SASE-Sarajevska berza

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...
Post Reply
SA 071
Posts: 2514
Joined: 10/11/2006 09:55
Location: Sarajevo

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by SA 071 » 05/07/2017 00:56

TRANCE wrote:Evo da pokušam objasniti zdravoseljačkim jezikom, da svi razumiju: :mrgreen:

- Dionički kapital - Osoba ili skupina ljudi osnovali osnovali kompaniju, uložili npr. milion KM i taj iznos upisali pod 10 hiljada udjela, što izađe 100 KM po dionici. To je nominalna vrijednost dionice. Tih milion KM se računovodstveno evidentira na dva računa: žiro računu kompanije i računu dioničkog kapitala. Svaka dalja transakcija (kupovina mašina, zgrada, plaćanje dobavljača i sl.) nema uticaja na dionički kapital, već se mijenjaju žiro račun i računi imovine, obaveza i sl. Tako kompanija može tih milion KM kapitala potrošiti na gluposti, propale projekte, zastarjelu opremu i sl., pa kasnije vrijediti 10 hiljada, a može i postati novi Google, pa vrijediti 10 milijardi, svejedno je što se tiče dioničkog kapitala, jer se on neće mijenjati, osim u slučaju da kompanija emituje nove dionice.
- Neraspoređena dobit (sinonimi: zadržane zarade, akumulirana dobit) - Neka kompanija u prvoj godini poslovanja ostvarila npr. 10 miliona KM neto dobiti. Od toga odlučila da isplati 3 miliona dioničarima u vidu dividendi, a 7 miliona zadrži za sebe, odnosno za dalje investicije. Tih 7 miliona će se evidentirati na računu neraspoređene dobiti. Kasnije taj novac kompanija može potrošiti na propale investicije i doći pred bankrot, a i na odlične investicije, pa postati novi Google, svejedno je što se tiče neraspoređene dobiti, jer ona se neće mijenjati u bilansu stanja. Jedino će se mijenjati u narednim godinama kada kompanija opet ostvari neto dobit ili gubitak, tako da se iznosi dodaju na iznos neraspoređene dobiti iz prethodne godine. Tako opet ako naredne godine ostvari 10 miliona neto dobiti, 3 isplati dioničarima, 7 zadrži za sebe, sada će iznos na računu neraspoređene dobiti biti 14 miliona KM. I tako nakon 10 godina dođemo do iznosa od 70 miliona KM neraspoređene dobiti, što ne znači da kompanija ima taj novac na računu, jer je kompanija u većini slučajeva taj novac potrošila za nove investicije, obaveze i sl. Koliko uspješno ih je potrošila, to pokazuju neki drugi pokazatelji (prihodi, sredstva, obaveze, novčani tokovi i sl.).

Cilj mi je bio pomoći raji da se ne hvataju tih pokazatelja prilikom investiranja kao pijan plota, jer oni nisu toliko bitni, međutim likovima poput ovog "picija" je nemoguće pomoći, jer oni izgleda sve znaju najbolje sa svojim mahalskim doskočicama i postavljanjem slika nekakvih vampira. Sve sami CFA investicijski analitičari i ACCA certificirane računovođe, obrazovali se pišući 20 hiljada postova po Klixu :lol: Tako da možete nastaviti s doskočicama, meni vala ni iz džepa ni u džep :run:
Načelno si u pravu, ali pojednostavljuješ stvari i namjerno ili ne iskrivljuješ zaključak. Pici možda nije računovodstveno obrazovan ali koristi zdravu logiku.
Dakle, ako firma iz tvog primjera ima 70 mil neraspoređene dobiti i ako nije lažirala svoje knjige, NE MOŽE da nema tu vrijednost, tj. tih 70 mil. Ako je ulagala u propale projekte, to se moralo reflektovati kroz gubitak, pa ne bi imala neraspoređenu dobit. Ali ako ima netaspoređenu dobit, a nema akumuliranog gubitka, kontra stavka toj neraspoređenoj dobiti su gotovina, oročenja, imovina, ulaganja.
Konkretno, u slučaju FDS, bilo je neraspoređene 52 mil, dioničkog 128 mil i plus zakonskih rezervi. S druge strane u aktivi je bilo 60 mil gotovine i oročenja, 5-6 mil obveznica ratnih potraživanja, ulaganja u banke, fondove i firme preko 100 mil. Pare i obveznice vrijede koliko iznose, a ova ulaganja neka vrijede upola od onog iskazanog iznosa (što bi značilo da je uprava lagala dioničare), ponovo je država mogla izvući bar nominalnu vrijednost prilikom prodaje, dakle 100 umjesto onih 83,5 KM. Ali, to se nikada nije ni planiralo. Možda se i dobro prošlo u svemu tome, s obzirom da su ovi hoštapleri htjeli to završiti po najviše 60 KM po dionici...


TRANCE
Posts: 1018
Joined: 09/05/2011 20:40

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by TRANCE » 05/07/2017 02:58

SA 071 wrote:
TRANCE wrote:Evo da pokušam objasniti zdravoseljačkim jezikom, da svi razumiju: :mrgreen:

- Dionički kapital - Osoba ili skupina ljudi osnovali osnovali kompaniju, uložili npr. milion KM i taj iznos upisali pod 10 hiljada udjela, što izađe 100 KM po dionici. To je nominalna vrijednost dionice. Tih milion KM se računovodstveno evidentira na dva računa: žiro računu kompanije i računu dioničkog kapitala. Svaka dalja transakcija (kupovina mašina, zgrada, plaćanje dobavljača i sl.) nema uticaja na dionički kapital, već se mijenjaju žiro račun i računi imovine, obaveza i sl. Tako kompanija može tih milion KM kapitala potrošiti na gluposti, propale projekte, zastarjelu opremu i sl., pa kasnije vrijediti 10 hiljada, a može i postati novi Google, pa vrijediti 10 milijardi, svejedno je što se tiče dioničkog kapitala, jer se on neće mijenjati, osim u slučaju da kompanija emituje nove dionice.
- Neraspoređena dobit (sinonimi: zadržane zarade, akumulirana dobit) - Neka kompanija u prvoj godini poslovanja ostvarila npr. 10 miliona KM neto dobiti. Od toga odlučila da isplati 3 miliona dioničarima u vidu dividendi, a 7 miliona zadrži za sebe, odnosno za dalje investicije. Tih 7 miliona će se evidentirati na računu neraspoređene dobiti. Kasnije taj novac kompanija može potrošiti na propale investicije i doći pred bankrot, a i na odlične investicije, pa postati novi Google, svejedno je što se tiče neraspoređene dobiti, jer ona se neće mijenjati u bilansu stanja. Jedino će se mijenjati u narednim godinama kada kompanija opet ostvari neto dobit ili gubitak, tako da se iznosi dodaju na iznos neraspoređene dobiti iz prethodne godine. Tako opet ako naredne godine ostvari 10 miliona neto dobiti, 3 isplati dioničarima, 7 zadrži za sebe, sada će iznos na računu neraspoređene dobiti biti 14 miliona KM. I tako nakon 10 godina dođemo do iznosa od 70 miliona KM neraspoređene dobiti, što ne znači da kompanija ima taj novac na računu, jer je kompanija u većini slučajeva taj novac potrošila za nove investicije, obaveze i sl. Koliko uspješno ih je potrošila, to pokazuju neki drugi pokazatelji (prihodi, sredstva, obaveze, novčani tokovi i sl.).

Cilj mi je bio pomoći raji da se ne hvataju tih pokazatelja prilikom investiranja kao pijan plota, jer oni nisu toliko bitni, međutim likovima poput ovog "picija" je nemoguće pomoći, jer oni izgleda sve znaju najbolje sa svojim mahalskim doskočicama i postavljanjem slika nekakvih vampira. Sve sami CFA investicijski analitičari i ACCA certificirane računovođe, obrazovali se pišući 20 hiljada postova po Klixu :lol: Tako da možete nastaviti s doskočicama, meni vala ni iz džepa ni u džep :run:
Načelno si u pravu, ali pojednostavljuješ stvari i namjerno ili ne iskrivljuješ zaključak. Pici možda nije računovodstveno obrazovan ali koristi zdravu logiku.
Dakle, ako firma iz tvog primjera ima 70 mil neraspoređene dobiti i ako nije lažirala svoje knjige, NE MOŽE da nema tu vrijednost, tj. tih 70 mil. Ako je ulagala u propale projekte, to se moralo reflektovati kroz gubitak, pa ne bi imala neraspoređenu dobit. Ali ako ima netaspoređenu dobit, a nema akumuliranog gubitka, kontra stavka toj neraspoređenoj dobiti su gotovina, oročenja, imovina, ulaganja.
Konkretno, u slučaju FDS, bilo je neraspoređene 52 mil, dioničkog 128 mil i plus zakonskih rezervi. S druge strane u aktivi je bilo 60 mil gotovine i oročenja, 5-6 mil obveznica ratnih potraživanja, ulaganja u banke, fondove i firme preko 100 mil. Pare i obveznice vrijede koliko iznose, a ova ulaganja neka vrijede upola od onog iskazanog iznosa (što bi značilo da je uprava lagala dioničare), ponovo je država mogla izvući bar nominalnu vrijednost prilikom prodaje, dakle 100 umjesto onih 83,5 KM. Ali, to se nikada nije ni planiralo. Možda se i dobro prošlo u svemu tome, s obzirom da su ovi hoštapleri htjeli to završiti po najviše 60 KM po dionici...
19,81 milion KM u gotovini i 109,64 miliona KM u dugoročnim finansijskim plasmanima, da budemo precizni:
http://www.sase.ba/v1/Tr%C5%BEi%C5%A1te ... uerNewsTab
Ja nisam ni rekao da FDS nema potencijal za veću cijenu dionice u budućnosti ako većinski vlasnik drastično poboljša poslovanje, ja kažem da u sadašnjosti s poslovanjem kakvu imamo realna cijena dionice nije veća od one koju imamo trenutno na berzi. Pogledajmo prihode kompanije kroz godine:

Prihodi (u milionima KM):

2008.: 96,27
2009.: 104,98
2010.: 80,62
2011.: 77,06
2012.: 61,95
2013.: 61,47
2014.: 55,72
2015.: 39,36
2016.: 33,12

Ako većinski vlasnik uspije vratiti prihode na nivo od 105 miliona KM, tada bi realna cijena dionice prema P/S pokazatelju bila 119 KM ako gledamo istorijske vrijednosti, a 173 KM ako gledamo trenutno stanje na američkoj berzi kao neku komparaciju.
Koliko je realno da će se prihodi vratiti na nivo od 105 miliona? Možda za 10-20 godina hoće, pa ko dočeka, dočeka...
Kompanija ima 130 miliona likvidne imovine, to je tačno, ali neka onda to ulože u nove proizvodne kapacitete ili neka prebace djelatnost na bankarstvo, hotelijerstvo ili u šta su već ulagali. Ili neka podijele dioničarima. Ovako obični dioničar nema nikakve koristi od tih 130 miliona, jer novac stoji na računu, a prihodi i dobit padaju iz godine u godinu. A neko kao mali dioničar ne može ušetati u kompaniju i reći hoću da mi se isplati moj dio od tih 130 miliona. To jedino može odlučiti sadašnji većinski vlasnik, CID Adriatic Investments GmbH, ko god to bio.

Međutim, ovakvi poput "picija" lože raju da ulažu u kompaniju upitne perspektive, jer su možda nekad 2007. digli kredit i izvalili 300 KM po dionici (što je i tada bilo precijenjeno). U međuvremenu prihodi kompanije pali sa 105 na 33 miliona zahvaljujući SDA i SDP menadžerima, a oni i dalje žive u nekom virtualnom svijetu u kojem misle da šupljim forumskim postovima mogu napumpati cijenu na 500 KM po dionici ložeći narod.

User avatar
stakasa
Posts: 8577
Joined: 14/11/2013 11:23

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by stakasa » 05/07/2017 07:16

Bransa osudena na propast, case interesantan jedino kao krava muzara (kroz dividendu). Ne razumijem ko placa pe30 za ovo

User avatar
pici
Posts: 29065
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by pici » 05/07/2017 09:18

SA 071 wrote: Načelno si u pravu, ali pojednostavljuješ stvari i namjerno ili ne iskrivljuješ zaključak. Pici možda nije računovodstveno obrazovan ali koristi zdravu logiku.
Dakle, ako firma iz tvog primjera ima 70 mil neraspoređene dobiti i ako nije lažirala svoje knjige, NE MOŽE da nema tu vrijednost, tj. tih 70 mil. Ako je ulagala u propale projekte, to se moralo reflektovati kroz gubitak, pa ne bi imala neraspoređenu dobit. Ali ako ima netaspoređenu dobit, a nema akumuliranog gubitka, kontra stavka toj neraspoređenoj dobiti su gotovina, oročenja, imovina, ulaganja.
Konkretno, u slučaju FDS, bilo je neraspoređene 52 mil, dioničkog 128 mil i plus zakonskih rezervi. S druge strane u aktivi je bilo 60 mil gotovine i oročenja, 5-6 mil obveznica ratnih potraživanja, ulaganja u banke, fondove i firme preko 100 mil. Pare i obveznice vrijede koliko iznose, a ova ulaganja neka vrijede upola od onog iskazanog iznosa (što bi značilo da je uprava lagala dioničare), ponovo je država mogla izvući bar nominalnu vrijednost prilikom prodaje, dakle 100 umjesto onih 83,5 KM. Ali, to se nikada nije ni planiralo. Možda se i dobro prošlo u svemu tome, s obzirom da su ovi hoštapleri htjeli to završiti po najviše 60 KM po dionici...
:thumbup: ma kome .BA pojasnjavas SDAovcima sad ce te PDF literaturom :mrgreen:

zigzag
Posts: 305
Joined: 18/04/2014 11:26

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by zigzag » 05/07/2017 09:20

TRANCE wrote:19,81 milion KM u gotovini i 109,64 miliona KM u dugoročnim finansijskim plasmanima, da budemo precizni:
Znači u redu je da firmu koja ima desetine miliona KM u gotovini i finansijskim plasmanima i koja na osnovu toga godišnje ima par miliona KM prihoda od kamata prodaš za 87 miliona KM?
I da kod prodaje ne uracunas poslovanje firme, nekretnine imovine u ostalim firmama, bankama...?

User avatar
pici
Posts: 29065
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by pici » 05/07/2017 09:30

TRANCE wrote:
SA 071 wrote:
TRANCE wrote:Evo da pokušam objasniti zdravoseljačkim jezikom, da svi razumiju: :mrgreen:

- Dionički kapital - Osoba ili skupina ljudi osnovali osnovali kompaniju, uložili npr. milion KM i taj iznos upisali pod 10 hiljada udjela, što izađe 100 KM po dionici. To je nominalna vrijednost dionice. Tih milion KM se računovodstveno evidentira na dva računa: žiro računu kompanije i računu dioničkog kapitala. Svaka dalja transakcija (kupovina mašina, zgrada, plaćanje dobavljača i sl.) nema uticaja na dionički kapital, već se mijenjaju žiro račun i računi imovine, obaveza i sl. Tako kompanija može tih milion KM kapitala potrošiti na gluposti, propale projekte, zastarjelu opremu i sl., pa kasnije vrijediti 10 hiljada, a može i postati novi Google, pa vrijediti 10 milijardi, svejedno je što se tiče dioničkog kapitala, jer se on neće mijenjati, osim u slučaju da kompanija emituje nove dionice.
- Neraspoređena dobit (sinonimi: zadržane zarade, akumulirana dobit) - Neka kompanija u prvoj godini poslovanja ostvarila npr. 10 miliona KM neto dobiti. Od toga odlučila da isplati 3 miliona dioničarima u vidu dividendi, a 7 miliona zadrži za sebe, odnosno za dalje investicije. Tih 7 miliona će se evidentirati na računu neraspoređene dobiti. Kasnije taj novac kompanija može potrošiti na propale investicije i doći pred bankrot, a i na odlične investicije, pa postati novi Google, svejedno je što se tiče neraspoređene dobiti, jer ona se neće mijenjati u bilansu stanja. Jedino će se mijenjati u narednim godinama kada kompanija opet ostvari neto dobit ili gubitak, tako da se iznosi dodaju na iznos neraspoređene dobiti iz prethodne godine. Tako opet ako naredne godine ostvari 10 miliona neto dobiti, 3 isplati dioničarima, 7 zadrži za sebe, sada će iznos na računu neraspoređene dobiti biti 14 miliona KM. I tako nakon 10 godina dođemo do iznosa od 70 miliona KM neraspoređene dobiti, što ne znači da kompanija ima taj novac na računu, jer je kompanija u većini slučajeva taj novac potrošila za nove investicije, obaveze i sl. Koliko uspješno ih je potrošila, to pokazuju neki drugi pokazatelji (prihodi, sredstva, obaveze, novčani tokovi i sl.).

Cilj mi je bio pomoći raji da se ne hvataju tih pokazatelja prilikom investiranja kao pijan plota, jer oni nisu toliko bitni, međutim likovima poput ovog "picija" je nemoguće pomoći, jer oni izgleda sve znaju najbolje sa svojim mahalskim doskočicama i postavljanjem slika nekakvih vampira. Sve sami CFA investicijski analitičari i ACCA certificirane računovođe, obrazovali se pišući 20 hiljada postova po Klixu :lol: Tako da možete nastaviti s doskočicama, meni vala ni iz džepa ni u džep :run:
Načelno si u pravu, ali pojednostavljuješ stvari i namjerno ili ne iskrivljuješ zaključak. Pici možda nije računovodstveno obrazovan ali koristi zdravu logiku.
Dakle, ako firma iz tvog primjera ima 70 mil neraspoređene dobiti i ako nije lažirala svoje knjige, NE MOŽE da nema tu vrijednost, tj. tih 70 mil. Ako je ulagala u propale projekte, to se moralo reflektovati kroz gubitak, pa ne bi imala neraspoređenu dobit. Ali ako ima netaspoređenu dobit, a nema akumuliranog gubitka, kontra stavka toj neraspoređenoj dobiti su gotovina, oročenja, imovina, ulaganja.
Konkretno, u slučaju FDS, bilo je neraspoređene 52 mil, dioničkog 128 mil i plus zakonskih rezervi. S druge strane u aktivi je bilo 60 mil gotovine i oročenja, 5-6 mil obveznica ratnih potraživanja, ulaganja u banke, fondove i firme preko 100 mil. Pare i obveznice vrijede koliko iznose, a ova ulaganja neka vrijede upola od onog iskazanog iznosa (što bi značilo da je uprava lagala dioničare), ponovo je država mogla izvući bar nominalnu vrijednost prilikom prodaje, dakle 100 umjesto onih 83,5 KM. Ali, to se nikada nije ni planiralo. Možda se i dobro prošlo u svemu tome, s obzirom da su ovi hoštapleri htjeli to završiti po najviše 60 KM po dionici...
19,81 milion KM u gotovini i 109,64 miliona KM u dugoročnim finansijskim plasmanima, da budemo precizni:
http://www.sase.ba/v1/Tr%C5%BEi%C5%A1te ... uerNewsTab
Ja nisam ni rekao da FDS nema potencijal za veću cijenu dionice u budućnosti ako većinski vlasnik drastično poboljša poslovanje, ja kažem da u sadašnjosti s poslovanjem kakvu imamo realna cijena dionice nije veća od one koju imamo trenutno na berzi. Pogledajmo prihode kompanije kroz godine:

Prihodi (u milionima KM):

2008.: 96,27
2009.: 104,98
2010.: 80,62
2011.: 77,06
2012.: 61,95
2013.: 61,47
2014.: 55,72
2015.: 39,36
2016.: 33,12

Ako većinski vlasnik uspije vratiti prihode na nivo od 105 miliona KM, tada bi realna cijena dionice prema P/S pokazatelju bila 119 KM ako gledamo istorijske vrijednosti, a 173 KM ako gledamo trenutno stanje na američkoj berzi kao neku komparaciju.
Koliko je realno da će se prihodi vratiti na nivo od 105 miliona? Možda za 10-20 godina hoće, pa ko dočeka, dočeka...
Kompanija ima 130 miliona likvidne imovine, to je tačno, ali neka onda to ulože u nove proizvodne kapacitete ili neka prebace djelatnost na bankarstvo, hotelijerstvo ili u šta su već ulagali. Ili neka podijele dioničarima. Ovako obični dioničar nema nikakve koristi od tih 130 miliona, jer novac stoji na računu, a prihodi i dobit padaju iz godine u godinu. A neko kao mali dioničar ne može ušetati u kompaniju i reći hoću da mi se isplati moj dio od tih 130 miliona. To jedino može odlučiti sadašnji većinski vlasnik, CID Adriatic Investments GmbH, ko god to bio.

Međutim, ovakvi poput "picija" lože raju da ulažu u kompaniju upitne perspektive, jer su možda nekad 2007. digli kredit i izvalili 300 KM po dionici (što je i tada bilo precijenjeno). U međuvremenu prihodi kompanije pali sa 105 na 33 miliona zahvaljujući SDA i SDP menadžerima, a oni i dalje žive u nekom virtualnom svijetu u kojem misle da šupljim forumskim postovima mogu napumpati cijenu na 500 KM po dionici ložeći narod.
tad je picika prodavao po 400 km a bogumi se i hajrovalo kad su na svaku cetvrtu dionicu davali jednu... puna sHaka brade... Bull period prosao sve precjenneno se srozalo djavo doso po svoje... a sad ti copy/paste PDF nastavi oooo veliki blagajnice experu... inace kako carina idel to :mrgreen:

User avatar
pici
Posts: 29065
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by pici » 05/07/2017 09:30

zigzag wrote:
TRANCE wrote:19,81 milion KM u gotovini i 109,64 miliona KM u dugoročnim finansijskim plasmanima, da budemo precizni:
Znači u redu je da firmu koja ima desetine miliona KM u gotovini i finansijskim plasmanima i koja na osnovu toga godišnje ima par miliona KM prihoda od kamata prodaš za 87 miliona KM?
I da kod prodaje ne uracunas poslovanje firme, nekretnine imovine u ostalim firmama, bankama...?

naravno da je uredu SDA i KRADEZE lopovcinama je to sica :bih:

User avatar
ultima_palabra
Posts: 46496
Joined: 15/12/2008 16:53

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by ultima_palabra » 05/07/2017 09:42

Fol je što se firma sve manje bavila svojom djelatnošću, ovo u zadnje vrijeme je više ličilo na neku štedionicu ili finansijski holding.

Ispravna logika bi bila podijeliti firmu na duhanski i neduhanski dio prije prodaje, jer ova dva dijela (teoretski) privlače različite tipove investitora, pa bi se tako maksimizirala dobit za prodavca. Ali pošto se htjelo loviti u mutnom, uradili su to što su uradili.

User avatar
pici
Posts: 29065
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by pici » 05/07/2017 09:52

ultima_palabra wrote:Fol je što se firma sve manje bavila svojom djelatnošću, ovo u zadnje vrijeme je više ličilo na neku štedionicu ili finansijski holding.

Ispravna logika bi bila podijeliti firmu na duhanski i neduhanski dio prije prodaje, jer ova dva dijela (teoretski) privlače različite tipove investitora, pa bi se tako maksimizirala dobit za prodavca. Ali pošto se htjelo loviti u mutnom, uradili su to što su uradili.

pa o tome se ovdje i naglaba al eto ja ispadoH maHalac gluperda... firma i jeste iz dva dijela na berzi su prikazana poslovanja duhanskoga dijela sto je i u redu al neduhanski se dio sakrio ko zmija noge i firma prodala po tom dijelu a minderasHi ce da razgrabe neduhanski dio zapravo vec je to u procesu...
PRAVNE OSOBE U VLASNIŠTVU EMITENTA
Tobacco press d.o.o. Mostar, UPI Poslovni sistemi d.d. Sarajevo, Univerzalpromet d.d. Tuzla, Vakufska banka d.d. Sarajevo, DUF Šib-ar Invest d.d. Sarajevo, ZIF Bonus d.d. Sarajevo, Remontmontaža d.d. Tuzla, Bor Banka d.d. Sarajevo.
kolko sam upucen al nek me neko ispravi vakufska i bor banka su vec u fazi eliminisanja... eto zarade od prodaje a dje ostatak... 35.5 km po dionici...GROHOTOM :mrgreen:

zigzag
Posts: 305
Joined: 18/04/2014 11:26

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by zigzag » 05/07/2017 09:53

botovi, bre, botovi...

statixx
Posts: 4443
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by statixx » 05/07/2017 11:07

Plus sto FDS nema kratkrocnih i dugorocnih obaveza. Idealno za one koji su lovili ovu neduhansku materijalnu i finansijsku imovinu. :D

SA 071
Posts: 2514
Joined: 10/11/2006 09:55
Location: Sarajevo

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by SA 071 » 06/07/2017 00:32

TRANCE wrote: 19,81 milion KM u gotovini i 109,64 miliona KM u dugoročnim finansijskim plasmanima, da budemo precizni:
http://www.sase.ba/v1/Tr%C5%BEi%C5%A1te ... uerNewsTab
Ja nisam ni rekao da FDS nema potencijal za veću cijenu dionice u budućnosti ako većinski vlasnik drastično poboljša poslovanje, ja kažem da u sadašnjosti s poslovanjem kakvu imamo realna cijena dionice nije veća od one koju imamo trenutno na berzi. Pogledajmo prihode kompanije kroz godine:

Prihodi (u milionima KM):

2008.: 96,27
2009.: 104,98
2010.: 80,62
2011.: 77,06
2012.: 61,95
2013.: 61,47
2014.: 55,72
2015.: 39,36
2016.: 33,12

Ako većinski vlasnik uspije vratiti prihode na nivo od 105 miliona KM, tada bi realna cijena dionice prema P/S pokazatelju bila 119 KM ako gledamo istorijske vrijednosti, a 173 KM ako gledamo trenutno stanje na američkoj berzi kao neku komparaciju.
Koliko je realno da će se prihodi vratiti na nivo od 105 miliona? Možda za 10-20 godina hoće, pa ko dočeka, dočeka...
Kompanija ima 130 miliona likvidne imovine, to je tačno, ali neka onda to ulože u nove proizvodne kapacitete ili neka prebace djelatnost na bankarstvo, hotelijerstvo ili u šta su već ulagali. Ili neka podijele dioničarima. Ovako obični dioničar nema nikakve koristi od tih 130 miliona, jer novac stoji na računu, a prihodi i dobit padaju iz godine u godinu. A neko kao mali dioničar ne može ušetati u kompaniju i reći hoću da mi se isplati moj dio od tih 130 miliona. To jedino može odlučiti sadašnji većinski vlasnik, CID Adriatic Investments GmbH, ko god to bio.

Međutim, ovakvi poput "picija" lože raju da ulažu u kompaniju upitne perspektive, jer su možda nekad 2007. digli kredit i izvalili 300 KM po dionici (što je i tada bilo precijenjeno). U međuvremenu prihodi kompanije pali sa 105 na 33 miliona zahvaljujući SDA i SDP menadžerima, a oni i dalje žive u nekom virtualnom svijetu u kojem misle da šupljim forumskim postovima mogu napumpati cijenu na 500 KM po dionici ložeći narod.
Ljudi su ti već poentirali ovdje. Ti FDS posmatraš samo kroz prihode i duhanski biznis koji jeste nesporno u padu. Ali potpuno zanemaruješ finansijsku i svaku drugu imovinu firme. Ova cijena koju je vlada postigla je trebala biti cijena samo duhanskog biznisa, a sve ostalo je trebalo biti prije prodaje dezinvestirano odnosno prodato i pare povučene ili je trebalo razdvojiti firmu na dva dijela pa prodati samo duhanski dio po ovoj cijeni. I da, kupac ne plaća samo trenutni performans igrača, nego i njegov potencijal i buduće igre. Jer, trenutni performans može biti rezultat lošeg trenera (što je kod FDS dobrim dijelom upravo i bio slučaj).

A Pici fino reče da su duhanski biznis gurali u prvi plan, a ovaj drugi koji je zapravo i veći su sakrili skroz, kao da ga nema...

SA 071
Posts: 2514
Joined: 10/11/2006 09:55
Location: Sarajevo

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by SA 071 » 06/07/2017 00:34

ultima_palabra wrote:Fol je što se firma sve manje bavila svojom djelatnošću, ovo u zadnje vrijeme je više ličilo na neku štedionicu ili finansijski holding.

Ispravna logika bi bila podijeliti firmu na duhanski i neduhanski dio prije prodaje, jer ova dva dijela (teoretski) privlače različite tipove investitora, pa bi se tako maksimizirala dobit za prodavca. Ali pošto se htjelo loviti u mutnom, uradili su to što su uradili.
:thumbup:

montypython2000
Posts: 143
Joined: 14/12/2012 09:55

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by montypython2000 » 07/07/2017 13:40

Što se tiče gornje polemike oko procjene vrijednosti firme/dionice da dodam svojih 5 centi. Kod procjene moraju se uzeti u obzir svi faktori uključivo čak i ono što se još nije dogodilo a može se desiti u budućnosti. Npr firma koja ima veliku i kontinuiranu dobit može se procijeniti direktno preko dobiti koristeći npr P/E direktno kao nekl iskustveni koeficijent (npr 1/20) zavisan od branše (osiguranje, farmacija i sl). Može i preko formula za diskontirani cash flow. Šta sa konpanijama koje imaju male ili neredovne prihode ili dobit. Šta sa firmom koja ima ogromnu imovinu ili akumuliranu dobit a nema prihoda, da li ta dionica vrijedi nula. Naravno da ne, za takve jednostavno treba odbrati drugačiju analizu. Knjigovodstvena vrijednost ili imovina itekako ima uticaj. Ako imamo hotel od 10 hiljada kvadrata koji trenutno ne radi je li njegova dionica vrijedi nula zato što nema ni prihoda ni dobiti? Pa ne, prodaš ga kao nekretninu po nor 2000 km/m2 i kad to podjeliš po dionici vidiš koliko vrijedi. Najgrublje rečeno. Slično za nor Elektroprivredu ako ima HE i TE vrijedne nekoliko milijardi KM i stotinu miliona na računu a trenutno posluje s pozitivnom nulom znači li to da vrijedi nula. Da se ne ponavljam naravno da ne.
Inače diskusija se malo rasplinula, nedavno sam ovdje na ovoj ili sličnoj temi imao polemiku sa nekim ko je hvalio ulaganje u strane vr papire, pominjući npr Nujoršku berzu i sl. gdje sam branio tezu da je kakva god bila SASE ulaganje u domaće papire može dati daleko bolji prinos nego i najbolje dionice tamo. Iz jednostavnog razloga što su uglavnom ekstremno potcjenjene.
Samo kao ilustraciju da navedem, ako niste primjetili da je npr Sarajevo osiguranje poraslo u zadnja 2 dana sa 5,37 na 7 KM po dionici uz prinos vlasniku dionice od 30 ak % za 3 dana.

User avatar
stakasa
Posts: 8577
Joined: 14/11/2013 11:23

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by stakasa » 07/07/2017 14:10

montypython2000 wrote:Što se tiče gornje polemike oko procjene vrijednosti firme/dionice da dodam svojih 5 centi. Kod procjene moraju se uzeti u obzir svi faktori uključivo čak i ono što se još nije dogodilo a može se desiti u budućnosti. Npr firma koja ima veliku i kontinuiranu dobit može se procijeniti direktno preko dobiti koristeći npr P/E direktno kao nekl iskustveni koeficijent (npr 1/20) zavisan od branše (osiguranje, farmacija i sl). Može i preko formula za diskontirani cash flow. Šta sa konpanijama koje imaju male ili neredovne prihode ili dobit. Šta sa firmom koja ima ogromnu imovinu ili akumuliranu dobit a nema prihoda, da li ta dionica vrijedi nula. Naravno da ne, za takve jednostavno treba odbrati drugačiju analizu. Knjigovodstvena vrijednost ili imovina itekako ima uticaj. Ako imamo hotel od 10 hiljada kvadrata koji trenutno ne radi je li njegova dionica vrijedi nula zato što nema ni prihoda ni dobiti? Pa ne, prodaš ga kao nekretninu po nor 2000 km/m2 i kad to podjeliš po dionici vidiš koliko vrijedi. Najgrublje rečeno. Slično za nor Elektroprivredu ako ima HE i TE vrijedne nekoliko milijardi KM i stotinu miliona na računu a trenutno posluje s pozitivnom nulom znači li to da vrijedi nula. Da se ne ponavljam naravno da ne.
Inače diskusija se malo rasplinula, nedavno sam ovdje na ovoj ili sličnoj temi imao polemiku sa nekim ko je hvalio ulaganje u strane vr papire, pominjući npr Nujoršku berzu i sl. gdje sam branio tezu da je kakva god bila SASE ulaganje u domaće papire može dati daleko bolji prinos nego i najbolje dionice tamo. Iz jednostavnog razloga što su uglavnom ekstremno potcjenjene.
Samo kao ilustraciju da navedem, ako niste primjetili da je npr Sarajevo osiguranje poraslo u zadnja 2 dana sa 5,37 na 7 KM po dionici uz prinos vlasniku dionice od 30 ak % za 3 dana.
Cuj cak i ono sto se nije dogodilo a moze se desiti u buducnosti. Ne mogu da vjerujem. Znaci kada je neko tamo neke 1993-e procjenjivao Nokiu trebao je racunati koliko su prodali gumenih cizama i sta sa one dvije fabrike celuloze a ovo sa mobitelima, vidicemo. Dosad ni pare od njih...
Pa sva pamet je u tome da se pravilno procjeni sta ce se desiti u buducnosti, ovo dosad se manje vise zna i tu nema vecih nedoumica

User avatar
ultima_palabra
Posts: 46496
Joined: 15/12/2008 16:53

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by ultima_palabra » 07/07/2017 14:20

Paket dionica Igmana Konjic u vlasništvu fonda Bonus (u kojem kontrolni paket ima FDS) prodaje se za oko 35 miliona KM.

Neka je i višestruko precijenjen, neka i taj keš nije odmah raspoloživ... sapienti sat.

montypython2000
Posts: 143
Joined: 14/12/2012 09:55

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by montypython2000 » 07/07/2017 15:01

stakasa wrote:
montypython2000 wrote:Što se tiče gornje polemike oko procjene vrijednosti firme/dionice da dodam svojih 5 centi. Kod procjene moraju se uzeti u obzir svi faktori uključivo čak i ono što se još nije dogodilo a može se desiti u budućnosti. Npr firma koja ima veliku i kontinuiranu dobit može se procijeniti direktno preko dobiti koristeći npr P/E direktno kao nekl iskustveni koeficijent (npr 1/20) zavisan od branše (osiguranje, farmacija i sl). Može i preko formula za diskontirani cash flow. Šta sa konpanijama koje imaju male ili neredovne prihode ili dobit. Šta sa firmom koja ima ogromnu imovinu ili akumuliranu dobit a nema prihoda, da li ta dionica vrijedi nula. Naravno da ne, za takve jednostavno treba odbrati drugačiju analizu. Knjigovodstvena vrijednost ili imovina itekako ima uticaj. Ako imamo hotel od 10 hiljada kvadrata koji trenutno ne radi je li njegova dionica vrijedi nula zato što nema ni prihoda ni dobiti? Pa ne, prodaš ga kao nekretninu po nor 2000 km/m2 i kad to podjeliš po dionici vidiš koliko vrijedi. Najgrublje rečeno. Slično za nor Elektroprivredu ako ima HE i TE vrijedne nekoliko milijardi KM i stotinu miliona na računu a trenutno posluje s pozitivnom nulom znači li to da vrijedi nula. Da se ne ponavljam naravno da ne.
Inače diskusija se malo rasplinula, nedavno sam ovdje na ovoj ili sličnoj temi imao polemiku sa nekim ko je hvalio ulaganje u strane vr papire, pominjući npr Nujoršku berzu i sl. gdje sam branio tezu da je kakva god bila SASE ulaganje u domaće papire može dati daleko bolji prinos nego i najbolje dionice tamo. Iz jednostavnog razloga što su uglavnom ekstremno potcjenjene.
Samo kao ilustraciju da navedem, ako niste primjetili da je npr Sarajevo osiguranje poraslo u zadnja 2 dana sa 5,37 na 7 KM po dionici uz prinos vlasniku dionice od 30 ak % za 3 dana.
Cuj cak i ono sto se nije dogodilo a moze se desiti u buducnosti. Ne mogu da vjerujem. Znaci kada je neko tamo neke 1993-e procjenjivao Nokiu trebao je racunati koliko su prodali gumenih cizama i sta sa one dvije fabrike celuloze a ovo sa mobitelima, vidicemo. Dosad ni pare od njih...
Pa sva pamet je u tome da se pravilno procjeni sta ce se desiti u buducnosti, ovo dosad se manje vise zna i tu nema vecih nedoumica
Očito nisi shvatio, jer tvoj primjer nema veze sa mojom tvrdnjom čak ni kao najblaža analogija. Mogao bih ti navesti jedno hiljadu primjera. Evo baš to Sarajevo osiguranje, procjeniš li ga preko zadnje dobiti (za 2016) ništa, dobićeš potpuno nerealno nisku vrijednost. Ni vrijednost imovine, nekretnina, keša, po dionici neće dati realnu vrijednost. Međutim:
a) znamo da će firma u privatizaciju gdje u 90% slučajeva cijena dionice raste. Događaj se još nije dogodio, mogao bi se dogoditi u budućnosti a itekako utiče na cijenu (naravno onih koji to razumiju, na one koji ne razumiju ne utiče)
b) dobit firmi u osiguranju je cca 8-10 % premije. SOSOR ima premiju 50-60 m a dobit trenutno 100 K. Zaključak, ne posluje optimalno a ima tržište i premiju. Zaključak 2: optimizaciom poslovanja uz bolji menadžment i eventualnu privatizaciju dobit mora rasti u odnosu na postojeću do dostizanja prosjeka iz branše (a to znači recimo 50 PUTA) to je takođe u budućnosti ali sasvim predvidivo ko zna gledati i šta gledati. Hajdmo dalje
c) SOSOR je od kraja rata plaćao stare predratne štete često iz tekućeg poslovanja i tako imao puno manju dobit od realne. Isplata predratnih štete prestaje ili je već gotova. Malo ljudi zna. Ko zna to zna i da će se ovo drastično odraziti na dobit. Znači opet faktor kojeg sada nema vidljivog, prestanak isplate starih šteta je takođe u (skoroj) budućnosti ali ni u ludilu se ne može izostaviti u procjeni firme.
d) troškovi za osiguranje po stanovniku su višestruko manju u BiH nego u EU. Porastom standarda nužno će rasti ukupni troškovi stanovništva za osiguranje a time se povećavati kolač i onda i premija SVAKOG osig društava pa i SOSORA. I ovo u budućnosti ali opet da to shvatiš moraš znati onaj podatak o niskom prosječnom trošku, predikciju rasta istog itd.
Eto ti za jednu firmu četiri naizgled nevidljiva faktora u budućnosti za ocjenu vrijednosti sada. Onaj ko zna već je kupio dionicu predviđajući taj rast, onaj koji ne zna, čudi se, šta to bi.
Mogao bih ti sad o uticaju dugoročne vremenske prognoze npr suše na (buduću) cijenu soka od narandže i s njim vezanih kompanija, uticaju nacrta nekih zakona (koji će se usvojiti za možda godinu) na 100% rast ovoga ili onoga (ili polovljenje cijene) itd itd ali nemam baš vremena.
Inače, lično sam imao rast po 100 i više % na više dionica isključivo logično razmišljajući o najvjerovatnijem razvoju događaja u budućnosti, ne čak na osnovu pojedine dionice nego nekad i grane industrije, pa čak i o uticaju jedne grane na drugu. Procjenjujem svoju uspješnost na cca 95%.

User avatar
pici
Posts: 29065
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by pici » 07/07/2017 15:08

ultima_palabra wrote:Paket dionica Igmana Konjic u vlasništvu fonda Bonus (u kojem kontrolni paket ima FDS) prodaje se za oko 35 miliona KM.

Neka je i višestruko precijenjen, neka i taj keš nije odmah raspoloživ... sapienti sat.
Alexander Walther novi predsjednik NO-a Fabrike duhana Sarajevo
Image
ocito da mu je kez od uha do uha kako i nebi poslije uspjesnje kupo... pljacke, sad idu na bubanj sve ne duhanske investicije kako bi se zaradilo od "kupovine" a duhanski dio stoji kao 65 km po dionici vidite da smo u poslu.. dok i to ne dodje na red... nisu djaba seka i braco isli poslije prodajeFDSa u austriju na desetodnevni odmor, tamaM da zavrse sve bankarske transakcije i otvore-zatvore racune.

channel10
Posts: 11620
Joined: 08/01/2014 12:37

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by channel10 » 29/08/2017 17:24

Jel ono Novalic i kompanija kontaju izvući 90 miliona iz BHT mimo ostalih dionicara?

Usput, jel isplaćena dividenda za prošlu godinu i kolika je ono bila( 1,07 čini mi se)?

User avatar
ultima_palabra
Posts: 46496
Joined: 15/12/2008 16:53

Re: SASE-Sarajevska berza

Post by ultima_palabra » 29/08/2017 19:00

channel10 wrote:Jel ono Novalic i kompanija kontaju izvući 90 miliona iz BHT mimo ostalih dionicara?

Usput, jel isplaćena dividenda za prošlu godinu i kolika je ono bila( 1,07 čini mi se)?
Legla prije par dana, 1,07.

Zakonski ne mogu to uraditi, jedino da BH Telecom kupi obveznice JPAC recimo. Ali nisu oni tako kreativni.

Post Reply