sastanak u Mostaru HDZ,HDZ1990,SNSD i SDS

[prljavi Hare]

Sve se slazem ali ovi danas su ipak mali misevi poredeci ih sa njihovim uciteljima Milosevicem i Tudjmanom.
BiH patrioti su danas u mnogo boljoj poziciji nego onda,uzalud se fasisticki nasljednici balkanskog kasapina
i krivoustog generala sastaju i dogovaraju .

[mO k3]

Tako jeftino i tako providno zadnji vapaji neprijatelja Bosne

[Gandalf]

Desanaderizacija je u toku ..... očekujem kao krajnji rezultat iste uspostavljanje cimerskog odnosa između dragančeta i i poliglota Ive

[prljavi Hare]

Desanaderizacija je u toku ..... očekujem kao krajnji rezultat iste uspostavljanje cimerskog odnosa između dragančeta i i poliglota Ive

Oho mu se kome prvom sapun ispadne!!

[sarajevsko pivo II]

Istinski "duh Dejtona", princip koji je protkan kroz svaku od odredbi Ustava i koji se bez obzira na sva mišljenja, politike i pokušaje dokazivanja ko je upravu je vrlo jednostavan ali očigledno težak za prihvatiti:
"Svaka odluka koja se tiče države Bosne i Hercegovine, od gradnje autoputa do ustavnog uređenja, mora imati podršku predstavnika 51% Bošnjaka, 51% Hrvata i 51% Srba"
To je princip koji trebamo gajiti, podržavati i forsirati. Nije tačno da je nemoguće usvajati zakone i projekte koji bi imali takvu podršku. Lično sam napisao i radio na usvajanju 12 državnih zakona. Svaki je rađen na principu postizanja takvog dogovora i niti jedan zakon do sada mi nije "pao".
Dogovor je moguć u Bosni i Hercegovini, svjedok sam takvih dogovora i vjerujem u to.
Mostarski dogovor ima svoje i mane i prednosti ali u skladu sa navedenim ustavnim principom ne znači ništa bez pristanka predstavnika 51% Bošnjaka.

Napokon jedno zrelo razmišljanje u moru ovih očajnih komentara.Pitam se samo kad će u bošnjačkom političkom korpusu sazrijeti svijest da bez Srba i Hrvata nema BiH. Bez ova dva naroda može biti samo neka mini ili mikro samozvana BiH(to mi nekako bolje zvuči nego ono fildžan država). Dogovor kuću gradi. Ovo je kuća tri naroda i narodi su konstituirali BiH a ne gradžani.

[mO k3]

Istinski "duh Dejtona", princip koji je protkan kroz svaku od odredbi Ustava i koji se bez obzira na sva mišljenja, politike i pokušaje dokazivanja ko je upravu je vrlo jednostavan ali očigledno težak za prihvatiti:
"Svaka odluka koja se tiče države Bosne i Hercegovine, od gradnje autoputa do ustavnog uređenja, mora imati podršku predstavnika 51% Bošnjaka, 51% Hrvata i 51% Srba"
To je princip koji trebamo gajiti, podržavati i forsirati. Nije tačno da je nemoguće usvajati zakone i projekte koji bi imali takvu podršku. Lično sam napisao i radio na usvajanju 12 državnih zakona. Svaki je rađen na principu postizanja takvog dogovora i niti jedan zakon do sada mi nije "pao".
Dogovor je moguć u Bosni i Hercegovini, svjedok sam takvih dogovora i vjerujem u to.
Mostarski dogovor ima svoje i mane i prednosti ali u skladu sa navedenim ustavnim principom ne znači ništa bez pristanka predstavnika 51% Bošnjaka.

Samo kako bi to funkcionisalo 51%??
Koje stranke/predstavnici bi imale legimitet da za ovih 51% Bosnjaka,51%Srba,51%Hrvata pisu,usvajaju zakone?
Sve bi to islo na natezanje ti meni ovo ja tebi ono i naravno u svome licnom interesu , i ne u interesu gradjana BiH.

Da je BiH, jedna vrhovna institucija na koju nema politika nikakav uticaj nesto u smislu senata koji se sastoji od Bosnjaka,Srba,Hrvata i ostalih koji bi pokusali objektivno tumacili predlozene zakone

ili???

[prljavi Hare]

Istinski "duh Dejtona", princip koji je protkan kroz svaku od odredbi Ustava i koji se bez obzira na sva mišljenja, politike i pokušaje dokazivanja ko je upravu je vrlo jednostavan ali očigledno težak za prihvatiti:
"Svaka odluka koja se tiče države Bosne i Hercegovine, od gradnje autoputa do ustavnog uređenja, mora imati podršku predstavnika 51% Bošnjaka, 51% Hrvata i 51% Srba"
To je princip koji trebamo gajiti, podržavati i forsirati. Nije tačno da je nemoguće usvajati zakone i projekte koji bi imali takvu podršku. Lično sam napisao i radio na usvajanju 12 državnih zakona. Svaki je rađen na principu postizanja takvog dogovora i niti jedan zakon do sada mi nije "pao".
Dogovor je moguć u Bosni i Hercegovini, svjedok sam takvih dogovora i vjerujem u to.
Mostarski dogovor ima svoje i mane i prednosti ali u skladu sa navedenim ustavnim principom ne znači ništa bez pristanka predstavnika 51% Bošnjaka.

Napokon jedno zrelo razmišljanje u moru ovih očajnih komentara.Pitam se samo kad će u bošnjačkom političkom korpusu sazrijeti svijest da bez Srba i Hrvata nema BiH. Bez ova dva naroda može biti samo neka mini ili mikro samozvana BiH(to mi nekako bolje zvuči nego ono fildžan država). Dogovor kuću gradi. Ovo je kuća tri naroda i narodi su konstituirali BiH a ne gradžani.

Ne znam kako ti ali ja pravim ostru razliku izmedu hrvatskog i srpskog naroda i fasista koji su jucer divanili
po Mostaru.Uvjek izgleda da je fasista vise nego ih realno ima jer su glasni i pojavljuju se na sve strane.Sa
ovima koji su jucer sastancili JA NE BIH ZAJEDNO PRAVIO NI POLJSKI WC!!

[JBT]

Istinski "duh Dejtona", princip koji je protkan kroz svaku od odredbi Ustava i koji se bez obzira na sva mišljenja, politike i pokušaje dokazivanja ko je upravu je vrlo jednostavan ali očigledno težak za prihvatiti:
"Svaka odluka koja se tiče države Bosne i Hercegovine, od gradnje autoputa do ustavnog uređenja, mora imati podršku predstavnika 51% Bošnjaka, 51% Hrvata i 51% Srba"
To je princip koji trebamo gajiti, podržavati i forsirati. Nije tačno da je nemoguće usvajati zakone i projekte koji bi imali takvu podršku. Lično sam napisao i radio na usvajanju 12 državnih zakona. Svaki je rađen na principu postizanja takvog dogovora i niti jedan zakon do sada mi nije "pao".
Dogovor je moguć u Bosni i Hercegovini, svjedok sam takvih dogovora i vjerujem u to.
Mostarski dogovor ima svoje i mane i prednosti ali u skladu sa navedenim ustavnim principom ne znači ništa bez pristanka predstavnika 51% Bošnjaka.

Napokon jedno zrelo razmišljanje u moru ovih očajnih komentara.Pitam se samo kad će u bošnjačkom političkom korpusu sazrijeti svijest da bez Srba i Hrvata nema BiH. Bez ova dva naroda može biti samo neka mini ili mikro samozvana BiH(to mi nekako bolje zvuči nego ono fildžan država). Dogovor kuću gradi. Ovo je kuća tri naroda i narodi su konstituirali BiH a ne gradžani.

Prijatelju, nikad Bosanci i Hercegovci (pa kako ti rece i Bosnjaci) nisu negirali ili sputavali Hrvate ili Srbe u BiH i nikad nisu zeljeni nesto bez ostalih da odrade. Medjutim, imamo dvije struje koje se predstavljaju kao predstavnici istih, a koji otvoreno idu da nadglasju, zahebu one koji vide BiH kao svoju domovinu.
Dosli smo do tacke kada su doticni izvukli sve sto se moze izvuci iz Dejtona u tom smjeru, ali se sada zapelo. A zafalilo je i para. Sada moraju izaci iz okvira Dejtona da bi mogli dalje raditi na razmontiravanju drzave. A to nece ici.
S druge strane, prijatelju, gradjani izlaze na izbore i evo, kako vidimo, poceli su i birati gradjanske opcije.
Postivanjem slova Dejtona sada ulazimo u situaciju gdje se destruktivne snage nalaze u neobranom grozdju. Kao sto rekoh, samo po Dejtonu i zakonu. Mada su promjene istih, ali samo od EU, dobrodosle.

[limeni]

Istinski "duh Dejtona", princip koji je protkan kroz svaku od odredbi Ustava i koji se bez obzira na sva mišljenja, politike i pokušaje dokazivanja ko je upravu je vrlo jednostavan ali očigledno težak za prihvatiti:
"Svaka odluka koja se tiče države Bosne i Hercegovine, od gradnje autoputa do ustavnog uređenja, mora imati podršku predstavnika 51% Bošnjaka, 51% Hrvata i 51% Srba"
To je princip koji trebamo gajiti, podržavati i forsirati. Nije tačno da je nemoguće usvajati zakone i projekte koji bi imali takvu podršku. Lično sam napisao i radio na usvajanju 12 državnih zakona. Svaki je rađen na principu postizanja takvog dogovora i niti jedan zakon do sada mi nije "pao".
Dogovor je moguć u Bosni i Hercegovini, svjedok sam takvih dogovora i vjerujem u to.
Mostarski dogovor ima svoje i mane i prednosti ali u skladu sa navedenim ustavnim principom ne znači ništa bez pristanka predstavnika 51% Bošnjaka.

Napokon jedno zrelo razmišljanje u moru ovih očajnih komentara.Pitam se samo kad će u bošnjačkom političkom korpusu sazrijeti svijest da bez Srba i Hrvata nema BiH. Bez ova dva naroda može biti samo neka mini ili mikro samozvana BiH(to mi nekako bolje zvuči nego ono fildžan država). Dogovor kuću gradi. Ovo je kuća tri naroda i narodi su konstituirali BiH a ne gradžani.

Ne znam kako ti ali ja pravim ostru razliku izmedu hrvatskog i srpskog naroda i fasista koji su jucer divanili
po Mostaru.Uvjek izgleda da je fasista vise nego ih realno ima jer su glasni i pojavljuju se na sve strane.Sa
ovima koji su jucer sastancili JA NE BIH ZAJEDNO PRAVIO NI POLJSKI WC!!

da ali "fasisti" su dobili najvise glasova na izborima, znaci imaju veliku podrsku naroda..

[sarajevsko pivo II]

Istinski "duh Dejtona", princip koji je protkan kroz svaku od odredbi Ustava i koji se bez obzira na sva mišljenja, politike i pokušaje dokazivanja ko je upravu je vrlo jednostavan ali očigledno težak za prihvatiti:
"Svaka odluka koja se tiče države Bosne i Hercegovine, od gradnje autoputa do ustavnog uređenja, mora imati podršku predstavnika 51% Bošnjaka, 51% Hrvata i 51% Srba"
To je princip koji trebamo gajiti, podržavati i forsirati. Nije tačno da je nemoguće usvajati zakone i projekte koji bi imali takvu podršku. Lično sam napisao i radio na usvajanju 12 državnih zakona. Svaki je rađen na principu postizanja takvog dogovora i niti jedan zakon do sada mi nije "pao".
Dogovor je moguć u Bosni i Hercegovini, svjedok sam takvih dogovora i vjerujem u to.
Mostarski dogovor ima svoje i mane i prednosti ali u skladu sa navedenim ustavnim principom ne znači ništa bez pristanka predstavnika 51% Bošnjaka.

Napokon jedno zrelo razmišljanje u moru ovih očajnih komentara.Pitam se samo kad će u bošnjačkom političkom korpusu sazrijeti svijest da bez Srba i Hrvata nema BiH. Bez ova dva naroda može biti samo neka mini ili mikro samozvana BiH(to mi nekako bolje zvuči nego ono fildžan država). Dogovor kuću gradi. Ovo je kuća tri naroda i narodi su konstituirali BiH a ne gradžani.

Prijatelju, nikad Bosanci i Hercegovci 8pa kako ti rece i Bosnjaci) nisu negirali ili sputavali Hrvate ili Srbe u BiH i nikad nisu zeljeni nesto bez ostalih da odrade. Medjutim, imamo dvije struje koje se predstavljaju kao predstavnici istih, a koji otvoreno idu da nadglasju, zahebu one koji vide BiH kao svoju domovinu.
Dosli smo do tacke kada su doticni izvukli sve sto se moze izvuci iz Dejtona u tom smjeru, ali se sada zapelo. A zafalilo je i para. Sada moraju izaci iz okvira Dejtona da bi mogli dalje raditi na razmontiravanju drzave. A to nece ici.
S druge strane, prijatelju, gradjani izlaze na izbore i evo, kako vidimo, poceli su i birati gradjanske opcije.
Postivanjem slova Dejtona sada ulazimo u situaciju gdje se destruktivne snage nalaze u neobranom grozdju. Kao sto rekoh, samo Dejtonu i zakonu. Mada su promjene istih, ali samo od EU, dobrodosle.

Rezultati izbora ne pokazuju da su gradjani izabrali "gradjanske" opcije. I na ovim izborima su uvjerljivo pobijedile nacionalne opcije.SDP koja za sebe tvrdi da je gradjanska osvojila je samo 17,4% glasova na razini Države.Druga stvar je to što možemo polemizirati je li SDP uopće gradjanska ili joj taj naziv služi kao paravan da dodje do vlasti.
Prijatelju, volju naroda a time i gradjana predstavljaju izabrani politički predstavnici. I samo izabrani politički predstavnici u ovoj Državi mogu,trebaju i moraju formirati vlast u skladu s Ustavom i izbornim zakonom.Svakom pametnom je jasno da vlast treba imati kapacitet donositi bitne odluke za sve one koji žive u ovoj državi, a ova Država je složena. Nije to klasična parlamentarna demokracija.Nije to građanska država.U noj su bitni konstitutivni narodi jer bez njih to jest bez njihove volje koja je u političkom smislu izražena na izborima nema ni države.Ako želiš formirati vlast bez onih koji imaju legitimitet u "svom " narodu, onda si zakočio čitav proces. Ili jednostavnije rečeno, ti daješ svoj glas onoj opciji koju izabereš ali moraš poštivati i druge koji drugačije razmišljaju. Ne smiješ niti pomisliti a kamoli pokušati odredjivati drugome njegovog političkog predstavnika.Do formiranja vlasti koja ima kapacitet odlučivanja u sva tri konstitutivna naroda treba dovoljno dugo pregovarati.Laž je da se vlast morala formirati zbog mogućeg kolapsa jer ne bi bio usvojen budžet.FBiH ima legalno i legitimno izabranu staru vlast koja će raditi i donostiti odluke sve dok se na zakonit način ne izvrši primopredaja novoj vlasti.Ako se politički predstavnici ne mogu dogovoriti onda je rješenje u novim izborima pa neka birači odluče.Nasilno formiranje vlasti,mimo zakona i Ustava je pogubno za BiH. Po meni ova država puca po šavovima i ako se brzo ne urazume oni koji su doveli do ovakvog stanja( ja sam uvjeren da je krivac SDP), ona će se i raspasti.Taj raspad je vjerojatno počeo i neki ga nazivaju KONTROLIRANI RASPAD DRŽAVE Ni to nije tragično i bolje je kontrolirani raspad nego novi ratni raspad. I u jednom i u drugom slučaju rezultat je isti ali su posljedice manje ili više bolne.

[prljavi Hare]

Ne znam kako ti ali ja pravim ostru razliku izmedu hrvatskog i srpskog naroda i fasista koji su jucer divanili
po Mostaru.Uvjek izgleda da je fasista vise nego ih realno ima jer su glasni i pojavljuju se na sve strane.Sa
ovima koji su jucer sastancili JA NE BIH ZAJEDNO PRAVIO NI POLJSKI WC!!

da ali "fasisti" su dobili najvise glasova na izborima, znaci imaju veliku podrsku naroda..

Tvoja tvrdnja je tacna.I Hitlerovi nacioalsocijalisti su prije WW2 ubjedljivo imali najvise poslanika u Reichstag-u
i mogli su da kazu da predstavljaju njemacki narod.
Sitacija se mijenja i toga su svjesni i fasisti ali ih ja necu stavljati pod navodnike.Jasno je ko je neprijatelj ove
zemlje i ko vuce samo retrogradne poteze.Najgora vremena po nasu domovinu su iza nas a ovi mogu da
pokusavaju sta hoce,prolaza nema niti ce ga biti.

[sarajevsko pivo II]

Istinski "duh Dejtona", princip koji je protkan kroz svaku od odredbi Ustava i koji se bez obzira na sva mišljenja, politike i pokušaje dokazivanja ko je upravu je vrlo jednostavan ali očigledno težak za prihvatiti:
"Svaka odluka koja se tiče države Bosne i Hercegovine, od gradnje autoputa do ustavnog uređenja, mora imati podršku predstavnika 51% Bošnjaka, 51% Hrvata i 51% Srba"
To je princip koji trebamo gajiti, podržavati i forsirati. Nije tačno da je nemoguće usvajati zakone i projekte koji bi imali takvu podršku. Lično sam napisao i radio na usvajanju 12 državnih zakona. Svaki je rađen na principu postizanja takvog dogovora i niti jedan zakon do sada mi nije "pao".
Dogovor je moguć u Bosni i Hercegovini, svjedok sam takvih dogovora i vjerujem u to.
Mostarski dogovor ima svoje i mane i prednosti ali u skladu sa navedenim ustavnim principom ne znači ništa bez pristanka predstavnika 51% Bošnjaka.

Napokon jedno zrelo razmišljanje u moru ovih očajnih komentara.Pitam se samo kad će u bošnjačkom političkom korpusu sazrijeti svijest da bez Srba i Hrvata nema BiH. Bez ova dva naroda može biti samo neka mini ili mikro samozvana BiH(to mi nekako bolje zvuči nego ono fildžan država). Dogovor kuću gradi. Ovo je kuća tri naroda i narodi su konstituirali BiH a ne gradžani.

Ne znam kako ti ali ja pravim ostru razliku izmedu hrvatskog i srpskog naroda i fasista koji su jucer divanili
po Mostaru.Uvjek izgleda da je fasista vise nego ih realno ima jer su glasni i pojavljuju se na sve strane.Sa
ovima koji su jucer sastancili JA NE BIH ZAJEDNO PRAVIO NI POLJSKI WC!!

da ali "fasisti" su dobili najvise glasova na izborima, znaci imaju veliku podrsku naroda..[/quote]
Tako je, po rezultatima izbora BiH je FAŠISTIČKA DRŽAVA.

[kv99]

Napokon jedno zrelo razmišljanje u moru ovih očajnih komentara.Pitam se samo kad će u bošnjačkom političkom korpusu sazrijeti svijest da bez Srba i Hrvata nema BiH. Bez ova dva naroda može biti samo neka mini ili mikro samozvana BiH(to mi nekako bolje zvuči nego ono fildžan država). Dogovor kuću gradi. Ovo je kuća tri naroda i narodi su konstituirali BiH a ne gradžani.

Ne znam kako ti ali ja pravim ostru razliku izmedu hrvatskog i srpskog naroda i fasista koji su jucer divanili
po Mostaru.Uvjek izgleda da je fasista vise nego ih realno ima jer su glasni i pojavljuju se na sve strane.Sa
ovima koji su jucer sastancili JA NE BIH ZAJEDNO PRAVIO NI POLJSKI WC!!

da ali "fasisti" su dobili najvise glasova na izborima, znaci imaju veliku podrsku naroda..

1990/91 su Srbi iz Hrvatske dali najvecu podrsku SDS koji je zagovarao podjelu Hrvatske i u najmanju ruku stvaranje nezavisne Republike Srpske Krajine a na kraju i pripojenje Srbiji. Zasto Hrvatska nije pristala na politiku SDS jer je ta partija imala najvecu podrsku naroda ? Ili nije morala da pristane na zelje SDS jer su bile nezakonite i neustavne iako su imali podrsku naroda ? Sta ti kazes ?

[Hemel]

da ali "fasisti" su dobili najvise glasova na izborima, znaci imaju veliku podrsku naroda..

i sta s'tim...treba ih pustiti da dijele zemlju...

[sarajevsko pivo II]

Ne znam kako ti ali ja pravim ostru razliku izmedu hrvatskog i srpskog naroda i fasista koji su jucer divanili
po Mostaru.Uvjek izgleda da je fasista vise nego ih realno ima jer su glasni i pojavljuju se na sve strane.Sa
ovima koji su jucer sastancili JA NE BIH ZAJEDNO PRAVIO NI POLJSKI WC!!

da ali "fasisti" su dobili najvise glasova na izborima, znaci imaju veliku podrsku naroda..

1990/91 su Srbi iz Hrvatske dali najvecu podrsku SDS koji je zagovarao podjelu Hrvatske i u najmanju ruku stvaranje nezavisne Republike Srpske Krajine a na kraju i pripojenje Srbiji. Zasto Hrvatska nije pristala na politiku SDS jer je ta partija imala najvecu podrsku naroda ? Ili nije morala da pristane na zelje SDS jer su bile nezakonite i neustavne iako su imali podrsku naroda ? Sta ti kazes ?

Ta država,koliko se ja sjećam, se zvala a i sada se zove HRVATSKA DRŽAVA Srbi su u njoj nacionalna manjina. BIH je država TRI KONSTITUTIVNA NARODA Znači ona je i hrvatska i srpska i bošnjačka i ako nije cijela onda ide na tri dijela!

[hecimnadri]

Frustrirana herceg-srpska bratija na dvodecenijsku godisnicku u rijekama krvi propalog Karadordeva sada u ilozi malih miseva se ponavlja,.....Maske su konacno pale,ovi frustrirani BH dusmani ce nastaviti da drece kako vrijem bude dolazilo,Znamo nije vam lahko zivjeti u nepoderivoj i nametnutoj Bosni nakon svega sto ste uradili i radite,...

Odgovor na vase zelje je Deyton zauvijek dok se jeBo ne peRasto,......




Samo vi napisiti spisak vasih utopistickih zelja,Nova parola"Destrukcijama protiv opstrukcija".........

Svjedocenje Mesica o onome sto svi odlicno znamo,.....

Mesićeva sjećanja o podjeli BiH u Karađorđevu: 'Slušaj Franja, vi uzmite Tursku Hrvatsku'

Bivši hrvatski predsjednik Mesić i posljednji predsjednik Predsjedništva SFRJ, živo se sjeća organiziranja sastanka Tuđmana i Miloševića. Kaže da ga je inicirao, no ne s namjerom da se na njemu pregovara o podjeli BiH.

Stjepan MesićStjepan MesićIako je i sam na njemu trebao sudjelovati, Tuđman i Milošević su ga zaobišli, a uskoro su uspostavili i izravnu telefonsku vezu između svojih ureda. U kratkom razgovoru za Deutsche Welle, Mesić objašnjava zašto je smatrao da do sastanka dvojice predsjednika mora doći te kako se isti pretvorio u jednu od najvećih pogrešaka predsjednika Tuđmana.

Svojevremeno ste izjavili kako je sastanak u Karađorđevu organiziran na Vašu inicijativu. Koji su bili Vaši motivi i kako je do samog sastanka došlo?

MESIĆ: Smatrao sam da je takozvana balvan revolucija, koja je tada već počela u Hrvatskoj, samo uvod u tragediju širih razmjera. Rekao sam tada Bori Joviću da bi bilo dobro da sjednemo nas dvojica s jedne strane, a Milošević i Tuđman s druge, kako bismo porazgovarali o problemima. Rekao sam da problemi sigurno postoje, jer ljudi protestiraju te da smatram da se sve može riješiti razgovorima. Prvenstveno me je zanimalo ima li srpska strana bilo kakve teritorijalne interese u Hrvatskoj. Jović mi je rekao da nemaju. Također sam pitao interesiraju li ih Srbi u Hrvatskoj. Odgovorio mi je da ih ne zanimaju objašnjavajući da su oni hrvatski građani. Ako je to tako, rekao sam mu, sjednimo za stol i razgovarajmo. Jović je pristao, a ja sam isti dan otišao u Zagreb razgovarati s Tuđmanom, dok je Jović prijedlog iznio Miloševiću. Nakon toga smo se našli i dogovorili da ćemo za stol sjesti nas četvorica.
20 godina od sastanka u Karađorđevu: O podjeli BiH & drugi 'misteriji'

Što ste dogovarali po pitanju Bosne i Hercegovine?

MESIĆ: Bora mi je rekao kako BiH njih ne interesira u cijelosti, već da žele 63 posto Bosne. Obrazložio mi je kako je to bilo srpsko, jest srpsko i srpsko mora ostati. Rekao sam mu da je BiH posebna država i da bi to onda trebalo rješavati u Ujedinjenim narodima.

Jović je upravo dan prije ovog našeg razgovora za Deutsche Welle izjavio kako Vi lažete kada tvrdite da je on tražio tih 63 posto Bosne. Zašto?

MESIĆ: Ne bih se spuštao na takvu razinu. Zašto bih ja izmislio 63 posto? Ponavljam, rekao mi je da je to bilo srpsko, jest srpsko te da srpsko mora ostati. Možda se Bora Jović još uvijek boji Slobodana Miloševića, no moram mu poručiti da Milošević više nije među živima.

Milošević je, dakle, pristao na sastanak?

MESIĆ: Da. S Tuđmanom sam se dogovorio da ću mu javiti kada Milošević i Jović žele razgovor. Tuđmanu je, izgleda, to trebalo za uspostavu konkretne i direktne veze s Miloševićem. Nakon toga su u Zagreb došli tehničari iz Beograda koji su uspostavili direktnu telefonsku liniju Tuđman-Milošević koja je funkcionirala sve do 2000. godine kada sam ja postao predsjednik. U to je vrijeme Milošević još sjedio u Beogradu pa sam mu se htio javiti tim posebnim telefonom. Međutim, nisam imao ulaz, a tajnice nisu imale broj. Kasnije je taj telefon odnijela policija.

A sastanak?

MESIĆ: Tuđman mi je rekao da će me izvijestiti o datumu sastanka, ali nije. Kako sam ja svakog petka dolazio u Zagreb na sastanke državnog vrha u Visokoj ulici, Tuđman je jednog dana samo rekao da odlazi na sastanak s Miloševićem u Karađorđevo. Rekao sam mu da s Karađorđevim nemamo dobre uspomene i pitao sam ga zašto baš tamo. Odgovorio mi je da to nije bitno i da želi čuti što oni žele. Rekao sam mu da se pazi Miloševića, jer on jednostavno ne priznaje činjenice. Tuđman me je pitao mislim li da je Milošević pametniji od njega, a ja sam mu odgovorio da vodi računa s kim ima posla.

I on je otišao u Karađorđevo. Mi smo ga, cijeli politički vrh, čekali u Visokoj. Navečer se vratio sa svojim bliskim suradnikom Hrvojem Šarinićem koji je pod rukom imao zemljovide. Očistili smo stol za kojim smo pili kavu, stavili smo na njega zemljovide.

Tuđman nije znao glumiti. Sav ozaren je rekao što mu je Milošević predložio. Ponovit ću od riječi do riječi kako je Tuđman prenio Miloševićeve riječi: „Slušaj Franja, vi uzmite Cazin, Kladušu i Bihać. To je takozvana Turska Hrvatska. To meni ne treba. A banovinske granice prihvaćamo kako je ranije dogovoreno."

Ne sjećam se što su drugi govorili, no ja sam Tuđmanu rekao da je to ipak račun bez krčmara, jer nitko Bosnu i Hercegovinu ništa ne pita. Odgovorio mi je da se Muslimani moraju složiti s dogovorom Hrvata i Srba, jer je to, po njemu, bila jedina mogućnost da se izbjegne rat. Dodao je da je dogovorio još jedan sastanak koji se dogodio u Tikvešu, ali mi o njemu nismo ništa čuli.

Hrvoje Šarinić nam je rekao kako iz Karađorđeva ne postoji niti jedan pisani dokument, a da su se karte crtale tek u Tikvešu.

MESIĆ: Točno. Na zemljovidima koje su Tuđman i Šarinić donijeli nakon sastanka u Karađorđevu nisu bile iscrtane granice. Tuđman je na njima pokazivao gdje su granice Banovinske, a gdje takozvane Turske Hrvatske. Karte su kasnije crtane kada je formirana skupina u kojoj je sa srpske strane bila Smilja Avramov, a s hrvatske Zvonimir Lerotić, Dušan Bilandžić i njih još nekoliko, ali su jedan za drugim otpadali jer nisu htjeli dijeliti Bosnu i Hercegovinu.

20 godina poslije Hrvoje Šarinić kaže da je taj sastanak bio greška na kojoj se vidjela Tuđmanova naivnost. A vi?

MESIĆ: Mislim da je Tuđman krivo procijenio ukupnu situaciju. Mene i druge je uvjeravao da Sjedinjene Države, Engleska i Francuska žele podjelu Bosne i Hercegovine te da zbog toga Milošević uživa njihovu podršku. Iako je Milošević varao cijeli svijet pričom kako se bori za cjelovitu Jugoslaviju, on ju je najbrutalnije razbijao. Povjerovati tada Miloševiću je svakako bila velika naivnost. No on je razmišljao na način da ako Srbija može uzeti 63 posto Bosne, onda i Hrvatska treba uzeti „svoj dio". To je bila njegova procjena.

Hvala Mesicu za tvoju iskrenost i principijelnost,.....

Very interesting: Čović koji je do jučer tvrdio da je SDP Bošnjačka stranka ,u intervjuu za RTRS u Mostaru kaže ovako:"Ovo nije sukob bošnjačkog i hrvatskog naroda,Nedo Bog da je SDP bošnjački narod"
Na Čovićevu žalost SDP i nije ni bošnjački,ni hrvatski ,ni srpski nego građanska multietnička stranka koja u svom sastavu ima i bošnjake i srbe i hrvate.
Kako od čovića tražiti da poštuje bošnjački narod ili neki drugi ,kad nepoštuje ni svoj.Sva sreća nije ni HDZ Hrvatski narod.

[kv99]

1990/91 su Srbi iz Hrvatske dali najvecu podrsku SDS koji je zagovarao podjelu Hrvatske i u najmanju ruku stvaranje nezavisne Republike Srpske Krajine a na kraju i pripojenje Srbiji. Zasto Hrvatska nije pristala na politiku SDS jer je ta partija imala najvecu podrsku naroda ? Ili nije morala da pristane na zelje SDS jer su bile nezakonite i neustavne iako su imali podrsku naroda ? Sta ti kazes ?

Ta država,koliko se ja sjećam, se zvala a i sada se zove HRVATSKA DRŽAVA Srbi su u njoj nacionalna manjina. BIH je država TRI KONSTITUTIVNA NARODA Znači ona je i hrvatska i srpska i bošnjačka i ako nije cijela onda ide na tri dijela!

Srbi su do 1990 bili konstitutivan narod u Hrvatskoj ali to i nije vazno jer i da nisu bili konstitutivni oni su podrzavali SDS velikom vecinom i zasto im se nisu priznale zelje ? Ovdje se tvrdi da se politika ili zelje jedne ili vise partija mora postovati ne zato jer je ta politika po Ustavu vec zato jer ih podrzava odredzeni dio jednog naroda. Pa ako isto to vazi u Bosni i Hercegovini da se gleda samo postotak naroda koji glasa a ne legalnost zasto to nije vazilo i u Hrvatskoj ?
Ova drzava se zvala a i zove Bosna i Hercegovina i ona nije skup 3 naroda vec je Drzava u kojoj zive 3 naroda. Nigdje, danas a ni prije u Ustavu ili bilo kojem zakonu stoji da jedan ili vise naroda moze da trazi podjelu ili odvajanje. Ili si ti mozda ekspert na polju prava i Ustava pa bujrum navedi gdje to stoji sto tvrdis .

[limeni]

Ne znam kako ti ali ja pravim ostru razliku izmedu hrvatskog i srpskog naroda i fasista koji su jucer divanili
po Mostaru.Uvjek izgleda da je fasista vise nego ih realno ima jer su glasni i pojavljuju se na sve strane.Sa
ovima koji su jucer sastancili JA NE BIH ZAJEDNO PRAVIO NI POLJSKI WC!!

da ali "fasisti" su dobili najvise glasova na izborima, znaci imaju veliku podrsku naroda..

Tvoja tvrdnja je tacna.I Hitlerovi nacioalsocijalisti su prije WW2 ubjedljivo imali najvise poslanika u Reichstag-u
i mogli su da kazu da predstavljaju njemacki narod.
Sitacija se mijenja i toga su svjesni i fasisti ali ih ja necu stavljati pod navodnike.Jasno je ko je neprijatelj ove
zemlje i ko vuce samo retrogradne poteze.Najgora vremena po nasu domovinu su iza nas a ovi mogu da
pokusavaju sta hoce,prolaza nema niti ce ga biti.

upravo tako, situacija se mijenja sve vise u korist probosanskih snaga...seperatisti zele sada zabetonirati etnicki cist prostor jer znaju da je njihova ideologija osudjena na propast..takodjer i demografija pokazuje da ce u buducnosti biti sve vise stanovnistva koje voli ovu drzavu

[StupskaBitanga]

Dobili su amin od jedne bošnjačke stranke SBiH još se samo čeka SBB i raspad BiH može da počne

[prljavi Hare]

Ta država,koliko se ja sjećam, se zvala a i sada se zove HRVATSKA DRŽAVA Srbi su u njoj nacionalna manjina. BIH je država TRI KONSTITUTIVNA NARODA Znači ona je i hrvatska i srpska i bošnjačka i ako nije cijela onda ide na tri dijela!

Nesto se nervozno,ha?
Kao prvo ne moras galamiti,dovoljno je precjednik glasan kada iznosi stavove koje na zalost i ti zastupas.
Ide na tri djela u tvojim i precjednikovim snovima!Eto bas cemo mi stojati i gledati kako je komadate!
Prica sa pozicija sile i bahatosti ne prolazi,prespavalo se zadnjih 15 godina?

[JBT]

Rezultati izbora ne pokazuju da su gradjani izabrali "gradjanske" opcije. I na ovim izborima su uvjerljivo pobijedile nacionalne opcije.SDP koja za sebe tvrdi da je gradjanska osvojila je samo 17,4% glasova na razini Države.Druga stvar je to što možemo polemizirati je li SDP uopće gradjanska ili joj taj naziv služi kao paravan da dodje do vlasti.
Prijatelju, volju naroda a time i gradjana predstavljaju izabrani politički predstavnici. I samo izabrani politički predstavnici u ovoj Državi mogu,trebaju i moraju formirati vlast u skladu s Ustavom i izbornim zakonom.Svakom pametnom je jasno da vlast treba imati kapacitet donositi bitne odluke za sve one koji žive u ovoj državi, a ova Država je složena. Nije to klasična parlamentarna demokracija.Nije to građanska država.U noj su bitni konstitutivni narodi jer bez njih to jest bez njihove volje koja je u političkom smislu izražena na izborima nema ni države.Ako želiš formirati vlast bez onih koji imaju legitimitet u "svom " narodu, onda si zakočio čitav proces. Ili jednostavnije rečeno, ti daješ svoj glas onoj opciji koju izabereš ali moraš poštivati i druge koji drugačije razmišljaju. Ne smiješ niti pomisliti a kamoli pokušati odredjivati drugome njegovog političkog predstavnika.Do formiranja vlasti koja ima kapacitet odlučivanja u sva tri konstitutivna naroda treba dovoljno dugo pregovarati.Laž je da se vlast morala formirati zbog mogućeg kolapsa jer ne bi bio usvojen budžet.FBiH ima legalno i legitimno izabranu staru vlast koja će raditi i donostiti odluke sve dok se na zakonit način ne izvrši primopredaja novoj vlasti.Ako se politički predstavnici ne mogu dogovoriti onda je rješenje u novim izborima pa neka birači odluče.Nasilno formiranje vlasti,mimo zakona i Ustava je pogubno za BiH. Po meni ova država puca po šavovima i ako se brzo ne urazume oni koji su doveli do ovakvog stanja( ja sam uvjeren da je krivac SDP), ona će se i raspasti.Taj raspad je vjerojatno počeo i neki ga nazivaju KONTROLIRANI RASPAD DRŽAVE Ni to nije tragično i bolje je kontrolirani raspad nego novi ratni raspad. I u jednom i u drugom slučaju rezultat je isti ali su posljedice manje ili više bolne.
sarajevsko pivo II

Postovi: 19
Pridružen/a: 19/03/2011 22:42

SDP je partija koja je uzela najvise glasova od svih stranaka na izborima. Narocito u Federaciji. Sto se tice nacionalnih stranaka jedan dio vidi BiH kao svoju domovinu, drugi dio je zeli rasturiti tako da ih ne mozemo svrstati u istu grupu.
Ali, uglavnom, da ne bi sirili pricu, ispravices me ako negdje grijesim.
Ako zanemarimo to da tvoji navodi nema bas puno zajednickog sa ustavom nase zemlje, mozemo prodiskutovati par stvari.
SDP je i u toku predizborne kampanje, a i nakon nje, govorio kako imaju platformu prema kojoj ce djelovati. Ne vide nikoga kao protivnika i svakome je otvoren pristup u tu koaliciju sa platformom kao osnovom, ali koja se moze i mijenjati prema zeljama onih koji joj pristupe.
Situacija se razvijala onako kako se razvijala. Stvorila se vecina koja je mogla formirati vladu i bez HDZ-ova (koji su uzeli 60% "hrvatskih glasova", sto po ustavu i nije bitno da li se radi o 10 ili 90%), ali su HDZ ipak pruzili sansu da se pridruzi. Ponudjeno im je i vise nego sto su to na izborima dobili i to od medjunarodne zajednice. Medjutim, oni su htjeli SVE. Pitanje tebi: Da li ti smatras da su HDZ-ovi trebali dobiti sva mjesta koja pripadaju Hrvatima u Federaciji zanemarujuci time volju 40% Hrvata koji su glasali za SDP, HSP i Boljitak?
Dalje, smatras li ispravnim sto HDZ koci formiranje vlasti u tri kantona u Federaciji i to skoro pola godine nakon izbora?
Zasto smatras da SDP nije gradjanska partija ako se ovih dana u javnosti ispred SDP-a pojavljuju upravo pripadnici Hrvatskog i Srpskog naroda? Mislis li da oni nisu Hrvati i Srbi?

Sto se tice mene, podrzavam svako djelovanje u formiranju vlasti koje je u skladu sa ustavom i zakonima Federacije i BiH. Od toga se ne smije odstupiti ni centimetra.
I trebamo novu vladu i to sto prije. Stara vlada je nesto sto je prevazidjeno na izborima i sto nije vise u skladu sa voljom gradjana Federacije. Doslo je do nekih promjena u volji birackog tijela tako da se ta volja mora postovati.

Raspada nece biti. Dapace, mislim da ce od sada biti malo bolje nego je to do sada bilo u, recimo, krajevima gdje je HDZ imala vlast do sada. Neke nepravilnosti koje su ucinjene do sada ce izaci na povrsinu. prevashodno mislim na nepravilnosti u finansijskom dijelu vlasti, a onda i na apartheud prema vecinskom dijelu stanovnistva Federacije u krajevima gdje je HDZ imao vlast do sada.
Sve je ovo mozda previse buke za malo koristi, ali je i to jedan korak naprijed prema Europi. Mislim da ce u ovome svemu najvecu cijenu platiti HDZ kome ce opasti podrska u Hrvatskom narodu i to markantno do sljedecih izbora. Mislim da ce i hrvati u BiH shvatiti da napredak svih nas ovisi o uzajamnom postivanju i priblizavanju jednih drugima.

[kv99]

Dobili su amin od jedne bošnjačke stranke SBiH još se samo čeka SBB i raspad BiH može da počne

Ako si u to siguran imas sljedece opcije :

1) Ako si u mjestima gdje si manjina da uzmes pusku i branis se
2) Ako si u mjestu gdje si vecina spremis svoj stan/kucu da primis izbjeglice
3) Ako hoces da izbjegnes 1 i 2 da izvadis pasos na vrijeme , prodas sve sto imas i zbrises preko grane da ne bi morao da bjezis kao izbjeglica samo sa kesom u ruci

[NorisCak]

(' ne vidim nista ')

[mO k3]

@Raspored teorija je jedno ,praksa je drugo
Samo je problem sto BiH nema demokratske stranke u klasicnom smislu kao u njemackoj npr.s spd,cdu,csu itd

Kod nas svaka stranka osim SDP (barem u mojim ocima ) je nacionalna stranka ,ono demokratska u njihovim nazivama nema ni a sa demokratijom ,zato tu vidim veliki problem i to je najveci problem bosne i hercegovine

[Toto]

Dokle je ova drzava dosla da se snsd i hdz boje za ovu drzavu , gdje vecina naroda zna da ova dvojka sto prije bi sahranila bih ,naravno ne zaboraviti sds



Kontuitet politickog silovanja velikosrba i velikohrvata nas Bosnom i Hercegovinom je pomrsen kroz SDP iza koga ocito MZ stoji ... zato ih treba na svim koracima pokusati demontirati kakoje zlaja reko

ma nije to nista spram ovoga sto Dodik pravi herceg-bosnu a nema muda ni da spomene kninsku srpsku... a preko 100 000 kninskih srba zivi u BiH .. kad cuju kninski srbi kliko je Dodo kamiona Roinhila dobio od Josipovica da mu se ne kenja po kninu nasekirat ce ga ko Karadjordja.