Bas ti odgovara taj tvoj nicksve ce doci na svoje wrote:Svasta moze covjek ovdje da procita.
Ne ukidaju se neke tvorevine kao u ovom slucaju manji blentitet silom i javno.
Danas se to radi na kulturniji nacin.Svi su potpisali da se postuje integracija BIH u nato i eu ,u prevodu kako budu tekle te reforme dako ce odumirati oba entiteta.Na kraju svega sami srbi ce trazit ukidanje tog entiteta jer ce predstavljat trosak,a nece imati nikakav uticaj u BIH.
Znaju to politicari iz rs-a,ali zasto da to javno kazu ,cuvaju fotelje jos odredeno vrijeme.
RS nestaje sljedeće godine
- pike
- Posts: 921
- Joined: 02/12/2004 05:21
- Location: Canada
#26
- Bosanac sa dna kace
- Posts: 10156
- Joined: 27/06/2005 20:21
- Location: ponutrače
#27
Ovdje niko nije protiv ukidanja oba entiteta! Svimo ZA!!!!! 
- Novi_Nick
- Posts: 3611
- Joined: 24/08/2003 00:00
#28
Bisera Turkovic lobira za sebe i SDA a ne za teritorijalno cjelovitu i bez entiteta BiH. Za vijeme rata je bila u Hrvatskoj i ucestvovala kroz SDA politiku sa ostalim politicarima na priznavanju RS. Inace arogantna i prepotentna osoba nedostojna ambasadorskog mjesta.Bosanac sa dna kace wrote:pa de nadji da procitamo te njene bisere!!!upala wrote:npr Bisera Turkovic proteklu sedmicu cini mi se, uzburkala je strasti ovim nacionalistima, odrzavsi predavanje na amer.univer.
(nemogu sad link statmenta da nedzem)
-
E. Jaganjac
- Posts: 359
- Joined: 02/07/2005 19:47
- Contact:
#29
Obratite paznju na reagovanje Dodika i Ivanica na Tihivev potez upucivanja Ustavnom Sudu BiH zahtjeva da se ukine naziv Republika srpska.
Iako ja licno vjerujem da je ovo samo Tihicev predizborni balon, a volio bih da se varam, Dodik i Ivanic reaguju kao opareni. Najednom institucija PRAVA, kao Ustavni Sud BiH, po njima nema nikakvu vrijedenost, nikakav legitimitet, nikakvu legalnost.
To je to sto ja pokusavam da kazem cijelo vrijeme. Za njih su sve NAGODBE, bez PRAVA i PRAVDE, od Dejtona, do Vlasica, Brisela i Vasingtona put ocuvanja tekovina agresije, genocida, zlocina, progona, silovanja, konc-logora i td. A PRAVO i PRAVDA su nesto cega se boje najvise, jer tu redovno zlocinci nemaju sanse da pobjede, osim ako i u te institucije ne uvuku svoje placenike.
Meni je drago da je Tihic uputio bas instituciji PRAVDE to pitanje, a ne Haysu, Ashdownu i td, pa makar to bio i predizborni balon. Taj potez ce pokazati gradjanima Republike BiH kako se treba boriti protiv fasista, izdajnika i mafije. nema vise Alije da to sprijeci nekom nagodbom a sumnjam da ce se sada i Terzic i Lagumdjija i Haris usuditi da blokiraju tu inicijativu, jer bi ih to bez svake sumnje izbacilo na povrsinu kao izdajnike. Istina, Terzic i lagumdjija su svojim postupcima i izjavama taj status uveliko dokazali. Lagumdjija miniranjem odluke Ustvanog Suda BiH o ravnoptavnosti svih gradjana na cijeloj teritoriji RBiH, a Terzic svojom izjavom da "niko pametna ne treba da razmislja o promjeni Dejtonskog ustava, jer je BiH samo jedna osmina toga", plus mnogi cisto izdajnicki potezi protiv RBIH, kao sto su korodor 5c i Energopetrol.
Da zakljucim, konacan obracun sa fasistima, izdijnicima i mafijom bi mogao poceti ovih dana, pa makar to bio i predizborni balon, koji ce indirektno otvoriti oci gradjanima RBiH kojim putem obracun treba da krene, To su zasigurno institucije PRAVA, kao Ustavni Sud BiH i Internacionalni Sud Pravde u Hagu, gdje skoro sigurno pobjedjujemo, a ne razne NAGODBE izdajnika i fasista, po Vlaiscu, kafanama, razno-raznim vojnim bazama i centrima globalne i britansko-cionisticke mafije, gdje nemamo nikakvih sansi.
Iako ja licno vjerujem da je ovo samo Tihicev predizborni balon, a volio bih da se varam, Dodik i Ivanic reaguju kao opareni. Najednom institucija PRAVA, kao Ustavni Sud BiH, po njima nema nikakvu vrijedenost, nikakav legitimitet, nikakvu legalnost.
To je to sto ja pokusavam da kazem cijelo vrijeme. Za njih su sve NAGODBE, bez PRAVA i PRAVDE, od Dejtona, do Vlasica, Brisela i Vasingtona put ocuvanja tekovina agresije, genocida, zlocina, progona, silovanja, konc-logora i td. A PRAVO i PRAVDA su nesto cega se boje najvise, jer tu redovno zlocinci nemaju sanse da pobjede, osim ako i u te institucije ne uvuku svoje placenike.
Meni je drago da je Tihic uputio bas instituciji PRAVDE to pitanje, a ne Haysu, Ashdownu i td, pa makar to bio i predizborni balon. Taj potez ce pokazati gradjanima Republike BiH kako se treba boriti protiv fasista, izdajnika i mafije. nema vise Alije da to sprijeci nekom nagodbom a sumnjam da ce se sada i Terzic i Lagumdjija i Haris usuditi da blokiraju tu inicijativu, jer bi ih to bez svake sumnje izbacilo na povrsinu kao izdajnike. Istina, Terzic i lagumdjija su svojim postupcima i izjavama taj status uveliko dokazali. Lagumdjija miniranjem odluke Ustvanog Suda BiH o ravnoptavnosti svih gradjana na cijeloj teritoriji RBiH, a Terzic svojom izjavom da "niko pametna ne treba da razmislja o promjeni Dejtonskog ustava, jer je BiH samo jedna osmina toga", plus mnogi cisto izdajnicki potezi protiv RBIH, kao sto su korodor 5c i Energopetrol.
Da zakljucim, konacan obracun sa fasistima, izdijnicima i mafijom bi mogao poceti ovih dana, pa makar to bio i predizborni balon, koji ce indirektno otvoriti oci gradjanima RBiH kojim putem obracun treba da krene, To su zasigurno institucije PRAVA, kao Ustavni Sud BiH i Internacionalni Sud Pravde u Hagu, gdje skoro sigurno pobjedjujemo, a ne razne NAGODBE izdajnika i fasista, po Vlaiscu, kafanama, razno-raznim vojnim bazama i centrima globalne i britansko-cionisticke mafije, gdje nemamo nikakvih sansi.
- Novi_Nick
- Posts: 3611
- Joined: 24/08/2003 00:00
#30
Zasto Tihic nije predao zahtjev Ustavnom Sudu BiH da se u isto vrijeme ukinu entiteti RS i Federacija nego trazi samo promjenu imena RS?
Znaci ako Srbi nesto trebaju da izgube onda im je lakse da prihvate da promjene ime entiteta nego da ga izgube?
Opet izgleda dogovori iza paravana Srpskih i Bosnjackih politicara i stranaka o cementiranju ideje o teritorijalnoj podjeli BiH na tri dijela.
Znaci ako Srbi nesto trebaju da izgube onda im je lakse da prihvate da promjene ime entiteta nego da ga izgube?
Opet izgleda dogovori iza paravana Srpskih i Bosnjackih politicara i stranaka o cementiranju ideje o teritorijalnoj podjeli BiH na tri dijela.
- dizZaster
- Posts: 589
- Joined: 23/09/2005 11:19
- Location: Sarajevo
#31
Bisera Turkovic lobira za Bosansku naciju!Novi_Nick wrote:Bisera Turkovic lobira za sebe i SDA a ne za teritorijalno cjelovitu i bez entiteta BiH. Za vijeme rata je bila u Hrvatskoj i ucestvovala kroz SDA politiku sa ostalim politicarima na priznavanju RS. Inace arogantna i prepotentna osoba nedostojna ambasadorskog mjesta.Bosanac sa dna kace wrote:pa de nadji da procitamo te njene bisere!!!upala wrote:npr Bisera Turkovic proteklu sedmicu cini mi se, uzburkala je strasti ovim nacionalistima, odrzavsi predavanje na amer.univer.
(nemogu sad link statmenta da nedzem)
citat;
Vijesti BiH
16.11.2005 22:00
Veleposlanica BiH u Washingtonu Bisera Turković teško zloporabila poziciju:
Veleposlanica BiH u Washingtonu: Svi ćemo biti Bosanci, a ne Hrvati, Srbi i Bošnjaci!
Autor Zoran KREŠIĆ
MOSTAR - Veleposlanica Bosne i Hercegovine prouzročila je pravi skandal govoreći tijekom rasprave o Daytonskom sporazumu u utorak na večer na Sveučilišu "George Washington" najavljujući da će se tri naroda u BiH - Hrvati, Srbi i Bošnjaci - asimilirati i svi skupa osjećati Bosancima, ekskluzivno doznaje Večernjak od sudionika te tribine.
Time je Turkovićeva, inače članica SDA, grubo narušila svoju ulogu veleposlanice države Bosne i Hercegovine u Sjedinjenim Državama iznoseći osobno viđenje budućeg uređenja zemlje Bosne i budućnosti triju manje-više ustavotvornih naroda u njoj.
Upitana je li moguće izgraditi državu (engleski prijevod nation) Bosnu i Hercegovinu na tribini naziva "Desetljeće poslije Daytona: Mir, sigurnost i izgradnja država na Balkanu" organiziranoj na Sveučilištu u glavnom gradu SAD-a, veleposlanica Bisera Turković odgovorila je: - Da, mislim da je moguće... Trebat će proći dosta vremena da se ljude u BiH prestane nazivati Srbima, Hrvatima i Bošnjacima. Ali, to će se dogoditi, neminovno je. Svi će biti Bosanci.
Vidljivo iznenađen, moderator tribine Leon Fuerth, bivši savjetnik za nacionalnu sigurnost potpredsjednika Ala Gorea, koji poznaje stanje na Balkanu, a napose među etničkim zajednicama, upitao je veleposlanicu Turkovićevu što to znači biti Bosanac. - To znači imati snažan osjećaj za ovu zemlju, a ne prema nekoj etničkoj skupini - odgovorila je.
Pri tome veleposlanica Turkovićeva uopće nije napravila razliku između države i naroda, odnosno izgradnje nacije, što stranci ne mogu razumjeti na primjeru Bosne i Hercegovine. Pri tome Turkovićeva zasigurno nije iznijela neku osobito novu inicijativu, nego je opetovala stare tvrdnje dijela bošnjačke politike.
Turkovićeva je, svjesno ili ne, obmanula i brojne nazočne na tribini među kojima su bili ugledni James OBrien, bivši izaslanik predsjednika Clintona za Balkan i trenutačno zaposlen u Albright Group, Scott Simon, novinar na američkom državnom radiju, te John Norris, šef ureda Međunarodne krizne skupine.
kraj citata;
-
E. Jaganjac
- Posts: 359
- Joined: 02/07/2005 19:47
- Contact:
#32
Postoji razlika u tumacenju pojmova kao sto su narod (etnos) i nacija (nation). Nacija je pravna veza gradjanina jedne drzave sa tom drzavom, a narod je drustvena zajednica iste kulture, tradicije, jezika, prostora i td.
Tako mnogi Italijani, Englezi, Francuzi u Americi i dalje ostaju pripadnici svog etnosa, ali su po nacionalnosti Amerikanci. Slicno je sa Svicarskom i svim drugim drzavam svijeta, koje su sve do jedne multietnicke.
Postoje slucajevi gdje narodi, koji zive u drugoj drzavi ne zele da prihvate nacionalnost te drzave (drzava=nacija). U tom slucaju oni se deklarisu kao nacionalna manjina (recimo Korruski Slovenci u Austriji) i njihov ravnopravan status se uredjuje posebnim zakonima o nacionalnim amnjinama, ali to je zelja te zajednice, a ne stvar nametanja.
Bisera ocito ne zna razliku izmedju pojmova nacije i naroda.
Tako mnogi Italijani, Englezi, Francuzi u Americi i dalje ostaju pripadnici svog etnosa, ali su po nacionalnosti Amerikanci. Slicno je sa Svicarskom i svim drugim drzavam svijeta, koje su sve do jedne multietnicke.
Postoje slucajevi gdje narodi, koji zive u drugoj drzavi ne zele da prihvate nacionalnost te drzave (drzava=nacija). U tom slucaju oni se deklarisu kao nacionalna manjina (recimo Korruski Slovenci u Austriji) i njihov ravnopravan status se uredjuje posebnim zakonima o nacionalnim amnjinama, ali to je zelja te zajednice, a ne stvar nametanja.
Bisera ocito ne zna razliku izmedju pojmova nacije i naroda.
Last edited by E. Jaganjac on 27/11/2005 15:19, edited 1 time in total.
- Novi_Nick
- Posts: 3611
- Joined: 24/08/2003 00:00
#34
@ dizZaster
iz tvog priloga o Biseri Turkovic ako znas da citas izmedju redova sta je izjavila onda to nije lobiranje za Bosanskohercegovacku naciju nego je to lobiranje kontinuirane dogovorene linije SrpskoBosnjackoHrvatskih politicara o teritorijalnoj kao i svakoj drugoj podjeli u BiH. Jer ona kroz tu zamotanu izjavu kaze da ce svi Srbi, Bosnjaci i Hrvati biti Bosanci i Hercegovci sto se nikada najvjerovatnije nece desiti niti je potrebno.
Trebala je da izjavi da se treba u BH Ustav komplimentarno upisati ili vrati nazad narodni i nacionalni identitet Bosanci i Hercegovci, pa ko zeli da pripada tom identitetu neka se za njega i odluci demokratski svojom voljom a ne nametanjem na silu nekom neki identitet. Ona je izjavila isto kao sto izjavljuju Srbi i Hrvati. pa Srbi kazu svi su Bosanci i Hercegovci Srbi ili Hrvati Kazu svi su Bosanci i Hercegovci Hrvati. Tako i ona isto kaze svi Srbi, Hrvati i Bosnjaci su Bosanci.
Nadam se da si sada shvatio sta je ona ustvari izjavila.
iz tvog priloga o Biseri Turkovic ako znas da citas izmedju redova sta je izjavila onda to nije lobiranje za Bosanskohercegovacku naciju nego je to lobiranje kontinuirane dogovorene linije SrpskoBosnjackoHrvatskih politicara o teritorijalnoj kao i svakoj drugoj podjeli u BiH. Jer ona kroz tu zamotanu izjavu kaze da ce svi Srbi, Bosnjaci i Hrvati biti Bosanci i Hercegovci sto se nikada najvjerovatnije nece desiti niti je potrebno.
Trebala je da izjavi da se treba u BH Ustav komplimentarno upisati ili vrati nazad narodni i nacionalni identitet Bosanci i Hercegovci, pa ko zeli da pripada tom identitetu neka se za njega i odluci demokratski svojom voljom a ne nametanjem na silu nekom neki identitet. Ona je izjavila isto kao sto izjavljuju Srbi i Hrvati. pa Srbi kazu svi su Bosanci i Hercegovci Srbi ili Hrvati Kazu svi su Bosanci i Hercegovci Hrvati. Tako i ona isto kaze svi Srbi, Hrvati i Bosnjaci su Bosanci.
Nadam se da si sada shvatio sta je ona ustvari izjavila.
Last edited by Novi_Nick on 27/11/2005 14:30, edited 1 time in total.
-
digger
- Posts: 2925
- Joined: 03/12/2004 02:10
- Location: blizina Toronta
#35
Jedna od tema foruma je: "Koncept je jasan: rusenje tzv. RS"
Nazalost, koncept nije jasan. Ili tacnije, jasan je mozda velikom broju ljudi u Federaciji, ali ima potpuno drugo znacenje za stanovnistvo RS.
Da zivim u RS, mozda bih mislio da mi drugi iz Federacije ne zele miran zivot. I mozda bih imao osjecaj da sam tek sada stvarno okruzen pravim prijateljima i sunarodnjacima, koji sa mnom dijele slicna misljenja o buducnosti.
A to je trecina drzave ili nekih 1.4 miliona misljenja.
Najprije se trebamo podsjetiti da se vecina stanovnistva u RS nije naselila unutar teritorije tek u zadnjih desetak godina. Glavnina je tu zivjela i prije. A kada je izbio rat, i oni su se nasli u manje-vise slicnoj situaciji kao i njihovi susjedi.
Ma koliko da je nesrece i nepravde nacinjeno drugima sa stvaranjem RS, niko ne bi trebao da barata sa atributima koji svoje sunarodnjake kategorise kao genocidne, kao cetnike, koji zive u "republici mrskoj" i koju treba na neki nacin smaknuti ili unistiti.
Gornje nije nista manje uvrijedljivo nego kada srpska strana barata sa atributima balija, islamiskih terorista, stvaranja dzumhurija u Evropi, ili slicnim uvredljivim generalizacijama.
Jer ako je to sve bas tako, onda bolje da se razmislja o BiH bez teritorije koju zauzima RS.
RS je realnost koju ja licno ne potpomazem. Sve bih ucinio da unutar BiH ne postoje "granice." Ali za sada, to je tvorevina koja je de facto prihvacena unutar i van nasih granica. A da li je stvaranje RS bilo ispravno i potrebno prije 10 godina, o tome se vjerovatno mogu pisati knjige.
Dakle, RS nije neka imaginarna teritorija nego je dom za oko jednu trecinu gradjana ove drzave. Kao takva, ne moze se tretirati bez respekta. Istovremeno, jedini nacin da se RS eliminise je da se kompletno asimilise u jedinstvenu BiH. Znaci, za to treba mnogo vremena, politicke smirenosti, strpljenja i umijeca, te prihvatanja odredjenih cinjenica--i to sa obje strane.
Po svemu sudeci vjerujem da ja ovo necu dozivjeti ali mnogi od vas hoce. Oni koji to ne zele treba da se pitaju kako zamisljaju i vjeruju u snaznu i uspijesnu BiH? Na koji bi nacin po njima ovo konstantno nepovjerenje i cak otvorena netrpeljivost trebali da vode u prosperitet? Nisam siguran kako to neki zamisljaju jer se tako ne moze zivjeti ni u vlastitoj familiji, a da ne govorimo o nasem komplikovanom drustvu.
Ako dozvolite, nemojte nasjedati parolama i poklicima nekolicine oko "pravde" ili "nepravde." Obje imaju dva lica. A slicno izvikivanje nas je i dovelo do danasnje situacije.
Nazalost, koncept nije jasan. Ili tacnije, jasan je mozda velikom broju ljudi u Federaciji, ali ima potpuno drugo znacenje za stanovnistvo RS.
Da zivim u RS, mozda bih mislio da mi drugi iz Federacije ne zele miran zivot. I mozda bih imao osjecaj da sam tek sada stvarno okruzen pravim prijateljima i sunarodnjacima, koji sa mnom dijele slicna misljenja o buducnosti.
A to je trecina drzave ili nekih 1.4 miliona misljenja.
Najprije se trebamo podsjetiti da se vecina stanovnistva u RS nije naselila unutar teritorije tek u zadnjih desetak godina. Glavnina je tu zivjela i prije. A kada je izbio rat, i oni su se nasli u manje-vise slicnoj situaciji kao i njihovi susjedi.
Ma koliko da je nesrece i nepravde nacinjeno drugima sa stvaranjem RS, niko ne bi trebao da barata sa atributima koji svoje sunarodnjake kategorise kao genocidne, kao cetnike, koji zive u "republici mrskoj" i koju treba na neki nacin smaknuti ili unistiti.
Gornje nije nista manje uvrijedljivo nego kada srpska strana barata sa atributima balija, islamiskih terorista, stvaranja dzumhurija u Evropi, ili slicnim uvredljivim generalizacijama.
Jer ako je to sve bas tako, onda bolje da se razmislja o BiH bez teritorije koju zauzima RS.
RS je realnost koju ja licno ne potpomazem. Sve bih ucinio da unutar BiH ne postoje "granice." Ali za sada, to je tvorevina koja je de facto prihvacena unutar i van nasih granica. A da li je stvaranje RS bilo ispravno i potrebno prije 10 godina, o tome se vjerovatno mogu pisati knjige.
Dakle, RS nije neka imaginarna teritorija nego je dom za oko jednu trecinu gradjana ove drzave. Kao takva, ne moze se tretirati bez respekta. Istovremeno, jedini nacin da se RS eliminise je da se kompletno asimilise u jedinstvenu BiH. Znaci, za to treba mnogo vremena, politicke smirenosti, strpljenja i umijeca, te prihvatanja odredjenih cinjenica--i to sa obje strane.
Po svemu sudeci vjerujem da ja ovo necu dozivjeti ali mnogi od vas hoce. Oni koji to ne zele treba da se pitaju kako zamisljaju i vjeruju u snaznu i uspijesnu BiH? Na koji bi nacin po njima ovo konstantno nepovjerenje i cak otvorena netrpeljivost trebali da vode u prosperitet? Nisam siguran kako to neki zamisljaju jer se tako ne moze zivjeti ni u vlastitoj familiji, a da ne govorimo o nasem komplikovanom drustvu.
Ako dozvolite, nemojte nasjedati parolama i poklicima nekolicine oko "pravde" ili "nepravde." Obje imaju dva lica. A slicno izvikivanje nas je i dovelo do danasnje situacije.
-
znanje
- Posts: 311
- Joined: 03/11/2005 17:30
#36
Naprotiv.E. Jaganjac wrote:Postoji razlika u tumacenju pojmova kao sto su narod (enos) i nacija (nation). Nacija je pravna veza gradjanina jedne drzave sa tom drzavom, a narod je drustvena zajednica iste kulture, tradicije, jezika, prostora i td.
Tako mnogi Italijani, Englezi, Francuzi u Americi i dalje ostaju pripadnici svog etnosa, ali su po nacionalnosti Amerikanci. Slicno je sa Svicarskom i svim drugim drzavam svijeta, koje su sve do jedne multietnicke.
Postoje slucajevi gdje narodi, koji zive u drugoj drzavi ne zele da prihvate nacionalnost te drzave (drzava=nacija). U tom slucaju oni se deklarisu kao nacionalna manjina (recimo Korruski Slovenci u Austriji) i njihov ravnopravan status se uredjuje posebnim zakonima o nacionalnim amnjinama, ali to je zelja te zajednice, a ne stvar nametanja.
Bisera ocito ne zna razliku izmedju pojmova nacije i naroda.
Tzv. bosanski srbi odnosno hrvati jesu bosanci pravoslavci odnosno katolici koje se prije nekih stotinjak godina u u trenutku slabljenja austro-ugarske okupacije navelo da povjeruju kako su oni zapravo stranci.
Ovo se desilo tokom kampanje u kojoj su vlade iz Beograda i Zagreba koordinirano (u sklopu izgradnje jugoslovenske svijesti među Srbima, Hrvatima i Slovencima) slale na desetine tzv. "prosvjetitelja", većinom seoskih učitelja i kafanskih pjesnika, da "prosvijetle" pamet bosanskim kršćanima. Na primjer, predvodnik srbijanske takve kampanje zasnovane na Načrtaniju bio je Vaso Pelagić.
Bosanski kršćani tako ne posjeduju izvorni nacionalni identitet kojim se deklarišu, pa im stoga taj identitet nema nikakvu vrijednost van granica Bosne. Ovo stranci itekako dobro znaju pa insistiraju na cjelovitosti Bosne. Bosanskim kršćanima, po principu daj-šta-daš, takvo kasno-romantičarsko izjašnjavanje u nacionalnom smislu onda služi isključivo za domaću upotrebu, danas prvenstveno u postizanju ciljeva lokalne dominacije pojedinih interesnih (kriminalizovanih) skupina.
Međutim, takvo izjašnjavanje ni kao takvo nema državotvornu utemeljenost jer se po istoj logici i bilo ko drugi rođen u Bosni može deklarisati kao Eskim, Kamen, Krokodil, Ljubičica, Poljak, itd. a da isto tako nema pravo na osnovu svog sumanutog uvjerenja iznijeti dio državotvornosti sa sobom, jer svoju državotvornost nisu ni unijeli u stvaranje Bosne svojim useljenjem odnosno pripajanjem krajina u kojima su postajali lokalno većinom, nego im je državotvornost data rođenjem unutar već državotvorne Bosne pa državotvornost mogu izgubiti isključivo sojom fizičkom smrću. Isto tako oni ne mogu ni blokirati funkcionisanje državnog aparata u sopstvenoj zemlji, što se u teoriji države definiše kao veleizdaja.
Osim toga, antropološki gledano, kršćanska slovenska manjina brojno ne predstavlja značajniju grupaciju u odnosu na domicilnu ilirsku većinu koju prema istraživanjima antropologa (pogledati u zbornicima Zemaljskog muzeja u Sarajevu) uglavnom čine današnji bosanci muslimani odnosno katolici.
U Bosni, istina, ima nešto veći broj potomaka slavenskih srbijanaca kojima je srbijanski kralj Aleksandar dodijelio zemlju otetu od bosanskih begova nakon agrarne reforme, a kao naknadu za njihovo učešće na solunskom frontu. Međutim, ova slovenska manjina, koja se antropološki lahko razlikuje po fizionomiji lica od ilirske većine, samo i isključivo može biti nacionalna manjina u Bosni. Ukoliko na to ne pristaje mogu se vratiti u maticu iz koje su se počeli naseljavati u bosansku i hrvatsku krajinu prije tek manje od dvjesto godina. Ali pri tome, usljed navedenih činjenica o načinu njihovog dolaska u Bosnu, oni tim činom ne mogu iznijeti niti jedan dio državotvornosti Bosne odnosno Hrvatske sa sobom.
Stoga je Nj.E. Turković u pravu kad predviđa topljenje romantičarskih zabluda s jačanjem bosanske nacije.
-
E. Jaganjac
- Posts: 359
- Joined: 02/07/2005 19:47
- Contact:
#37
Tacno je da civilizovani ljudi ne smiju stvari generalizovati. Ja na primjer kada bi tvrdio da su svi Srbi cetnici(fasisti) i sam bi sa tom tvrdnjom postao faista, a ja to necu, radisebe, a ne radi njih.digger wrote:Jedna od tema foruma je: "Koncept je jasan: rusenje tzv. RS"
Nazalost, koncept nije jasan. Ili tacnije, jasan je mozda velikom broju ljudi u Federaciji, ali ima potpuno drugo znacenje za stanovnistvo RS.
Da zivim u RS, mozda bih mislio da mi drugi iz Federacije ne zele miran zivot. I mozda bih imao osjecaj da sam tek sada stvarno okruzen pravim prijateljima i sunarodnjacima, koji sa mnom dijele slicna misljenja o buducnosti.
Dakle bez generalizacije, ali sa realnoscu moze se tvrditi da u tzv RS zive i ljudi (cetnici), koji nisu zeljeli miran zivot sa drugima, tj. svojim komsijama, a njih je bilo na oko 40% te teritorije. S toga ti i takvi i ne trebaju da imaju miran zivot vec moraju biti privedeni pravdi, jer ce u suprotnom njihove generacije mladih, koje oni svojim primjerom uce sta treba raditi zapoceti novi genocid.
To im ne daje pravo da podrzavaju ili aktivno ucestvuju u protjerivanju i ubijanju, te trpanju u konc-logore ostalih sa te teritorije tzv RS, ljudi, koji takodjer nisu tu doselili nedavno nego su tu bili prije nego sto su Srbi presli preko Karapata. Opet kazem ja ne zelim da generalizujem stvari, ali bi mi tu trebali pomoci i bosanski Srbi, koji ce se distancirati od zlocinaca Karadzica, Mladica, kao i njihovog zivotnog djela, genocidne tvorevine tzv RS.digger wrote: A to je trecina drzave ili nekih 1.4 miliona misljenja.
Najprije se trebamo podsjetiti da se vecina stanovnistva u RS nije naselila unutar teritorije tek u zadnjih desetak godina. Glavnina je tu zivjela i prije. A kada je izbio rat, i oni su se nasli u manje-vise slicnoj situaciji kao i njihovi susjedi.
O generalizaciji smo se slozili, ali da ista nebi postala stvarnost u tome nam trebaju pomoci i bosanski Srbi.digger wrote: Ma koliko da je nesrece i nepravde nacinjeno drugima sa stvaranjem RS, niko ne bi trebao da barata sa atributima koji svoje sunarodnjake kategorise kao genocidne, kao cetnike, koji zive u "republici mrskoj" i koju treba na neki nacin smaknuti ili unistiti.
Gornje nije nista manje uvrijedljivo nego kada srpska strana barata sa atributima balija, islamiskih terorista, stvaranja dzumhurija u Evropi, ili slicnim uvredljivim generalizacijama.
Jer ako je to sve bas tako, onda bolje da se razmislja o BiH bez teritorije koju zauzima RS.
O teritoriji Republike biH, bez teritorije RS treba pitati i druga dva konstitutivna naroda Republike BiH, ili jos tacnije gradajane Republike BiH. Oni su na demokratskom i od strane MZ posmatranom referndumu rekli sta hoce: "nezavisnu i cjelobitu Republike BiH". Svako odstupanje od demokratski izrazene volje vecine gradjana Republike BiH, pa makar to bilo i putem izdaje u kojekakvim vojnim bazama nije nista drugo nego agresija na Republiku BiH i kao takva mora se sankcionisati. Da je referndum gradjana validan i od strane internacionalnog prava prihvacen zakonit metod dokazuje i cinjenica da ako CG raspise referndum i vecina njenih gradjana se izjasni za nezavisnost (bez obzira kom narodu pripadaju), UN ce im morati priznati nezavisnost (a i Srbija takodjer).
tzv RS jeste nazalost realnost, kao sto je svakodnevno realnost i pljacka banke, razbojnistvo, kriminalna ubistva i td. Takvu realnost civilizovani ljudi sankcionisu putem institucija pravne drzave i PRAVA. Tako je sada doslo vrijeme da se takva relnost pravljena nozem, genocidom, progonima, silovanjima, konc-logorima sankcionise. Takva realnost je prihvacena od strane brace po zlu fasista i izdajnika iz druga dva naroda, ali ne i od vecine gradjana Republike BiH, koji su javno, referndumom rekli kakvu realnost hoce, a jedino se njihova uvazava po principima i zakonima PRAVA.digger wrote:
RS je realnost koju ja licno ne potpomazem. Sve bih ucinio da unutar BiH ne postoje "granice." Ali za sada, to je tvorevina koja je de facto prihvacena unutar i van nasih granica. A da li je stvaranje RS bilo ispravno i potrebno prije 10 godina, o tome se vjerovatno mogu pisati knjige.
Dakle, RS nije neka imaginarna teritorija nego je dom za oko jednu trecinu gradjana ove drzave. Kao takva, ne moze se tretirati bez respekta. Istovremeno, jedini nacin da se RS eliminise je da se kompletno asimilise u jedinstvenu BiH. Znaci, za to treba mnogo vremena, politicke smirenosti, strpljenja i umijeca, te prihvatanja odredjenih cinjenica--i to sa obje strane.
Po svemu sudeci vjerujem da ja ovo necu dozivjeti ali mnogi od vas hoce. Oni koji to ne zele treba da se pitaju kako zamisljaju i vjeruju u snaznu i uspijesnu BiH? Na koji bi nacin po njima ovo konstantno nepovjerenje i cak otvorena netrpeljivost trebali da vode u prosperitet? Nisam siguran kako to neki zamisljaju jer se tako ne moze zivjeti ni u vlastitoj familiji, a da ne govorimo o nasem komplikovanom drustvu.
Ako dozvolite, nemojte nasjedati parolama i poklicima nekolicine oko "pravde" ili "nepravde." Obje imaju dva lica. A slicno izvikivanje nas je i dovelo do danasnje situacije.
Slazem se da tzv RS nije imaginarna tvorevina, ja bih rekao da je genocidna tvorevina, ali se ne slazem da je dom za 1.4 milion gradjana Republike BiH. Taj prostor je dom i za jos bar nmilion prognanih sa te teritorije i jos bar 100.000 ubijenih na toj teritoriji. Tako da taj 1.4 miliona ne moze bas da ima miran san dok god se i oni ne vrate u svoj dom, a zlocinci odgovorni za njihov progon i ubistva ne privedu pravdi. Takodjer i ratni ciljevi tih zlocinaca moraju biti ponisteni. Ni Treci Rajh nije opstao poslije holokausta, pa ne moze ni tzv RS poslije genocida.
Oko PRAVDE i NEPRAVDE-pravda ima samo jedno lice. Istina nije uvijek idealna, ali je to najbolji nacin zastite zrtve koji je do sada svijet izmislio. Zahtjev za pravdom nije "poklik", vec vapaj zrtve i on se mora uvaziti, svidjelo se to kome ili ne. A svi oni koji u ime "zrtve" prave nagodbe sa zlocincima, izigravaju pravdu i pravda se mora pozabaviti i njima.
Danasnje drustvo razvijenih zemalja pociva na PRAVNOJ DRZAVI i jedino tako se moze obezbjediti prosperitet za sve njene gradjane.
-
digger
- Posts: 2925
- Joined: 03/12/2004 02:10
- Location: blizina Toronta
#38
Prvo, niko od nas ne moze reci onima koji su zivjeli na teritoriji danasnje RS prije 1990 da to nije njihov dom. S kojim pravom? Po istoj logici, ja kao rodjeni sarajlija bi imao neko pravo da nametnem odredjene obaveze onima koji su se doselili u grad?!? Ne stoji.E.Jaganjac wrote: Slazem se da tzv RS nije imaginarna tvorevina, ja bih rekao da je genocidna tvorevina, ali se ne slazem da je dom za 1.4 milion gradjana Republike BiH. Taj prostor je dom i za jos bar milion prognanih sa te teritorije i jos bar 100.000 ubijenih na toj teritoriji. Tako da taj 1.4 miliona ne moze bas da ima miran san dok god se i oni ne vrate u svoj dom, a zlocinci odgovorni za njihov progon i ubistva ne privedu pravdi. Takodjer i ratni ciljevi tih zlocinaca moraju biti ponisteni. Ni Treci Rajh nije opstao poslije holokausta, pa ne moze ni tzv RS poslije genocida.
Drugo, slazem se da zlocinci treba da se kazne. Tacka.
Da pravda moze da ima dva lica, evo ti dokaza iz tvog komenatara: ...Tako da taj 1.4 miliona ne moze bas da ima miran san dok god se i oni ne vrate u svoj dom...Oko PRAVDE i NEPRAVDE-pravda ima samo jedno lice. Istina nije uvijek idealna, ali je to najbolji nacin zastite zrtve koji je do sada svijet izmislio. Zahtjev za pravdom nije "poklik", vec vapaj zrtve i on se mora uvaziti, svidjelo se to kome ili ne.
Po cemu je svaki stanovnik RS odgovoran za rat, zlocine, ili stvaranje RS? Koji su arsini te pravde i cija je to pravda?
Amin.Danasnje drustvo razvijenih zemalja pociva na PRAVNOJ DRZAVI i jedino tako se moze obezbjediti prosperitet za sve njene gradjane.
