Krivo, ti osjecas da jest, zbilja nisam stekao utisak da je proces misljenja bio u to ukljucen.Komrad wrote: Vidis ja mislim da jest
SDP na državnom nivou
-
- Posts: 798
- Joined: 04/11/2010 22:12
#401 Re: SDP na državnom nivou
- plain vanilla
- Posts: 66782
- Joined: 05/10/2008 12:10
- Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...
#402 Re: SDP na državnom nivou
bio je zarez izmedju te dvije rijeci1mustra wrote:Sta znaci odlican zato sto nije jednonacionalan?plain vanilla wrote:mustro, tebi je sdp odlican, nije jednonacionalan, ali ti ni za zivu glavu ne bi glasao za sdp, taman da kandiduju sve same hrvate
ti odgovori zasto je to tako, i imat ces odgovore na sva svoja pitanja
Kakve veze ima ko za koga glasa, valjda smo dovoljno razboriti da nam osobne preferencije nisu u stanju ometat proces razmisljanja.
ja kazem, zapitaj se ti sto ne bi nikad glasao za sdp
sta god uradili, kakav god program imali, koga god kandidovali, ti ces za hdz
da je pola sdp-a hrvata, vi biste glasali za hdz, i rekli da ovi ne valjaju jer ih vi niste birali
pa izaberite ih
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#403 Re: SDP na državnom nivou
Komsic nikad nebi radio na stetu BiH .. a Kristo i Covic rade...1mustra wrote:Krivo, ti osjecas da jest, zbilja nisam stekao utisak da je proces misljenja bio u to ukljucen.Komrad wrote: Vidis ja mislim da jest
- ravno
- Posts: 436
- Joined: 06/01/2008 20:10
#404 Re: SDP na državnom nivou
1mustra wrote:ravno wrote:@1mustra
Gospodine,
...
Činjenica da je Vaša politička opcija u suprotnosti sa opcijom SDP, ide u prilog demokratiji i potvrđuje je kao, za sada, najbolji vid političkog organiziranja u nekoj zemlji.
Tesko mi je bilo odabrat citate jer je sve u slicnom tonu. No, nigdje ja nisam rekao bilo sto protiv politike koju zastupa SDP, ne razumijem zasto mi se to potura. Da ste pazljivije citali bilo sto od onoga sto sam pisao, vidjeli biste da nisam govorio o politickim opcijama kao takvima, nego o pravilima igre. SDP cak i da ima najbolju politiku, ne smije krsiti pravila igre.
To je sjajno, visenacionalna partija je ono sto BIH treba. Nazalost, SDP je to samo na papiru, jer takva partija bi se valjda borila za glasove sviju naroda, te bi postivala rezultate te borbe. Zasigurno ne bi pokusavala da manipulira pretvarajuci se da podrskom samo u jednom narodu ima legitimitet da zastupa sva tri....
«SDP BiH, po svom društvenom biću i političkom programu, jeste višenacionalna partija. To
znači da smo partija koja okuplja i izražava političke, ekonomske, socijalne i nacionalne interese svih naroda i etničkih grupa koje žive u Bosni i Hercegovini.
...
Budite ljubazni pa pojasnite o kojim "pravilima igre" govorite. Da li time mislite da SDP svojim djelovanjem krsi Ustav i pozitivne zakone BiH?
Zasto imputirate SDP-u da se bori samo za glasove jednog naroda?
-
- Posts: 798
- Joined: 04/11/2010 22:12
#405 Re: SDP na državnom nivou
Znaci razmisljanje pocinje od dogmatskog zakljucka, a zatim se reverzno selektiraju implikacije koje podrzavaju takav zakljucak. Bolje je ne misliti nego misliti na taj nacin.Komrad wrote:Komsic nikad nebi radio na stetu BiH .. a Kristo i Covic rade...1mustra wrote:Krivo, ti osjecas da jest, zbilja nisam stekao utisak da je proces misljenja bio u to ukljucen.Komrad wrote: Vidis ja mislim da jest
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#406 Re: SDP na državnom nivou
Bolje jene misliti nego misliti nacionalisticki i prebrojavati ljude na osnovu nacije i vjere i gdje je potrebno i gdje nije1mustra wrote:
Znaci razmisljanje pocinje od dogmatskog zakljucka, a zatim se reverzno selektiraju implikacije koje podrzavaju takav zakljucak. Bolje je ne misliti nego misliti na taj nacin.
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#407 Re: SDP na državnom nivou
Vjerovatno zato sto su sovinisti pa ako takvi nisu naucili da dobar politicar moze biti i pripadnik drugog narodaravno wrote: ...
Budite ljubazni pa pojasnite o kojim "pravilima igre" govorite. Da li time mislite da SDP svojim djelovanjem krsi Ustav i pozitivne zakone BiH?
Zasto imputirate SDP-u da se bori samo za glasove jednog naroda?
umjesto da je dobar politicar samo onaj koji tvoj narod zavadja sa drugim narodom
-
- Posts: 798
- Joined: 04/11/2010 22:12
#408 Re: SDP na državnom nivou
Pricao sam vec o tome na ovoj temi dovoljno. Nije krsenje Ustava jedino sto je vazno.ravno wrote: Budite ljubazni pa pojasnite o kojim "pravilima igre" govorite. Da li time mislite da SDP svojim djelovanjem krsi Ustav i pozitivne zakone BiH?
Ako pogledate recenicu iznova, vidicete da je akcent bio na postivanju rezultata te visenacionalne borbe za glasove. Dakle, ako se bore za glasove sva tri naroda, a dobiju podrsku samo jednog, to nuzno znaci da imaju legitimitet predstavljati samo taj jedan, a ostale samo onoliko koliko imaju podrske u njemu. To je jako vazan princip.Zasto imputirate SDP-u da se bori samo za glasove jednog naroda?
-
- Posts: 798
- Joined: 04/11/2010 22:12
#409 Re: SDP na državnom nivou
Vec sam davao analogiju, dva vuka i jedna ovca ne mogu glasati o tome sto ce bit za veceru po principu jedno bice, jedan glas. Ovci je lako da razumije zasto, al valjda bi i vuku trebalo bit jasno zasto ovca ima rezerve prema takvom glasanju.Komrad wrote:Bolje je ne misliti nego misliti nacionalisticki i prebrojavati ljude na osnovu nacije i vjere i gdje je potrebno i gdje nije1mustra wrote:
Znaci razmisljanje pocinje od dogmatskog zakljucka, a zatim se reverzno selektiraju implikacije koje podrzavaju takav zakljucak. Bolje je ne misliti nego misliti na taj nacin.
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#410 Re: SDP na državnom nivou
Ako pogledate recenicu iznova, vidicete da je akcent bio na postivanju rezultata te visenacionalne borbe za glasove. Dakle, ako se bore za glasove sva tri naroda, a dobiju podrsku samo jednog, to nuzno znaci da imaju legitimitet predstavljati samo taj jedan, a ostale samo onoliko koliko imaju podrske u njemu. To je jako vazan princip.[/quote]1mustra wrote:
Zasto imputirate SDP-u da se bori samo za glasove jednog naroda?
SDP ne predstavlja nijedan narod posebno ... SDP ce da radi i do sad je radio na boljitku svih naroda u BiH
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#411 Re: SDP na državnom nivou
pa da.. ali dok ovca ne bude jaka kao vuk .. neka ga slusa .. mozda i nece biti pojedena1mustra wrote:Vec sam davao analogiju, dva vuka i jedna ovca ne mogu glasati o tome sto ce bit za veceru po principu jedno bice, jedan glas. Ovci je lako da razumije zasto, al valjda bi i vuku trebalo bit jasno zasto ovca ima rezerve prema takvom glasanju.Komrad wrote:Bolje je ne misliti nego misliti nacionalisticki i prebrojavati ljude na osnovu nacije i vjere i gdje je potrebno i gdje nije1mustra wrote:
Znaci razmisljanje pocinje od dogmatskog zakljucka, a zatim se reverzno selektiraju implikacije koje podrzavaju takav zakljucak. Bolje je ne misliti nego misliti na taj nacin.
-
- Posts: 798
- Joined: 04/11/2010 22:12
#412 Re: SDP na državnom nivou
Jako tesko da Hrvata ima 765 tisuca, prije ce bit oko 450 tisuca, a izaslo je vjerojatno manje od 250 tisuca. HDZ ima ubjedljivo najvisu podrsku u Hrvata sto god mislili o njima.alternativni wrote: Ima li HDZ legitimitet predstavljati Hrvate?
U BiH zivi oko 4,5 miliona ljudi. Hrvata ima oko 17%, dakle oko 765 000
Ako je pola izaslo na izbore, to je preko 350 hiljada. Koliko ono HDZ ima glasova? 100 hiljada? I oni su kao stozerna stranka?!?
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#413 Re: SDP na državnom nivou
U cemu? Krocenju kenjaca?1mustra wrote:Evo, ja sam najsposobniji.seln wrote: Mozda da uzmu najsposobnijeg? Mada je to iskustvo iz civilizovanih zemalja mozda precijenjeno, ali eto...da probamo?
Kako god, ali Covic nije najsposobniji, pa da hebe rak raka.Vrlo naivan pristup, svaka stranka bi tvrdila da su oni najsposobniji i opet nista ne bi imao.
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#414 Re: SDP na državnom nivou
od hrvata za poziciju premijera najsposobniji mozda Anto Domazet ... pa i Martin Raguz
- plain vanilla
- Posts: 66782
- Joined: 05/10/2008 12:10
- Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...
#415 Re: SDP na državnom nivou
samo vi hvalite raguza, pa ce ga se hrvati odreciKomrad wrote:od hrvata za poziciju premijera najsposobniji mozda Anto Domazet ... pa i Martin Raguz
-
- Posts: 798
- Joined: 04/11/2010 22:12
#416 Re: SDP na državnom nivou
Ne, tu sam bash tanak.seln wrote:U cemu? Krocenju kenjaca?1mustra wrote:Evo, ja sam najsposobniji.seln wrote: Mozda da uzmu najsposobnijeg? Mada je to iskustvo iz civilizovanih zemalja mozda precijenjeno, ali eto...da probamo?
Ne postoje objektivni kriteriji za ocjenu sposobnosti, zato valjda i postoje izbori da ljudi kazu sta oni o tome misle.Kako god, ali Covic nije najsposobniji, pa da hebe rak raka.Vrlo naivan pristup, svaka stranka bi tvrdila da su oni najsposobniji i opet nista ne bi imao.
@alternativni,
Nije pitanje ko je legitiman Hrvat, nego ko je legitimni predstavnik Hrvata, a to je svako taman onoliko koliko je dobio njihovih glasova. Ako je HDZ90 dobila upola manje od HDZ oni imaju upola manje legitimiteta za predstavljanje Hrvata.
Sto se tice Raguza, njegova stranka je dobila mnogo manje od konkurentske, tako da on po logici stvari nije u opticaju.
- ravno
- Posts: 436
- Joined: 06/01/2008 20:10
#417 Re: SDP na državnom nivou
1mustra wrote:Pricao sam vec o tome na ovoj temi dovoljno. Nije krsenje Ustava jedino sto je vazno.ravno wrote: Budite ljubazni pa pojasnite o kojim "pravilima igre" govorite. Da li time mislite da SDP svojim djelovanjem krsi Ustav i pozitivne zakone BiH?
Ako pogledate recenicu iznova, vidicete da je akcent bio na postivanju rezultata te visenacionalne borbe za glasove. Dakle, ako se bore za glasove sva tri naroda, a dobiju podrsku samo jednog, to nuzno znaci da imaju legitimitet predstavljati samo taj jedan, a ostale samo onoliko koliko imaju podrske u njemu. To je jako vazan princip.Zasto imputirate SDP-u da se bori samo za glasove jednog naroda?
Postivanje Ustava i zakona neke zemlje od strane subjekata iste je nesto sto daje puni legalitet i legitimitet subjektima. Pokusajte shvatiti i prihvatiti da Vasi parametri koji djelomicno odredjuju trenutnu stvarnost subjekta BiH nisu obligatorna kategorija za sve "ucesnike u igri". Pitanje "rezultata visenacionalne borbe za glasove", "nepisanih dzentlmenskih sporazuma" u takvoj vrsti borbe i sl. su za SDP nevaljani parametri, jer negiraju SDP. Sta za vas znace pojmovi "konstitutivnost" i "jednakopravnost", da li ste to jasno izdefinirali u svojoj svijesti? Da li ti pojmovi imaju smisla u hrvatskom entitetu ili samo imaju smisla u visenacionalnoj sredini?
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#418 Re: SDP na državnom nivou
Kako neko rece, doci ce vrijeme pa ce Srbi i Hrvati u jedan glas hvaliti gradjansku drzavu, ali je tada nece biti. Koliko je izbor dobar, vidi se po cinjenici da je narod koji je najmanje stradao u ratu brojcano skoro prepolovljen, sve zahvaljujuci stozinastoj stranci.1mustra wrote:Ne, tu sam bash tanak.seln wrote:U cemu? Krocenju kenjaca?1mustra wrote:
Evo, ja sam najsposobniji.
Ne postoje objektivni kriteriji za ocjenu sposobnosti, zato valjda i postoje izbori da ljudi kazu sta oni o tome misle.Kako god, ali Covic nije najsposobniji, pa da hebe rak raka.Vrlo naivan pristup, svaka stranka bi tvrdila da su oni najsposobniji i opet nista ne bi imao.
@alternativni,
Nije pitanje ko je legitiman Hrvat, nego ko je legitimni predstavnik Hrvata, a to je svako taman onoliko koliko je dobio njihovih glasova. Ako je HDZ90 dobila upola manje od HDZ oni imaju upola manje legitimiteta za predstavljanje Hrvata.
Sto se tice Raguza, njegova stranka je dobila mnogo manje od konkurentske, tako da on po logici stvari nije u opticaju.
A posto je Hitler izabran vecinom njemackih glasova, pretpostavljam da je on bio legitiman predstavnik njemackog naroda.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#419 Re: SDP na državnom nivou
ma, njima je svejedno o kome se radi, koliko je sposoban ili kako se zove. Vazno je da radi kontra "balija", pa ce biti dobar.alternativni wrote:Kad se saberu HDZ90, ostale H-stranke, te glasovi Hrvata za gradjanske stranke, onda dobijamo isto hr-glasova kao sto ih ima HDZ. Dakle, koalicija ostalih moze zamjeniti HDZ za legitimno predstavljanje Hrvata.1mustra wrote: Nije pitanje ko je legitiman Hrvat, nego ko je legitimni predstavnik Hrvata, a to je svako taman onoliko koliko je dobio njihovih glasova. Ako je HDZ90 dobila upola manje od HDZ oni imaju upola manje legitimiteta za predstavljanje Hrvata.
Sto se tice Raguza, njegova stranka je dobila mnogo manje od konkurentske, tako da on po logici stvari nije u opticaju.
-
- Posts: 798
- Joined: 04/11/2010 22:12
#420 Re: SDP na državnom nivou
Ne mogu se tako posmatrati stvari, RS moze postujuci Ustav i zakon uciniti da BiH nikad vise ne donese niti jedan zakon, niti jednu drugu odluku, niti jedan budzet, niti jednu vladu da ne sastavi. To po zdravom razumu sigurno nije puni legalitet i legitimitet, iako po vama on to jest.ravno wrote: Postivanje Ustava i zakona neke zemlje od strane subjekata iste je nesto sto daje puni legalitet i legitimitet subjektima.
Ne razumijem zasto princip rotacije negira SDP? Ne razumijem zasto se napada princip rotacije bez da se ponudi alternativa.Pitanje "rezultata visenacionalne borbe za glasove", "nepisanih dzentlmenskih sporazuma" u takvoj vrsti borbe i sl. su za SDP nevaljani parametri, jer negiraju SDP.
U homogenoj sredini nema potrebe za kljucevima, rotacijama ili paritetima, ali u svakako heterogenoj ima. Sjetimo se ovce i onih vukova.Sta za vas znace pojmovi "konstitutivnost" i "jednakopravnost", da li ste to jasno izdefinirali u svojoj svijesti? Da li ti pojmovi imaju smisla u hrvatskom entitetu ili samo imaju smisla u visenacionalnoj sredini?
Na koncu, znamo li kakav je stav SDP-a o statutu Mostara?
@alternativni,
Naravno da koalicija svih ostalih moze zamijeniti HDZ, pod uvjetom da odista imaju toliko glasova. HDZ90, HSP i Lijanovici zajedno bi mogli predstavljat Hrvate, al sumnjam da ce do toga doci.
-
- Posts: 798
- Joined: 04/11/2010 22:12
#421 Re: SDP na državnom nivou
Ne bih spekulirao o tome kako ce se hrvatske stranke postavit, vidicemo za jedno 3-4 mjeseca. Jedino sto sam htio je da istaknem da je SDP-ov legitimitet da predstavlja Hrvate ogranicen brojem glasova koje su dobili od Hrvata.alternativni wrote:Jasta neg' imaju, ti si prebrojao da je glasalo oko 250 tisuca hrvata, a HDZ ima pola od toga.1mustra wrote: Naravno da koalicija svih ostalih moze zamijeniti HDZ, pod uvjetom da odista imaju toliko glasova. HDZ90, HSP i Lijanovici zajedno bi mogli predstavljat Hrvate, al sumnjam da ce do toga doci.
Ja sumnjam da ce HDZ imati premijera, a pogotovo da ce to biti Covic kojem je zabranjeno obavljanje funkcije.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#422 Re: SDP na državnom nivou
I ja bih jedino htio istaknuti da SDP zaboli za to.1mustra wrote:Ne bih spekulirao o tome kako ce se hrvatske stranke postavit, vidicemo za jedno 3-4 mjeseca. Jedino sto sam htio je da istaknem da je SDP-ov legitimitet da predstavlja Hrvate ogranicen brojem glasova koje su dobili od Hrvata.alternativni wrote:Jasta neg' imaju, ti si prebrojao da je glasalo oko 250 tisuca hrvata, a HDZ ima pola od toga.1mustra wrote: Naravno da koalicija svih ostalih moze zamijeniti HDZ, pod uvjetom da odista imaju toliko glasova. HDZ90, HSP i Lijanovici zajedno bi mogli predstavljat Hrvate, al sumnjam da ce do toga doci.
Ja sumnjam da ce HDZ imati premijera, a pogotovo da ce to biti Covic kojem je zabranjeno obavljanje funkcije.
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#423 Re: SDP na državnom nivou
Izborni proces u BiH je takav da ne broji koliko je bosnjaka, hrvata , srba i ostalih glasova glasalo za odredjenu stranku te ta stranka na taj nacin dobija legitimitet
Legitimitet se dobija ukupnim brojem glasova GRADJANA
prema tome SDP puno glasova puno legitimiteta
HDZ malo glasova malo legitimiteta
i jedne i druge se obavezuje da rade za dobrobit svih GRADJANA a ne samo pojedinih etno grupa
Legitimitet se dobija ukupnim brojem glasova GRADJANA
prema tome SDP puno glasova puno legitimiteta
HDZ malo glasova malo legitimiteta
i jedne i druge se obavezuje da rade za dobrobit svih GRADJANA a ne samo pojedinih etno grupa
-
- Posts: 798
- Joined: 04/11/2010 22:12
#424 Re: SDP na državnom nivou
Svakako da moze, ako se odustane od rotacije, ali ne moze ako se zadrzi rotacija. Nije valjda Spiric bio tamo zato sto je najsposobniji, vec sto je popunio srpsko mjesto.alternativni wrote:Srecom, Ustav ne kaze da premijer predstavlja etnicku grupaciju. Stoga, moze SDP-ov covjek.1mustra wrote:
Ne bih spekulirao o tome kako ce se hrvatske stranke postavit, vidicemo za jedno 3-4 mjeseca. Jedino sto sam htio je da istaknem da je SDP-ov legitimitet da predstavlja Hrvate ogranicen brojem glasova koje su dobili od Hrvata.
@seln
SDP ne obitava u vakuumu, ako hoce ucestvovat u raspodjeli vlasti mora suradjivat sa ostalim strankama, dakle mora je "zabolit" sta drugi misle.
@komrad
ukupan broj glasova nije jedino mjerilo, na izborima 2006-te je SNSD kao stranka imao ubjedljivo najvise glasova na BIH nivou, ne mislish valjda da su oni predstavljali Bosnjake?
- ravno
- Posts: 436
- Joined: 06/01/2008 20:10
#425 Re: SDP na državnom nivou
@1mustra
slazemo se da se ne mozemo sloziti.
Ako potezete Mostar, u njemu je vazeci Statut grada i SDP ga postuje. Ako mislite raspravljati o "postenju" Statuta, ja, kao Mostarac, Vam nisam najbolji sagovornik, jer su Vasi i moji pogledi na Mostar dijametralno suprotni. Pretpostavljam da ste stanovista kako je Mostar hrvatski grad, pa Statut smatrate nepostenim prema Vasem narodu. Mostar nije nikada bio samo hrvatski grad, a pogotovo stolni, dapace. Po popisu iz 1991. u Opcini Mostar je zivjelo ukupno 126 628 stanovnika, od cega:
Muslimani - 43 856 (34,63%)
Srbi - 23 846 (18,83%)
Hrvati - 43 037 (33,99%)
Jugosloveni - 12 768 (10,08%)
da ne nabrajam ostale. Hrvati su cinili trecinu. Samo postavljanje kriza iznad grada ne znaci da to odmah postaje Vase vlasnistvo. Statut je donesen sa razlogom i to samo Mostaru, a moja je pretpostavka da je to ucinjeno kako bi se izbjeglo da se nagradi progon nehrvata, lociranje nekoliko koncentracionih logora za Bosnjake blizu grada, kocentriranje Hrvata iz Bosne u Mostar, nemilosrdno unistavanje svoga "stolnog" grada i sl. Znam da se s ovim ne slazete, ali to vam je tako. U prilog moga misljenja ide i tekuce sudjenje glavnim protagonistima tog scenarija u Hagu. Mostar jeste i hrvatski grad.
slazemo se da se ne mozemo sloziti.
Ako potezete Mostar, u njemu je vazeci Statut grada i SDP ga postuje. Ako mislite raspravljati o "postenju" Statuta, ja, kao Mostarac, Vam nisam najbolji sagovornik, jer su Vasi i moji pogledi na Mostar dijametralno suprotni. Pretpostavljam da ste stanovista kako je Mostar hrvatski grad, pa Statut smatrate nepostenim prema Vasem narodu. Mostar nije nikada bio samo hrvatski grad, a pogotovo stolni, dapace. Po popisu iz 1991. u Opcini Mostar je zivjelo ukupno 126 628 stanovnika, od cega:
Muslimani - 43 856 (34,63%)
Srbi - 23 846 (18,83%)
Hrvati - 43 037 (33,99%)
Jugosloveni - 12 768 (10,08%)
da ne nabrajam ostale. Hrvati su cinili trecinu. Samo postavljanje kriza iznad grada ne znaci da to odmah postaje Vase vlasnistvo. Statut je donesen sa razlogom i to samo Mostaru, a moja je pretpostavka da je to ucinjeno kako bi se izbjeglo da se nagradi progon nehrvata, lociranje nekoliko koncentracionih logora za Bosnjake blizu grada, kocentriranje Hrvata iz Bosne u Mostar, nemilosrdno unistavanje svoga "stolnog" grada i sl. Znam da se s ovim ne slazete, ali to vam je tako. U prilog moga misljenja ide i tekuce sudjenje glavnim protagonistima tog scenarija u Hagu. Mostar jeste i hrvatski grad.