Shamil Bassajev

[njuskalo]

U vezi terorizma nesporno je da je to zlo. To se ne moze opravdati ali se svakako moze razumjeti! U nesavrsenom svijetu kakav je danas i medju narodima vlada darwinov zakon opstanka. Moras biti jaci da bi opstao. S tim sto su ovdje u igri zivotni prostor, resursi kao voda.. nafta.. rudna bogatstva i sta jos sve ne. Jaci narodi i organizovanije drzave suptilnije i pod krinkom legalnosti tlace i potiskuju one slabije! Koliko se puta to desilo u historiji!!
Kako je sacica konkvstadora u Juznoj Americi savladala carstvo Inka. Bila je dokumentarno-igrana emisija na tv-u prosle godine o tome, to savjetujem mnogima da pogledaju da im se oci otvore. Ti su konkvistadori bili olicenje zlikovaca pljackasa avanturista najgore vrste a posto su pokorili Inke u rodnoj Spaniji su bili smatrani svecima. Isti je slucaj i s indijancima u S. Americi, dok su ih kolonisti agresivno potiskivali i otimali im zivotni prostor. Danas imaju par rezervata samo!!
Sta onda reci o danasnjim razlozima postojanja terorizma, to je jednostavno odgovor potlacenih i obespravljenih!! Naravno da stradaju i neduzni, ali roditelji istih tih neduznih su glasali na izborima za te zlocince, a mozda ce i mnoga djeca koja su sad neduzna biti isti takvi.
To se i nama desavalu u Bosni ne tako davno, a posljedice zlocina ostaju, da ne spominjem RS. Nek bude osudjen i karadjic i mladic, opet ostaje njihovo djelo kojie ce se velicat svake godine na Ravnoj gori. Sve u duhu Nacertanija malo po malo ...

[SiSaJuMe]

Karanana, da pogresno ne shvatis moju poruku - pojednostaviti cu je.

Niti jednom ubici ne mozes pozeljeti Dzenet ili Raj ili nesto trece. Niko nema pravo da uzme tudji zivot, to ti pise u svim Svetim knjigama. O ubicama djece da i ne govorim - ma nema razlike zapravo.


To sto je njega /njih natjeralo - pusti da se bave sociolozi i drustvo. Nema se pravo oduzimati bilo ciji zivot!


Nemoj samo da mi postavis teoriju da je on ili oni to ucinio/li u nekoj prenesenoj samoodbrani. Jer nije.

Ne znam, jer mi se hvala bogu to nije nikad desilo, ali da meni ruska avio-bomba padne na kucu i ubije 9 clanova moje porodice, ukljucujuci i djecu, ja ne bih gledao na kome da se osvetim samo bih htjeo da nanesem sto vise boli rusima ma gdje i ko oni bili.

Osveta za Osvetom. ????

Sta bi uradio da je tvoje dijete bilo u onoj skoli? Dali bi trazio razloge i razumjevanje za ovog teroristu. Dali bi se njima osvetio. ??????

Molim Odgovor.

[Murisno1]

šta bi vi uradili da su vam dijete ubili ruski vojnici?

[horns&drums]

ali da meni ruska avio-bomba padne na kucu i ubije 9 clanova moje porodice, ukljucujuci i djecu, ja ne bih gledao na kome da se osvetim samo bih htjeo da nanesem sto vise boli rusima ma gdje i ko oni bili.

Znaci pobio bi neduznu djecu koja su kriva samo zato sto su im sunarodnjaci zvijeri?

Sta te to cini razlicitim od tih istih rusa? Sto su poceli prvi (e to je stvarno djecije). Evo imas priliku u Bosni, idi u RS i postavi eksploziv na skolu i njih mozes generalizirati i oni su ubijali nasu djecu.


Daj ba Karnana, u biti znam da seres i znam da nisi takav nego te uhvatio napad internet hrabrosti

[ztluhcs]

Da je demokratija i formalni birokratski put tako efikasan, da se na ljudska prava gleda, da svijet ne vrte moænici i politièki, vojni i privredni interesi, èik pogodite - ne bi bilo potrebe te ne bi postojali teroristi i zloèinci koji se bore za stvari koje bi im demokratija trebala pru¾iti...

Bez opravdavanja zloèinaca i nedjela s moje strane, dajte malo razmisliti za¹to postoji fenomen boraca za neke ciljeve koristeæi alternativne naèine (oru¾ane) borbe...

Ne vjerujem da mirni protesti ispred UN-a prave neku razliku... Isto tako ne vjerujem da rezolucija done¹ena prije pauze za ruèak ima neku ulogu i efekat...

Vitezovi u sjajnim oklopima su zasrali stvar, davno i u korijenu...

[karanana]

ali da meni ruska avio-bomba padne na kucu i ubije 9 clanova moje porodice, ukljucujuci i djecu, ja ne bih gledao na kome da se osvetim samo bih htjeo da nanesem sto vise boli rusima ma gdje i ko oni bili.

Znaci pobio bi neduznu djecu koja su kriva samo zato sto su im sunarodnjaci zvijeri?

Sta te to cini razlicitim od tih istih rusa? Sto su poceli prvi (e to je stvarno djecije). Evo imas priliku u Bosni, idi u RS i postavi eksploziv na skolu i njih mozes generalizirati i oni su ubijali nasu djecu.


Daj ba Karnana, u biti znam da seres i znam da nisi takav nego te uhvatio napad internet hrabrosti

Ne serem. Ovdje je sada drugacije jer imamo kakav-takav potpisan mir. Zar nikome u opkoljenom Sarajevu 94 ili 95 kad su se desili masakri na markalama i na milion drugih mjesta, nije palo na pamet da iz mrznje, tuge za ubijenim najmilijim a ponajvise iz ocaja i osjecanja inferiornosti prema nadmocnijem neprijatelju kaze nesto kao: Joj da mogu sad bi svezao oko sebe eksploziv i raznio se na njihovoj pijaci na palama ili u banja luci, da i njih pogine 100. Krivis li takve ljude koji su to rekli?

Shamil je to svojom pametnom strategijom uspio da odradi. Hej nije mala stvar provozati autobus pun ljudi i oruzja 3-4 hiljade kilometara kroz neprijateljsku teritoriju, doci u glavni grad najvece vojne sile na svijetu i u centru grada, niti kilometar od Kremljina, zauzeti pozoriste. To je bio udar na samu rusku vlast.

[horns&drums]

Ne vjerujem da mirni protesti ispred UN-a prave neku razliku... Isto tako ne vjerujem da rezolucija donešena prije pauze za ručak ima neku ulogu i efekat...

Ne nego ili svijet radja Gandhija jednom u sto godina ili svaki narod ima svoga Gandhija samo sto Gandhi ne odgovara kretenima nego guraju Busha, Bin Ladena i slicne

[ztluhcs]

Ne vjerujem da mirni protesti ispred UN-a prave neku razliku... Isto tako ne vjerujem da rezolucija done¹ena prije pauze za ruèak ima neku ulogu i efekat...

Ne nego ili svijet radja Gandhija jednom u sto godina ili svaki narod ima svoga Gandhija samo sto Gandhi ne odgovara kretenima nego guraju Busha, Bin Ladena i slicne

Nit' su Èeèeni birali Putina, nit' Iraèani Busha... Sa èeèenskim (iraèkim) Gandhijem ili bez njega poenta je da neko drugi bira sudbinu i uskraæuje im ljudska i demokratska prava i da na kraju krajeva tuða izabrana èizma nad glavom...

[horns&drums]

Zar nikome u opkoljenom Sarajevu 94 ili 95 kad su se desili masakri na markalama i na milion drugih mjesta, nije palo na pamet da iz mrznje, tuge za ubijenim najmilijim a ponajvise iz ocaja i osjecanja inferiornosti prema nadmocnijem neprijatelju kaze nesto kao: Joj da mogu sad bi svezao oko sebe eksploziv i raznio se na njihovoj pijaci na palama ili u banja luci, da i njih pogine 100. Krivis li takve ljude koji su to rekli?

Eto meni nije prvom. Palo mi je na pamet da uhvatim idiota koji je poslao tu granatu i naguram mu je u supak i ispalim. No ja sam i djelovao pa sam se od 92 ukljucio u obrambene snage (imao sam 19 godina i komotno sam se mogao provlaciti do opce mobilizacije) da pohvatam i pobijem sto vise idiota. I mislim da taj put nije los. Ali da ubijem dijete koje na pijaci prodaje tresnje na pijaci samo zato sto ima idiote za vodje - nikada.

Shamil je to svojom pametnom strategijom uspio da odradi. Hej nije mala stvar provozati autobus pun ljudi i oruzja 3-4 hiljade kilometara kroz neprijateljsku teritoriju, doci u glavni grad najvece vojne sile na svijetu i u centru grada, niti kilometar od Kremljina, zauzeti pozoriste. To je bio udar na samu rusku vlast.

Mislim da bi tvoj idol (ovo sam sarkastican, u biti ne mislim da ti je idol) postigao puno vise da je sve to lijepo provezao i ostavio ispred pozorista. Zamisli sada, i u pozoristu ima djece i neduznih ljudi koji su mozda glasali protiv vlasti koja je okupirala Ceceniju.



Bio si u Sarajevu pretpostavljam, znas ko je najvise ginuo u Sarajevu? Civili, ne vojska haveru. Evo ti link da se podsjetis (spisak nije potpun, 25 % ga ima): http://i.1asphost.com/seadsnet/Poginuli ... vili.htm#a


MOzda ne vidis sumu od stabla ali ja ti kazem, velicanje Basajeva ti je jako pogreno razmisljanje

[karanana]

Bio si u Sarajevu pretpostavljam, znas ko je najvise ginuo u Sarajevu? Civili, ne vojska haveru. Evo ti link da se podsjetis (spisak nije potpun, 25 % ga ima): http://i.1asphost.com/seadsnet/Poginuli ... vili.htm#a

Pretpostavljam da nisi bio u Ceceniji, nisam ni ja. Ali znam da su i tamo najvise ginuli i dalje ginu civili, i to u mnogo vecem omjeru naspram vojnika nego sto je to bio slucaj u Sarajevu.

Znao sam gdje mogu naci spisak, koji bas i nije dio ove teme, ali hvala ti ionako.

[Altsa]

Za mene je bio heroj. Vec 15 godina pratim Cecensku borbu protiv Ruskih okupatora. Bilo je i stvari koje ne opravdavam, kao napad na skolu u Beslanu ili na pozoriste u Moskvi, ali to je bio jednini nacin da se osvete hiljade Cecenske djece koja su poginula od Ruske ruke.

U kojem ce sada pravcu ici Cecenski pokret otpora, kada je jedan veliki vodja poginuo, ne znam. Samo neka dragi Allah ovom sehidu podari Dzenet i njegovom narodu mir i slobodu za koju se on borio.

normalan covjek ne moze reci da je bio heroj. pobiti preko 300 djece i reci da je heroj. za ne povjerovati kakvi kreteni zive u ovoj Bosni. nickname ti u potpunosti oslikava licnost.

[SiSaJuMe]

@karanana NISI ODGOVORIO!

Sta bi uradio da je tvoje dijete bilo u onoj skoli? Dali bi trazio razloge i razumjevanje za ovog teroristu. Dali bi se njima osvetio. ??????

Molim Odgovor.

[karanana]

Za mene je bio heroj. Vec 15 godina pratim Cecensku borbu protiv Ruskih okupatora. Bilo je i stvari koje ne opravdavam, kao napad na skolu u Beslanu ili na pozoriste u Moskvi, ali to je bio jednini nacin da se osvete hiljade Cecenske djece koja su poginula od Ruske ruke.

U kojem ce sada pravcu ici Cecenski pokret otpora, kada je jedan veliki vodja poginuo, ne znam. Samo neka dragi Allah ovom sehidu podari Dzenet i njegovom narodu mir i slobodu za koju se on borio.

normalan covjek ne moze reci da je bio heroj. pobiti preko 300 djece i reci da je heroj. za ne povjerovati kakvi kreteni zive u ovoj Bosni. nickname ti u potpunosti oslikava licnost.

znas me i moju licnost u dusu. mi se mozda i znamo.

a ja, tema....na kraju krajeva nije djecu pobio niti on niti Ceceni koji su bili u skoli, nego ruske "speznaz" jedinice koje su bezuspjesno, kao i bezbroj puta pokusale da ispadnu super-heroji, i to im se od glavu odbilo jer je od njihovih rafala ubijena vecina djece tamo u skoli, isto kao sto je od njihovog gasa (koji btw. nije dozvoljen zenevskom konvencijom i za koji se nije znalo ni da postoji) ugusena ogromna vecina ljudi u pozoristu u Moskvi.

[horns&drums]

Pretpostavljam da nisi bio u Ceceniji, nisam ni ja. Ali znam da su i tamo najvise ginuli i dalje ginu civili, i to u mnogo vecem omjeru naspram vojnika nego sto je to bio slucaj u Sarajevu.

Znao sam gdje mogu naci spisak, koji bas i nije dio ove teme, ali hvala ti ionako.

1. Nisam niti imam namjeru ici. S druge strane ti zvucis kao da imas namjeru. Je l' to da se boris radi ubijenja neduznih ili neceg drugog? Jer ako je samo do ubijanja neduznih mozes (na zalost) izabrati bar desetak mjesta na svijetu koja su krizna zarista, od Juzne Amerike, preko Afrike do Bliskog istoka.

2. Spisak se itekako uklapa u temu jer je zariste rasprave na ubijanju neduznih civila

Altsa, pusti ga. Covjek svasta kaze i pomisli u afektu, a ja mislim da je ovo cisti afekt ili je cisto dosada.


Karnana, za tvoju informaciju - pobili su i rusi i ceceni djecu (o brojkama ne bih i necu jer kalkulirati sa smrcu djece je meni jadno). Razlika je u tome sto ja ne opravdavam ruse, a ti pokusavas opravdati jednog teroristu.

[Altsa]

Za mene je bio heroj. Vec 15 godina pratim Cecensku borbu protiv Ruskih okupatora. Bilo je i stvari koje ne opravdavam, kao napad na skolu u Beslanu ili na pozoriste u Moskvi, ali to je bio jednini nacin da se osvete hiljade Cecenske djece koja su poginula od Ruske ruke.

U kojem ce sada pravcu ici Cecenski pokret otpora, kada je jedan veliki vodja poginuo, ne znam. Samo neka dragi Allah ovom sehidu podari Dzenet i njegovom narodu mir i slobodu za koju se on borio.

normalan covjek ne moze reci da je bio heroj. pobiti preko 300 djece i reci da je heroj. za ne povjerovati kakvi kreteni zive u ovoj Bosni. nickname ti u potpunosti oslikava licnost.

znas me i moju licnost u dusu. mi se mozda i znamo.

a ja, tema....na kraju krajeva nije djecu pobio niti on niti Ceceni koji su bili u skoli, nego ruske "speznaz" jedinice koje su bezuspjesno, kao i bezbroj puta pokusale da ispadnu super-heroji, i to im se od glavu odbilo jer je od njihovih rafala ubijena vecina djece tamo u skoli, isto kao sto je od njihovog gasa (koji btw. nije dozvoljen zenevskom konvencijom i za koji se nije znalo ni da postoji) ugusena ogromna vecina ljudi u pozoristu u Moskvi.

na srecu ne druzim se sa takvim debilima koji podrzavaju ubijanje djece. mozda da sacekamo jos koji post pa ces na kraju reci da su rusi sami poubijali djecu u skoli a da je zlocinac basajev bio na odmoru na havajima. svaka dalja prica sa tobom oko toga je deplasirana.

P.S. obrij bradu i odvrni hlace.

[karanana]

@karanana NISI ODGOVORIO!

Sta bi uradio da je tvoje dijete bilo u onoj skoli? Dali bi trazio razloge i razumjevanje za ovog teroristu. Dali bi se njima osvetio. ??????

Molim Odgovor.

O izvini, procitao sam pitanje ali sam mislio da je ono vise retoricko. Mislim da sam vec to negdje odgovorio na neki nacin. Vjerovatno bi me u pocetku vukla zelja za osvetom, iako ne mislim da bih ista uradio.

ali mislim da bi se na kraju malo dublje zapitao, odakle ti ljudi dolaze? gdje je ta cecenija i sta se tamo desava? sta je zapravo natjeralo te ljude u samoubilacku misiju na moj "nevini" kraj i na skolu u kojoj je bilo moje dijete?

srbi u srbiji znaci nisu bili krivi sto je srpska vojska prelazila drinu i ubijala vamo? samim tim sto su glasali za milosevica, po meni su odobravali njegovu politiku i stav iako nisu dolazili na front.

[gavrilo]

haj vej tu dzehenem

[karanana]

P.S. obrij bradu i odvrni hlace.

Nemam bradu, a najcesce ne nosim niti zavrnute hlace osim kad mi je pravo vruce a nisam obukao bermude. Mada ponekad i pozelim da sam kao oni. Oni sute, sto je mozda dobro u nekim situacijama a ne da se upustam u rasprave sa slabo educiranim i ne-informisanim ljudima kao sto si ti.

[horns&drums]

Vjerovatno bi me u pocetku vukla zelja za osvetom, iako ne mislim da bih ista uradio.

Afekt ipak

ali mislim da bi se na kraju malo dublje zapitao, odakle ti ljudi dolaze? gdje je ta cecenija i sta se tamo desava? sta je zapravo natjeralo te ljude u samoubilacku misiju na moj "nevini" kraj i na skolu u kojoj je bilo moje dijete?

Opet ovo nevini pod navodnicima odaje jednu jako podijeljenu licnost. Kar, djeca jesu nevina, civili jesu nevini - zapamti vec jednom

srbi u srbiji znaci nisu bili krivi sto je srpska vojska prelazila drinu i ubijala vamo? samim tim sto su glasali za milosevica, po meni su odobravali njegovu politiku i stav iako nisu dolazili na front.

Ovdje cak imas potpuno pravo, 100% . No opet ne svi srbi i opet to ne odobrava teroristicke akcije tipa Basajeva, Binladena, Staljina, MaoCetunga, Kim Li Sunga (mislim da se tako zove onaj sjeverokoreanac) i slicnih

[Zadig]

joj karana racionaliziras pravo


kazes da pratis konflikt vec 15 godina.
A jel to 1990 si ga pratio? kada je jos postojao sovjetski savez?

Koliko se ja sjecam prvi veci sukobi krecu prije kraja naseg rata (godinu 2 nakon objavljivanja nezavisnosti) kada ruske trupe konacno krecu da slome otpor nezavisnosti. Ali dobro, nije bitno sada jel pratis 10 ili 15 godina. Zanima me samo odakle si pratio otpor cecena i shamila? (samo sam radozno, mozda to utice na sliku koju ti imas o svemu tome)


Pred kraj naseg rata Shamil napada bolnicu u juznoj rusiji. Oko 100 ljudi je poginulo. Jun 1995, negdje pola godine nakom ulaska ruskih trupa i vecih sukoba. Takodje je bio glavni organizator pozorista i beslama...sve sami civili..jak mi je to ratnik. Vise je civila pobio nego vojnika....

Kada je tako vrsni ratnik i borac, sto nije valjao bombe po mostovima na frontu kao Nedeljko Cabrilovic, nego je odma zaskocio bolnicu u juznoj Rusiji?

Izvini to mi je bezze ratnik totalno.

Sto se tice gasa i zrtava iz pozorista. Procitaj vijesti. Teroristi su poceli ubijati taoce po obecanju koje su dali da ce ih poceti kokati ako se uslovi ne uspune. Pritom su imali dovoljno exploziva da sve dignu u vazduh.
Odma nakon toga ruske trupe uljecu po principu brojeva, spasi sta se spasiti da. Ne opravdavam ruse, niti velicam njihove specijalne snage, ali razmisli malo o logici i odgovornosti ovdje...


Navodno je poginuo dok je utovarao exploziv. Jos uvijek nije 100% jel su ga ruje skinuli, ili neki njegovi, ili je fakat bila nesreca. Ali eto, cak je i bezze poginuo. Pih...




Ne vidim razloga zasto "gotivis" njega ili ono sto on simbolizira...

srecno

[Chischo]

de nek me neko shtosem opali...

[karanana]

vidim da je vecina protivnika ovoga covjeka pa necu vise nista ni zagovarati a ne mislim da sam ista i zagovarao. Rekao sam svoje misljenje o tom covjeku i ratniku. Svaki moj ili bilo ciji post ima i counter-post i svaki stav ima kontra-stav. mogli bi ovako i do iduce godine (a ja cak imam i nekog posla sada pa ne mogu)

Ali samo par stvari Zadig. Cecenska borba za nezavisnost traje vec desetcima godina. Oruzana je pocela prije petnaestak, odmah po raspadu SSSR kada je 1991 upravo Shamil Basaev oteo ruski zrakoplov da bi otvorio oci svijeta na Cecenski problem i sa njime sletio u Tursku. Bio je nesto malo u zatvoru ali su ga Turci brzo pustili i u prvoj polovini 90ih se vraca u Ceceniju gdje organizira brilijantnu odbranu protiv ruske armade. U prvom ratu brani Dzokhar (Grozni) mjesecima. Ali pod neprestanim navalama ruske armade morao se povuci sa svojim borcima da bi 1995 oslobodio glavni grad Cecenije (hej zauzeti grad od rusa!!!) i drzao ga neko vrijeme. Kada rusi ponovo zauzimaju grad, ranjen i amputiranog stopala, probija se kroz minska polja u sume Cecenije i Ingushetije gdje uspjesno izvodi brojne gerila akcije protiv ruskih i ciljeva domacih izdajnika.

Sve u svemu kriv je sto je jedno 40,000 ruskih vojnika zauvijek ostalo u Ceceniji a hiljade tenkova i transportera pretvorenu u staro gvozdze. Eto to je vojni CV Shamila.

[SiSaJuMe]

@karanana

Ne znam, jer mi se hvala bogu to nije nikad desilo, ali da meni ruska avio-bomba padne na kucu i ubije 9 clanova moje porodice, ukljucujuci i djecu, ja ne bih gledao na kome da se osvetim samo bih htjeo da nanesem sto vise boli rusima ma gdje i ko oni bili.

Rusima bi se osvetio do boli?????


Na pitanje:
Sta bi uradio da je tvoje dijete bilo u onoj skoli? Dali bi trazio razloge i razumjevanje za ovog teroristu. Dali bi se njima osvetio. ??????

@karanana odgovor

Mislim da sam vec to negdje odgovorio na neki nacin. Vjerovatno bi me u pocetku vukla zelja za osvetom, iako ne mislim da bih ista uradio.

Ovima za isti ZLOCIN (npr. ubili ti dijete) nebi nista uradio..

Zasto za isti ZLOCIN imas dvije mjere... Zar ZLOCIN NIJE ZLOCIN!
Zar bi (nedaj Boze) "tvom djetetu' i tebi vazno bilo ko je ga ubio. Zar bi oprostio Cecencu Teroristi sto ti je (nedaj Boze) dijete ubio ?????? Zar bi trazio motive, razloge i opravdanja tog IDIOTA TERORISTU.

[horns&drums]

Rekao sam svoje misljenje o tom covjeku i ratniku

Mogao bi ti, ratnice, malo zbog misljenja na hladjenje u Banovice

[Zadig]

Rekao sam svoje misljenje o tom covjeku i ratniku

Mogao bi ti, ratnice, malo zbog misljenja na hladjenje u Banovice

i jedno deset vakih