(s)Republika Hrvatska 1990/1995

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1551 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by Škobo Habu »

mostarac1905 wrote:
i ovdje provodiš svoje hinjske teze. krajiški srbi su nacionalna manjina u međunarodno priznatoj državi. Bh Hrvati nisu nacionalna manjina već konstitutivan narod u državi u kojoj neki drugi do prije 20 godina nisu ni znali da su narod.
Srbi u Hrvatskoj - nacionalna manjina? Kada? Nakon što Tuđmanova "demokracija" stupa na snagu?

Srbi su u Hrvatskoj bili konstituitivan narod i nije ih bilo ništa više nego li Hrvata u BiH.

B.t.w koje to Bošnjake uopšte pitao u Jugoslaviji za nacionalno opredjeljenje?
Pitanje nacionalnog opredjeljenja Bošnjaka je gurano pod tepih ili ignorisano sve pod krinkom bratstva&jedinstva, baš poput srpsko-hrvatskih odnosa iz doba Pavelićeve NDH. Upravo sinoć je na PTC išao dokumentarac o tim odnosima u doba WW2, Titove Jugoslavije i Tuđmanove Hrvatske, u kom su govorili Dejan Jović, Pupovac, Čičak, Jakovina, poznati sportisti poput Plečaša, koji preko noći izbrisan iz registra najboljih hrvatskih košarkaša samo što je bio Srbin.
Bh Hrvati će uvijek nastaviti tražiti riješenje svog pitanja unutar BiH i dok se to ne riješi bih neće bit funkcionalna država.

Da se vratim temi; na dan najeveće pobjede u povijesti Hrvatskog naroda čast i slava svim braniteljima, posebice onima iz redova HVO-a koji su dali veliki obol u akcijama Južni potez, Cincar, Skok, te naposljetku samoj Oluji.
Kakvo je to riješenje?

Proklamovati politiku BiH kao domovine Hrvata, dok ti biračko tijelo skače po Hercegovini i skandira parole ala Martićevi Srbi u vrijeme balvan - revolucije?
User avatar
Krokodajl
Posts: 8237
Joined: 27/01/2016 12:36

#1552 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by Krokodajl »

Taj Gradonačelnik Knina danas govori o bratstvu i jedinstvu, a birvaktile je sa Mladićem kafančio po Kninu, valjda je i on jadan bio zaveden velikosrpskom politikom i parama iz Beograda.

Što se Krajine tiče i Srpskog življa tiče, kako su sijali tako su i dobili, Šešelj i bratija su držali govore po Donjem Srbu i Lapcu i Plitvicama, pod krinkom tobožnjeg jugoslovenstva, pa su 90-e na dan ustanka 29. Jula u Srbu održali narodni zbor Srpskog naroda, mašući Jugoslovenskim zastavama Šešelj priča o Kavovcu, Kavobagu i Vivovitici, a narod plešće i maše. Po Udbini i Korenici balvane redaju i govore jok nismo mi, to nama Rvati podmeću.

Da li je zločina bilo u Oluji, svakako da jeste, da li je Oluja zločinačka operacija ? Nije, jer za cilj nije imala zločin.

Da li žalim te Srbe koji su protjerani, ne žalim, jer i danas 23 godine poslije rata ima ih koji žive u "šatorima" po Vojvodini a stanovi u Benkovcu, Kninu, Gračacu itd. itd. stoje prazni, jer neće da živi po Ustaškom vlašću, hoće Srbiju i Srpsku vlast pa makar slamu jeo, e pa i nek jede.

Iste te izbjeglice bi dernečile da je VRS od Da'ija "oslobodila" Bihać i vjekovne Srpske zemlje Bosanske Krajine, tako da, sikter, okačite šahovnicu iznad Knina nek se iz svemira vidi i boli vas kurac šta Beograd kmeči, da smo i mi Bogdom u Banja Luku mogli, al eto, šta je tu je.

---

Osim toga, ne treba ni da govorim da su mnogi Krajiški Srbi koji su se nakon Bljeska a potom i Oluje skrasili po BiH, postali veći i Srbi i Bosanski Srbi od lokalnih, pa ti neko kome je mjesto rođenja u Otočcu priča o vjekovnoj Srpskoj zemlji u Prijedoru, Bijeljini...

---

A ljutnje Vučića što se tiče, i ja bih bio ljut da sam 95-e u Glini obećo šta je on, pa poslije morao polizat.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#1554 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by zilog »

mostarac1905 wrote:Bh Hrvati nisu nacionalna manjina već konstitutivan narod u državi u kojoj neki drugi do prije 20 godina nisu ni znali da su narod.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ono, kada oni sto su se prezivali Bosnjaci, omalovazavaju one koji su se izjasnili kao Bosnjaci.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#1555 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by zilog »

Kao da se Oluja desila 1990., poslije "Balvan revolucije", a ne poslije 5 godina okupacije.
invincible1921
Posts: 3685
Joined: 09/04/2013 02:46

#1556 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by invincible1921 »

mostarac1905 wrote:
invincible1921 wrote:Srbi su imali mogucnost da imaju vecu autonomiju nego sto je ima RS u BiH, ali jednostavno bahatost prije svega vođa iz RSK je bila nemoguca za shvatiti. RSK nije htjela nista sto ima veze sa Hrvatskom, jedino na sta bi pristali je odvajanje teritorije i(li) prikljucenje srbiji...prema tome Hrvatska je imala svako pravo a izvede oluju.

Ja bi postavio drugo pitanje jer zaista sto se tice duplih arsina hrvati su mi neprevaziđeni. Isto sto su hrvatskoj radili krajiski srbi to isto su radili bh hrvati....al eto iz perspektive hrvatske to je sasvim ok jer potpuno je uredu kad oni hoce da odvajaju neciju teritoriju i prapajaju je kako njima odgovara.
i ovdje provodiš svoje hinjske teze. krajiški srbi su nacionalna manjina u međunarodno priznatoj državi. Bh Hrvati nisu nacionalna manjina već konstitutivan narod u državi u kojoj neki drugi do prije 20 godina nisu ni znali da su narod.

Bh Hrvati će uvijek nastaviti tražiti riješenje svog pitanja unutar BiH i dok se to ne riješi bih neće bit funkcionalna država.

Da se vratim temi; na dan najeveće pobjede u povijesti Hrvatskog naroda čast i slava svim braniteljima, posebice onima iz redova HVO-a koji su dali veliki obol u akcijama Južni potez, Cincar, Skok, te naposljetku samoj Oluji.
Jes ima ih 250 000 naspram preko 3 miliona srba i bosnjaka...pa vise je srba bilo u krajini nego hrvata u BiH :-)

Jbt Tudjman donio ustav da kerovi iaju veca prava od nehrvata, a posebno od srba :-) :-) To sto je bosnjacko vodstvo bilo multi kulti za razliku od fasista iz Zagreba to je nesto drugo...

I haj molim te daj jednu razliku srba u krajini i hrvata u BiH osim toga sto su hrvati pristali makar sluzbeno da zive u BiH dok su srbi bili iskljucivi :-)
halo_ba
Posts: 1582
Joined: 05/10/2005 21:06

#1557 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by halo_ba »

mostarac1905 wrote:
Bh Hrvati će uvijek nastaviti tražiti riješenje svog pitanja unutar BiH i dok se to ne riješi bih neće bit funkcionalna država.
Image
User avatar
nineinchnails
Posts: 1665
Joined: 24/02/2009 12:09

#1558 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by nineinchnails »

Kraj Krajine su unaprijed dogovorili Tudjman i Milošević. Jasno je da je Tudjman je izričito želio jedinstvenu i cjelovitu Hrvatsku. Cijena je bila, gubljenje interesa u BiH, i odatle kraj tzv Herceg-Bosne (Tudjman se obavezao da će odustati od hrvatskog interesa u BiH, pa odatle RS dobija 49% teritorije, a trebala je dobiti maksimalno 40%). Cilj, zamjena teritorija i okončanje rata. U Hrvatskoj, vojna akcija Oluja, pa mirna reintegracija Podunavlja. U BiH, akcija na Srebrenicu, predaja Žepe, pa mirna reintegracija dijelova Sarajeva. I kraj rata.

Srbi u Krajini su prošli odlično sa 1% mrtvih u odnosu na brojku prognanih. Za Srebrenicu, to je bilo 50%.
Svim stranama su bili potrebni datumi po kojima će krojiti novu istoriju i datumi koje treba slaviti. Hrvatska vojna akcija oluja i vojna akcija VRS na Srebrenicu su najobičnije farse koje se predstavljaju kao oslobadjanje. To je sve već bilo unaprijed politički dogovoreno, ali je bilo potrebno, da se otjera domicilni narod (niko nije htio otići mirnim putem). U nekoliko mjeseci te 1995'e sve je bilo brzo gotovo, a bilo je potrebno 4 godine besmislenog rata.

Po svemu, Hrvati u BiH su prepušteni samima sebi, da bez pomoći Hrvatske traže neka isključiva prava. De facto i de jure imaju sva prava gradjana BiH i ni po čemu nisu ugroženi. Tek političke poene skupljaju oni koji narod i dalje prave budalama da sanjaju nekakvu novu Herceg-Bosnu.
invincible1921
Posts: 3685
Joined: 09/04/2013 02:46

#1559 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by invincible1921 »

nineinchnails wrote:Kraj Krajine su unaprijed dogovorili Tudjman i Milošević. Jasno je da je Tudjman je izričito želio jedinstvenu i cjelovitu Hrvatsku. Cijena je bila, gubljenje interesa u BiH, i odatle kraj tzv Herceg-Bosne (Tudjman se obavezao da će odustati od hrvatskog interesa u BiH, pa odatle RS dobija 49% teritorije, a trebala je dobiti maksimalno 40%). Cilj, zamjena teritorija i okončanje rata. U Hrvatskoj, vojna akcija Oluja, pa mirna reintegracija Podunavlja. U BiH, akcija na Srebrenicu, predaja Žepe, pa mirna reintegracija dijelova Sarajeva. I kraj rata.

Srbi u Krajini su prošli odlično sa 1% mrtvih u odnosu na brojku prognanih. Za Srebrenicu, to je bilo 50%.
Svim stranama su bili potrebni datumi po kojima će krojiti novu istoriju i datumi koje treba slaviti. Hrvatska vojna akcija oluja i vojna akcija VRS na Srebrenicu su najobičnije farse koje se predstavljaju kao oslobadjanje. To je sve već bilo unaprijed politički dogovoreno, ali je bilo potrebno, da se otjera domicilni narod (niko nije htio otići mirnim putem). U nekoliko mjeseci te 1995'e sve je bilo brzo gotovo, a bilo je potrebno 4 godine besmislenog rata.

Po svemu, Hrvati u BiH su prepušteni samima sebi, da bez pomoći Hrvatske traže neka isključiva prava. De facto i de jure imaju sva prava gradjana BiH i ni po čemu nisu ugroženi. Tek političke poene skupljaju oni koji narod i dalje prave budalama da sanjaju nekakvu novu Herceg-Bosnu.
Da ali da srbi u RSK nisu bili tvrdoglavi i islkjucivi tesko bi hrvati mogli ostvvarit potpunu pobjedu
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1560 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by Škobo Habu »

Krokodajl wrote:Taj Gradonačelnik Knina danas govori o bratstvu i jedinstvu, a birvaktile je sa Mladićem kafančio po Kninu, valjda je i on jadan bio zaveden velikosrpskom politikom i parama iz Beograda.

Što se Krajine tiče i Srpskog življa tiče, kako su sijali tako su i dobili, Šešelj i bratija su držali govore po Donjem Srbu i Lapcu i Plitvicama, pod krinkom tobožnjeg jugoslovenstva, pa su 90-e na dan ustanka 29. Jula u Srbu održali narodni zbor Srpskog naroda, mašući Jugoslovenskim zastavama Šešelj priča o Kavovcu, Kavobagu i Vivovitici, a narod plešće i maše. Po Udbini i Korenici balvane redaju i govore jok nismo mi, to nama Rvati podmeću.

Da li je zločina bilo u Oluji, svakako da jeste, da li je Oluja zločinačka operacija ? Nije, jer za cilj nije imala zločin.

Da li žalim te Srbe koji su protjerani, ne žalim, jer i danas 23 godine poslije rata ima ih koji žive u "šatorima" po Vojvodini a stanovi u Benkovcu, Kninu, Gračacu itd. itd. stoje prazni, jer neće da živi po Ustaškom vlašću, hoće Srbiju i Srpsku vlast pa makar slamu jeo, e pa i nek jede.

Iste te izbjeglice bi dernečile da je VRS od Da'ija "oslobodila" Bihać i vjekovne Srpske zemlje Bosanske Krajine, tako da, sikter, okačite šahovnicu iznad Knina nek se iz svemira vidi i boli vas kurac šta Beograd kmeči, da smo i mi Bogdom u Banja Luku mogli, al eto, šta je tu je.

---

Osim toga, ne treba ni da govorim da su mnogi Krajiški Srbi koji su se nakon Bljeska a potom i Oluje skrasili po BiH, postali veći i Srbi i Bosanski Srbi od lokalnih, pa ti neko kome je mjesto rođenja u Otočcu priča o vjekovnoj Srpskoj zemlji u Prijedoru, Bijeljini...

---

A ljutnje Vučića što se tiče, i ja bih bio ljut da sam 95-e u Glini obećo šta je on, pa poslije morao polizat.
Sve je to tako, samo te iste parametre primjeniš na bobanovce u BiH.

Je l' par dana nakon međunarodnog priznanja Hrvatske, Dario Kordić na stranačkoj svetkovini HDZ - a u Busovači, poručivao sa govornice kako je "ovo Hrvatska i sa time se moraju pomiriti drugi narodi milom ili silom"?

Je l' 12.11.1991, nakon sastanka kriznih štabova travničke i hercegovače regionalne zajednice izdato saopštenje, koje potpisuju Boban, Šoljić, Rajić, Bender, Marić, Topić, Marković i Kordić, a u kome stoji - citiram: "Hrvatski narod u BiH mora konačno provesti odlučnu, aktivnu politiku, koja treba dovesti do realizacije našeg vjekovna sna - zajedničke hrvatske države", te pristupiti "formuliranju i objavljivanju pravnih i političkih akata (proglašenje hrvatske banovine u BiH, provođenje referenduma za priključivanje republici Hrvatskoj i sl.), kao prve faze na putu konačnog riješenja pitanja i stvaranja suverene Hrvatske u njenim etničkim i povjesnim (sada mogućim) granicama"?
Šest dana nakon ovoga sastanka je proglašena HZ HB.

Je li ta ista HZ HB, kasnije HR HB, bila integrisana poptpuno u vojni, ekonomski i monetarni sistem susjedne zemlje, i potpuno odbacila sve odluke tadašnjeg Presjedništva BiH i tadašnji republički institucija?

Sad mi reci po čemu je razlika između SAO Krajine u Hrvatskoj i HZ HB u Bosni i Hercegovini? Izvoli.
User avatar
Ironman_88
Posts: 1096
Joined: 20/03/2017 17:11

#1561 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by Ironman_88 »

CG nikad prežaljena, najveći nož u leđa otkad postoji zabadanje noža u leđa.



User avatar
Krokodajl
Posts: 8237
Joined: 27/01/2016 12:36

#1562 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by Krokodajl »

Razlika između HZ HB i SAO Krajine je što se Hrvatsko rukovodstvo (ono u Hrvatskoj) od početka jasno postavilo prema SAO Krajini kao paradržavnoj tvorevini, dok se rukovodstvo RBiH nije znalo/ ili nije snašlo u svemu tome.

HVO kao vojna formacija HZHB je sa aspekta vlasti u RBiH ali i dijela Bošnjačkoč stanovništva bio i saveznik i neprijatelj. Nije se ideologija HVO-a u Posavini, Pousorju, Bihaću, Sarajevu, Tuzli, razlikovala od ideologije HVO-a u Grudama i Čapljini, samo što su u ranije pobrojanim bili u manjini ili kao u slučaju Posavine zbog specifične situacije nisu imali konfortaciju sa jedinicama ARBiH, pa su jelte bili saveznici.

Razumijem da je karakter rata u BiH bio takav da se nije moglo birati puno, ali to je glavna razlika. HZ-HB je prešutno odobravan od strane vlasti RBiH, dok su Hrvatske vlasti odbacivale bilo kakvu mogućnost da će Krajina postati bilo kakav politički subjekt, šta više, Hrvatske vlasti su ustavom RH Srbima oduzeli konstitutivnost koju su oni imali ustavom SRH.

Cijelim tokom rata HV i VRSK su bili neprijatelji, dok ARBiH i HVO cijelim tokom rata to nisu bili, šta više, potpisom Washingtonske deklaracije su postali jelte saveznici.

HZ(R)HB je svakako paradržavna tvorevina na tlu BiH, sa aspekta zločina koje je HZHB i RSK činila se da raspravljati, ali ne bih o tome.

Međutim isto tako treba napomenuti ono o čemu mnogi šute, je li se jedan HOS na čelu sa Blažom Kraljevićem stavio pod komandu ARBiH, HOS koji je ideološki sljedbenik ideje NDH, i koji nije krio san o stvaranju Hrvatske države od Soče do Foče, je li taj isti HOS i evo od Bošnjaka (ili što bi rahmetli Šiljak rekao, Hrvata muslimana) bio politički sljedbenik HSP-a, i svi mi znamo ko je i šta je HSP, isti taj HSP odnosno HOS je prihvaćen od strane i službene RBiH ali i dobrog dijela Bošnjaka (kao što je između ostalog i HVO prihvaćen od dobrog dijela Bošnjaka u pojedinim mjestima ali o tom potom).

Tj. Službenom Sarajevu ustaški HOS nije smetao a sam Blaž Kraljević je rekao "idemo se sada boriti zajedno protiv Srba pa ćemo poslije rata se dogovoriti", interesuje me kakav bi to dogovor bio, je li bi taj dogovor prihvatio volju Bošnjačkog naroda za neovisnom RBiH, ili bi to bio dogovor tipa Pavelić - Ademaga Mešić ?

Mi smo koketiranjem sa velikohrvatskom politikom dobili šta smo dobili, državu smo očuvali ali smo u isto vrijeme potpisima u Splitu i Washingtonu aminovali i pojedine postupke Hrvatske strane. Hrvatska sa druge strane nije dopustila koketiranje sa velikosrpskom politikom (barem ne u dijelu koji se ticao RH).

---

I zato oni danas mogu u Kninu da govore o pobjedi, a mi gledamo u Sarajevu zastave HVO na protestima boraca, tj. bojovnika, koji traže svoja prava proistakla iz rata, kao branitelji BiH.
invincible1921
Posts: 3685
Joined: 09/04/2013 02:46

#1563 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by invincible1921 »

Krokodajl wrote:Razlika između HZ HB i SAO Krajine je što se Hrvatsko rukovodstvo (ono u Hrvatskoj) od početka jasno postavilo prema SAO Krajini kao paradržavnoj tvorevini, dok se rukovodstvo RBiH nije znalo/ ili nije snašlo u svemu tome.

HVO kao vojna formacija HZHB je sa aspekta vlasti u RBiH ali i dijela Bošnjačkoč stanovništva bio i saveznik i neprijatelj. Nije se ideologija HVO-a u Posavini, Pousorju, Bihaću, Sarajevu, Tuzli, razlikovala od ideologije HVO-a u Grudama i Čapljini, samo što su u ranije pobrojanim bili u manjini ili kao u slučaju Posavine zbog specifične situacije nisu imali konfortaciju sa jedinicama ARBiH, pa su jelte bili saveznici.

Razumijem da je karakter rata u BiH bio takav da se nije moglo birati puno, ali to je glavna razlika. HZ-HB je prešutno odobravan od strane vlasti RBiH, dok su Hrvatske vlasti odbacivale bilo kakvu mogućnost da će Krajina postati bilo kakav politički subjekt, šta više, Hrvatske vlasti su ustavom RH Srbima oduzeli konstitutivnost koju su oni imali ustavom SRH.

Cijelim tokom rata HV i VRSK su bili neprijatelji, dok ARBiH i HVO cijelim tokom rata to nisu bili, šta više, potpisom Washingtonske deklaracije su postali jelte saveznici.

HZ(R)HB je svakako paradržavna tvorevina na tlu BiH, sa aspekta zločina koje je HZHB i RSK činila se da raspravljati, ali ne bih o tome.

Međutim isto tako treba napomenuti ono o čemu mnogi šute, je li se jedan HOS na čelu sa Blažom Kraljevićem stavio pod komandu ARBiH, HOS koji je ideološki sljedbenik ideje NDH, i koji nije krio san o stvaranju Hrvatske države od Soče do Foče, je li taj isti HOS i evo od Bošnjaka (ili što bi rahmetli Šiljak rekao, Hrvata muslimana) bio politički sljedbenik HSP-a, i svi mi znamo ko je i šta je HSP, isti taj HSP odnosno HOS je prihvaćen od strane i službene RBiH ali i dobrog dijela Bošnjaka (kao što je između ostalog i HVO prihvaćen od dobrog dijela Bošnjaka u pojedinim mjestima ali o tom potom).

Tj. Službenom Sarajevu ustaški HOS nije smetao a sam Blaž Kraljević je rekao "idemo se sada boriti zajedno protiv Srba pa ćemo poslije rata se dogovoriti", interesuje me kakav bi to dogovor bio, je li bi taj dogovor prihvatio volju Bošnjačkog naroda za neovisnom RBiH, ili bi to bio dogovor tipa Pavelić - Ademaga Mešić ?

Mi smo koketiranjem sa velikohrvatskom politikom dobili šta smo dobili, državu smo očuvali ali smo u isto vrijeme potpisima u Splitu i Washingtonu aminovali i pojedine postupke Hrvatske strane. Hrvatska sa druge strane nije dopustila koketiranje sa velikosrpskom politikom (barem ne u dijelu koji se ticao RH).

---

I zato oni danas mogu u Kninu da govore o pobjedi, a mi gledamo u Sarajevu zastave HVO na protestima boraca, tj. bojovnika, koji traže svoja prava proistakla iz rata, kao branitelji BiH.
Hvo bi bio razoruzan u kasno ljeto 92 svugdje tamo gdje je provodio samovolju...posebno na prostoru sarajeva i mostara odnosno hercegovine. Medjutim haj uradi nesto kad te "prijateljska" drzava hrvatska koja otvoreno upravlja tim istim hvo.om i politikom hzhb ucjenjuje da ce ti ugasit svaki dotok hrane i oruzja ako ne uradis onako kako oni zele.

U sarajevu se jasno uvjeris da hvo druzbuje sa vrs na ilidzi da su im predali bez borbe odnosno dogovorom nekoliko naselja, u mostaru postavljaju svoju vlast drzaavnim udarom na legalno izabrane ptrdstavnike, hoce da se sukobe sa svakim ko je protiv njihove politike, proglasavaju legalnu vojsku drzave arbih za neprijateljsku vojsku, pljackaju konvoje...a ti ne smijes nista jer znas da moras popustit zbog hrane i lijekova prije svega ...pa i oruzja.
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1564 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by Škobo Habu »

Krokodajl wrote:Razlika između HZ HB i SAO Krajine je što se Hrvatsko rukovodstvo (ono u Hrvatskoj) od početka jasno postavilo prema SAO Krajini kao paradržavnoj tvorevini, dok se rukovodstvo RBiH nije znalo/ ili nije snašlo u svemu tome.
Istina. Poslovična naivnost politike Alije Izetbegovića.

Njegov problem je bio u tome da je on više vjerovao u savezništvo sa Tuđmanom, nego li je Tuđman vjerovao u njega.
Ipak je Tuđman nekako ubjedio tadašnje rukovodstvo HDZ BiH da podrži referendum o nezavisnosti, mada je njegovo stanovište po pitanju historijskog kontinuiteta BiH bilo potpuno dijametralno suprotno od međunarodno priznate države, a Bošnjake je, svakako, smatrao indiferntnim političkim čimbenikom u BiH.
HVO kao vojna formacija HZHB je sa aspekta vlasti u RBiH ali i dijela Bošnjačkoč stanovništva bio i saveznik i neprijatelj. Nije se ideologija HVO-a u Posavini, Pousorju, Bihaću, Sarajevu, Tuzli, razlikovala od ideologije HVO-a u Grudama i Čapljini, samo što su u ranije pobrojanim bili u manjini ili kao u slučaju Posavine zbog specifične situacije nisu imali konfortaciju sa jedinicama ARBiH, pa su jelte bili saveznici.
Na YouTube se još uvijek može naći svjedočenje zapovjednika HVO Bosanska Posavina, mislim da je riječ o nekoj HRT - ovoj emisiji sa sredine dvijehiljaditih, u kojem kaže da tamošnje jedince HVO nisu bile uopšte podređene Sarajevu, već Zagrebu.
To je prešutno odobravalo i Sarajevo, a sve je to bio dio dogovora o OS BiH.

Sjetimo se situacije iz marta 92. godine kada iz Sarajeva stiže autobus sa specijalcima MUP - a da smire stanje u B. Brodu. Razoružani su i vraćeni nazad u Sarajevo.
Cijelim tokom rata HV i VRSK su bili neprijatelji, dok ARBiH i HVO cijelim tokom rata to nisu bili, šta više, potpisom Washingtonske deklaracije su postali jelte saveznici.
Ovo nije tačno. Šta je sa Tuđmanovim i Alijinim sporazumom o OS BiH?

Bošnjaci su ga se pridržavali, a Boban i kompanija su od početka minirali taj sporazum.
HZ(R)HB je svakako paradržavna tvorevina na tlu BiH, sa aspekta zločina koje je HZHB i RSK činila se da raspravljati, ali ne bih o tome.
Paradržava popt RSK - a. Ništa manje.
Međutim isto tako treba napomenuti ono o čemu mnogi šute, je li se jedan HOS na čelu sa Blažom Kraljevićem stavio pod komandu ARBiH, HOS koji je ideološki sljedbenik ideje NDH, i koji nije krio san o stvaranju Hrvatske države od Soče do Foče, je li taj isti HOS i evo od Bošnjaka (ili što bi rahmetli Šiljak rekao, Hrvata muslimana) bio politički sljedbenik HSP-a, i svi mi znamo ko je i šta je HSP, isti taj HSP odnosno HOS je prihvaćen od strane i službene RBiH ali i dobrog dijela Bošnjaka (kao što je između ostalog i HVO prihvaćen od dobrog dijela Bošnjaka u pojedinim mjestima ali o tom potom).
Koliko ja znam HOS nikada nije ušao u sistem komandovanja ABiH. Znaš li iti jednu postrojbu HOS -a koja se stavila pod zapovjedništvo tadašnjeg Presjedništva?

HOS je postojao jedno kratko vrijeme do kraja 92. i mnoge njegove bojne, pod istom tom idelogijom se stavljaju pod zapovjedništvo HVO - a.

Je l' to znači da je ta ideologija bila prisutna samo dok je Blaž Kraljević komandovao HOS - om?

Notorni Ivo Lučić, stručnjak za mnogo što u hrvatskom mainstream tisku, u jednom svom razgovoru sa Tuđmanom, koji se našao među haškim transkriptima, tvrdi za sebe isto ono što je bio i sam Kraljević, ali, eto, svjestan povjesnih prilika, pristaje i na granice Banovine.
Ivo Lučić je bio dežurni Tuđmanom operativac SIS -a u Hercegovini, koji je, recimo, sa obavještano - sigurnosnog aspekta, nadgledao etničko čišćenje Bošnjaka po Stocu, Ljubuškom, Čapljini, Mostaru itd.
Tj. Službenom Sarajevu ustaški HOS nije smetao a sam Blaž Kraljević je rekao "idemo se sada boriti zajedno protiv Srba pa ćemo poslije rata se dogovoriti", interesuje me kakav bi to dogovor bio, je li bi taj dogovor prihvatio volju Bošnjačkog naroda za neovisnom RBiH, ili bi to bio dogovor tipa Pavelić - Ademaga Mešić ?
Opet kažem, nije taj HOS bio samo prisutan po Ljubuškom i Čapljini, već, dosta ranije, u Bosanskoj Posavini, ali službeno Sarajevo, linijom vojnog zapovjedanja, nikada nije ni imalo kontrolu nad njim.
Kraljević potpisao izjavu zbog koje mu sačekušu spremaju Tuta i Štela, a u Ljubuškom zamalo dolazi do otvorenog sukoba između HVO i HOS - a.

Taj splet okolnosti o kojem govoriš je posljedica jedne haotične politike koju je vodio Alija Izetbegović, jer kako mu tada nije smatao HOS, kasnije mu nisu ni smetali mudžahedini. I jedni i drugi su rigidni ideološki desničari. Stim da Boban sa svojom HR HB nije ništa bio manji rigidni desničar, iako nije podržavao ideju o NDH, zar ne?
Mi smo koketiranjem sa velikohrvatskom politikom dobili šta smo dobili, državu smo očuvali ali smo u isto vrijeme potpisima u Splitu i Washingtonu aminovali i pojedine postupke Hrvatske strane. Hrvatska sa druge strane nije dopustila koketiranje sa velikosrpskom politikom (barem ne u dijelu koji se ticao RH).

---

I zato oni danas mogu u Kninu da govore o pobjedi, a mi gledamo u Sarajevu zastave HVO na protestima boraca, tj. bojovnika, koji traže svoja prava proistakla iz rata, kao branitelji BiH
To je posljedica Washingtonskog i Daytonskog sporazuma.

No, sa druge strane, imaš i presudu o Udruženom zločinačkom poduhvatu.

Zato i jesmo država svih mogući paradoksa.
User avatar
Krokodajl
Posts: 8237
Joined: 27/01/2016 12:36

#1565 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by Krokodajl »

Što se Tuđmana tiče on je bio oportunista i njemu je u prvom interesu bila RH u njenim granicama, a ostalo šta Bog da, i istina je da je Alija više vjerovao Tuđmanu nego ovaj njemu, Bosna je Tuđmanu služila za potkosurivanje sa Miloševićem i to ne samo savezništvo sa Alijom već i teritorij pod kontrolom HVO-a.

Posavinu je mogao prodati jer je rijeka Sava bila prirodni bedem za Hrvatsku, kako problema na Savi nisu imali ni oko Bosanskog Novog, Gradiške, Kostajnice... ne bi imali ni na potezu Bosanski Brod - Orašje.

Hercegovina i ostali teritorij mu je ipak mnogo više značio jer je bio svojevrsna zaštita i zaleđe Dalmaciji a i Dubrovniku, osim toga ne treba zaboraviti da je Hercegovački lobi na čelu sa Šuškom i kompanijom igrao važnu ulogu u kreiranju vanjske politike Hrvatske a prije svega na polju BiH.

HOS-a što se tiče, naravno da se HOS nikada formalno nije stavio pod kontrolu ARBiH, to je bilo samo na papiru, ali kažem, Aliji to nije bilo mrsko pa ni na papiru, da mu jedna takva jedinica bude u sastavu ARBiH, a HOS je trn u oku bio prije svega Bobanu i njegovoj politici Herceg Bosne, ali ne treba zaboraviti da je HOS kao takav pa i HSP bio trn u oku i Tuđmanovoj politici (nikad razjašnjeno ubistvo Ante Paradžika), početkom sukoba ARBiH - HVO stvri se mjenjaju i u HOS-u, koji je manje više postao produžena ruka HVO-a u prljavoj raboti i zločinima.

Alija je vodio smušenu politiku na svim poljima, i pitanje je koliko će vremena proći dok se sa nekim stvarima ne raščisti, i to što govoriš o Bosanskom Brodu svakako je da je jedan od apsurda, a još veći apsurd kod HVO-a u Bosanskoj Posavini je taj što je u mnogim mjestima bio većinski sačinjen od Bošnjaka, a većina urbanih naselja Bosanske Posavine su imala Bošnjačku većinu, teško je govoriti o tim stvarima i nezgrapno, jer tada se išlo sa namjerom da se odbrani svoj dom, ne znam pojedinačno svakog Bošnjaka koji je bio u Posavini u HVO, ali znam mnoge, i daleko od toga da su oni bili "Hrvatsko cvijeće", ali drugog izbora nije bilo, Hrvati su znali šta hoće i šta planiraju, Hrvati su Herceg Bosnu proglasili i prije rata i bili spremni na rat, jer je isti buktao u Hrvatskoj, Hrvati su u Lištici pred tenkove izlazili (Alija im tad reče "vi ste moji, ja sam tvoj" možda i prvi i i zadnji put da se u Z. Hercegovini skandiralo "Alija, Alija"), dok je Bošnjo i dalje vjerovao da će JNA da spriječi "teroriste" u nakani da rascjepaju BiH, a mnogi Bošnjaci su možda i dalje sanjali mokre snove o nekoj Jugoslaviji.
Taboo tema je, ali ko je bio zna da su se tenkovi JNA sa cvijećem ispraćali na bojišta u Hrvatsku, nije da među tim tenkistima nije bilo Bošnjaka, a među onima koji su bacali cvijeće je svakako bilo.

SDA kao državotvorna stranka, barem sa aspekta Bošnjačkog naroda, bila je dužna da organizuje otpor u mnogim mjestima, nažalost to nije uradila jer se vjerovalo u JNA, pa je komšija Bošnjak komšiju Bošnjaka prijavljivao Miliciji da ima oružje, a u mnogim mjestima gdje se i pokušalo sa organizacijom otpora (pogotovo u Istočnoj Hercegovini) to je sasječeno u samom početku, recimo Nevesinje u kojem je balvan revolucija počela još s ratom u Hrvatskoj, a predsjednik OO SDA Nevesinje je ubijen na svirep način, iako je i sam upozoravao šta će se desiti.

----

Suma sumarum, previše sam rastego o nebitnim stvarima, HZ - HB = RSK i to nema rasprave, ali posljedice i uzroci su drugačiji, kao i odnos države prema istim, pa eto i na primjeru UZP i presude suda u Hagu pitanje je šta se može učiniti, HVO ima status "vojske koja je branila BiH", ako bi se sprovela odluka o UZP to bi značilo da svi ti bojovnici HVO postaju agresori i neprijatelji, a zbog mira u kući sumnjam da će se to ikada desiti.
Pa eno jel Kanton 10 donio odluku po kojom ne priznaje odluku suda u Hagu, kršeći vjerovatno i Ustav Kantona i Federacije i Države a vjerovatno i niz Europskih i Svjetskih konvencija, pa nikom ništa, poj'o vuk magarca.

Država apsurda i to je to.
mostarac1905
Posts: 285
Joined: 18/11/2016 15:55

#1566 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by mostarac1905 »

SmokingMan wrote:
mostarac1905 wrote: Bh Hrvati će uvijek nastaviti tražiti riješenje svog pitanja unutar BiH i dok se to ne riješi bih neće bit funkcionalna država.
U vidu teritorijalnog samopredjeljenja?I to se nekako naziva riješenjem hrvatskog pitanja,tj.interesa republike Hrvatske u BIH?
osobno, mislim da je u situaciji kad se cijela europa ujedinjuje, brise granice, smijesno pricati o nekim teritorijalnim opredjeljenjima, to su coviceve suplje price za naivne.

Ali gradjanska drzava kojoj bosnjaci mahom teze dovode do preocite neravnopravnosti i neravnomjerne zastupljenosti, nije rijesenje.

za interese RH me boli k, pravo da ti kazem.

Inace vam ne prica malo megalomanska i smijesna. Izjednacavat srbe u rh, koji su odbili sve moguce mirovne sporazume i planove, z4 koji im je amenovao drzavu u drzavi, s Hrvatima u BiH koji su podrzali sve nagodbe i sporazume. Kao jaka Armija mogla 'ocistit' HVo da je Alija bio odlucniji, hahah. Donekle ralno pise nineinchnails, Tudjman je dobio zeleno svjetlo za Oluju kad je digao ruke od BiH, ostavivsi situaciju u totalnoj pat poziciji kakva je i danas.

Srbi u Hrvatskoj, Hrvati u srbiji, uvijek ce bit nacionalne manjine, al i jedni i drugi konstitutivni su u BiH i s tim se morate pomiriti.
invincible1921
Posts: 3685
Joined: 09/04/2013 02:46

#1567 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by invincible1921 »

mostarac1905 wrote:
SmokingMan wrote:
mostarac1905 wrote: Bh Hrvati će uvijek nastaviti tražiti riješenje svog pitanja unutar BiH i dok se to ne riješi bih neće bit funkcionalna država.
U vidu teritorijalnog samopredjeljenja?I to se nekako naziva riješenjem hrvatskog pitanja,tj.interesa republike Hrvatske u BIH?
osobno, mislim da je u situaciji kad se cijela europa ujedinjuje, brise granice, smijesno pricati o nekim teritorijalnim opredjeljenjima, to su coviceve suplje price za naivne.

Ali gradjanska drzava kojoj bosnjaci mahom teze dovode do preocite neravnopravnosti i neravnomjerne zastupljenosti, nije rijesenje.

za interese RH me boli k, pravo da ti kazem.

Inace vam ne prica malo megalomanska i smijesna. Izjednacavat srbe u rh, koji su odbili sve moguce mirovne sporazume i planove, z4 koji im je amenovao drzavu u drzavi, s Hrvatima u BiH koji su podrzali sve nagodbe i sporazume. Kao jaka Armija mogla 'ocistit' HVo da je Alija bio odlucniji, hahah. Donekle ralno pise nineinchnails, Tudjman je dobio zeleno svjetlo za Oluju kad je digao ruke od BiH, ostavivsi situaciju u totalnoj pat poziciji kakva je i danas.

Srbi u Hrvatskoj, Hrvati u srbiji, uvijek ce bit nacionalne manjine, al i jedni i drugi konstitutivni su u BiH i s tim se morate pomiriti.
Naravno da je mogla ocistit...HVO je smijesna vojna formacija....e sad ako ti pod HVO mislis i na gardiste iz HV i opcenito hrvatsku vojsku o tome bi mogli raspravljat. Da vidim sta je taj HVO osovjio 93? U SB ostao u dvije enklave, u hercegovini izgubili citav sjeverni dio od mostara do jablanice, nisu uzeli metra u samom gradu....

Ovo za sporazume sam i ja isto reko ne znam sta izrazavas toliko negodovanje na prethodnoj stranici. Srbi da su bili samo malo nagodniji i dan danas bi se u kninu trbojka vijorila,,,ali srpska.
Škobo Habu
Posts: 8940
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1568 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by Škobo Habu »

mostarac1905 wrote:
Inace vam ne prica malo megalomanska i smijesna. Izjednacavat srbe u rh, koji su odbili sve moguce mirovne sporazume i planove, z4 koji im je amenovao drzavu u drzavi, s Hrvatima u BiH koji su podrzali sve nagodbe i sporazume.
Baš kao što su Martića instalirali u tzv. RSK - a iz Beograda, i po cjenu ponovni "izbora" koje dobija Babić, tako je i Tuđman instalirao Bobana i njegovu politiku u BiH umjeto Stjepana Kljujića. Zašto? Kljujić bio suviše pro - bosanski orijentisan.

Ima tu puno paralela između tzv. RSK i HR HB, i ja sam ih naveo.

Krucijalna sličnost jeste da su obje secesionističke politike gledale u pravcu Zagreba, odnosno Beograda.
Postoji dovoljno izjava tadašnjeg političkog establišmenta Hrvata u BiH koji je ne priznaju uopšte kao državu.
mostarac1905
Posts: 285
Joined: 18/11/2016 15:55

#1569 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by mostarac1905 »

invincible1921 wrote: Naravno da je mogla ocistit...HVO je smijesna vojna formacija....e sad ako ti pod HVO mislis i na gardiste iz HV i opcenito hrvatsku vojsku o tome bi mogli raspravljat. Da vidim sta je taj HVO osovjio 93? U SB ostao u dvije enklave, u hercegovini izgubili citav sjeverni dio od mostara do jablanice, nisu uzeli metra u samom gradu....

Ovo za sporazume sam i ja isto reko ne znam sta izrazavas toliko negodovanje na prethodnoj stranici. Srbi da su bili samo malo nagodniji i dan danas bi se u kninu trbojka vijorila,,,ali srpska.
nisu uzeli metra jer nikog nije bolio k za te metre. znale su se "granice HB". pa nije bezveze pjesma 'moja si do Hita, a od hita zaboli me...'.

Citav rat sam bio u gradu, stari u HVO-u, i nikad nisam cuo za nikakvu pricu o nekom pokusaju uzimanju teritorija u drugom dijelu grada, jednostavno nikog nije bolio k. Jedine price koje su postojale su oslobadjanje kupresa, glamoca, grahova... Naravno, jer je tako naredila RH i jer bez toga nikad ne bi bilo oluje...

I ti znaš da ni danas, 24 godine od rata, u istočni dio grada na dnevnoj bazi ne pređe troznamenkast broj Hrvata....

nije da mi je drago jer i sam sam iz 'pogresnog' dijela grada, ali to su cinjenice.

da ne idem dalje u ot.
invincible1921
Posts: 3685
Joined: 09/04/2013 02:46

#1570 Re: Akcija Oluja 04.08.1995.

Post by invincible1921 »

mostarac1905 wrote:
invincible1921 wrote: Naravno da je mogla ocistit...HVO je smijesna vojna formacija....e sad ako ti pod HVO mislis i na gardiste iz HV i opcenito hrvatsku vojsku o tome bi mogli raspravljat. Da vidim sta je taj HVO osovjio 93? U SB ostao u dvije enklave, u hercegovini izgubili citav sjeverni dio od mostara do jablanice, nisu uzeli metra u samom gradu....

Ovo za sporazume sam i ja isto reko ne znam sta izrazavas toliko negodovanje na prethodnoj stranici. Srbi da su bili samo malo nagodniji i dan danas bi se u kninu trbojka vijorila,,,ali srpska.
nisu uzeli metra jer nikog nije bolio k za te metre. znale su se "granice HB". pa nije bezveze pjesma 'moja si do Hita, a od hita zaboli me...'.

Citav rat sam bio u gradu, stari u HVO-u, i nikad nisam cuo za nikakvu pricu o nekom pokusaju uzimanju teritorija u drugom dijelu grada, jednostavno nikog nije bolio k. Jedine price koje su postojale su oslobadjanje kupresa, glamoca, grahova... Naravno, jer je tako naredila RH i jer bez toga nikad ne bi bilo oluje...

I ti znaš da ni danas, 24 godine od rata, u istočni dio grada na dnevnoj bazi ne pređe troznamenkast broj Hrvata....

da ne idem dalje u ot.
Dobro da ne provlacimo opet ovdje pricu da je ARBIH prva napala HVO....Hag je rekao svoje ko je i za koji interes ratovao. U historiji svjetskoj i evropskoj ce ostat upisano UZP i napad na cjelovitost jedne drzave, a vi krojite svoju historiju u kucama kako hocete.

A sta cemo cetveroznamenkastim brojem bosnjaka koji je otjeran sa zapadne strane ukljucujuci i mene ?
User avatar
Truba
Posts: 81194
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#1571 Re: (s)Republika Hrvatska 1990/1995

Post by Truba »

Post Reply