SAAB (uspon i katastrofalan pad)

[konektovan]

Ne mozes se gurati u vise klase bez kontinuiteta i sa samo jednim modelom.
Cijenica da danas imas Porsche SUV dizel i sa 4 vrata, BMW i Merc s prednjim pogonom, da su svi veliki u ponudu uvrstili min dvije klase terenaca, i da se doslo do apsurda kao sto je Jaguarn karavan dizel (citaj Ford Mondeo) je najbolji dokaz kako potraznja diktira ponudu, a ne obratno.

Kljucna stvar je imati zlatnu koku u proizvodnji i prodaji, a to su neki manji i dostupniji modeli. Gore pominjes kako su neki propali zbog prepakivanja drugih modela, a dobro znas da jedan drugi proizvodjac to isto radi i ide mu jako dobro, a recept za uspjeh je bio, povecati gamu modela i cjenovno ih prilagoditi trzistu.

[Domaci izdajnik]

Nije ga ubio samo fuseraj, ubila ga je cinjenica da SAAB pod GM-om nije isti SAAB koji je stekao slavu. To jednostavno konceptom nije isti auto, sve da nije imao problema sa kvalitetom. Ne mozes prodavati prepakovanu Vectru sa Alfinim dizelom pod SAAB.
Ista stvar je dovela i Volvo do propasti prvo kad nudio Renaultove motore na Mitshu platformi, a onda kad Ford prakticno prepakivao Focusa i Modeo u 40-ke i 60-ke.

Da, samo Volvo sa Renault konceptom nije bio promašaj ti su se modeli extra pokazali pogotovo serija 40 sa 1,9 D mašinom i modeli sa Safarnovom mašinom. Ovi u braku sa Fordom su gola voda, uostalom kao i Ford uopšte....

[condy]

Kupovina na lizing vani je najviše zastupljena. Malo ko kešira novac, jer mu to nije isplativo. Imaju dobra primanja, stalna koja nisu društveno opasna, Fadile oprosti mi , i kupuju nova vozila.

Ne znam kakvi su im uvjeti kupovine na lizing vani, pa ako neko zna neka napiše.

Kod nas je još uvijek isplativija opcija kredit od lizinga.

[tempuser]

Nije ga ubio samo fuseraj, ubila ga je cinjenica da SAAB pod GM-om nije isti SAAB koji je stekao slavu. To jednostavno konceptom nije isti auto, sve da nije imao problema sa kvalitetom. Ne mozes prodavati prepakovanu Vectru sa Alfinim dizelom pod SAAB.
Ista stvar je dovela i Volvo do propasti prvo kad nudio Renaultove motore na Mitshu platformi, a onda kad Ford prakticno prepakivao Focusa i Modeo u 40-ke i 60-ke.

Da, samo Volvo sa Renault konceptom nije bio promašaj ti su se modeli extra pokazali pogotovo serija 40 sa 1,9 D mašinom i modeli sa Safarnovom mašinom. Ovi u braku sa Fordom su gola voda, uostalom kao i Ford uopšte....

Ne bih bio 100% siguran, koliko znam u Svedskoj ih nikad nisu smatrali za Volvo, a ne znam kako bi se prica odvijala da u ponudi paralelno nisu imali jos 2 prava Volvo modela, S/V70 i 960.

[530i]

Kupovina na lizing vani je najviše zastupljena. Malo ko kešira novac, jer mu to nije isplativo. Imaju dobra primanja, stalna koja nisu društveno opasna, Fadile oprosti mi , i kupuju nova vozila.

Ne znam kakvi su im uvjeti kupovine na lizing vani, pa ako neko zna neka napiše.

Kod nas je još uvijek isplativija opcija kredit od lizinga.

Odlični su uvjeti, ali prije svega jer ljudi imaju dovoljne plate i tržište je veliko pa nema monopola i ogromnih kamata i drugih troškova. Mi smo zadnja rupa ovdje...

[Ommadawn]

Imao sam jednog druga što je radio u SAABu u Trollhättanu i on je govorio da nikada SAABa ne bi kupio koliko se fušeri tokom montaže.
No ništa više nego u ostalim autoindustrijama.

A 90-ih se pojaviše Koreanci sa svojim autima i širim proizvodnim programom i konkurencija je bila još jača.

[ado-šampion]

Vani jesu veca primanja ali je i zivot skup. Odgovorno tvrdim da primanja u DE nisu nista specijalno, ako gledamo ono oko prosjeka, 500-600 eura gore dole. Naravno ne moze se porediti s nasim prosjekom, ali mi smo zadnja rupa na svralu, ali bukvalno. Fazon je sto ima posla pa obicno rade oboje, uz hajde da kazemo solidna primanja, dosta stede, jednostavno receno znaju s parama, sto se za nas bas i ne moze reci. Recimo, Svabo koji treba da je fizicki tip-top za svoj posao jede ujutro i navece, eventualno neki doner preko dana i to ponekad, to je za ovo podneblje nezamislivo i to se kod nas zove "odvajanje od usta". I onda, mogu sebi prisutiti da zive i trose jer znaju kad vise ne budu mogli da ce se drzava pobirnuti za njih. Iz istog razloga neces naci 30-godisnjaka da nije sin aristokrate da se uvali 200 hiljada u kredit za stan, sto je kod nas ljudima koji i imaju pare glavna kocnica za otplatu novog auta. Glavno je da imas krov na glavom dugorocno.

Elem, osnovni preduslovi za kupovinu novog auta na lizing su solidna primanja i dugorocna sigurnost. Ovo drugo kod nas odmah mozes otpisati. A drugo ne moze bez prvog, jer treba odvajati svaki mjesec. Stoga su i lizing ponude takve kakve jesu. Kod nas jednostavno nema trzista za to za razliku od DE recimo. Em smo siromasni em nas ima jedva 4 miliona.

[Ommadawn]

Ne bih bio 100% siguran, koliko znam u Svedskoj ih nikad nisu smatrali za Volvo, a ne znam kako bi se prica odvijala da u ponudi paralelno nisu imali jos 2 prava Volvo modela, S/V70 i 960.

Volvo serije 300, 400, 40 i 50 niko ne smatra pravim Volvom i to ne bez razloga.

[tempuser]

Pa kako ce ih smatrati kad su prvo bili DAF sa Renault motorom, pa Mitshubishi sa Renault motorom da bi na kraju bili prepakovani Focus.

[citroen xm]

Ako se pravi auto cija je max. brzina dobro iznad 200 km/h onda pravis sve komponente koje odgovaraju tim brzinama.
Pusti se te price: gdje to vozis 200 km/h. Vozi se, i u BiH na auto-putu, i vani, posebno njemackoj. Npr. 508 GT ima izuzetno dobre kocnice, znaci kocnice su pravili za te brzine.
Ali volan, izvini, vozao sam svakakve KIA-e Optime, Hyundije SOnate kao rent-a-car i imaju daleko, daleko bolje pravljanje. Nisu tu samo u pitanju visoke brzine. To sto je PSA uradila na volanu je uzas na svim brzinama. Jedno je dobro, toliko ubija osjecaj u voznji da fakat te tjera da vozis sto sporije.

PA ne znam baš koliko je kod 508 max brzina debelo preko 200. NE bih se baš kladio, mada možda griješim jer mi je mrsko sada tražiti podatke.
Što se tiče auto puta to i rekoh, samo me možda nisi shvatio. Po auto putu se vozi 200, čak i više negdje, ali po magistrali ne. A ogromna je razlika u vožnji auto putem i magistralom. Na auto putu nemaš niti smiješ imati naglih pokreta i svo motanje ti se zasniva na promjeni traka. Zbog toga mi ta priča o nesigurnom volanu ne pije vode.

Ti u nekim grubim crtama imas pravo ali si vrlo banalizovao stvar. Marketing jeste jako bitan ali je marketing alat koji je jednako dostupan svima, sad je samo pitanje koliko ko hoce da ga koristi tj koliko ko hoce da ulozi u marketing, a tu se opet vracamo na potrebe trzista koje trazi da ga marketinski obradis.
Danasnjem stanju nije kriv samo marketing. Ja sam sacuvao nesto auto-literature iz ranih 70-ih na ovamo koju ponekad prelistam. Potrosacko drustvo se promijenilo. Vremena kad su SAAB, Citroen, Lancia itd uvodili inovacije je neko zlatno vrijeme autoindutrije (pravi romantizam) prije naftne krize. Nakon toga dolazi surova ekomomija i novi sistem vrijednosti, ko se tome nije prolagodio taj je propao.

Dobro, ne mogu ga sada detaljisati. Slažem se sa većinom stvari. Nisam rekao da marketing nije svima dostupan. To je trka u kojoj pobjeđuje onaj ko napravi bolju foru nakon svih mogućih analiza. Mene više brine što je marketing sličan, što svi guraju istu priču. A nije baš da nema mjesta za inovacije i posebnost. Evo uzmi primjer Tesle. Danas su svima puna usta Tesle i koliko vidim prodaja im ide vrlo dobro. Takođe Toyota sa Priusom ili Mirai na vodonik. Dakle ima ima izuzetaka koji su uspjeli i koje tržište prihvata, ali su suviše rijetki. A rijetki su zato što se niko više ne trudi da bude drugačiji.

[Ommadawn]

Ima li iko podatke da li se SAAB oficijelno uvozio u SFRJ?
U BL ja znam za dva. U seriji "priče iz radionice" vidimo isto jednog 99 i to je sve.
Doduše skup automobil i iz Zapadne Europe ali ništa skuplji od Audija, BMW-a ili Volva koje si mogao viđati skoro svaki dan - možda Volva malo manje.

[madner]

Mogao si uvesti sta si htio, samo se placala takva carina da se nije isplatilo.
Osim za dijasporce povratnike, oni su mogli svoje sopstveno vozilo jeftinije od 100% nabavne cijene cariniti.

No ko bi pored Opela i Mercedesa uvezao Saaba

[condy]

PA ne znam baš koliko je kod 508 max brzina debelo preko 200. NE bih se baš kladio, mada možda griješim jer mi je mrsko sada tražiti podatke.
Što se tiče auto puta to i rekoh, samo me možda nisi shvatio. Po auto putu se vozi 200, čak i više negdje, ali po magistrali ne. A ogromna je razlika u vožnji auto putem i magistralom. Na auto putu nemaš niti smiješ imati naglih pokreta i svo motanje ti se zasniva na promjeni traka. Zbog toga mi ta priča o nesigurnom volanu ne pije vode.

Vozio sam različita auta preko 200 km/h autoputem i razlika itekako postoji tako da njegova priča pije vode
Na tim brzinama i vidiš pravu razliku.
Konkretno taj Peugeot ima preko 200 ks, i može bez problema dostići brzinu od 230 km/h. On je sportska izvedba i treba da bude zakovana za cestu, da li je ili ne, to ne znam jer ga nikad nisam vozio.

[citroen xm]

Nisam ni ja vozio, a složio sam se da ima razlike. Samo mi smješno zvuči da je nešto toliko loše pa ispade skoro kao da ćeš poginuti zbog volana. A i sve je stvar navike, jbg recimo kada pređeš iz auta bez serva, sve ti je kao pero i nemaš osjećaja, a onda se vremenom navikneš. Tako isto čudno izgleda prelazak iz sportski orjentisanog auta u neku krstaricu, volani se ne mogu mjeriti. Ali par sati i navikneš se.

[jefferson]

Ako se pravi auto cija je max. brzina dobro iznad 200 km/h onda pravis sve komponente koje odgovaraju tim brzinama.
Pusti se te price: gdje to vozis 200 km/h. Vozi se, i u BiH na auto-putu, i vani, posebno njemackoj. Npr. 508 GT ima izuzetno dobre kocnice, znaci kocnice su pravili za te brzine.
Ali volan, izvini, vozao sam svakakve KIA-e Optime, Hyundije SOnate kao rent-a-car i imaju daleko, daleko bolje pravljanje. Nisu tu samo u pitanju visoke brzine. To sto je PSA uradila na volanu je uzas na svim brzinama. Jedno je dobro, toliko ubija osjecaj u voznji da fakat te tjera da vozis sto sporije.

PA ne znam baš koliko je kod 508 max brzina debelo preko 200. NE bih se baš kladio, mada možda griješim jer mi je mrsko sada tražiti podatke.
Što se tiče auto puta to i rekoh, samo me možda nisi shvatio. Po auto putu se vozi 200, čak i više negdje, ali po magistrali ne. A ogromna je razlika u vožnji auto putem i magistralom. Na auto putu nemaš niti smiješ imati naglih pokreta i svo motanje ti se zasniva na promjeni traka. Zbog toga mi ta priča o nesigurnom volanu ne pije vode.

P 508 2.2 GT max. brzina je po papirima 234 km/h, iako brzinomjer pokaze malo iznad 250 km/h.
Ja sam u tom autu napravio xxxx km, i od svih automobila koje sam vozio ima ubjedljivo najgori osjecaj na volanu. Ne bi se bas moglo reci da je i mjenjac na nivou motora takodje. Auto koji je po meni imao strasnu priliku da postane fakat dobar proizvod, je mislim bio zrtva nedostatka para u PSA. Motor haos, boli glava, snazan, malo trosi kada hoces da potrosis malo, ide ko flak kada hoces da ide ko flak. Unutra fakat dobro uradjen auto. Ima pokazatelj temperature ulja i tekucine, sto je po meni stvarno posebna stvar, pogotov danas kada u nekim autima vise ni pokazivac goriva nije kako treba. Skoljkasta sjedista koja su bolja nego u xxx pravis sportskih auta (nisu bas kao M sjedista u BMW-u, ali govorimo o Peugeotu). Udobnost bez premca, tu se nema sta dodati niti oduzeti, i pri nekim prosjecnim brzinama mane podvozja i upravljanja su manje vidljive. Mogu reci da je to fakat jedan od najudobnijih auta te vrste, to uopste nije sporno.
Medjutim,podvozje francuski mekano iako je GT verzija, pa pri naglom ubrzavanju imas osjecaj da ce prednji kraj malo do lijeve ivice ceste pa onda desne ivice ceste. Mjenjac kupljen od AISIN-a, ocito se nije imalo para za ZF, i to se itekako osjeti. Medjutim, sve se to moze uzeti kao OK da nije onog upravljaca (o krugu okretanja ne bih, mislim da prosjecan FAP ima bolji). Jednostavno nikad sa tim upravljacem en znas gdje su prednji tockovi. Npr. VW/Audi elektro upravlajci su prosjek, definitivno ne na nivou BMW-a, ali bar znas sta se desava na cesti. 508 eliminise bilo kakvu komunikaciju izmedju tebe i tockova. Sto je najgore volan postaje tezi pri vecim brzinama, ali nacin na koji je to rjeseno je da otezava volan ali uopste ne poboljsava osjecaj komunikacije.
Kada smo vec kod 508 an SAAB temi, uprvo me to auto podsjeca na SAAB-a. Naprave xxxx stvarno dobrih stavri, ali useru komplet sliku zbog par djelova koji su vrlo bitni. Sto? Ko zna, djeljenje djelova sa ostalim autima, prazna kasa pa se para nema za bolje komponente kod boljih dobavljaca.

[supercali]

Pa najveca mana peugeota je mjenjac za upravljanje tako tako nisam vozio 508 preko 120 tako da ne mogu pisati

[ado-šampion]

Generalno mekana auta ne daju dobar osjecaj sigurnosti na visokim brzinama. Treba uzeti u obzir da mi koji ovdje nasiroko raspravljamo uglavnom znamo ponesto vise o vozilima i voznji. Prosjecan kupac auta (moze biti i zena), ne mora nista da zna ali opet zeli da se u autu osjeca sigurno, puno vise nego da ga auto mazi nekom plisanom udobnosti, sto pokazuje i trziste na kraju krajeva. Danas kad cak i kompakti su drugim najslabijim motorom obicno imaju deklarisanu max. brzinu 200 km/h sigurnost je izbila u prvi plan. S druge strane, tehnologija je toliko napradovala da, kako vec rekoh, proizvodjaci imaju nacine da auto koja su tvrdje postavljena ucine VRLO udobnim.
Stoga i francuski proizvodjaci sve vise nude tvrdja auta. Recimo prvi P 308 je VRLO tvrdo auto, iz iskustva. Pa cak ni 307 nije bio bas plisani medvjedic. Kazu da je ovaj aktuelni jos tvrdji. Kud ces dalje kad je Golf postao mjerilo udobnosti u klasi.

[Ommadawn]

Mogao si uvesti sta si htio, samo se placala takva carina da se nije isplatilo.
Osim za dijasporce povratnike, oni su mogli svoje sopstveno vozilo jeftinije od 100% nabavne cijene cariniti.

No ko bi pored Opela i Mercedesa uvezao Saaba

Ma dobro, to znam da si mogao da uvezeš šta hoćeš ali platiš debelo. Što je moj stari govorio "jedno auto kupuješ sebi a drugo državi".

No Opel se uvozio službeno uvozio (kasnije i preko IDA-Kikinda saradnjom) kao i Mercedes, BMW, Audi a sredinom osamdesetih polako i japanska auta Toyota, Mazda i Nissan, pokoja Honda. Ali SAAB-a nigdje... Bar ne u Bosni.

[amar1994]

Generalno mekana auta ne daju dobar osjecaj sigurnosti na visokim brzinama. Treba uzeti u obzir da mi koji ovdje nasiroko raspravljamo uglavnom znamo ponesto vise o vozilima i voznji. Prosjecan kupac auta (moze biti i zena), ne mora nista da zna ali opet zeli da se u autu osjeca sigurno, puno vise nego da ga auto mazi nekom plisanom udobnosti, sto pokazuje i trziste na kraju krajeva. Danas kad cak i kompakti su drugim najslabijim motorom obicno imaju deklarisanu max. brzinu 200 km/h sigurnost je izbila u prvi plan. S druge strane, tehnologija je toliko napradovala da, kako vec rekoh, proizvodjaci imaju nacine da auto koja su tvrdje postavljena ucine VRLO udobnim.
Stoga i francuski proizvodjaci sve vise nude tvrdja auta. Recimo prvi P 308 je VRLO tvrdo auto, iz iskustva. Pa cak ni 307 nije bio bas plisani medvjedic. Kazu da je ovaj aktuelni jos tvrdji. Kud ces dalje kad je Golf postao mjerilo udobnosti u klasi.

mi nemamo tih problema, rock solid suspension
ali recimo razlika je drasticna u osjecaju na volanu izmedju 195/65/r15 gume i 205/50/r17, al ne moze i jare i pare, ova 15ka udobna ali nije direktna, ova 17ka obratno

[_BataZiv_0809]

Ne mozes se gurati u vise klase bez kontinuiteta i sa samo jednim modelom.
Cijenica da danas imas Porsche SUV dizel i sa 4 vrata, BMW i Merc s prednjim pogonom, da su svi veliki u ponudu uvrstili min dvije klase terenaca, i da se doslo do apsurda kao sto je Jaguarn karavan dizel (citaj Ford Mondeo) je najbolji dokaz kako potraznja diktira ponudu, a ne obratno.

I dan danas se sjecam svog iznenadjenja kad sam to "čudo" ugledao

[citroen xm]

I ja sam vidio, nevjerica.

[timezone]

Ako nisi u njemackoj koja je jedina drzava koja nema ogranicenje brzine na pojedinim dijeovima autoputa voziti 220 km/h znaci svjesno krsenje zakona oduzimanje vozacke dozvole na duzi period, jakoo velika kazna , negdje mozda i zatvor.

Zato je onda taj osjecaj volana pri tim velikim nedozvoljenim brzinama potpuno nebitan. E sad ako smo svi u DE i da letimo autoputevima to je onda druga stvar.

[jefferson]

Ako nisi u njemackoj koja je jedina drzava koja nema ogranicenje brzine na pojedinim dijeovima autoputa voziti 220 km/h znaci svjesno krsenje zakona oduzimanje vozacke dozvole na duzi period, jakoo velika kazna , negdje mozda i zatvor.

Zato je onda taj osjecaj volana pri tim velikim nedozvoljenim brzinama potpuno nebitan. E sad ako smo svi u DE i da letimo autoputevima to je onda druga stvar.

Kakve veze to ima sa mehanikom? Onda auta trebaju biti ogranicena na 130km/h i zavrsena prica.
Stoji sto pricas, ali potpuno nebitno u ovoj prici. Onda je uopste bespredmetno pricati o samom SAABu, jer ih je vecina napravljena da krse zakone

[Sodom1]

Kupovina na lizing vani je najviše zastupljena. Malo ko kešira novac, jer mu to nije isplativo. Imaju dobra primanja, stalna koja nisu društveno opasna, Fadile oprosti mi , i kupuju nova vozila.

Ne znam kakvi su im uvjeti kupovine na lizing vani, pa ako neko zna neka napiše.

Kod nas je još uvijek isplativija opcija kredit od lizinga.

Ne bih ja rekao ´nije mu isplativo´. Nego nema raja kesha. Ovako uzmes sve na kredu lizing, na kredu ides na odmor. To tako funkcionise. Primanja jesu dobra , posla manje vise ima

[ElRe]

Danas cini mi se postoji jos jedan problem za proizvodjace poput SAABa, a to je da sve vise ljudi na automobil gleda na puko prevozno sredstvo. Bas sam razgovarao sa prijateljima koji su ranije pratili auto industriju, imali svoje brendove i sl... danas manje vise svi kazu da im je najbitnije da se auto ne kvari, haubu ne bi otvorili da ne moraju dosuti tecnost za stakla. Izgleda da svi (ili vecina) polako postajemo slicnog razmisljanja, a bojim se da ta "bolest" i mene ne zakaci. Vec 5 dana ne stizem da promijenim sijalicu za osvjetljenje zadnje registar plocice