RS = NDH

[MarshalDodik]

Dobro Fudo, nema razloga da ti ne vjerujem u tu haustorsku pricu iz prve ruke, o drugim mjestima posebno Tuzli mi ne moras puno pricati
Nisam ja rekao da su Srbi zbrisani iz Federacije, nego iz Hrvatske, a u Federaciji su statisticka greska
Kako, zasto? Eto ti si, kao i kolega Horkesh ispod, djelimicno odgovorili, ali ne bih ja tek tako olako i smjelo pojednostavio tu kvalifikaciju da su iskljucivo otisli sami od sebe ili na prijedlog/ nagovor nekog (njihovog) lidera.

Bas vezano za Tuzlu je tako bilo. Ako znas kako su stvari funkcionisale u Tuzli za vrijeme rata dobro znas da Ratko nije imao razloga da ide, Stanu niko nije tjerao '96. god, Cvijetin ode da bude sa svojima...nabroj mi samo jedan primjer da je neko protjeran iz Tuzle po modelu ''crvenog kombija'' ili ultimatuma ''do sutra u podne '' u Bijeljini.

Nema takvih primjera
S tim da su Tuzlanski Srbi ( mislim samo na uze gradsko podrucje) otisli mahom prije bitke na Brcanskoj ili odmah nakon nje, ne sjecam se nekog njihovog odlaska '96 godine.

Nisam ja rekao da su Srbi zbrisani iz Federacije, nego iz Hrvatske, a u Federaciji su statisticka greska
Kako, zasto? Eto ti si, kao i kolega Horkesh ispod, djelimicno odgovorili, ali ne bih ja tek tako olako i smjelo pojednostavio tu kvalifikaciju da su iskljucivo otisli sami od sebe ili na prijedlog/ nagovor nekog (njihovog) lidera.

Išlo je to u talasima, zavisno da li su bili većina ili ne. Tamo gdje su bili manjina su se pokrenuli jedan dan kolektivno autobusima početkom aprila 1992. godine, mahom nekoj rodbini u Srbiji i Crnoj Gori.

U mom mjestu, konkretno, Srbi nisu bili većina, ali bio ih je znatan broj, 10.000 i nešto. I samo jedan dan - nema tih Srba na poslovima, djece nema u školama... A nesrbi pojma nisu imali.

Onda je dolazilo do pomjeranja tokom rata, neka veća sela poput Smoluće su se sama kolektivno iselila, naoružana naravno.

Bilo je tu, sigurno, i straha nakon što su čuli ili vidjeli neko maltretiranje Srba na ulici te bijeg od toga. Bilo je i pritisaka, svega je bilo u ratu.

No, bilo je i onih koji su na sredini 1995. godine, kad je kod nas već bilo dosta bezbjedno za sve, komšija odluči da se spakuje i pravac za - Šipovo. Hoće, kaže, da bude sa svojima, ne može više. Hajde de, ali - faking Šipovo? Iz grada da ode tamo, napusti sve svoje, samo da bude sa svojima?

I, konačno, najveća seoba nakon stupanja na snagu Dejtona. Iskopavanje grobova, rasprodaja svih nekretnina i za svojima, u Trebinje, Zvornik, Bijeljinu i tako dalje.

Pa Srba je u FBiH 1991. bilo 475.000 pobogu, više nego što je Bošnjaka živjelo u RS-u (440.000)! Koliko samo crkava, koliko grobalja, sve je ostavljeno i otišlo se "u svoju Republiku".

Postujem sve napisano

[GeorgeCostanza]

Da. Preseljenje se desilo ovako ili onako, nasilno ili suptilno, ireversibilno je.

Najbolje bi bilo prekrojiti komplet granice balkana prema postojecoj etnickoj strukturi pa se onda fokusirati na ukidanje granica, slobodan protok robe, kapitala i radne snage. Ali naravno to zbog lokalnih nacionalista i interesa velikih sila nema sanse.

[horkesh]

Da. Preseljenje se desilo ovako ili onako, nasilno ili suptilno, ireversibilno je.

Najbolje bi bilo prekrojiti komplet granice balkana prema postojecoj etnickoj strukturi pa se onda fokusirati na ukidanje granica, slobodan protok robe, kapitala i radne snage. Ali naravno to zbog lokalnih nacionalista i interesa velikih sila nema sanse.

A šta tačno znači prekrajanje granica po etničkoj strukturi. Da li to znači da će iz RS-a biti izdvojene općine Srebrenica i Vukosavlje i još dosta naselja, a iz Srbije dio Sandžaka i sjever Vojvodine, od Kosova sjever, a od Hrvatske, ne znam, Glinu i još koju opštinu?

[GeorgeCostanza]

Da. Preseljenje se desilo ovako ili onako, nasilno ili suptilno, ireversibilno je.

Najbolje bi bilo prekrojiti komplet granice balkana prema postojecoj etnickoj strukturi pa se onda fokusirati na ukidanje granica, slobodan protok robe, kapitala i radne snage. Ali naravno to zbog lokalnih nacionalista i interesa velikih sila nema sanse.

A šta tačno znači prekrajanje granica po etničkoj strukturi. Da li to znači da će iz RS-a biti izdvojene općine Srebrenica i Vukosavlje i još dosta naselja, a iz Srbije dio Sandžaka i sjever Vojvodine, od Kosova sjever, a od Hrvatske, ne znam, Glinu i još koju opštinu?

Tako je.

[Chmoljo]

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» GeorgeCostanza

trajno

[betametazon]

Tacno sam znao da je Alija kriv

Ubzali su tempo, sad se to utvrdi na prvoj stranici

Da Alija ne podpisa jos bi s kanisterima ulice pretrcavali kolko im je dobro islo

Da li to znaci da je zapravo sva prica deplasirana, suvisno je pricati i o cemu, Alija je uradio sve najbolje sto se moglo uraditi, situacija jednostavno nije dozvoljavala bilo sta drugacije ili vise?
I osim sto su u poprilicnom broju osudjeni srpski generali sto nije nicim drugim rezulturalo (u smislu da se neko, iko zamisli nad produktima djela za koja su osudjeni), niti se desila neka katarza, niti je ubrzan proces pomirenja vec naprotiv, i te presude su smatrane dijelom zavjere i zapravo dodatni podstrek za dodatnu netrpeljivost jer se nuzno tezilo za reciprocitetom?

Moje misljenje je da sa RS takvom kakva je nema nikakvih problema, moramo se pomiriti i sa njenim postankom i sa nacinom njenog postanka jer sami nismo imali snage da to pobjedimo a svijet u svemu zbog x geopolitickih razloga nije vidio nista sporno nego je najnormalnije prihvatio tu stranu kao jednaku i ravnopravnu i ni po cemu spornu za pregovore.

Sada, nakon 23 godine od rata imamo situaciju da iz manjeg entiteta s gusanjem gledaju na federaciju kao necivilizovan, fastisoidan, nacionalisticki orjentiran prostor iz kojeg se odasilju samo otrovne strelice i koje zapravo post festum daju opravdanje i jos mirniji san cuvarima tekovina i vrijednosti entiteta za cije je stvaranje presudjeno haman 1000 godina zatvora. Ali koga briga, svako je u svom nastanku podnio nekakvu zrtvu...

[emric]

[hAZNADAR]

Molicu lijepo. Bilans NDH nisu bile etnicki ociscene teritorije i poravnate bas sve pravoslavne crkve. Ne branim - ali ima razlika.

Promijenilo se svakakvih okupatora i tiranije u proslosti. Niko nije nikada bio tako efektan u etnickom ciscenju i kulturocidu kao RS.

[emric]

RS = NDH

Razlika između tzv RS i tzv NDH je ta što su antifašisti onomad ekspresno ugasili tzv NDH, a ovi s kraja 20. stoljeća su zažmirili na jedno oko pa ostavili tzv RS. Mada još nije jasno zašto su to uradili, možda je neko dobro dugoročno procjenio da je to dobar način da se pusti Srbima da se samoubiju, jer ovo što tzv RS sve više postaje iz godine u godinu silom prilika će morati da se ugasi bez puno priče.

[seln]

Bosnjaka je procentualno vise sada nego po popisu iz 1991 -

[Maraschino]

Organizatori su poručili Banjalučanima da se pridruže, ali su ih upozorili i da nakon termina od 18:30 do 19:30 zadržavanje u gradu nije dozvoljeno u grupama većim od troje.

Grupa "Slobodni građani Banje Luke" je u subotu, 9. februara, organizovala šetnju gradom koju je pratio veći broj policajaca koji su konstantno pozivali prisutne da se raziđu ukoliko ne žele biti privedeni u policijsku stanicu. Onemogućili su im daljnje kretanje, a kada su se građani razišli, legitimisali su nekoliko osoba koje su se zadržale ispred Narodnog pozorišta RS.

Je li ovako nesto bilo i za vrijeme nacisticke okupacije?
Stoje Ditrich i kompanija u gradu i samo smekaju sta narod radi. Malo im sumnjiv Prle i Tihi ali ih samo prate da se ne sastanu zajedno.
Kad im dosadi onda pocnu se derati na narod ''razlaz, razlaz''.



Lijepi strah.

[manijak1]

Nemoj talasat , nemoj čačkat mečku,neće ti niko reć hvala
od petokrake do kokarde kratak je put
I njoj tijesno Sarajevo
Opet investitori iz kolaboracionističke Litvanije
Ovo li je dogovorio Mile u Beču , sa desničarima ? Može se i dalje reklamirat Draža ?

[KatarinaKosaca]

Direktor Sarajevske Bolnice cijelo vrijeme NDH, bio je Srbin. U RS nema takvih slucajeva ili mjesta za Bosnjake. Utoliko nije tacno da je RS kao NDH

[radostan dan]

mašala, napredujemo, nov nivo....

[LBVIEW]

Strana cije su politicke, vojne i policijske strukture "patentirali" sekundarne/tercijalne grobnice nekom govori o nivou. A sad ce i "nezavisna" istraga, da se sve, po ko zna koji put u historiji, revidira.

[LBVIEW]

Nemoj talasat , nemoj čačkat mečku,neće ti niko reć hvala
od petokrake do kokarde kratak je put
I njoj tijesno Sarajevo
Opet investitori iz kolaboracionističke Litvanije
Ovo li je dogovorio Mile u Beču , sa desničarima ? Može se i dalje reklamirat Draža ?

Cuj, srpski partizani pjevaju cetnicke pjesme, ma nije moguce.
Sto jes jes, tradicija se njeguje.

[hAZNADAR]

1992-ge u svim bibiotekama u Banjaluci, pocev od najvece gradske - veliko spaljivanje knjiga. Dobar dio gradje o historiji, filozofiji, socijalizmu,... i sve od muslimanskih autora.

[zavrzlama]

Ne mozes ovo dvoje porediti....jasenovac nije imao kapacitet 8000 ubistava za tri dana.dok je manji entitet imao,da ne govorimo za srusenih 400 dzamija u prvoj godini agresije.

[LBVIEW]

1992-ge u svim bibiotekama u Banjaluci, pocev od najvece gradske - veliko spaljivanje knjiga. Dobar dio gradje o historiji, filozofiji, socijalizmu,... i sve od muslimanskih autora.

Svaka slicnost s III Rajhom je slucajna.
Oho ti se kad cuje drug Bodkin.

[nenadivan]

Sličnosti ima. Nisu isto. Hrvatski fašisti su imali svu slobodu jer su osjećali podršku Njemačke za koju su bili ubijedjeni da će pobijediti. Srpski nisu imali tu podršku. Hrvati su kao narod u svemu sistematičniji od Srba (dug život pod njemačkom komandom naučio ih sistematičnosti) , pa nažalost i u zločinima. Nije bilo dječjih logora i masovnog ubijanja djece i zena - fasizacija nije stigla do tog nivoa. Ubojstva djece i žena su bila lokalnog karaktera i ad hoc - nisu bila organizovana kao ubojstva bosnjaka starijih dječaka i muškaraca. Nije bilo organizovanja takmičenja u brzom klanju, kao kod ustaša itd.
Znam da je bošnjački narod doživio nevidjenu strahotu i da ima sličnosti izmedju NDH i RS (fašizam je u osnovi i jedne i druge) ali ne može se staviti znak jednakosti.

[LBVIEW]

Sličnosti ima. Nisu isto. Hrvatski fašisti su imali svu slobodu jer su osjećali podršku Njemačke za koju su bili ubijedjeni da će pobijediti. Srpski nisu imali tu podršku. Hrvati su kao narod u svemu sistematičniji od Srba (dug život pod njemačkom komandom naučio ih sistematičnosti) , pa nažalost i u zločinima. Nije bilo dječjih logora i masovnog ubijanja djece i zena - fasizacija nije stigla do tog nivoa. Ubojstva djece i žena su bila lokalnog karaktera i ad hoc - nisu bila organizovana kao ubojstva bosnjaka starijih dječaka i muškaraca. Nije bilo organizovanja takmičenja u brzom klanju, kao kod ustaša itd.
Znam da je bošnjački narod doživio nevidjenu strahotu i da ima sličnosti izmedju NDH i RS (fašizam je u osnovi i jedne i druge) ali ne može se staviti znak jednakosti.

Da, samo u nekim stvarima su znali nadmasiti i ustase, poput sekundarnih i tercijalnih masovnih grobnica, te podrske koju je "projekat" uzivao kod stanovnistva, od neposrednog usesca, preko logistike, prikrivanja tragova, pa do zavjere sutnje. Hrvati su, kako god, imali jak antifasisticki pokret.
Dalje, NDH je porazena, a Srbi su ipak opstali u Hrvatskoj, sto se za Bosnjake ne moze reci. Da ne spominjem kako je ideologija koja je sve planirala i danas ziva, odnosno obnasa vlast u RS-u. Eno, upravo neki dan najavise osnivanje komsija za istrazivanje ratnih zlocina, odnosno reviziju historije.

[hAZNADAR]

Sličnosti ima. Nisu isto. Hrvatski fašisti su imali svu slobodu jer su osjećali podršku Njemačke za koju su bili ubijedjeni da će pobijediti. Srpski nisu imali tu podršku. Hrvati su kao narod u svemu sistematičniji od Srba (dug život pod njemačkom komandom naučio ih sistematičnosti) , pa nažalost i u zločinima. Nije bilo dječjih logora i masovnog ubijanja djece i zena - fasizacija nije stigla do tog nivoa. Ubojstva djece i žena su bila lokalnog karaktera i ad hoc - nisu bila organizovana kao ubojstva bosnjaka starijih dječaka i muškaraca. Nije bilo organizovanja takmičenja u brzom klanju, kao kod ustaša itd.
Znam da je bošnjački narod doživio nevidjenu strahotu i da ima sličnosti izmedju NDH i RS (fašizam je u osnovi i jedne i druge) ali ne može se staviti znak jednakosti.

NDH je ispred RS u kvantitetu, RS ispred u kvalitetu.

Ipak se na kraju pika bilans. Za vrijeme NDH i neposredno stotine hiljada Srba i najveci broj pravoslavnih crkvi ostalo zivo i citavo na teritoriju pod NDH.
Uzmes u obzir da je sa istog podrucja iselila u Vojvodinu sila naroda(osma ofanziva) i opet na istom prostoru srpska vecina. Na prostoru NDH imao silu Hrvata koji se nisu slagali sa NDH i borili se protiv NDH. Poslije rata velikom vecinom Hrvati osudili zlocine i zlocince, ogradili se od NDH.

A poslije samo jedne godine u RS, na prostoru RS - ostalo od muslimana i dzamija sta?

[eltroxin]

Niko razuman i ne kaže da vlasti RS nisu počinile krupna ogrešenja o muslimansko stanovništvo Jesu itekako ali postavlja se pitanje šta s tim danas ?.Prave se paralele i sa NDH.Nalazim da nema osnova za tako nešto ali treba primijetii i da je NDH na određeni način u jednom bitnom segmentu tj.kao hrvatska nacionalna država nastavila da postoji i u Titovoj Jugoslaviji.Istina organizovana u dvije jedinice NR kasnije SR Hrvatsku i NR kasnije SR Bosnu i Hercegovinu.Čak je i proširena na dijelove Italije i Baranju,

Ogresenje? Jok bolan, genocid, ratni zlocini, etnicko ciscenje, dehumanizacija, urbicid, silovanje, logori smrti, masovne grobnice, kako sekundarne tako i tercijalne... Politicki i vojno planirani i provedeni zlocini, sa sirokom potporom narodo. Kako u zlocinu tako i u prikrivanju.

[JThomas]

politika me inače ne zanima, ali ova me rasprava zainteresovala pa sam odlučio da se registrujem.

[sumirprimus]

Auh si ga bate
Malo se ogresili.