Schmunk: U BiH treba stvoriti jednu naciju?

[karabaja-x]

Valjd su stranci navikli da najveci dio nacija na svijetu nose isto ime kao i drzava gdje zive.

Bosnian nation na googlu ima preko 2000 nalaza, a sjecam se d su i neki drzavnici tako izjavili.

Napr. british nation ima mnogo vise spomena i svim kontekstima, iako tu zive Englezi, Skoti,...


Bosnian nation je vjerovatno nesto logicki sto se samo po sebi podrazumjeva, u ocima svijeta. Samo u domacim ocima to je vec nesto komplikovano.
Srbi i Hrvati u BiH su veci Srbi i Hrvati od samih Srba i Hrvata. Zvuci blesavo ta recenica ali istina je isto tako blesava. Tako da kod njih ovo sigurno ne prolazi, kao sto nije proslo ni prije 100 god. kad je Austrija gurala tu politiku.

Kod Bosnjaka je stvar jos slozenija, jer je budjenje bosanskog identiteta sa kraja osamdesetih, sticajem okolnosti preraslo u islamski identitet, pa se poslije tek probija bosnjacki identitet. Ispocetka heterogen, ali danas vec jasan, i odavno je u spontanoj upotrebi. Mada neki i dalje govore Bosanac misleci na Bosnjak a nerjetko nas i susjedi tako zovu misleci na osobu iz bosne sa islamskim bacgroundom. Sansa propustena.

Incijativa ne moze proci, jer su se Bosnjaci navikli da je Bosnjak nacionalna odrednica, a ne Bosanac. Bosanac na neki nacin iskljucuje Sandzaklije i Hercegovce iz nacionalnog korpusa.

I naravno - sve sto kaze neki zapadnjak ne mora znaciti obavezno da je i ultimativna istina. Do sad sam se naslusao toliko gluposti od njih a i nagledao, da se pitam kako li uopste imaju onakve drzave sa onakvom pameti.

oni to sve povrsinksi gledaju, jebes ga, ionako smo svi mi za njih ista stoka, a kad bolje skontam u pravu su....a poglupi jesu brate, sto se tice nekih stvari, manje bitnih kao npr da li postoji bosanska nacija, al imaju slifa za bisniz sto jest jest, tako da ne znam ko je ovdje u stvari glup

[hammerhead]

Danas je Smunk bio u mom gradu,ide lik sa delegacijom po sred ceste a ja autom naletio nemam pojma o kom se radi,joj kad sam im zatrubio da se smicu,bjezi Smunk ko muha bez glave a nacelnik za njim....BRUKA

[GandalfSivi]

izvini, a šta ti je to nacija "Bosanaca i Hercegovaca"? Otkad su Hercegovci nacija?

Otkad su Hercegovci ljudi?

[_BosanaC]

Zato sada traže oni kojima se ta izjava ne svidja da ga se proglasi nepozeljnim u BiH

Ovdje

Pa sta ti ocekujes? Od koga je - dobro je. Mislim da bi ti potpuno isto rekli i jedni i drugi i treci, samo jedni vazda laju dok drugi znaju i kad treba skratiti jezik.

[Prozor]

Hoce li sada Njemacka ambasada kao i Americka, u slucaju sa izjavom McElhaney-a o unitarnoj BiH, pisati pojasnjenje sta je Schmunk htio reci.

Schmunk: U BiH treba stvoriti jednu naciju

Najvažniji cilj ustavne reforme trebao bi biti da od BiH stvorimo naciju. Različite elemente ove države treba tako spojiti da budu nerazdvojivi kako bi se svaki građanin identificirao s BiH neovisno u kojem dijelu živi, izjavio je veleposlanik Schmunk.

MOSTAR - Reforma Ustava treba slijediti više ciljeva. Treba stvoriti jednu državu koja se uklapa u EU a ne nosi elemente koji su diskiminirajući. Potrebno je učiniti ovu zemlju učinkovitom. Ovako ustrojena država ne može biti moderna niti učinkovita. Postoji i previše državnih razina i administracije. To građani osjete svakodnevno ili oni koji žele investirati i zapošljavati nove ljude. Treći i najvažniji cilj ustavne reforme trebao bi biti da od BiH stvorimo naciju. Različite elemente ove države treba tako spojiti da budu nerazdvojivi kako bi se svaki građanin identificirao s BiH neovisno u kojem dijelu živi. Sve to može uspjeti, iako danas ne izgleda tako, izjavio je u intervju Večernjem listu veleposlanik Njemačke - koja trenutno predsjedava EU - u BiH Michael Schmunk.

Schmunk kaže kako je sadašnja struktura pomogla da se zaustavi rat te da su samo iz toga razloga u Ustav ušli dijelovi koji nikada ne bi bili dio jedne europske države, kao što je sustav nacionalnih kvota ili proporcija.

-U novome ustavu mora se osigurati da se svi osjećaju sigurnima. Potreban je balans između zaštite i nediskriminacije. Za to je moguće naći formulu. Samo onda kada se svi budu osjećali sigurno moguće je vratiti povjerenje. Ako raste povjerenje, raste i nacionalni identitet, izjavio je njemačkiveleposlanik.

Rješenje regionalizacija

Odgovarajući na pitanje o trećem entitetu Shmunk je kazao kako današnji Ustav ne predviđa takvo rješenje.

-Ali hajdemo razmišljati što bi to donijelo? Još dodatno birokratiziranje zemlje. Kada uzmete u obzir da se radi o zemlji od četiri milijuna stanovnika, onda bi uskoro birokracija mogla biti brojnija od građana. Ideja je da se napravi upravo obrnuto.

Jedno od rješenje je po Schmunku regionalizacija zemlje. -Na vrhu je zajednička država koja bi trebala imati ovlaštenja koja ima svaka europska država. Sljedeća razina bilo bi pet do šest ekonomskih regija koje ne bi išle duž klasičnih etničkih linija. Na kraju je općina, koja je najvažnija građanima. Svjestan sam da je do toga stupnja još dug put. Jasno mi je da i jedno takvo rješenje kod današnjih političara izaziva određene strahove da će izgubiti nešto. Zato se stalno vraćam povjerenju, kaže Schmunk.

Hrvati trebaju biti avangarda

Hrvati, po mišljenju njemačkog veleposlanika trebaju dobro razmisliti prije nego što budu tražili još kompliciraniji sustav. -Hrvati su napredan narod i umjesto da počnete žaliti, budite avangarda. Iskoristite svoju kreativnost za dobrobit cijele BiH. U regiji postoji jedna dobra hrvatska tradicija. Zar nisu franjevci stoljećima bili avangarda. I oni su bili u manjini i bilo je vrlo teško naći čvrsto tlo na nogama. Ali uspjeli su proširiti svoje ideje ustrajnim radom. Tako bismo željeli vidjeti Hrvate u EU. Budite na čelu ovoga procesa, a ne na kraju, tražeći stvari koje su već prošlost, poručio je veleposlanik.

Upitan koja će to sila 'uvjeriti’ Srbe da se odreknu Republike Srpske Schmunk je odgovorio kako je cilj modela o kojemu govori da i ljudi koji žive na području današnje Republike Srpske daju svoj glas. -I to iz, po njemu, dva razloga. Prvo, jer imaju potpuno povjerenje u druge narode, i drugo, jer će prepoznati da je taj model bolji s političke i ekonomske strane. Kaže kako je realist i zna da sada nismo blizu toga rješenja. Iz toga razloga razvoj ustava nije tehnički proces, nego, dodaje, dio ukupnog povratka povjerenja.

Deklaracija treba rušiti zidove

Komentirajući sramežljivo priedlaganje federalizacije BiH, kroz deklaraciju koji su sačinile hrvatske stranke njemački veleposlanik je kazao kako bi bio sretan da njihovi prijedlozi ne budu etnocentrični te budu avangarda gdje neće samo iznositi poziciju Hrvata. -Poželio bih da se radi o prijedlogu što Hrvati mogu činiti za budućnost BiH. Bilo bi loše polazište ako pridonese samo tome da se napravi zid oko Hrvata. Ta Deklaracija treba rušiti zidove kako bi mogao cvjetati ekonomski i kulturni život cijele zemlje.

Veleposlanik kaže da zna da u RS ima puno ljudi i političara koji žele da uđu u EU, da RS ima dobar imidž. -I oni osjećaju da ovaj sustav treba mijenjati. S takvim pragmatičarima trebamo raditi. No prije toga potrebno je vratiti povjerenje. Ukoliko se uplaše kako će im se nešto oduzeti, cijeli će se proces blokirati. Zato su nam potrebni političari koji su u stanju uspostaviti povjerenje a ne podizati nove zidove. Silom to nećemo moći napraviti. Budući da se radi o specifičnoj zemlji onda ćemo morati ugraditi mehanizme zaštite koji bi bili potrebni, jedno prijelazno rješenje, zaključio je njemački veleposlanik u BiH Michael Schmunk u intervju Večernjem listu.

http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=49787

Imamo sad i Amere i Svabe iza se, sta hocete?

[Sogan]

Opet vi komplikujete bez veze... hebo te pa pola nasih ljudi nebi dobilo prolaznu ocjenu iz poznavanja prirode i drustva sedmog osnovne u normalnim zemljama

NACIJU CINE SVI RODJENI I NATURALIZOVANI DRZAVLJANI JEDNE ZEMLJE, NJENE INSTITUCIJE TE MEDJUNARODNO-PRAVNI SUBJEKTIVITET.

NACIJE MOGU BITI MULTIETNICKE, PRIMJERICE BOSANSKOHERCEGOVACKA.

NARODI NISU NACIJE, PRIMJERICE, TRENUTNO NE POSTOJI KURDSKA NACIJA NITI SE MOZE BITI KURD PO NACIONALNOSTI. JEDNOSTAVNO ZATO STO NACIJE IMAJU MEDJUNARODNI PRAVNI SUBJEKTIVITET A TO KURDI TRENUTNO NEMAJU.

DRUGI PRIMJER: PALESTINCI SU AKTUELNI, A I ISTORIJSKI GLEDANO JEDINI, PRIMJER ONOG' STO POLITOLOGIJA NAZIVA SEMI-NACIJOM, IMAJU STOLICU U UN-U ALI NE I PRAVO GLASA DOK NE DOBOJU DRZAVU.

DAKLE BOSNJACI, SRBI I HRVATI JESU U BiH KONSTITUTIVNI NARODI, ALI NISU NACIONALNOSTI.

BITI BOSANSKOHERCEGOVACKI BOSNJAK, SRBIN ILI HRVAT PREDSTAVLJA DAKLE ETNICKU A NE NACIONALNU PRIPADNOST.

NACIJE MOGU BITI MULTIETNICKE A NIKAKO MULTINACIONALNE. ETNICKI ITALIJANI U SVICARSKOJ SU PO NACIONALNOSTI SVICARCI PA I KAD ZIVE DVA METRA OD GRANICE SA ITALIJOM.

E OVAJ NJEMAC JE VIDIO DA SMO MI KOLEKTIVNO ZBLAHNUTI PO TOM PITANJU I TO JE POKUSAO IZRAZITI. IZGRADITI BOSANSKOHERCEGOVACKU NACIJU U SVOJSTVU PRVENSTVENO NACIONALNIH ODNOSNO DRZAVNIH INSTITUCIJA JER DRZAVLJANE I MEDJUNARODNI PRAVNI SUBJEKTIVITET VEC IMA. TRENUTNO ETNICKE GRUPE IMAJU SVOJE INSTITUCIJE, RECIMO PREDSJEDNIKE, TAKO DA IM SE U UNUTRASNJEM USTROJSTVU IMPLICITNO PRIPISUJE SVOJSTVO NACIONALNOSTI, A TO NE PROLAZI KAO OPCIJA IZVAN NASIH GRANICA JER TAMO SMO JEDNA NACIJA, OSIM MOZDA ZA NEPOSREDNE SUSJEDE, NO ONI NISU NI BILI PLAHO DOBRONAMJERNI A SRECOM NI MJERODAVNI.

U UJEDINJENIM NACIJAMA IMAMO JEDNOG PREDSTAVNIKA, LOGICNO, JER SE RADI O OKVIRNOM MEDJUNARODNO-PRAVNOM TJELU POD IMENOM UJEDINJENE NACIJE A NE UJEDINJENI NARODI. ISTI JE SLUCAJ SA AMBASADAMA KAO OSNOVNIM MEDJUNARODNO-PRAVNIM ISPOSTAJAMA.

DOTICNI GERMAN NIJE BALKANAC PA KONTA FRAJER DA NAM NEMA MAKETI DALJE, RECIMO U EU, DOK SE NE SPROVEDE INSTITUCIONALNA, DAKLE USTAVNA, REFORMA I TIM POTEZIMA NE ZAVRSI POSLJEDNJI STADIJ U KONSOLIDACIJI BOSANSKOHERCEGOVACKE NACIJE.

NARAVNO, JOS MASHALA NAKON TOGA CE SE KOD NAS OBICAN INSAN IZJASNJAVATI DA JE PO NACIONALNOSTI BOSNJAK, SRBIN I HRVAT, ALI HEBI GA, TAKVO NAM JE ZRNO GRAHA UMJESTO MOZGA PALO. DUGO CE NAM TREBATI DA SVARIMO KAKO JESMO BOSNJACI, SRBI I HRVATI, ALI DA NAM JE NACIONALNOST BOSANSKOHERCEGOVACKA I DA NAS UPRAVO TAKO SVIJET POSMATRA I DEFINISE. I NE TREBA DA NAS CUDI NASA NEPISMENOST, SJETITE SE SAMO APSURDA NA ZADNJEM POPISU STANOVNISTVA PRETHODNE NAM DOMOVINE GDJE NAS JE CKKPJ PITAO STA SMO PO NACIONALNOSTI KO DA NAS JE SVIH 25 MILIONA TEK DOSELILO IZ RAZNIH DJELOVA PLANETE...

ZA OVU MASOVNU KONFUZIJU PO PITANJU TERMINOLOGIJE KOJA JE U VISE NAVRATA IMALA TRAGICNE POSLJEDICE MOZEMO ZAHVALITI OSMANLIJAMA KOJI SU U TOROVE TRPALI PO VJERSKOM KLJUCU, KRALJEVINI SHS KOJA BiH NIJE NI PRIZNAVALA A USPUT PREUZELA SULTANOVU KLASIFIKACIJU, AUSTROUGARIMA KOJI NISU ZNALI STA CE SA NAMA I NA KONCU KOMUNISTIMA I NJIHOVOM SOCIJALNO-SEMANTICKOM EKSPERIMENTISANJU.

[Sogan]

P.S. izvinjavam se sto nisam pomenuo ostale, oni nakon prvih visestranackih izbora nisu zanimljivi

P.P.S. pisao sam velikim slovima u nadi da cu zvucati jasnije, nek neuracunjljivi moderatori halale

[Tariq_rambo]

Opet vi komplikujete bez veze... hebo te pa pola nasih ljudi nebi dobilo prolaznu ocjenu iz poznavanja prirode i drustva sedmog osnovne u normalnim zemljama

NACIJU CINE SVI RODJENI I NATURALIZOVANI DRZAVLJANI JEDNE ZEMLJE, NJENE INSTITUCIJE TE MEDJUNARODNO-PRAVNI SUBJEKTIVITET.

NACIJE MOGU BITI MULTIETNICKE, PRIMJERICE BOSANSKOHERCEGOVACKA.

NARODI NISU NACIJE, PRIMJERICE, TRENUTNO NE POSTOJI KURDSKA NACIJA NITI SE MOZE BITI KURD PO NACIONALNOSTI. JEDNOSTAVNO ZATO STO NACIJE IMAJU MEDJUNARODNI PRAVNI SUBJEKTIVITET A TO KURDI TRENUTNO NEMAJU.

DRUGI PRIMJER: PALESTINCI SU AKTUELNI, A I ISTORIJSKI GLEDANO JEDINI, PRIMJER ONOG' STO POLITOLOGIJA NAZIVA SEMI-NACIJOM, IMAJU STOLICU U UN-U ALI NE I PRAVO GLASA DOK NE DOBOJU DRZAVU.

DAKLE BOSNJACI, SRBI I HRVATI JESU U BiH KONSTITUTIVNI NARODI, ALI NISU NACIONALNOSTI.

BITI BOSANSKOHERCEGOVACKI BOSNJAK, SRBIN ILI HRVAT PREDSTAVLJA DAKLE ETNICKU A NE NACIONALNU PRIPADNOST.

NACIJE MOGU BITI MULTIETNICKE A NIKAKO MULTINACIONALNE. ETNICKI ITALIJANI U SVICARSKOJ SU PO NACIONALNOSTI SVICARCI PA I KAD ZIVE DVA METRA OD GRANICE SA ITALIJOM.

E OVAJ NJEMAC JE VIDIO DA SMO MI KOLEKTIVNO ZBLAHNUTI PO TOM PITANJU I TO JE POKUSAO IZRAZITI. IZGRADITI BOSANSKOHERCEGOVACKU NACIJU U SVOJSTVU PRVENSTVENO NACIONALNIH ODNOSNO DRZAVNIH INSTITUCIJA JER DRZAVLJANE I MEDJUNARODNI PRAVNI SUBJEKTIVITET VEC IMA. TRENUTNO ETNICKE GRUPE IMAJU SVOJE INSTITUCIJE, RECIMO PREDSJEDNIKE, TAKO DA IM SE U UNUTRASNJEM USTROJSTVU IMPLICITNO PRIPISUJE SVOJSTVO NACIONALNOSTI, A TO NE PROLAZI KAO OPCIJA IZVAN NASIH GRANICA JER TAMO SMO JEDNA NACIJA, OSIM MOZDA ZA NEPOSREDNE SUSJEDE, NO ONI NISU NI BILI PLAHO DOBRONAMJERNI A SRECOM NI MJERODAVNI.

U UJEDINJENIM NACIJAMA IMAMO JEDNOG PREDSTAVNIKA, LOGICNO, JER SE RADI O OKVIRNOM MEDJUNARODNO-PRAVNOM TJELU POD IMENOM UJEDINJENE NACIJE A NE UJEDINJENI NARODI. ISTI JE SLUCAJ SA AMBASADAMA KAO OSNOVNIM MEDJUNARODNO-PRAVNIM ISPOSTAJAMA.

DOTICNI GERMAN NIJE BALKANAC PA KONTA FRAJER DA NAM NEMA MAKETI DALJE, RECIMO U EU, DOK SE NE SPROVEDE INSTITUCIONALNA, DAKLE USTAVNA, REFORMA I TIM POTEZIMA NE ZAVRSI POSLJEDNJI STADIJ U KONSOLIDACIJI BOSANSKOHERCEGOVACKE NACIJE.

NARAVNO, JOS MASHALA NAKON TOGA CE SE KOD NAS OBICAN INSAN IZJASNJAVATI DA JE PO NACIONALNOSTI BOSNJAK, SRBIN I HRVAT, ALI HEBI GA, TAKVO NAM JE ZRNO GRAHA UMJESTO MOZGA PALO. DUGO CE NAM TREBATI DA SVARIMO KAKO JESMO BOSNJACI, SRBI I HRVATI, ALI DA NAM JE NACIONALNOST BOSANSKOHERCEGOVACKA I DA NAS UPRAVO TAKO SVIJET POSMATRA I DEFINISE. I NE TREBA DA NAS CUDI NASA NEPISMENOST, SJETITE SE SAMO APSURDA NA ZADNJEM POPISU STANOVNISTVA PRETHODNE NAM DOMOVINE GDJE NAS JE CKKPJ PITAO STA SMO PO NACIONALNOSTI KO DA NAS JE SVIH 25 MILIONA TEK DOSELILO IZ RAZNIH DJELOVA PLANETE...

ZA OVU MASOVNU KONFUZIJU PO PITANJU TERMINOLOGIJE KOJA JE U VISE NAVRATA IMALA TRAGICNE POSLJEDICE MOZEMO ZAHVALITI OSMANLIJAMA KOJI SU U TOROVE TRPALI PO VJERSKOM KLJUCU, KRALJEVINI SHS KOJA BiH NIJE NI PRIZNAVALA A USPUT PREUZELA SULTANOVU KLASIFIKACIJU, AUSTROUGARIMA KOJI NISU ZNALI STA CE SA NAMA I NA KONCU KOMUNISTIMA I NJIHOVOM SOCIJALNO-SEMANTICKOM EKSPERIMENTISANJU.

To je ono sto sam ja negdje pisao, nacija (citaj)= pripadnost drzavljanstvu. Tako se danas u modernom svijetu definise nacija, ona se obicno veze za drzavljanstvo.

[Šapat]

DAKLE BOSNJACI, SRBI I HRVATI JESU U BiH KONSTITUTIVNI NARODI, ALI NISU NACIONALNOSTI. [/size]

Vrlo tacno.

Ma, mi ovdje imamo jedan generalni problem koji se tice ne nacionalosti. Kod nas u BiH se nacionalnost poistovjecuje sa vejrosipovijesti, odnosno religijom, a to su dvije nespojive stvari.

Tacno je sto si rekao - nacija je odredjena medjunarodnim subjektivitetom, odnosno, u prevodu - drzavnim granicama. O ovome sam vec pisao na vise strana, ali skoro uvijek ispadne da ljudi ne shvataju.
Pojednostavljeno receno, svi ljudi rodjeni u BiH su po nacionalnosti Bosanci (i Hercegovci, naravno. Ali radi lakseg shvatanja pisacu samo Bosanci).
Sace srbi, ai hrvati, poskakat k'o opareni...

Ali jeste tako, priznao to neko ili ne. Moze se ovdje nazivati kako ko hoce, i bosanki musliman i bosanski srbin i bosanski hrvat ili samo ovo drugo, bez bosanski, medjutim primjecuje li iko da se tu uvijek nalazi i ovo "bosanski"?
Po vjeroispovijesti ili religijskom opredjeljenju ili konfesiji svako ima pravo da bira, i to je osnovno ljudsko pravo koje se nikome ne moze uskratiti. Ali kod nas se ovo svodi na isto, pa ispada da su srbi po automatizmu pravoslavci, a hrvati katolici. Kod muslimana je doslo do uvodjenja naziva "Bosnjak", ali po svim dosadasnjim iskustvima ovo se koristi iskljucivo za bosanske muslimane. Meni je licno, pored toga sto se moze reci i da je netacno gledajuci na ovaj prethodni kontekst, vrlo smijesno kada se za muslimane u Sandzaku kaze - Bosnjaci. Onda su i oni u Saudijskoj arabiji takodjer Bosnjaci, pa i oni u Turskoj. Ukratko, svi muslimani svijeta su tada - Bosnjaci. A ne moze biti jer sandzaklije su po nacionalnosti srbijanci (ili srbi), a po vjeroispovijesti mogu biti sta hoce - muslimani, pravoslavci, katolici, budisti...sta vec sami, licno odaberu. I tu bi trebao biti kraj price...

Evo primjer: jeste li ikad culi izraz "americki kinezi", ili "njemacki spanci", ili "japanski koreanci"? Naravno da niste. Niti cete. I to iz prostog razloga sto te kategorije realno ne postoje. Ovo je izmisljeno samo za nash, BH slucaj kako bi se sto lakse zavrsile podjele drzave po etnickom principu.
U ostatku svijeta sve sto mozete cuti je "nijemac", "amerikanac", "japanac", itd.

E, kad se kod nas ovo razgranici, kad se prihvati da se nacionalnost i drzavljanstvo sticu po mjestu rodjenja, a da se religija moze birati, e tada cemo mozda poceti zivjeti normalno.

[osa]

Da li se itko ikad u BiH upitao zašto srbi i hrvati u BiH uporno insistiraju na svojim nacionalnim predznacima zašto ne žele biti dio jedne bosanske ili hercegovačke nacije. Već sam nebrojeno puta na raznim forumima pročitao komentare tipa "žive u bosni a više vole srbiju ili hrvatsku" ali nikad nisam pročitao odgovor na pitanje Zašto je to tako? Zašto netko tko od pamtivjeka živi na jednom prostoru, voli više drugi prostor. Pokušao sam sam doći do odgovora, ali teško je to kratko odgovoriti. Srbi su u bosnu uglavnom doseljavani od 16 stoljeća na dalje (osim istočne hercegovine), na područja koja su opustjela nakon turskih osvajanja, nikad nisu izgubili vezu sa svojom maticom i sa svojom crkvom i uvijek su htjeli oni to ili ne bili dio raznih planova o širenju srpske države preko drine. Hrvati od pamtivjeka žive na prostorima BiH, vjekovima su protjerivani i uvijek su utočište nalazili u hrvatskoj (pa tako i nakon zadnjeg rata). Na stranu priče kako turci nisu rušili crkve protjerivali stanovništvo i slično, pa poslije velikih ratova s austro-ugarskom u bosni je ostalo 25 000 hrvata. Bošnjaci također oduvijek žive na ovim prostorima, da li su prije prelaska na islam bili bogumili ili katolici ili pravoslavci teško je reći jer iza bogumila nisu ostale nikakve crke niti dokumenti, tako da fantazijom ocjenjujem one napise koji se mogu često naći na bosanskohercegovačkim forumima kako su bošnjci bili većinom bogumili ali su bježeći od katoličke vjere prešli na islam( iako mi nije jasan taj prijelaz na neku vjeru, pa to se dobija rođenjem nije to nogometni klub da se mijenja). Međutim bošnjaci za razliku od hrvata i srba nemaju tzv. rezervnu domovinu nemaju mjesto gdje se kad je teško mogu skloniti te zato po mom mišljenju najviše brane BiH i insistiraju na bosanstvu. Ali krunsko pitanje na koje bih volio dobiti odgovor je ŠTA MORATE ČINITI JEDNO NARODU DA VOLI VIŠE REZERVNU DOMOVINU OD ONE GLAVNE!?.

[_BosanaC]

@osa, kako da se danas izjasni neko ko se trenutno izjasnjava kao Srbin, zivi generacijama u BiH, i shvati napokon da sa Srbijom ima k'o ja s preklanjskim snijegom na Andama?

[Šapat]

Pitanje je dobro, ali odgovor ti nece moci dati ni ti sto vise vole te rezervne domovine. Pitaj ih, vidjeces. Vecinom ce zamuckivati i onda ce poceti nebuloze o tome kako su ubijani, maltertirani i sve ostalo. Kod srba se to vec odavno zna - oni zive jos uvijek u periodu 1400 i neke, i automatski se pocnu vaditi na te nekakve price o turcima, osmanskom carstvu i slicno.

I tu ce zivjeti i narednih par vijekova, bar sto se tice vjere i nacije, posto se ta predanja prenose s koljena na koljeno.

Kod hrvata neces ni dobiti neki suvisli odgovor. Oni ne pate od "turskog sindroma", a nekog drugog i nemaju, tako da ces tu samo uci u neku polemiku koja nema ni pocetka ni kraja, a ni svrhe.

OPno sto si fulio u svom komentaru se tice vjere i toga da se ona dobija po rodjenju. To je tacno, ali isto je i tacno da se ti uvijek mozes odluciti za neku drugu, promijeniti ime i prezime i krenuti u drugu bogomolju. To je stvar licnog "ukusa". i nista vise.

[Šapat]

@_BosanaC

Pa kao BOSANAC i/ili HERCEGOVAC. Drugacije i ne moze

[_BosanaC]

@_BosanaC

Pa kao BOSANAC i/ili HERCEGOVAC. Drugacije i ne moze

Ne pomazi mu

[kucuk]

“Na vrhu je zajednička država koja bi trebalo da ima ovlaštenja koja ima svaka evropska država. “

Sta je to toliko ruzno u ovoj recenici, a sto to ne valja covjek koji je izgovorio? Ova recenica je sustina cijelog teksta, normalno, za one koji hoce da realno gledaju na problem.
Kako to BiH moze u EU, a da bude drugacija od ostalih clanica? Nokako.
Da li bi BiH bila u minusu sa suverenitetom kad na EU mora prenijeti vise nego sto ga sad ima?
Kazu mu da ne zna istoriju, a oni zaboravili da se i istorija utapa u globalizaciju.
Sta je onda alternativa? Svi hoce, i svi jedva cekaju da udju u EU, ali bi i da njihov suverenitet ostane netaknut. Sumnjam.

[Šapat]

A vidis da je mnogima ovdje pomoc nephodno potrebna

[zavrzlama]

“Na vrhu je zajednička država koja bi trebalo da ima ovlaštenja koja ima svaka evropska država. “

Sta je to toliko ruzno u ovoj recenici, a sto to ne valja covjek koji je izgovorio? Ova recenica je sustina cijelog teksta, normalno, za one koji hoce da realno gledaju na problem.
Kako to BiH moze u EU, a da bude drugacija od ostalih clanica? Nokako.
Da li bi BiH bila u minusu sa suverenitetom kad na EU mora prenijeti vise nego sto ga sad ima?
Kazu mu da ne zna istoriju, a oni zaboravili da se i istorija utapa u globalizaciju.
Sta je onda alternativa? Svi hoce, i svi jedva cekaju da udju u EU, ali bi i da njihov suverenitet ostane netaknut. Sumnjam.

Problem je sto velikosrbi u manjem entitetu ne zele opstanak BIH u bilo kakvom obliku...oni zele jednostavno da se blati i omalovazava BIH na svakom koraku misleci ako zaustave i uspore ulazak BIH u EU da ce ta ista EU sutra njima dati nezavisnu drzavu na pola teritorije BIH...oni razmisljaju jos kao pecinski ljudi i idu logikom srednjeg vijeka...uzmes mac pobijes ,otmes i ubodes svoju zastavu i kazes ovo je sad nase i tako i tako ce se zvati....oni misle da ce iscrpljivanjem BIH prouzrokovati da MZ okrene plocu i ponudi podjelu BIH.....a glupi su da shvate da MZ nece podjelu BIH...

[Nancy Drew]

...

[pathfinder]

Nevjerovatno je koliko se tih ljudskih veleposlaničkih gnjida nastanilo kod nas u Bosni! Da nam iko od njih želi dobro, založio bi se za potpunu demilitarizaciju Bosne i oduzimanje svog oružja, pa i lovackog i vazdušara(potencijalno zajebane, znam ) i čakija !

[zemo_online]

Zasto Turci u Njemackoj vise vole Tursku od Njemacke?

[Nancy Drew]

...

[71440]

Ja bas nisam siguran da on ovdje govori o naciji Bosanaca i Hercegovaca na nacin kako mi to shvatamo. Vjerovatno je greska u prevodu. Sa vecinom svari koje je rekao slazem se al to pitanje nacije Bosanaca i Herceovaca je drukcije argumentirano pa bih ja prije rekao da se radi o drzavotvornosti svih naroda.
Sto se tice BiH nacije mislim takodje da ta nacija postoji ima historijske korjene i bogatu kulturnu bastinu samo se od ovih klerikalaca nemoze disat a kamoli izjasnit kao Bosanac.

Da smo kako treba i bilo bi tako Nacionalnost BOSANAC vjeroispovijest :Islam,Katolik,Pravoslavac "pa zar vec nije tako!?"Ja znam da Hrvate iz Bosne u Zagrebu nazivaju bosancima,a ovi se nesto i ne ljute tako isto Srbi u Beogradu prolaze.

[artzy]

htjeli to neki ili ne, svidjelo im se to ili ne, BH stanovnici kad odu bilo gdje vani (pa i u Hrvatsku ili Srbiju) za sve su upravo Bosanci ili Hercegovci...
i tu nema nista cudno!

Ljudi kakve su ovo gluposti. Ja mislim da je bar 10 puta rajasnjeno na ovom forumu razlika izmedju nacije i naroda. Ovi politicari sto su reagovali su sve papak do papka.

Nacija = pripadnost drzavi! (zato jedna nacija idioti!!!)
Narod = etnos

Ovi debili odmah kao da ce im neko zabraniti da budu Srbi... uvijek ista histerija..

Ja kretena majko draga...

[luciferino]

“Na vrhu je zajednička država koja bi trebalo da ima ovlaštenja koja ima svaka evropska država. “

Sta je to toliko ruzno u ovoj recenici, a sto to ne valja covjek koji je izgovorio? Ova recenica je sustina cijelog teksta, normalno, za one koji hoce da realno gledaju na problem.
Kako to BiH moze u EU, a da bude drugacija od ostalih clanica? Nokako.
Da li bi BiH bila u minusu sa suverenitetom kad na EU mora prenijeti vise nego sto ga sad ima?
Kazu mu da ne zna istoriju, a oni zaboravili da se i istorija utapa u globalizaciju.
Sta je onda alternativa? Svi hoce, i svi jedva cekaju da udju u EU, ali bi i da njihov suverenitet ostane netaknut. Sumnjam.

Problem je sto velikosrbi u manjem entitetu ne zele opstanak BIH u bilo kakvom obliku...oni zele jednostavno da se blati i omalovazava BIH na svakom koraku misleci ako zaustave i uspore ulazak BIH u EU da ce ta ista EU sutra njima dati nezavisnu drzavu na pola teritorije BIH...oni razmisljaju jos kao pecinski ljudi i idu logikom srednjeg vijeka...uzmes mac pobijes ,otmes i ubodes svoju zastavu i kazes ovo je sad nase i tako i tako ce se zvati....oni misle da ce iscrpljivanjem BIH prouzrokovati da MZ okrene plocu i ponudi podjelu BIH.....a glupi su da shvate da MZ nece podjelu BIH...

Mrzim što ću ovo reći, ali iskreno ne znam ko je tu gluplji. MZ neće podjelu, ali ovakva država kakvu imamo je osuđena na propast. Sve dok postoji "presveto trojstvo" na vlasti, ova država će se koprcati jer svako vuče na svoju stranu, a kompromis je nemoguć jer svako štiti svoje "interese". Već sam negdje rekla ... da se ja pitam, konstitutivni bi bili svi građani, državljani Bosne i Hercegovine, a Bosanci i Hercegovci bi bili obavezno uvedeni kao opcija prilikom izjašnjavanja. Znam, znam, neki su ovdje pisali romane i govorili zašto to nije moguće. Ne pije vode kod mene ... tvrdoglavi, glupi Bosanac kao što sam ja ne želi prihvatiti argumente.

[Bea_Trix]

...Come on let's twist again,
like we did last summer!
Yeaaah, let's twist again,
like we did last year!

Do you remember when,
things were really hummin',
Yeaaaah, let's twist again,
twistin' time is here...