Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!
casobuke
Posts: 356
Joined: 10/03/2011 23:45

Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by casobuke » 17/06/2011 02:53

Vjerovatno nije postojalo dvoje značajnijih, a u isto vrijeme i kontroverznijih svjetskih državnika u osamdesetim godinama prošlog stoljeća. Razlog što ih oboje stavljam u istu temu je taj što su se kao predsjednici dvije najjače konzervativne partije u svijetu i u isto vrijeme lideri dvije vodeće države zapadnog svijeta, slijedeći identičnu ideološku matricu provodili vrlo sličnu politiku kako na domaćem tako i na globalnom planu. Karakteristike te politike bile su potpuno okretanje kao ultraliberalnom ekonomskom konceptu i otvaranje potpuno slobodnog tržišta, velike redukcije socijalnih programa i izdvajanja za najugroženije kategorije stanovništva, kao i krajnje oštar i neprijateljski stav prema komunizmu, za čije pad mnogi pripisuju ogromne zasluge ovom dvojcu.

No u isto vrijeme, rijetko su u svjetskoj historiji postajali političari koji su među vlastitom nacijom u isto vrijeme imali toliki broj i pobornika i ogorčenih protivnika. Dok ih jedni skoro do obožavanja doživljavaju kao junake zapadne civilizacije koji su joj vratili stari sjaj, maksimalno joj učvstivši temelje i ostvarivši njenu potpuno dominaciju, protivnici ih doživljavaju kao grobare vlastitih država koji su uništili srednju klasu prvenstveno služeći u interesu velikih korporacija i bogatih slojeva stanovništva i stvarajući novu epohu beskrupuloznog i surovog kapitalizma u kome su samo najviši slojevi društva moglu uživati.

Kakvo je vaše mišljenje o pomenutom dvojcu i kako ocjenjujete njihovu historijsku ulogu?


User avatar
seln
Posts: 21830
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by seln » 17/06/2011 08:23

casobuke wrote:Vjerovatno nije postojalo dvoje značajnijih, a u isto vrijeme i kontroverznijih svjetskih državnika u osamdesetim godinama prošlog stoljeća. Razlog što ih oboje stavljam u istu temu je taj što su se kao predsjednici dvije najjače konzervativne partije u svijetu i u isto vrijeme lideri dvije vodeće države zapadnog svijeta, slijedeći identičnu ideološku matricu provodili vrlo sličnu politiku kako na domaćem tako i na globalnom planu. Karakteristike te politike bile su potpuno okretanje kao ultraliberalnom ekonomskom konceptu i otvaranje potpuno slobodnog tržišta, velike redukcije socijalnih programa i izdvajanja za najugroženije kategorije stanovništva, kao i krajnje oštar i neprijateljski stav prema komunizmu, za čije pad mnogi pripisuju ogromne zasluge ovom dvojcu.

No u isto vrijeme, rijetko su u svjetskoj historiji postajali političari koji su među vlastitom nacijom u isto vrijeme imali toliki broj i pobornika i ogorčenih protivnika. Dok ih jedni skoro do obožavanja doživljavaju kao junake zapadne civilizacije koji su joj vratili stari sjaj, maksimalno joj učvstivši temelje i ostvarivši njenu potpuno dominaciju, protivnici ih doživljavaju kao grobare vlastitih država koji su uništili srednju klasu prvenstveno služeći u interesu velikih korporacija i bogatih slojeva stanovništva i stvarajući novu epohu beskrupuloznog i surovog kapitalizma u kome su samo najviši slojevi društva moglu uživati.

Kakvo je vaše mišljenje o pomenutom dvojcu i kako ocjenjujete njihovu historijsku ulogu?

Dva grandiozna supka iz nizih slojeva, koji su za malo soli u jaslama milostivo udijeljenom od krupnog kapitala, nemilosrdno gazili radnistvo i sitne poduzetnike. Poveli su ratove, osiromasili narod, obogatili krupni kapital, unistili citave dijelove zemlje restriktivnom socijalnom politikom.
Drugim rijecima, kao stvoreni da budu uzor nekome kao sto si ti.

User avatar
mO k3
Posts: 26617
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
Has thanked: 13 times
Been thanked: 4 times

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by mO k3 » 17/06/2011 09:21

seln wrote:
casobuke wrote:Vjerovatno nije postojalo dvoje značajnijih, a u isto vrijeme i kontroverznijih svjetskih državnika u osamdesetim godinama prošlog stoljeća. Razlog što ih oboje stavljam u istu temu je taj što su se kao predsjednici dvije najjače konzervativne partije u svijetu i u isto vrijeme lideri dvije vodeće države zapadnog svijeta, slijedeći identičnu ideološku matricu provodili vrlo sličnu politiku kako na domaćem tako i na globalnom planu. Karakteristike te politike bile su potpuno okretanje kao ultraliberalnom ekonomskom konceptu i otvaranje potpuno slobodnog tržišta, velike redukcije socijalnih programa i izdvajanja za najugroženije kategorije stanovništva, kao i krajnje oštar i neprijateljski stav prema komunizmu, za čije pad mnogi pripisuju ogromne zasluge ovom dvojcu.

No u isto vrijeme, rijetko su u svjetskoj historiji postajali političari koji su među vlastitom nacijom u isto vrijeme imali toliki broj i pobornika i ogorčenih protivnika. Dok ih jedni skoro do obožavanja doživljavaju kao junake zapadne civilizacije koji su joj vratili stari sjaj, maksimalno joj učvstivši temelje i ostvarivši njenu potpuno dominaciju, protivnici ih doživljavaju kao grobare vlastitih država koji su uništili srednju klasu prvenstveno služeći u interesu velikih korporacija i bogatih slojeva stanovništva i stvarajući novu epohu beskrupuloznog i surovog kapitalizma u kome su samo najviši slojevi društva moglu uživati.

Kakvo je vaše mišljenje o pomenutom dvojcu i kako ocjenjujete njihovu historijsku ulogu?

Dva grandiozna supka iz nizih slojeva, koji su za malo soli u jaslama milostivo udijeljenom od krupnog kapitala, nemilosrdno gazili radnistvo i sitne poduzetnike. Poveli su ratove, osiromasili narod, obogatili krupni kapital, unistili citave dijelove zemlje restriktivnom socijalnom politikom.
Drugim rijecima, kao stvoreni da budu uzor nekome kao sto si ti.

:thumbup:

User avatar
ultima_palabra
Posts: 46683
Joined: 15/12/2008 16:53
Has thanked: 1 time
Been thanked: 14 times

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by ultima_palabra » 17/06/2011 09:30

seln wrote:
casobuke wrote:Vjerovatno nije postojalo dvoje značajnijih, a u isto vrijeme i kontroverznijih svjetskih državnika u osamdesetim godinama prošlog stoljeća. Razlog što ih oboje stavljam u istu temu je taj što su se kao predsjednici dvije najjače konzervativne partije u svijetu i u isto vrijeme lideri dvije vodeće države zapadnog svijeta, slijedeći identičnu ideološku matricu provodili vrlo sličnu politiku kako na domaćem tako i na globalnom planu. Karakteristike te politike bile su potpuno okretanje kao ultraliberalnom ekonomskom konceptu i otvaranje potpuno slobodnog tržišta, velike redukcije socijalnih programa i izdvajanja za najugroženije kategorije stanovništva, kao i krajnje oštar i neprijateljski stav prema komunizmu, za čije pad mnogi pripisuju ogromne zasluge ovom dvojcu.

No u isto vrijeme, rijetko su u svjetskoj historiji postajali političari koji su među vlastitom nacijom u isto vrijeme imali toliki broj i pobornika i ogorčenih protivnika. Dok ih jedni skoro do obožavanja doživljavaju kao junake zapadne civilizacije koji su joj vratili stari sjaj, maksimalno joj učvstivši temelje i ostvarivši njenu potpuno dominaciju, protivnici ih doživljavaju kao grobare vlastitih država koji su uništili srednju klasu prvenstveno služeći u interesu velikih korporacija i bogatih slojeva stanovništva i stvarajući novu epohu beskrupuloznog i surovog kapitalizma u kome su samo najviši slojevi društva moglu uživati.

Kakvo je vaše mišljenje o pomenutom dvojcu i kako ocjenjujete njihovu historijsku ulogu?

Dva grandiozna supka iz nizih slojeva, koji su za malo soli u jaslama milostivo udijeljenom od krupnog kapitala, nemilosrdno gazili radnistvo i sitne poduzetnike. Poveli su ratove, osiromasili narod, obogatili krupni kapital, unistili citave dijelove zemlje restriktivnom socijalnom politikom.
Drugim rijecima, kao stvoreni da budu uzor nekome kao sto si ti.

:lol: :thumbup:
Trickle-down economics :run:

User avatar
petunija
Posts: 2215
Joined: 07/05/2009 09:22
Location: United States of Balcan

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by petunija » 17/06/2011 09:37

Nisu mi bili dragi, nikako.
On zbog "ratova zvijezda" i namještenog atentata, a ona zbog rata na Foklandima. A ni spomenuti ne smijem šta mislim o Nensi, dobila bih trajni ban. :x

User avatar
JoseMujica
Posts: 20797
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by JoseMujica » 17/06/2011 12:47

seln wrote:
casobuke wrote:Vjerovatno nije postojalo dvoje značajnijih, a u isto vrijeme i kontroverznijih svjetskih državnika u osamdesetim godinama prošlog stoljeća. Razlog što ih oboje stavljam u istu temu je taj što su se kao predsjednici dvije najjače konzervativne partije u svijetu i u isto vrijeme lideri dvije vodeće države zapadnog svijeta, slijedeći identičnu ideološku matricu provodili vrlo sličnu politiku kako na domaćem tako i na globalnom planu. Karakteristike te politike bile su potpuno okretanje kao ultraliberalnom ekonomskom konceptu i otvaranje potpuno slobodnog tržišta, velike redukcije socijalnih programa i izdvajanja za najugroženije kategorije stanovništva, kao i krajnje oštar i neprijateljski stav prema komunizmu, za čije pad mnogi pripisuju ogromne zasluge ovom dvojcu.

No u isto vrijeme, rijetko su u svjetskoj historiji postajali političari koji su među vlastitom nacijom u isto vrijeme imali toliki broj i pobornika i ogorčenih protivnika. Dok ih jedni skoro do obožavanja doživljavaju kao junake zapadne civilizacije koji su joj vratili stari sjaj, maksimalno joj učvstivši temelje i ostvarivši njenu potpuno dominaciju, protivnici ih doživljavaju kao grobare vlastitih država koji su uništili srednju klasu prvenstveno služeći u interesu velikih korporacija i bogatih slojeva stanovništva i stvarajući novu epohu beskrupuloznog i surovog kapitalizma u kome su samo najviši slojevi društva moglu uživati.

Kakvo je vaše mišljenje o pomenutom dvojcu i kako ocjenjujete njihovu historijsku ulogu?

Dva grandiozna supka iz nizih slojeva, koji su za malo soli u jaslama milostivo udijeljenom od krupnog kapitala, nemilosrdno gazili radnistvo i sitne poduzetnike. Poveli su ratove, osiromasili narod, obogatili krupni kapital, unistili citave dijelove zemlje restriktivnom socijalnom politikom.
Drugim rijecima, kao stvoreni da budu uzor nekome kao sto si ti.


:thumbup: da pojačamo učinak na quadro...Seln jenoglasno si MVP teme

User avatar
amrica
Posts: 7118
Joined: 26/01/2007 17:58

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by amrica » 17/06/2011 14:18

Ih, jeste nekakvi :oops:

Pa Maggie je sredila huligane :-)

ostalo :run:

casobuke
Posts: 356
Joined: 10/03/2011 23:45

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by casobuke » 17/06/2011 14:22

seln wrote:
casobuke wrote:Vjerovatno nije postojalo dvoje značajnijih, a u isto vrijeme i kontroverznijih svjetskih državnika u osamdesetim godinama prošlog stoljeća. Razlog što ih oboje stavljam u istu temu je taj što su se kao predsjednici dvije najjače konzervativne partije u svijetu i u isto vrijeme lideri dvije vodeće države zapadnog svijeta, slijedeći identičnu ideološku matricu provodili vrlo sličnu politiku kako na domaćem tako i na globalnom planu. Karakteristike te politike bile su potpuno okretanje kao ultraliberalnom ekonomskom konceptu i otvaranje potpuno slobodnog tržišta, velike redukcije socijalnih programa i izdvajanja za najugroženije kategorije stanovništva, kao i krajnje oštar i neprijateljski stav prema komunizmu, za čije pad mnogi pripisuju ogromne zasluge ovom dvojcu.

No u isto vrijeme, rijetko su u svjetskoj historiji postajali političari koji su među vlastitom nacijom u isto vrijeme imali toliki broj i pobornika i ogorčenih protivnika. Dok ih jedni skoro do obožavanja doživljavaju kao junake zapadne civilizacije koji su joj vratili stari sjaj, maksimalno joj učvstivši temelje i ostvarivši njenu potpuno dominaciju, protivnici ih doživljavaju kao grobare vlastitih država koji su uništili srednju klasu prvenstveno služeći u interesu velikih korporacija i bogatih slojeva stanovništva i stvarajući novu epohu beskrupuloznog i surovog kapitalizma u kome su samo najviši slojevi društva moglu uživati.

Kakvo je vaše mišljenje o pomenutom dvojcu i kako ocjenjujete njihovu historijsku ulogu?

Dva grandiozna supka iz nizih slojeva, koji su za malo soli u jaslama milostivo udijeljenom od krupnog kapitala, nemilosrdno gazili radnistvo i sitne poduzetnike. Poveli su ratove, osiromasili narod, obogatili krupni kapital, unistili citave dijelove zemlje restriktivnom socijalnom politikom.
Drugim rijecima, kao stvoreni da budu uzor nekome kao sto si ti.



A čemu lično vrijeđanje?

Jesam li ja možda naveo negdje da su mi oni uzori?

casobuke
Posts: 356
Joined: 10/03/2011 23:45

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by casobuke » 17/06/2011 14:26

amrica wrote:Ih, jeste nekakvi :oops:

Pa Maggie je sredila huligane :-)

ostalo :run:



Ne samo huligane, šta god neko mislio o njoj žena je ekonomski izdigla Veliku Britaniju i ponovo joj vratila ponos i međunarodnu snagu.

Dovoljno je pogledati kakva je ekonomska situacija bila u Britaniji kad je preuzela vlast nakon četvorogodišnje laburističke vladavine. Ali zato je tad bilo socijale koliko hoćeš, sve što treba forumskim partijskim propagandistima.
Last edited by casobuke on 17/06/2011 17:12, edited 1 time in total.

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by NIN » 17/06/2011 17:09

casobuke wrote:
amrica wrote:Ih, jeste nekakvi :oops:

Pa Maggie je sredila huligane :-)

ostalo :run:



Ne samo huligane, šta god neko mislio o njoj žena je ekonomski izdigla Veliku Britaniju i ponovo je vratila ponos i međunarodnu snagu.

Dovoljno je pogledati kakva je ekonomska situacija bila u Britaniji kad je preuzela vlast nakon četvorogodišnje laburističke vladavine. Ali zato je tad bilo socijale koliko hoćeš, sve što treba forumskim partijskim propagandistima.


Ne samo huligane (komuniste i socijaldemokrate), sta god neko mislio o njemu covjek je ekonomski izdigao Njemacku i ponovo joj vratio ponos i medjunarodnu snagu.

Dovoljno je pogledati kakva je ekonomska situacija bila u Njemackoj kad je preuzeo vlast nakon visegodisnje vajmarske demokratije.

:wink:

P.S. Osim na istoriji, trebao bi malo poraditi i na sintaksi. :D

casobuke
Posts: 356
Joined: 10/03/2011 23:45

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by casobuke » 17/06/2011 17:13

NIN wrote:
casobuke wrote:
amrica wrote:Ih, jeste nekakvi :oops:

Pa Maggie je sredila huligane :-)

ostalo :run:



Ne samo huligane, šta god neko mislio o njoj žena je ekonomski izdigla Veliku Britaniju i ponovo je vratila ponos i međunarodnu snagu.

Dovoljno je pogledati kakva je ekonomska situacija bila u Britaniji kad je preuzela vlast nakon četvorogodišnje laburističke vladavine. Ali zato je tad bilo socijale koliko hoćeš, sve što treba forumskim partijskim propagandistima.


Ne samo huligane (komuniste i socijaldemokrate), sta god neko mislio o njemu covjek je ekonomski izdigao Njemacku i ponovo joj vratio ponos i medjunarodnu snagu.

Dovoljno je pogledati kakva je ekonomska situacija bila u Njemackoj kad je preuzeo vlast nakon visegodisnje vajmarske demokratije.

:wink:

P.S. Osim na istoriji, trebao bi malo poraditi i na sintaksi. :D




A znači stigli smo dotle da Tačericu i Regana s Hitlerom poredimo ;-),

I onda se neko čudi otkud gulazi, montirani procesi, goli otoci i slične tekovine.

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by NIN » 17/06/2011 17:16

casobuke wrote:A znači stigli smo dotle da Tačericu i Regana s Hitlerom poredimo ;-),

I onda se neko čudi otkud gulazi, montirani procesi, goli otoci i slične tekovine.


Niko ne poredi ljude nego tvoje rezonovanje. :wink:

Ne bi skodilo da malo poradis i na logici. :D

casobuke
Posts: 356
Joined: 10/03/2011 23:45

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by casobuke » 17/06/2011 17:20

NIN wrote:
casobuke wrote:A znači stigli smo dotle da Tačericu i Regana s Hitlerom poredimo ;-),

I onda se neko čudi otkud gulazi, montirani procesi, goli otoci i slične tekovine.


Niko ne poredi ljude nego tvoje rezonovanje. :wink:

Ne bi skodilo da malo poradis i na logici. :D


Pa vidi, kad bi se držali samo oblasti ekonomije i međunarodnog utjecaja Hitler jeste uzdigao Njemačku i ekonomski i politički, samo što je u njegovom slučaju to nemoguće odvojiti od progona i genocida nad Jevrejima, Romima i drugim nepodobnim, ubistvima političkih neprijatelja, odvođenju svijeta u pakao Drugog svjetskog rata.

S druge strane u modernim svjetskim tokovima ekonomija je jedan od glavnih parametara uspješnosti neke vlade, a činjenica je da je Thacherova ekonomski ojačala Britaniju. To je učinila direktno na štetu socijalnih programa, i vjerovatno i radničke klase, ali je država u globalu krenula naprijed.

User avatar
Chmoljo
Forum administrator
Posts: 33960
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...
Has thanked: 14 times
Been thanked: 63 times

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by Chmoljo » 17/06/2011 17:34

casobuke wrote:
A znači stigli smo dotle da Tačericu i Regana s Hitlerom poredimo ;-),

I onda se neko čudi otkud gulazi, montirani procesi, goli otoci i slične tekovine.


poređenje neuporedivog je tvoj talenat. već viđen na jednoj od tema :mrgreen:

bilo bi zgodnije da porediš Goli Otok sa nekim od 'savremenika'... Hooverom npr. :oops:

User avatar
Čitalac
Posts: 2019
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by Čitalac » 17/06/2011 19:55

Tek da ostane upamćeno - Tačerka je 24. septembra 1980. Tita nazvala "jednim od najvećih vođa modernog doba". Umela je i ona da prozbori koju pametnu :)

User avatar
seln
Posts: 21830
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by seln » 18/06/2011 00:30

casobuke wrote:
seln wrote:
casobuke wrote:Vjerovatno nije postojalo dvoje značajnijih, a u isto vrijeme i kontroverznijih svjetskih državnika u osamdesetim godinama prošlog stoljeća. Razlog što ih oboje stavljam u istu temu je taj što su se kao predsjednici dvije najjače konzervativne partije u svijetu i u isto vrijeme lideri dvije vodeće države zapadnog svijeta, slijedeći identičnu ideološku matricu provodili vrlo sličnu politiku kako na domaćem tako i na globalnom planu. Karakteristike te politike bile su potpuno okretanje kao ultraliberalnom ekonomskom konceptu i otvaranje potpuno slobodnog tržišta, velike redukcije socijalnih programa i izdvajanja za najugroženije kategorije stanovništva, kao i krajnje oštar i neprijateljski stav prema komunizmu, za čije pad mnogi pripisuju ogromne zasluge ovom dvojcu.

No u isto vrijeme, rijetko su u svjetskoj historiji postajali političari koji su među vlastitom nacijom u isto vrijeme imali toliki broj i pobornika i ogorčenih protivnika. Dok ih jedni skoro do obožavanja doživljavaju kao junake zapadne civilizacije koji su joj vratili stari sjaj, maksimalno joj učvstivši temelje i ostvarivši njenu potpuno dominaciju, protivnici ih doživljavaju kao grobare vlastitih država koji su uništili srednju klasu prvenstveno služeći u interesu velikih korporacija i bogatih slojeva stanovništva i stvarajući novu epohu beskrupuloznog i surovog kapitalizma u kome su samo najviši slojevi društva moglu uživati.

Kakvo je vaše mišljenje o pomenutom dvojcu i kako ocjenjujete njihovu historijsku ulogu?

Dva grandiozna supka iz nizih slojeva, koji su za malo soli u jaslama milostivo udijeljenom od krupnog kapitala, nemilosrdno gazili radnistvo i sitne poduzetnike. Poveli su ratove, osiromasili narod, obogatili krupni kapital, unistili citave dijelove zemlje restriktivnom socijalnom politikom.
Drugim rijecima, kao stvoreni da budu uzor nekome kao sto si ti.



A čemu lično vrijeđanje?

Jesam li ja možda naveo negdje da su mi oni uzori?


Nikakvo licno vrijedjanje, i nisi nigdje naveo da su ti uzori, ali nije tesko zbrojiti 2 i 2. Ti si se vec jasno deklarisao kao desnicar, otvorio si temu (ili vise njih) o desnici, iak mislim da je to vise antikomunizam, pa bih te onako odoka procijenio kao pobornika desnog krila SDA ili nekog od njenih derivata. Iskreno, sumnjam da u BiH postoje pravi desnicari u ekonomskom smislu, jer u ovoj drzavi niko nema pojma o ekonomiji, a oni koji misle da imaju, vjerovatno sklonost i ideje crpe iz nekog od prirucnika pisanih rukom nekog od predstavnika tvrdo-konzervativnog krila republikanaca ili torijevaca. Kazem, u BiH nema ekonomista, pa ne moze biti ni desnicara. Ovo sto se naziva desnicarima su uglavnom potomci gubitnika rata '41 - '45, a znanje o ekonomiji im je ograniceno na pripadnost kleptokratskoj tranzicionoj rulji.
Apsurdno, u BiH su najsposobnije ekonomiste imali upravo komunisti, ili kako objasniti cinjenicu da je posotojalo vise uspjesnih firmi, ciji su radnici primali plate od 1500 do 2000 DM, u vrijeme kad je marka bila velika kao kuca. I sve to u vrijeme ekonomske krize '80. Krize, izazvane izmedju ostalog i dejstvom tvojih uzora, koji su smanjujuci javnu potrosnju i socijalna davanja ujedno posjekli i privatni konzum, koji je najveci pokretac ekonomije.

"Ideoloska matrica" Regana i Tacerove je bila imperijalizam, hegemonija i eutanazija socijalne drzave. To sto je nekolicina bogatih postala jos bogatija, nije znacilo bas nista za 80% vecinu working poor, koji su jedva sastavljali kraj sa krajem. Takodje je bilo bez vrijednosti za nezaposlene, koji su prezivljavali uz bonove socijalne pomoci. Znas li ti sta znaci za osjecaj licne vrijednosti zivjeti od socijalne pomoci? Napominjem da se radi o ljudima koji su godinama prije toga kroz poreze upumpavali novac u drzavnu kasu, samo da bi kasnije nemocno gledali kako drzava taj novac trosi na skupe ratove umjesto na poboljsanje zivotnog standarda stanovnistva.

Ultraliberalizam je fina stvar...za one koji imaju moc i novac. Za vecinu ostalih to znaci kitu, da njome cackaju usi. Naravno, lijepo je biti pripadnik oligarhije koja drzi novac, ili bar placenik iste, kao onaj propali glumac i ona nerealizovana domina. Ali za mene je dobra drzava upravo ona koja je dobra za vecinu stanovnistva.
Tim vise, jer uslovljavanje politike sredstvima moci ( a novac je nedvojbeno jedno od njih) vodi pravo u dzunglu. Ok, neko ima novac i kaze "bice onako kako ja odredim, jer je ovo MOJ novac". Sta sprecava bilo koga da kaze "ok, to je tvoj novac, ali ovo je MOJ pump gun, dakle, bice onako kako ja odredim"? Znamo sta ga sprecava: zakon i drzavni sistem represalija, koji je opet u rukama mocnika. Ali, sta se desava kad sistem oslabi ili broj onih sa pump guns predje kriticnu masu?

Eto, toliko o to dvoje marioneta. Nikakva politika, nikakva vizija, samo brijanje bez sapuna i tople vode za vecinu stanovnistva. Licno sam uvjeren da Regan nije imao NIKAKVU misao, a kamo li politicku. Tacerova ( mrs. torture) je mozda imala misao, ali je ista bila za qrca. Citavi krajevi Engleske su ostali opustoseni, nekada ponosna britanska industrija je pala na koljena, primat koji su imali u mnogim granama privrede je zauvijek nestao, kao i znak kvaliteta "made in england".

majorizator
Posts: 1
Joined: 10/03/2011 20:22

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by majorizator » 18/06/2011 03:19

seln wrote:Nikakvo licno vrijedjanje, i nisi nigdje naveo da su ti uzori, ali nije tesko zbrojiti 2 i 2. Ti si se vec jasno deklarisao kao desnicar, otvorio si temu (ili vise njih) o desnici, iak mislim da je to vise antikomunizam, pa bih te onako odoka procijenio kao pobornika desnog krila SDA ili nekog od njenih derivata. Iskreno, sumnjam da u BiH postoje pravi desnicari u ekonomskom smislu, jer u ovoj drzavi niko nema pojma o ekonomiji, a oni koji misle da imaju, vjerovatno sklonost i ideje crpe iz nekog od prirucnika pisanih rukom nekog od predstavnika tvrdo-konzervativnog krila republikanaca ili torijevaca. Kazem, u BiH nema ekonomista, pa ne moze biti ni desnicara. Ovo sto se naziva desnicarima su uglavnom potomci gubitnika rata '41 - '45, a znanje o ekonomiji im je ograniceno na pripadnost kleptokratskoj tranzicionoj rulji.
Apsurdno, u BiH su najsposobnije ekonomiste imali upravo komunisti, ili kako objasniti cinjenicu da je posotojalo vise uspjesnih firmi, ciji su radnici primali plate od 1500 do 2000 DM, u vrijeme kad je marka bila velika kao kuca. I sve to u vrijeme ekonomske krize '80. Krize, izazvane izmedju ostalog i dejstvom tvojih uzora, koji su smanjujuci javnu potrosnju i socijalna davanja ujedno posjekli i privatni konzum, koji je najveci pokretac ekonomije.

"Ideoloska matrica" Regana i Tacerove je bila imperijalizam, hegemonija i eutanazija socijalne drzave. To sto je nekolicina bogatih postala jos bogatija, nije znacilo bas nista za 80% vecinu working poor, koji su jedva sastavljali kraj sa krajem. Takodje je bilo bez vrijednosti za nezaposlene, koji su prezivljavali uz bonove socijalne pomoci. Znas li ti sta znaci za osjecaj licne vrijednosti zivjeti od socijalne pomoci? Napominjem da se radi o ljudima koji su godinama prije toga kroz poreze upumpavali novac u drzavnu kasu, samo da bi kasnije nemocno gledali kako drzava taj novac trosi na skupe ratove umjesto na poboljsanje zivotnog standarda stanovnistva.

Ultraliberalizam je fina stvar...za one koji imaju moc i novac. Za vecinu ostalih to znaci kitu, da njome cackaju usi. Naravno, lijepo je biti pripadnik oligarhije koja drzi novac, ili bar placenik iste, kao onaj propali glumac i ona nerealizovana domina. Ali za mene je dobra drzava upravo ona koja je dobra za vecinu stanovnistva.
Tim vise, jer uslovljavanje politike sredstvima moci ( a novac je nedvojbeno jedno od njih) vodi pravo u dzunglu. Ok, neko ima novac i kaze "bice onako kako ja odredim, jer je ovo MOJ novac". Sta sprecava bilo koga da kaze "ok, to je tvoj novac, ali ovo je MOJ pump gun, dakle, bice onako kako ja odredim"? Znamo sta ga sprecava: zakon i drzavni sistem represalija, koji je opet u rukama mocnika. Ali, sta se desava kad sistem oslabi ili broj onih sa pump guns predje kriticnu masu?

Eto, toliko o to dvoje marioneta. Nikakva politika, nikakva vizija, samo brijanje bez sapuna i tople vode za vecinu stanovnistva. Licno sam uvjeren da Regan nije imao NIKAKVU misao, a kamo li politicku. Tacerova ( mrs. torture) je mozda imala misao, ali je ista bila za qrca. Citavi krajevi Engleske su ostali opustoseni, nekada ponosna britanska industrija je pala na koljena, primat koji su imali u mnogim granama privrede je zauvijek nestao, kao i znak kvaliteta "made in england".



S obzirom kakvim epitetima si opisao pomenuti dvojac i na kraju ostavio posprdan komentar da nije ni čudo što su to idealni uzori za ovakve poput mene, tu se i nije moglo ni o čemu drugom raditi osim vrijeđanja na ideološkoj osnovi.

Što se tiče mog političkog usmjerenja mislim da se po tom pitanju nigdje nisam jasno izjasnio, pa i pripadnost desnici sama po sebi ne mora značiti da podržavaš sve političare desnice. Sebe smatram prvenstveno libertarijancem. Vjerujem u minimalnu intervenciju države u regulisanju ekonomskim i društvenih odnosa i to samo kada je nužno, po pitanju ekonomije u pitanju državu smatram katastrofalnim upravnikom koja društvu može samo štetu nanijeti, zalažem se za punu slobodu pojedinca koja mora biti ograničena tuđom slobodom, pobornik sam slobodno tržišta i radije biram programe zapošljavanja od socijalne pomoće. U socijalnom smislu porodicu vidim kao nukleus društva i nije mi jasno kako bilo ko može biti protivnik ovog stava, i smatram da način funkcionisanja porodice treba koristiti za uređenje kompletnog društva, nacionalnu i etničku pripadnost smatram iznimno važnim i doživljavam je kao pripadnost široj porodici koja je povezana zajedničkim mentalitetom, jezikom, tradicijom i ustaljenim običajima ponašanja, protivnik sam abortusa, homoseksualnih brakova iako ne i homoseksualizma kao takvog, vjerujem u snažnu vojsku (barem smo se mi u BiH mogli uvjeriti koliko je to krucijalno), pobornik sam isključivo onih većih promjena koje su se već pokazale efikasnim i pouzdanim, a protiv sam naglih eksperimenata u društvu i poteza za koje nismo potpuno sigurno da će biti društveno korisni. Koliko nagle promjene u društvu mogu biti pogubne, posebno ako su vođene od nestručnih ljudi najbolje je pokazala pljačkaška poslijeratna privatizacija u našoj zemlji, koja znamo kako je završila.

Što se ekonomije tiče, kao što sam već naveo tu maksimalno podržavam slobodno tržište i privatnu incijativu. Državu smatram općenito vrlo lošim upravnikom, pogubnim kad je ekonomija u pitanju. A kako bih ti i obrazložio svoj stav dat ću ti i dva konkretna primjera. Uzmi za primjer BH telecom, firmu s kojom se naši političari uporno prsaju u prsa kako je to zlatna koka Federacije koja ostvaruje veliki profit. No, ako uzmemo u obzir činjenicu da ta firma ima monopol na teritoriji zemlje gdje živi bošnjačka većina, jer su čak i telefonski operateri u ovoj zemlji podijeljeni po nacionalnom ključu, vidjet ćemo da ti njihovi navodni sjajni poslovni uspjesi nisu rezultat nikakvog velikog poslovnog umijeća, nego prinuđenosti građana da koriste njihove usluge. Osim toga, ta firma nije bila nikakva zlatna koka Federacije, nego prije svega zlatna koka stranke SDA, kojom su godinama suvereno upravljali i koja je služila za uhljebljivanje stranačkih kadrova i članova porodice. Tako da imaš javnu firmu koja je u suštini stranačka, koja poslovni uspjeh zahvaljuje monpolu kojeg ima na tržištu (uvijek se možeš prebaciti na Eronet ili M-Tel, ali budimo realni, ipak tu etnički fakotr kod stanovništva igra odlučujuću ulogu), a novac kojim ona puni budžet je novac od kojeg građani nemaju pretjerane koristi. U ovoj državi se o svemu raspravlja ali najmanje o tome gdje idu naše pare. Za šta plaćamo porez? Javno zdravstvo koje plaćamo je vrlo loše i korumpirano, besplatne škole imamo, ali ne zadovoljavaju ni najosnovnije kriterije, na zgradama u vlasništvu nekog od državnih nivoa su fasade uništene i izgledaju kao rugle, ulice su nam pune rupa, a i kada ih krpe taj proces traje mjesecima, ali zato je tu ogromna amdinistracija u 14 vlada koju svi mi uhljebljujemo. Šta ja dobijam zauzvrat od 40% moje zarade koju dajem državi? Apsolutno ništa.
Kao drugi primjer navest ću ti GRASS. Firma u vlasništvu Kantona Sarajevo, koja zahvaljujući vladi koja joj je vlasnik godinama krši zakon o konkurenciji i ne dozvoljava privatnim firmama da uvedu svoje linije, zahvaljujući čemu ima tržišnimonopol. A rezultati tog poslovanja i pored tog monopola su takvi da je ta firma prošle godine poslovala s gubitkom od 5 miliona KM, a kantonalna vlada joj iz našeg budžeta, od naših para svaka godine upumpava milione.Kako objasniti da neko ko ima monopol svake godine ostvaruje milionske gubitke je pitanje za Davida Copperfielda. Trebam li još napominjati da su im usluge katostrofalne, da građani koji su prinuđeni koristiti njihove usluge nerijetko doživljavaju različita poniženja, da su cijene kartata nerealno visoke.... I na koncu, kome je potrebna takva firma? Zar takvog gubitaša i takvog frankeštajna od firme ne bi bilo najbolje privatizovati, pa pustiti sposobnim i odgovornim ljudima da posao vode kako treba. A kada su privatne pare u pitanju iz petnih žila se trudi da se posao dobro obavlja, posebno veliki posao, dok prema javnim parama koje su ničije i svačije nema neke pretjerane odgovornosti i opreza. Ljudska priroda je jednostavno takva, ma koliko vi ljevičari negodovali.

Za mene je idealno društvo ono koje svim građanima omogućuje jednake okvire i mogućnosti za uspjeh, i minimalno se miješa u uređivanje ekonomskih i socijalnih odnosa izuzev u krajnjoj nuždi. Pa bujrum, nek najbolji pobijedi, ne ni služenju u interesu najjačih faktora, ne ni kupovini socijalnog mira. Dražvne firme u utakmici sa privanim teško mogu funckionisati, jer prije svega su gotovo nužno lošije od privatnih, ali zato u svojim rukama imaju represivni aparat kojim mogu ograničavati napredak privatnih firmi. To se najbolje vidi na već pomenutom primjeru GRASS-a i Centrotransa. Država koja se direkno upliće u regulisanje ekonomskih odnosa je za mene država koja krši suverenost i slobodu svojih građana.

Što se tiče toga da sam ja nekakvo krilo SDA ili da imam bilo kakve veze s SDA, morat ću te razočarati. Politiku tu stranke kroz sve ove godine smatram pogubnim i grobarskim po ovu državu, prije svega bošnjački narod. Ta stranka je desnica jedino donekle u socijalnom smislu, u ekonomskog pogledu oni nemaju veze sa desnicom, u tom segmentu oni su NIŠTA! Upravo to, ništa, jer njihova ekonomska politika nikad nije ni imala nikakvu strategiju, plan ili cilj, nego se njena suština manje više svodila na prilagođavanje datoj situaciji, kupovinu socijalnog mira i podilaženju interesima nove biznis elite. Uopćeno na prostoru bivše Jugoslavije niti ima pravih ekonomista, niti možemo govoriti o nekakvoj ekonomskoj desnici i ljevici. Ovdje je to apsurd. Većini osoba koje smatramo desničarima, dapostaviš nekoliko pitanja o rješevanju ekonomske situacije najvjerovatnije bi dobio odgovore u maniru radikalnih ljevičara. Na prostoru ex Ju je nažalost suštinska podjela na ljevičare i desničare u tome što prvi s uvažavanjem gledaju na bivši sistem i njegove tekovine, dok su drugi mahom preko noći postali njegovi ogorčeni protivnici. Osim toga ovi potonji su više vezani za zastavu, nacionalne boje, religiju, ratnike, te ih drugo i ne zanima. Bespotrebno je i govoriti da ni jedni ni drugi o ekonomiji blage veze nemaju. Sve balkankse tzv. desnice provode ili bezidejni ekonomski program kao SDA ili čak program koji je puno bliži ljevici. Pa u Hrvatskoj je ako mene pitaš ekonomski program SDP-a daleko desniji od onog HDZ-ovog.

I konačno da se vratimo na pomenuti dvojac. Ne nisu mi idoli, iako Thacherovu jako cijenim, niko joj ne može osporiti izuzetnu energiju, karizmu, samopouzdanje i odlučnost i dosljednost da ostvari ono što je naumila. Prema Reganu imam dosta lošije mišljenje. Puno je tu velike priče bilo, ali je vrlo malo u praksi realizirano, potpadao je pod razne utjecaje i općenito nije imao dovoljno energičnosti da sprovede sve svoje ideje. Cijenim ga jedino po beskompromisnom stavu prema SSSR-u i demonstraciji moći prema istim, čime je ubrzao njegov raspad.

User avatar
Chmoljo
Forum administrator
Posts: 33960
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...
Has thanked: 14 times
Been thanked: 63 times

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by Chmoljo » 18/06/2011 09:06

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “zabranjeno kloniranje ranije banovanih korisnika”
» majorizator


kloniraj se još jednom i dobićeš trajni i na prvi nick :)

User avatar
JoseMujica
Posts: 20797
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by JoseMujica » 18/06/2011 16:05

Seln još jednom :thumbup:

kome će se ovdje prosipat ekonomski liberalizam kad smo goli kokuzi i glede kapitala, i know how i glede sredstava za proizvodnju?! Nemremo ni kutije šibica niđe prodat osim Kosovu, al ni to neće moći još dugo. :-)

Šta ćeš svakakve teorije djeca uče u školi, samo im je neko trebao objasniti razliku između "fine" ideje i realnosti njene implementacije, posebno posljedica implementacije iste po sopstveni džep.

User avatar
Sezam
Posts: 3412
Joined: 03/08/2006 20:30

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by Sezam » 19/06/2011 10:56

Znam samo da ce kad tacerka konacno umre, u vise od 50% Britanije biti nacionalno slavlje. A ona ce se sigurno pridruziti Reganu u paklu, ako takvo mjesto uopste postoji.

Tacerka sredila huligane? :lol: Pa jeste li vi normalni? Najgori huliganizam se upravop desavao dok je ona bila na vlasti.
Huliganizam je iskorijenio Rupert Murdoch i ekstazi pilule.

Tacerka je unistila skoro sve sto je ljudsko u Britaniji, a propagirala je pohlepu, a rezultate takve politike osjecamo ovih godina na nasoj kozi. zar bi se banke mogle ovako ponasati kako su se ponasale zadnjih desetljeca da Tacerka, izmedju ostalih, se nije zauzimala za deregulaciju banaka?

User avatar
seln
Posts: 21830
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by seln » 20/06/2011 11:04

Sezam wrote: zar bi se banke mogle ovako ponasati kako su se ponasale zadnjih desetljeca da Tacerka, izmedju ostalih, se nije zauzimala za deregulaciju banaka?

I, vidi cuda, te iste deregulisane banke su prve zavapile za sadakom kad je kriza zakucala na vrata.
Tacerka i Regan su heroldi drustva koje zeli deregulaciju kad poslovi dobro idu, a drzavni intervencionizam za vrijeme krize. I to, da apsurd bude veci, za vrijeme krize koju su sami prouzrokovali.

User avatar
madner
Posts: 50419
Joined: 09/08/2004 16:35
Has thanked: 3 times
Been thanked: 15 times

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by madner » 20/06/2011 11:23

JoseMujica wrote:Seln još jednom :thumbup:

kome će se ovdje prosipat ekonomski liberalizam kad smo goli kokuzi i glede kapitala, i know how i glede sredstava za proizvodnju?! Nemremo ni kutije šibica niđe prodat osim Kosovu, al ni to neće moći još dugo. :-)

Šta ćeš svakakve teorije djeca uče u školi, samo im je neko trebao objasniti razliku između "fine" ideje i realnosti njene implementacije, posebno posljedica implementacije iste po sopstveni džep.


Sto, bar bi nama trebalo biti jasno.
Dakle ili cemo nauciti plivat i pribliziti se zapadnoj evropi, ili cemo potonuti.

User avatar
JoseMujica
Posts: 20797
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by JoseMujica » 20/06/2011 14:12

trenutno samo plutamo ko probušen šlauf

User avatar
madner
Posts: 50419
Joined: 09/08/2004 16:35
Has thanked: 3 times
Been thanked: 15 times

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by madner » 20/06/2011 15:26

Tako nekako, ali stara jevrejska kaze:

dbd imao pa nemao :D

User avatar
JoseMujica
Posts: 20797
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona

Re: Ronald Regan i Margaret Thatcher- vjesnici jedne nove epohe

Post by JoseMujica » 22/06/2011 13:06

evo nove epohe...de se s osmijehom naklonimo glasnicima :-) da nam ga zakrhaju do balčaka :D

Opljačkao banku i ukrao jedan dolar kako bi se liječio u zatvoru

U očajničkom pokušaju da dobije adekvatnu medicinsku pomoć, Richard James Verrone (59) opljačkao je banku u Sjevernoj Karolini, odakle je ukrao samo jedan dolar.

Naime, nezaposlenom Verroneu hitno treba liječenje za koje nema novca. Stoga je odlučio opljačkati banku kako bi ga uhapsili i smjestili u zatvor, gdje bi bio podvrgnut besplatnom liječenju.

Došavši u banku, radnici na šalteru je predao ceduljicu na kojoj je pisalo: "Naoružan sam. Daj mi jedan dolar".

Više iznenađena nego uplašena, zaposlenica banke je poslušala i predala mu traženi novac. Verrone joj je nakon toga rekao da pozove policiju, a on je sjeo i mirno čekao.

Policajci su ustanovili da nesretni muškarac nije bio naoružan, ali su ga, ipak, uhapsili i smjestili u zatvor, što mu je i bio cilj.

Verrone ima izraslinu na grudima, probleme sa kičmom i lijevom nogom, a s obzirom na to da nije zaposlen, i nema zdravstveno osiguranje, morao je smisliti ovaj, kako kaže, očajnički plan da bi sebi pomogao.

Međutim, iz zatvora će najvjerovatnije biti pušten nakon mjesec dana, iako se nadao da će moći ostati duže s obzirom da mu za liječenje treba najmanje jedna godina.

Post Reply