon kad su u pitanju manjine nego npr hrvatska, imaju razvijene vlastite računovodsvene standarde (nisu prihvatili međunarodne i eu direktive), zaradili su za 21 dan 42.000.000 eura na putnim naknadama, imaju razvijen turizam preko cijele godine, javne firme su im profitabilne.
U bih jendostavno taj birokratski (ne kazem adminitsrativni jer je on nuzan) aparat parazitski guta veliku lovu i zaposljava ljude koji se samo stapaju u takav nacin rada.

[alijagicalija]

1 m kvadratni u zg kosta 2000eur. odlicna plata je 10 000 kuna (oko 1200 eur). koliko treba prosjecnom hrvatu da kupi stan?
ne moras kopati po bosni,da bi vidio sta je kapitalizam. koliko beclija moze kupiti stan u becu? koliko njujorcana moze kupiti stan u njujorku? moze...sa hipotekom. pripada li to tebi?
istu ces sansu imati i ti,jos malo. tada neces biti manje siromasan.
ona stara vremena su prosla. imati svoj stan,dobiti ga od firme je puka mastarija. ljudi sa zapada su se uvijek divili nasim kucama.a mi smo bili uvijek neka tamo siromasnija zemlja (yu).
moras malo skontati sta je tema ove price. siromastvo nije zivjeti pod kirijom. mozda ti to zvuci kao naivni optimizam...ali nije. nije bosna pred kolapsom. nazalost. ovako-bas ovako,moze jos nekoliko decenija.
mi smo zemlja u kojoj se jos sanja o danu sa osam sati radnog vremena,godisnjim odmorima na moru,zimovanjima na planini (za svakog),stanovima koje se dobijaju preko firmi o besplatnom zdravstvenom osiguranju. ono sto zivimo je drugi sistem, kojem cemo se ili prilagoditi (zajedno s onima koje biramo na izborima).
tu utopiju ne mozes zivjeti ni u zemljama koje su na vrhu gdp tabele. tj.mozes (ali isto statisticki-sto kod bosne ismijavas) pa imas jednog bil gejtsa i jednog no name pod kakvim stepenistem,u kartonskoj kutiji negdje u bruklinu...

Ja nista od ovoga nisam rekao. Ako zelis nick nije problem, dacu ti nick i pisi umjesto mene. Opet nisam spomenuo hrvate, besplatne stanove, kuce, jahte. Ali ocigledno je da vas nekoliko misli da mi pristojno zivimo i da je sve ok. Dobro, ako mislite tako u redu. To je vase misljenje.

[josip_krtalic]

Pa ljudi ne mozete pisati u jednom odgovoru da sami sebe jedemo a u drugom da nam drzavni aparat nije glomazan? To je paradoks!

[alijagicalija]

Pa ljudi ne mozete pisati u jednom odgovoru da sami sebe jedemo a u drugom da nam drzavni aparat nije glomazan? To je paradoks!

hmmm. gdje, sta, kako

[Liberalism]

Ja sam samo naveo sta su međunarodni standardi. Socijalna isključenost nije hava. Bilo koja porodica koja se iznenada suoči sa smanjenjem prihoda (od 50 ili 60 %) sigurno ce se susresti sa fenomenom socijalne isključenosti. Sta sada nekoga kao vrijeđa sto je neko postavio minimalne standarde (koji su međunarodno usaglaseni i koje Bosna ovako ece nijkad dostignuti) koji bi trebali biti signal vlastima kada je neko socijalno isključen te signal kako bi se trebali ponašati u ublazavanju posljedica socijalne iskljucenosti.

Jedno je socijalna iskljucenost , kad zbog manjka novca ne mozes da ucestvujes u drustvenom , kulturnom itd, zivotu ,a drugo je kad si gladan!!!

Naravno da su to dva razlicita pojma. Ali se oni uglavnom zajednički koriste. Npr EU uglavnom koristi kombinovani termin: Borba protiv siromaštva i socijalne isključenosti.

Drugo, pojam siromaštvo nekada se odnosio samo na nemogućnost zadovoljavanja osnovnih prehrambenih potreba, bez posljedica po zdravlje osobe (drugim rijecima ti mozes jesti samo rizu i ne biti gladan, ali takvom ishranom ces unistiti svoj zivot tako da si samo prolongirao svoju smrt). Danas se taj pojam odnosi na sve zivotne potrebe (prema UN to su pored hrane i osnovni neprehrambeni proizvodi - obuca odjeca isl) što se može uzeti kao apsolutna granica siromaštva, ali i na društvene potrebe koje pored zivotnih potreba i uključuju i druge društvene potrebe neophodne za zivot u dostojanstvu (npr da te nije strah proci ulicom a da nemas 3 marke da nekome platis kafu ukoliko te neko slucajno sretne na ulici). Ova granica se zapravo moze koristiti i kao granica isključenosti iz drustva (imas da jedes i da kupis cipele i odjelo, ali nemas da odes na koncert ili neki skup ili da se druzis vikendom sa drugim ljudima).

Cak sta vise i ovaj pristup se polako odbacuje i sve vise se primjenjuje Senov pristup razlikama u mogućnostima (koji se sastoji u tome da je siromastvo razlika izmedju nekoga ko ima i nekoga ko nema kapacitete da iskoristi sansu koju mu nude njegove vještine i sposobnosti (sto bi reko predsjednik Johnsonu kombinaciji sa naporom koji se ulaze u ostvarivanje svog cilja).

[pustopoljina]

postavio si covjeku pitanje...retoricko pitanje...koje se,kao, odnosi na bosnu. jos poslije toga-ponovo trazis odgovor na- u ovom kontekstu-sasvim pogresno pitanje.
niko ovdje ne misli (ja sigurno ne) da se kod nas super zivi i da nista ne treba mijenjati,ali ti cijelo vrijeme masis metu i ukazujes na stvari koje dolaze sa kapitalizmom,kao da ti nije jasno kako to funkcionise. te postavljas ciljeve koje bi marx & engels bez problema potpisali.
mozemo jedino pricati o ubrzanju ovog prelaska iz bivseg sistema u novi,u uklanjanju prepreka (u vidu odredjenih ljudi/sluzbi) ali ne mozes sprijeciti klasne razlike,jednog muskarca koji jednom njivom hrani zenu i troje djece i jednog tajkuna koji ima 5 sponzorusa....to je kapitalizam.mozemo pricati o olaksicama za siromasnog...o tome da barem nekad ima priliku postati bogat,da postoji taj put u sistemu.ali neko ce uvijek morati biti siromasan da bi neko drugi bio bogat.i svi se mi bojimo toga na kojoj cemo strani mi biti.
ne mislim sad tebe tu sikanirati, status quo vecini ne odgovara-odgovara eliti,koja ni najsmjelije snove nije ovako zamisljala... ali put kojim smo krenuli vodi u stalesku podjelu,ne vidim nacina da budemo jedna od zemalja eu,da poslujemo sa njima a da bude drugacije.jer i oni posluju po istom principu,s tim sto su daleko duze u tome,da su shvatili da sirotinji moraju dati pomoci,kako bi lakse bili siromasni.tako da neko ko prima socijalnu pomoc u zap.europi nece tesko zivjeti...nece biti gladan,moze sebi kupiti plazma tv(i sakrivati ga od socijalnih sluzbi)...ali ono sto imaju bogati moze samo sanjati.

[alijagicalija]

Zasto sikanirati, pa nismo na nekom protestu protiv hapsenja. Ja se slazem stobom i to sto ti ne smeta siromastvo i to sto postoje visoko razvijene drzave (megakapitalisticke) sa socijalnim uredjenjem (pogledaj Skandinavske zemlje) Slazem se takodjer s tobom da treba odrzati ovaj prosjek, da je svima nama dobro i da naravano ne mozes i nedati se bas poznavati siromasne ljude i kao kolega prethodni slazem se da treba lamentirati nad tim sta je siromastvo, jel kad imas jednu cipelu ili dvije i slazem se da ako je nekome nafaka da radi u rudniku pa boze moj. KAKAV MARX...da li citate novine ili samo horoskop, gledate li TV, gdje zivite. Kada kazem siromastvo ne mislim na prosjake, procenat istih, socijalnu iskljucenost. Ovdje govorim o gradjanima BiH koji sigurno postaju iskljuceni iz normalnih tokova regiona i Evrope. Kapitalizam...nije to termin nasuprot nekog drugog sistema koji smo imali. Mi nemamo ni kapitalizam u tome je problem. a ako mislite da nema siromasnih u BiH onda vi ne zelite da vidite ljude, situacije, dijelove BiH. Socijalna iskljucenost se ne desava zbog procentualnog siromastva,vec zbog stanja drzave i svijesti gradjana. Mi smo davno dozivjeli black out jer nemamo pojma iskreno kako izaci iz ove situacije a to je poenta pitanja i predpostavki na ovu temu koje iznosim od pocetka ovog posta.

[kustah]

Evo jedan prillog o zemlji iz koje nam je dosao "ustav". izgleda da ako je kod njih tako da mora svugdje na svijetu da je tako.

In rich America Third World inequality

[AO83]

Evo jedan prillog o zemlji iz koje nam je dosao "ustav". izgleda da ako je kod njih tako da mora svugdje na svijetu da je tako.

In rich America Third World inequality

Pod prvo, Amerika se ponosi svojim slobodno trzisni kapitalistickim sistemom. Znaci dok u Evropi ili drugim zemljama u kojoj glavni cilj drzavne administracije jeste da stanovnistvo bude ekonomski jednako, u USA glavni cilj jeste onima koji naporno rade ostvare znacajne rezultate. Ako iko ima neku ilizuiju o Americi, i da je tamo dobro otici zbog lahkog zivota - onda totalno grijesi. "Zemlja mogucnosti" je idealna za one koji su spremni da rade najmanje 10 sati dnevno.

Zivio sam u USA 10 godina, i njihov sistem mi je odlican. Nikoga nisam upoznao ko je bio uporan da nesto stvari a da to nije ostvario. Neki su dosli u tu zemlju sa koferom gardarobe i postali su milioneri u prilicno kratkom vremenu. Vecina nasih koja je dosla u tu zemlju sada imaju veoma pristojan zivot. Nisu milioneri, ali daleko su na boljoj ekonomskoj ljestvici nego o stanovnistvu o cemu ovaj clanak pise.

Minimalna plata se u najvecim slucajevima direktno bavi tinejdzerskoj radnoj snazi. Znaci studentima koji rade 20 sati sedmicno u McDonaldsu gdje je pocetna satnica oko $7 u vecini gradova. Licno nikoga nisam upoznao da je imao vec navedenu minimalnu satnicu osim naravno omladine.

*****RADIJE BIH DA SE BRINEMO O BOSANSKOHERCEGOVACKOM SIROMASTVU NEGO AMERICKOM*****

[kustah]

Evo jedan prillog o zemlji iz koje nam je dosao "ustav". izgleda da ako je kod njih tako da mora svugdje na svijetu da je tako.

In rich America Third World inequality

Pod prvo, Amerika se ponosi svojim slobodno trzisni kapitalistickim sistemom. Znaci dok u Evropi ili drugim zemljama u kojoj glavni cilj drzavne administracije jeste da stanovnistvo bude ekonomski jednako, u USA glavni cilj jeste onima koji naporno rade ostvare znacajne rezultate. Ako iko ima neku ilizuiju o Americi, i da je tamo dobro otici zbog lahkog zivota - onda totalno grijesi. "Zemlja mogucnosti" je idealna za one koji su spremni da rade najmanje 10 sati dnevno.

Zivio sam u USA 10 godina, i njihov sistem mi je odlican. Nikoga nisam upoznao ko je bio uporan da nesto stvari a da to nije ostvario. Neki su dosli u tu zemlju sa koferom gardarobe i postali su milioneri u prilicno kratkom vremenu. Vecina nasih koja je dosla u tu zemlju sada imaju veoma pristojan zivot. Nisu milioneri, ali daleko su na boljoj ekonomskoj ljestvici nego o stanovnistvu o cemu ovaj clanak pise.

Minimalna plata se u najvecim slucajevima direktno bavi tinejdzerskoj radnoj snazi. Znaci studentima koji rade 20 sati sedmicno u McDonaldsu gdje je pocetna satnica oko $7 u vecini gradova. Licno nikoga nisam upoznao da je imao vec navedenu minimalnu satnicu osim naravno omladine.

*****RADIJE BIH DA SE BRINEMO O BOSANSKOHERCEGOVACKOM SIROMASTVU NEGO AMERICKOM*****

Ima negdje gore link sa profilom sociopate pa ga procitaj i suoci se sa nesnosljivim stanjem svoga intelekta.

[omar little]

Evo jedan prillog o zemlji iz koje nam je dosao "ustav". izgleda da ako je kod njih tako da mora svugdje na svijetu da je tako.

In rich America Third World inequality

Pod prvo, Amerika se ponosi svojim slobodno trzisni kapitalistickim sistemom. Znaci dok u Evropi ili drugim zemljama u kojoj glavni cilj drzavne administracije jeste da stanovnistvo bude ekonomski jednako, u USA glavni cilj jeste onima koji naporno rade ostvare znacajne rezultate. Ako iko ima neku ilizuiju o Americi, i da je tamo dobro otici zbog lahkog zivota - onda totalno grijesi. "Zemlja mogucnosti" je idealna za one koji su spremni da rade najmanje 10 sati dnevno.

Zivio sam u USA 10 godina, i njihov sistem mi je odlican. Nikoga nisam upoznao ko je bio uporan da nesto stvari a da to nije ostvario. Neki su dosli u tu zemlju sa koferom gardarobe i postali su milioneri u prilicno kratkom vremenu. Vecina nasih koja je dosla u tu zemlju sada imaju veoma pristojan zivot. Nisu milioneri, ali daleko su na boljoj ekonomskoj ljestvici nego o stanovnistvu o cemu ovaj clanak pise.

Minimalna plata se u najvecim slucajevima direktno bavi tinejdzerskoj radnoj snazi. Znaci studentima koji rade 20 sati sedmicno u McDonaldsu gdje je pocetna satnica oko $7 u vecini gradova. Licno nikoga nisam upoznao da je imao vec navedenu minimalnu satnicu osim naravno omladine.

*****RADIJE BIH DA SE BRINEMO O BOSANSKOHERCEGOVACKOM SIROMASTVU NEGO AMERICKOM*****

Znaci ako ti nisi upoznao nikog k'o radi za minimalac, osim djece u mikidiju, onda oni u Americi ne postoje. klap-klap-klap Jerbo su lijeni i neambiciozni i jedini razlog sto zive na ekonomskom i socijalnom rubu je njihova vlastita odgovornost. Ko im je kriv sto su se rodili druge boje koze, u imigrantskoj obitelji, u siromasnom dijelu grada, u naselju koje moze sluzit kao scena za postavku Danteovog Pakla, u grozomornim obiteljskim uvjetima, bolesni....Lijena stoka!!! Tako im i treba. Sta koji qrc tu drzava i drustvo ima da se brinu o onima koji nisu u mogucnosti brinuti o sebi?!?! Kako ti mozes o sebi se brinuti, takav bijel i zaposlen...Ti da radis i placas porez a oni da dzabalebare jelde?

[arbosan]

Da li u BiH ima siromastva? Ko radi i sta na suzbijanju siromastva? Sta bi ste vi u radili po pitanju siromastva?

1. IMA

2. NIKO NIŠTA

3. NIŠTA

[ljubav_aha]

Evo jedan prillog o zemlji iz koje nam je dosao "ustav". izgleda da ako je kod njih tako da mora svugdje na svijetu da je tako.

In rich America Third World inequality

Pod prvo, Amerika se ponosi svojim slobodno trzisni kapitalistickim sistemom. Znaci dok u Evropi ili drugim zemljama u kojoj glavni cilj drzavne administracije jeste da stanovnistvo bude ekonomski jednako, u USA glavni cilj jeste onima koji naporno rade ostvare znacajne rezultate. Ako iko ima neku ilizuiju o Americi, i da je tamo dobro otici zbog lahkog zivota - onda totalno grijesi. "Zemlja mogucnosti" je idealna za one koji su spremni da rade najmanje 10 sati dnevno.

Zivio sam u USA 10 godina, i njihov sistem mi je odlican. Nikoga nisam upoznao ko je bio uporan da nesto stvari a da to nije ostvario. Neki su dosli u tu zemlju sa koferom gardarobe i postali su milioneri u prilicno kratkom vremenu. Vecina nasih koja je dosla u tu zemlju sada imaju veoma pristojan zivot. Nisu milioneri, ali daleko su na boljoj ekonomskoj ljestvici nego o stanovnistvu o cemu ovaj clanak pise.

Minimalna plata se u najvecim slucajevima direktno bavi tinejdzerskoj radnoj snazi. Znaci studentima koji rade 20 sati sedmicno u McDonaldsu gdje je pocetna satnica oko $7 u vecini gradova. Licno nikoga nisam upoznao da je imao vec navedenu minimalnu satnicu osim naravno omladine.

*****RADIJE BIH DA SE BRINEMO O BOSANSKOHERCEGOVACKOM SIROMASTVU NEGO AMERICKOM*****

Znaci ako ti nisi upoznao nikog k'o radi za minimalac, osim djece u mikidiju, onda oni u Americi ne postoje. klap-klap-klap Jerbo su lijeni i neambiciozni i jedini razlog sto zive na ekonomskom i socijalnom rubu je njihova vlastita odgovornost. Ko im je kriv sto su se rodili druge boje koze, u imigrantskoj obitelji, u siromasnom dijelu grada, u naselju koje moze sluzit kao scena za postavku Danteovog Pakla, u grozomornim obiteljskim uvjetima, bolesni....Lijena stoka!!! Tako im i treba. Sta koji qrc tu drzava i drustvo ima da se brinu o onima koji nisu u mogucnosti brinuti o sebi?!?! Kako ti mozes o sebi se brinuti, takav bijel i zaposlen...Ti da radis i placas porez a oni da dzabalebare jelde?

halo,raja,halo,

oboje ste u pravu,opisali ste razlicite primjere,i oba pisanja su tacna

[AO83]

Evo jedan prillog o zemlji iz koje nam je dosao "ustav". izgleda da ako je kod njih tako da mora svugdje na svijetu da je tako.

In rich America Third World inequality

Pod prvo, Amerika se ponosi svojim slobodno trzisni kapitalistickim sistemom. Znaci dok u Evropi ili drugim zemljama u kojoj glavni cilj drzavne administracije jeste da stanovnistvo bude ekonomski jednako, u USA glavni cilj jeste onima koji naporno rade ostvare znacajne rezultate. Ako iko ima neku ilizuiju o Americi, i da je tamo dobro otici zbog lahkog zivota - onda totalno grijesi. "Zemlja mogucnosti" je idealna za one koji su spremni da rade najmanje 10 sati dnevno.

Zivio sam u USA 10 godina, i njihov sistem mi je odlican. Nikoga nisam upoznao ko je bio uporan da nesto stvari a da to nije ostvario. Neki su dosli u tu zemlju sa koferom gardarobe i postali su milioneri u prilicno kratkom vremenu. Vecina nasih koja je dosla u tu zemlju sada imaju veoma pristojan zivot. Nisu milioneri, ali daleko su na boljoj ekonomskoj ljestvici nego o stanovnistvu o cemu ovaj clanak pise.

Minimalna plata se u najvecim slucajevima direktno bavi tinejdzerskoj radnoj snazi. Znaci studentima koji rade 20 sati sedmicno u McDonaldsu gdje je pocetna satnica oko $7 u vecini gradova. Licno nikoga nisam upoznao da je imao vec navedenu minimalnu satnicu osim naravno omladine.

*****RADIJE BIH DA SE BRINEMO O BOSANSKOHERCEGOVACKOM SIROMASTVU NEGO AMERICKOM*****

Znaci ako ti nisi upoznao nikog k'o radi za minimalac, osim djece u mikidiju, onda oni u Americi ne postoje. klap-klap-klap Jerbo su lijeni i neambiciozni i jedini razlog sto zive na ekonomskom i socijalnom rubu je njihova vlastita odgovornost. Ko im je kriv sto su se rodili druge boje koze, u imigrantskoj obitelji, u siromasnom dijelu grada, u naselju koje moze sluzit kao scena za postavku Danteovog Pakla, u grozomornim obiteljskim uvjetima, bolesni....Lijena stoka!!! Tako im i treba. Sta koji qrc tu drzava i drustvo ima da se brinu o onima koji nisu u mogucnosti brinuti o sebi?!?! Kako ti mozes o sebi se brinuti, takav bijel i zaposlen...Ti da radis i placas porez a oni da dzabalebare jelde?

Mozes li mi navesti gdje sam rekao da je postoji totalna ravnopravnost u USA? Fino sam rekao da o USA mnogi imaju iluziju - i opet ponavljam da je to odlicna zemlja za one koji su sposobni da naporno rade.

Postoji li rasizam u USA - NARAVNO! Preko 300 godina robstva i diskriminatorskih stavova americke vlade i drustva u sustini je doveo crnacku populaciju do toga da zive u groznim standardima. Zbog toga sto zive u urbanim djelovima i nemaju kvalitetno skolovanje, njihov standard zivota je odavno na dnu tablice.

Medjutim, pogresno bi bilo i reci da i oni nemaju odgovornost za to. Ako budes imao priliku, i ako te ova tema (ekonomski status crnaca u USA) zanima, onda bih ti preporucio da pogledas Blacks in America (dokumentarac) koji se trenutno pusta na CNNu. Neke stvari su i mene iznenadile, poput da 60% crnacke djece se sada radja bez aktivne umjesanosti oca u djetetovom zivotu. Prema njihovim rijecima, ne mojim, postala je norma u njihovom drustvu da zena ima djecu bez muske podrske. To je njihova odgovornost. Nemoj citati moje misljenje, vec mozes procitati neke stvari od Bill Cosbyija i drugih Africko-Americkih vodja koji vec odavno upozoravaju da se vlastita odgovornost ne smije umanjivati.

Dolaze imigranti iz Afrike koje uspiju da se skoluju i ostvare standard srednje klase. Nisu ni indijci bijeli pa su ipak najskolovaniji u USA (ovo nije moje misljenje, vec cinjenica koja je potvrdjena prije 2 godine tokom drzavnog istrazivanja).

[omar little]

Mozes li mi navesti gdje sam rekao da je postoji totalna ravnopravnost u USA? Fino sam rekao da o USA mnogi imaju iluziju - i opet ponavljam da je to odlicna zemlja za one koji su sposobni da naporno rade.

Postoji li rasizam u USA - NARAVNO! Preko 300 godina robstva i diskriminatorskih stavova americke vlade i drustva u sustini je doveo crnacku populaciju do toga da zive u groznim standardima. Zbog toga sto zive u urbanim djelovima i nemaju kvalitetno skolovanje, njihov standard zivota je odavno na dnu tablice.

Medjutim, pogresno bi bilo i reci da i oni nemaju odgovornost za to. Ako budes imao priliku, i ako te ova tema (ekonomski status crnaca u USA) zanima, onda bih ti preporucio da pogledas Blacks in America (dokumentarac) koji se trenutno pusta na CNNu. Neke stvari su i mene iznenadile, poput da 60% crnacke djece se sada radja bez aktivne umjesanosti oca u djetetovom zivotu. Prema njihovim rijecima, ne mojim, postala je norma u njihovom drustvu da zena ima djecu bez muske podrske. To je njihova odgovornost. Nemoj citati moje misljenje, vec mozes procitati neke stvari od Bill Cosbyija i drugih Africko-Americkih vodja koji vec odavno upozoravaju da se vlastita odgovornost ne smije umanjivati.

Dolaze imigranti iz Afrike koje uspiju da se skoluju i ostvare standard srednje klase. Nisu ni indijci bijeli pa su ipak najskolovaniji u USA (ovo nije moje misljenje, vec cinjenica koja je potvrdjena prije 2 godine tokom drzavnog istrazivanja).

Ja sam komentirala tu tvoju tezu o mogucnosti uspjeha napornim radom. Ne mozes mi reci da neko radi napornije i teze od imigranata, sto legalnih sto ilegalnih, koji zaradjuju 5-6-7 dolara na sat na plantazama po Floridi i Kaliforniji (recimo). Takodjer me niko ne moze ubjediti da ti ljudi nisu determinirani i vise nego voljni da cine sve kako bi osigurali sebi i svojoj obitelji bolje zivotne uvjete. Siromastvo im je nedostizno a kamoli srednji stalez. Isto tako ne znam u kakve McDonalds-e si ti ulazio, ali ja sam vecinom, kao radnu snagu, vidjala imigrante, Afro-Amerikance, Hispanjolce, siromashne bijelce koji egzistenciju svoje obitelji osiguravaju sa 7 dolara na sat. Ko iole ima predstavu sta je 7 dolara na sat, sve joj/mu je jasno...
Ne negiram niti umanjujem "odgovornost", ali na tanki led rasprave o odgovornosti Africko-Americke zajednice za njihovo trenutno stanje ne bih se navlacila. Takve razgovore vodim jedino sa prijateljima, i to samo vrlo bliskim, Africkog ili Africko-Americkog porijekla. Ja kao bijela, obrazovana i zaposlena osoba nemam bas prava nikome od njih napominjati odgovornost za bilo sta. Zapravo degutantno je. Oni sve znaju i svega su svjesni vise nego bilo ko na svijetu. Bill Cosby i Chris Rock imaju pravo komentirati, ja nemam. Isto kao sto meni zivac skoci do Marsa kad mi dodje neko iz Kanade ili Amerike i zapocne razgovor o "odgovornosti svih zaracenih strana u Balkanskim konfliktima". Mi o tome mozemo/moramo razgovarati i razglabati (u svim sferama i poljima nasih drustvenih aktivnosti), akademici, historicari, analiticari i sl. o tome mogu/moraju razgovarati ali da meni neki privileged-northamericaborn-"socialyconscious"-organicfoodeating-twocarsdriving-neverseingbosniaexceptoncnn-suburbialiving dick drobi o jednakoj odgovornosti mog naroda za vlastiti pokolj....aj dont faking tink sou...
A sto se tice materijala koji spominjes, CNN ne gledam, ali da li su spomenuli da je incarceration rate za crnce 1 od 3 i da se to pokazuje kao dugorocni trend? Danas je jedan od tri muskarca u zatvoru. Od tri danasnja desetogodisnjaka, jedan od njih ce zasigurno u zivotu biti u zatvoru!! Ne znam da li to ima ikakve veze sa neumjesanosti oca u djetetovom zivotu? Informacije radi incarceration rate za Hispanjolce je 1 od 6, a za bijelce 1 od 17.
Zanima me, sad kad si to vec spomenuo, sta je razlog za takvu situaciju u Africko-Americkoj zajednici? Da li je CNN iznio neke analize ili zakljucke?

[paratrooper]

Ne mozes mi reci da neko radi napornije i teze od imigranata, sto legalnih sto ilegalnih, koji zaradjuju 5-6-7 dolara na sat na plantazama po Floridi i Kaliforniji (recimo). Takodjer me niko ne moze ubjediti da ti ljudi nisu determinirani i vise nego voljni da cine sve kako bi osigurali sebi i svojoj obitelji bolje zivotne uvjete. Siromastvo im je nedostizno a kamoli srednji stalez. Isto tako ne znam u kakve McDonalds-e si ti ulazio, ali ja sam vecinom, kao radnu snagu, vidjala imigrante, Afro-Amerikance, Hispanjolce, siromashne bijelce koji egzistenciju svoje obitelji osiguravaju sa 7 dolara na sat.

to je bar lako, neka spakuju sto imaju i neka traze bogatstvo u drugim zemljama. U.S treba inzinjere, i visokokvalificiranu radnu snagu , za socijalne slucajeve amerika je losa zemlja.

[paratrooper]

delete

[alijagicalija]

interesantan link. Prije komentara bi bilo dobro procitati prethodne poruke. Ponavljamo se...

[omar little]

Ne mozes mi reci da neko radi napornije i teze od imigranata, sto legalnih sto ilegalnih, koji zaradjuju 5-6-7 dolara na sat na plantazama po Floridi i Kaliforniji (recimo). Takodjer me niko ne moze ubjediti da ti ljudi nisu determinirani i vise nego voljni da cine sve kako bi osigurali sebi i svojoj obitelji bolje zivotne uvjete. Siromastvo im je nedostizno a kamoli srednji stalez. Isto tako ne znam u kakve McDonalds-e si ti ulazio, ali ja sam vecinom, kao radnu snagu, vidjala imigrante, Afro-Amerikance, Hispanjolce, siromashne bijelce koji egzistenciju svoje obitelji osiguravaju sa 7 dolara na sat.

to je bar lako, neka spakuju sto imaju i neka traze bogatstvo u drugim zemljama. U.S treba inzinjere, i visokokvalificiranu radnu snagu , za socijalne slucajeve amerika je losa zemlja.

vidju reagan-ovog djetica sto mudro zbori...

[AO83]

Mozes li mi navesti gdje sam rekao da je postoji totalna ravnopravnost u USA? Fino sam rekao da o USA mnogi imaju iluziju - i opet ponavljam da je to odlicna zemlja za one koji su sposobni da naporno rade.

Postoji li rasizam u USA - NARAVNO! Preko 300 godina robstva i diskriminatorskih stavova americke vlade i drustva u sustini je doveo crnacku populaciju do toga da zive u groznim standardima. Zbog toga sto zive u urbanim djelovima i nemaju kvalitetno skolovanje, njihov standard zivota je odavno na dnu tablice.

Medjutim, pogresno bi bilo i reci da i oni nemaju odgovornost za to. Ako budes imao priliku, i ako te ova tema (ekonomski status crnaca u USA) zanima, onda bih ti preporucio da pogledas Blacks in America (dokumentarac) koji se trenutno pusta na CNNu. Neke stvari su i mene iznenadile, poput da 60% crnacke djece se sada radja bez aktivne umjesanosti oca u djetetovom zivotu. Prema njihovim rijecima, ne mojim, postala je norma u njihovom drustvu da zena ima djecu bez muske podrske. To je njihova odgovornost. Nemoj citati moje misljenje, vec mozes procitati neke stvari od Bill Cosbyija i drugih Africko-Americkih vodja koji vec odavno upozoravaju da se vlastita odgovornost ne smije umanjivati.

Dolaze imigranti iz Afrike koje uspiju da se skoluju i ostvare standard srednje klase. Nisu ni indijci bijeli pa su ipak najskolovaniji u USA (ovo nije moje misljenje, vec cinjenica koja je potvrdjena prije 2 godine tokom drzavnog istrazivanja).

Ja sam komentirala tu tvoju tezu o mogucnosti uspjeha napornim radom. Ne mozes mi reci da neko radi napornije i teze od imigranata, sto legalnih sto ilegalnih, koji zaradjuju 5-6-7 dolara na sat na plantazama po Floridi i Kaliforniji (recimo). Takodjer me niko ne moze ubjediti da ti ljudi nisu determinirani i vise nego voljni da cine sve kako bi osigurali sebi i svojoj obitelji bolje zivotne uvjete. Siromastvo im je nedostizno a kamoli srednji stalez. Isto tako ne znam u kakve McDonalds-e si ti ulazio, ali ja sam vecinom, kao radnu snagu, vidjala imigrante, Afro-Amerikance, Hispanjolce, siromashne bijelce koji egzistenciju svoje obitelji osiguravaju sa 7 dolara na sat. Ko iole ima predstavu sta je 7 dolara na sat, sve joj/mu je jasno...
Ne negiram niti umanjujem "odgovornost", ali na tanki led rasprave o odgovornosti Africko-Americke zajednice za njihovo trenutno stanje ne bih se navlacila. Takve razgovore vodim jedino sa prijateljima, i to samo vrlo bliskim, Africkog ili Africko-Americkog porijekla. Ja kao bijela, obrazovana i zaposlena osoba nemam bas prava nikome od njih napominjati odgovornost za bilo sta. Zapravo degutantno je. Oni sve znaju i svega su svjesni vise nego bilo ko na svijetu. Bill Cosby i Chris Rock imaju pravo komentirati, ja nemam. Isto kao sto meni zivac skoci do Marsa kad mi dodje neko iz Kanade ili Amerike i zapocne razgovor o "odgovornosti svih zaracenih strana u Balkanskim konfliktima". Mi o tome mozemo/moramo razgovarati i razglabati (u svim sferama i poljima nasih drustvenih aktivnosti), akademici, historicari, analiticari i sl. o tome mogu/moraju razgovarati ali da meni neki privileged-northamericaborn-"socialyconscious"-organicfoodeating-twocarsdriving-neverseingbosniaexceptoncnn-suburbialiving dick drobi o jednakoj odgovornosti mog naroda za vlastiti pokolj....aj dont faking tink sou...
A sto se tice materijala koji spominjes, CNN ne gledam, ali da li su spomenuli da je incarceration rate za crnce 1 od 3 i da se to pokazuje kao dugorocni trend? Danas je jedan od tri muskarca u zatvoru. Od tri danasnja desetogodisnjaka, jedan od njih ce zasigurno u zivotu biti u zatvoru!! Ne znam da li to ima ikakve veze sa neumjesanosti oca u djetetovom zivotu? Informacije radi incarceration rate za Hispanjolce je 1 od 6, a za bijelce 1 od 17.
Zanima me, sad kad si to vec spomenuo, sta je razlog za takvu situaciju u Africko-Americkoj zajednici? Da li je CNN iznio neke analize ili zakljucke?

Ja neznam nijednog imigranta, bosanca ili indijca, koji radi naporno i da nije stvorio prilicno dobar zivot u USA. Za ilegalne imigrante nebih mogao da komentarisem posto neznam kako je uopste moguce napraviti ikakvu studiju o njima uzimajuci u obzir da su u drzavi ilegalno. Najvaznije je rijesiti njihov status koji bi im omogucio da se registruju i zive normalan zivot - ovo je vec politicko pitanje, a ne ekonomsko.

Apsurdno je reci da ja kao bijelac nemam pravo da imam misljenje o crnackom stanju u Americi. Nemogu reci da osjecam sta i kako oni zive, ali u svakom slucaju imam pravo na misljenje, i da pokazem odgovornosti koji oni nece da prihvate.

Svejedno, mislim da smo stigli do zakljucka da imamo drugacije misljenje i to je uredu.

PS Da CNN je takodje pokazao i statistiku u vezi zatvora. I zakljucak je da njihova kriminalna rata zavisi od njihovog ekonomskog i drustvenog stanja. Rastuci u urbanoj USA te izlaze na visociju mogucnost kriminalnih prekrsaja. Lose urbane skole, kombinovano sa crnackim ne forsiranjem vaznosti edukacije, im postavlja prepreku na Americki San.