Reprodukcija
- medvjed23
- Posts: 26827
- Joined: 16/07/2010 13:49
#326 Re: Reprodukcija
inače - bilo je riječi o tome - postoji određeno nerazumijevanje glede pitanja: da li je dobro roditi se? dobar dio ljudi to pitanje izjednačava sa: jesam li zadovoljan životom i želim li umrijeti? postoji bitna razlika između ne roditi se i roditi se, iskusiti život, pa umrijeti.. onaj koji je rođen obično ima interes da živi.. život mu donosi koliko-toliko dobrih stvari, a osim toga, tu je i nagon za samoodržanjem, koji nas tjera naprijed čak i kad je sve crno.. međutim, onaj koji nije rođen, nema interes da bude rođen.. ko ne postoji, ne posjeduje interese.. sljedstveno, rođenjem ili, preciznije rečeno, začećem, čovjek koji nema interes da dođe u (dobrim dijelom) neugodno stanje doveden je, mimo svoje volje, u to stanje..
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#327 Re: Reprodukcija
ZNao sam ja da si ti intelektualac i umjetnicka dusa.medvjed23 wrote: za tebe ne znam, al što se mene tiče, završili smo
A sta ti to boga ti trebam reci, ako ocigledno ne volis zivot?komunikacija gdje ljudi jedni drugima govore "rokni se" i sl. nije moj nivo.
Da si napisao "ne volim ukus alkohola", napisao bih ti da prestanes piti.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#329 Re: Reprodukcija
Istomisljenik? Autoportret?medvjed23 wrote:
To je ipak vise za facebook.
Fino otvoris grupu "Ko hoce da se rokne" sa ciljem skupljanja 10 000 lajkova.
- triconja
- Posts: 16211
- Joined: 29/04/2012 07:04
#331 Re: Reprodukcija
A kako ti znas hoce li neko da se rodi ili ne?medvjed23 wrote:inače - bilo je riječi o tome - postoji određeno nerazumijevanje glede pitanja: da li je dobro roditi se? dobar dio ljudi to pitanje izjednačava sa: jesam li zadovoljan životom i želim li umrijeti? postoji bitna razlika između ne roditi se i roditi se, iskusiti život, pa umrijeti.. onaj koji je rođen obično ima interes da živi.. život mu donosi koliko-toliko dobrih stvari, a osim toga, tu je i nagon za samoodržanjem, koji nas tjera naprijed čak i kad je sve crno.. međutim, onaj koji nije rođen, nema interes da bude rođen.. ko ne postoji, ne posjeduje interese.. sljedstveno, rođenjem ili, preciznije rečeno, začećem, čovjek koji nema interes da dođe u (dobrim dijelom) neugodno stanje doveden je, mimo svoje volje, u to stanje..
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#332 Re: Reprodukcija
medvjed23 wrote:
- medvjed23
- Posts: 26827
- Joined: 16/07/2010 13:49
#333 Re: Reprodukcija
forumska foe lista - jedno od zadovoljstava zbog kojih vrijedi živjeti
pa rekoh u postu koji si citirao: neće.. ko ne postoji, ne posjeduje želje.. neće on ništa i ako mu ne pružiš ništa, ništa mu nisi uskratio.. nisi povrijedio niti jedan njegov interes..triconja wrote:A kako ti znas hoce li neko da se rodi ili ne?medvjed23 wrote:inače - bilo je riječi o tome - postoji određeno nerazumijevanje glede pitanja: da li je dobro roditi se? dobar dio ljudi to pitanje izjednačava sa: jesam li zadovoljan životom i želim li umrijeti? postoji bitna razlika između ne roditi se i roditi se, iskusiti život, pa umrijeti.. onaj koji je rođen obično ima interes da živi.. život mu donosi koliko-toliko dobrih stvari, a osim toga, tu je i nagon za samoodržanjem, koji nas tjera naprijed čak i kad je sve crno.. međutim, onaj koji nije rođen, nema interes da bude rođen.. ko ne postoji, ne posjeduje interese.. sljedstveno, rođenjem ili, preciznije rečeno, začećem, čovjek koji nema interes da dođe u (dobrim dijelom) neugodno stanje doveden je, mimo svoje volje, u to stanje..
- triconja
- Posts: 16211
- Joined: 29/04/2012 07:04
#334 Re: Reprodukcija
Bas znamo kako izgleda spiritualni svijet toliko da mozemo donosit odluke za nekog drugogmedvjed23 wrote:forumska foe lista - jedno od zadovoljstava zbog kojih vrijedi živjeti
pa rekoh u postu koji si citirao: neće.. ko ne postoji, ne posjeduje želje.. neće on ništa i ako mu ne pružiš ništa, ništa mu nisi uskratio.. nisi povrijedio niti jedan njegov interes..triconja wrote:A kako ti znas hoce li neko da se rodi ili ne?medvjed23 wrote:inače - bilo je riječi o tome - postoji određeno nerazumijevanje glede pitanja: da li je dobro roditi se? dobar dio ljudi to pitanje izjednačava sa: jesam li zadovoljan životom i želim li umrijeti? postoji bitna razlika između ne roditi se i roditi se, iskusiti život, pa umrijeti.. onaj koji je rođen obično ima interes da živi.. život mu donosi koliko-toliko dobrih stvari, a osim toga, tu je i nagon za samoodržanjem, koji nas tjera naprijed čak i kad je sve crno.. međutim, onaj koji nije rođen, nema interes da bude rođen.. ko ne postoji, ne posjeduje interese.. sljedstveno, rođenjem ili, preciznije rečeno, začećem, čovjek koji nema interes da dođe u (dobrim dijelom) neugodno stanje doveden je, mimo svoje volje, u to stanje..
- medvjed23
- Posts: 26827
- Joined: 16/07/2010 13:49
#335 Re: Reprodukcija
stvar je u tome da nema tog drugog
- Ommadawn
- Posts: 8370
- Joined: 20/02/2014 21:15
- Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!
#336 Re: Reprodukcija
Pa zašto onda oni koji su rođeni žele da žive i bore se za opstanak?medvjed23 wrote:
pa rekoh u postu koji si citirao: neće.. ko ne postoji, ne posjeduje želje.. neće on ništa i ako mu ne pružiš ništa, ništa mu nisi uskratio.. nisi povrijedio niti jedan njegov interes..
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#337 Re: Reprodukcija
Steta sto medjed nije mogao blagovremeno posavjetovati svoje roditelje...Ommadawn wrote:Pa zašto onda oni koji su rođeni žele da žive i bore se za opstanak?medvjed23 wrote:
pa rekoh u postu koji si citirao: neće.. ko ne postoji, ne posjeduje želje.. neće on ništa i ako mu ne pružiš ništa, ništa mu nisi uskratio.. nisi povrijedio niti jedan njegov interes..
- Tomahawk11
- Globalni moderator
- Posts: 109749
- Joined: 14/08/2009 14:51
#338 Re: Reprodukcija
Znači, braniš se šutnjom.medvjed23 wrote:
pa rekoh u postu koji si citirao: neće.. ko ne postoji, ne posjeduje želje.. neće on ništa i ako mu ne pružiš ništa, ništa mu nisi uskratio.. nisi povrijedio niti jedan njegov interes..
Ne bih ja to shvatio kao ne.
Ako već objašnjavaš začetak individue tako, onda je to više neutralno nego odrečno stanje.
- triconja
- Posts: 16211
- Joined: 29/04/2012 07:04
#339 Re: Reprodukcija
Kako ga nema? Jel se to komad od drveta odnese u radnju da ga lola dekodira i ubaci novi softver pa tako nastane beba?medvjed23 wrote:stvar je u tome da nema tog drugog
- medvjed23
- Posts: 26827
- Joined: 16/07/2010 13:49
#340 Re: Reprodukcija
pa žele iz raznih razloga, radi ljubavi, novca, prosipanja pakosti itd.. svi mi, koji smo imali sreću ili nesreću da budemo rođeni, posjedujemo određene želje usmjerene kao ovom ili onom.. međutim, to ne mijenja činjenicu da ljudi koji ne postoje, koji nisu začeti, nemaju želja.. u antinatalizmu je razlika između jednih i drugih jako bitna.. nije u redu kršiti (opravdane) interese prvonavedenih.. međutim, drugonavedeni nemaju interesa koji bi bili objekat povrede.. i najbolje je da ostane tako..Ommadawn wrote:Pa zašto onda oni koji su rođeni žele da žive i bore se za opstanak?medvjed23 wrote:
pa rekoh u postu koji si citirao: neće.. ko ne postoji, ne posjeduje želje.. neće on ništa i ako mu ne pružiš ništa, ništa mu nisi uskratio.. nisi povrijedio niti jedan njegov interes..
- medvjed23
- Posts: 26827
- Joined: 16/07/2010 13:49
#341 Re: Reprodukcija
to je stvar semantike koja ne mijenja suštinu: ko ne postoji, nema željaTomahawk11 wrote:Znači, braniš se šutnjom.medvjed23 wrote:
pa rekoh u postu koji si citirao: neće.. ko ne postoji, ne posjeduje želje.. neće on ništa i ako mu ne pružiš ništa, ništa mu nisi uskratio.. nisi povrijedio niti jedan njegov interes..
Ne bih ja to shvatio kao ne.
Ako već objašnjavaš začetak individue tako, onda je to više neutralno nego odrečno stanje.
- Ommadawn
- Posts: 8370
- Joined: 20/02/2014 21:15
- Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!
#342 Re: Reprodukcija
Pa šta misliš da li mrtvi žele da ožive? To ne možemo znati baš kao što ne možemo znati da li neko ko nije stvoren ne želi da živi.medvjed23 wrote:pa žele iz raznih razloga, radi ljubavi, novca, prosipanja pakosti itd.. svi mi, koji smo imali sreću ili nesreću da budemo rođeni, posjedujemo određene želje usmjerene kao ovom ili onom.. međutim, to ne mijenja činjenicu da ljudi koji ne postoje, koji nisu začeti, nemaju želja.. u antinatalizmu je razlika između jednih i drugih jako bitna.. nije u redu kršiti (opravdane) interese prvonavedenih.. međutim, drugonavedeni nemaju interesa koji bi bili objekat povrede.. i najbolje je da ostane tako..Ommadawn wrote:Pa zašto onda oni koji su rođeni žele da žive i bore se za opstanak?medvjed23 wrote:
pa rekoh u postu koji si citirao: neće.. ko ne postoji, ne posjeduje želje.. neće on ništa i ako mu ne pružiš ništa, ništa mu nisi uskratio.. nisi povrijedio niti jedan njegov interes..
Ni ti nisi prošao Sarajevom mirno kad su pucali snajperisti. I ja sam instinktivno legao na zemlju kad je lola kalašnjikovim opleo po šumi u kojoj sam tad bio.
- Tomahawk11
- Globalni moderator
- Posts: 109749
- Joined: 14/08/2009 14:51
#343 Re: Reprodukcija
Ja ne mogu sve podijeliti na može/ne može, želim/be želim, crno/bijelo.
Stvari ne stoje uvijek tako. Postoje nijanse i one moraju biti u obzir.
Postoji i neka srednja varijanta, kao što postoji i neutralnost.
Negiranje želje za postojanjem čovjeka koji se tek treba roditi je put u uništenje čovječanstva.
Kad to postane pravilo umjesto izuzetaka, najebali smo.
Stvari ne stoje uvijek tako. Postoje nijanse i one moraju biti u obzir.
Postoji i neka srednja varijanta, kao što postoji i neutralnost.
Negiranje želje za postojanjem čovjeka koji se tek treba roditi je put u uništenje čovječanstva.
Kad to postane pravilo umjesto izuzetaka, najebali smo.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#344 Re: Reprodukcija
Zato i kazem: svi koji ne zele da se djeca radjaju, neka se roknu.Tomahawk11 wrote:
Negiranje želje za postojanjem čovjeka koji se tek treba roditi je put u uništenje čovječanstva.
Kad to postane pravilo umjesto izuzetaka, najebali smo.
Ta budalastina je zarazna... masovna histerija, kao bolest plesanja u srednjem vijeku.
- medvjed23
- Posts: 26827
- Joined: 16/07/2010 13:49
#345 Re: Reprodukcija
al vidi, mrtvi su, prije nego što su umrli, bili živi i imali su interes da žive.. smrću je taj njihov interes povrijeđen.. s druge strane, oni koji nisu rođeni, kao što rekoh, nemaju nikakvih interesa.. ne možeš povrijediti nešto čega nema i nikad ga nije bilo..Ommadawn wrote: Pa šta misliš da li mrtvi žele da ožive? To ne možemo znati baš kao što ne možemo znati da li neko ko nije stvoren ne želi da živi.
Ni ti nisi prošao Sarajevom mirno kad su pucali snajperisti. I ja sam instinktivno legao na zemlju kad je lola kalašnjikovim opleo po šumi u kojoj sam tad bio.
čovječanstvo je svakako na putu uništenja.. uništenje je neumitno zlo.. to zlo može biti strašno ili manje strašno, a mišljenja o tome šta spada u jednu, a šta u drugu kategoriju nam se, naravno, razlikuju.. nekom je prestanak reprodukcije manje strašan nego, naprimjer, udar asteroida.. nekom nije.. i neka nije, ne možemo niti trebamo svi misliti isto..Tomahawk11 wrote:Ja ne mogu sve podijeliti na može/ne može, želim/be želim, crno/bijelo.
Stvari ne stoje uvijek tako. Postoje nijanse i one moraju biti u obzir.
Postoji i neka srednja varijanta, kao što postoji i neutralnost.
Negiranje želje za postojanjem čovjeka koji se tek treba roditi je put u uništenje čovječanstva.
Kad to postane pravilo umjesto izuzetaka, najebali smo.
- Tomahawk11
- Globalni moderator
- Posts: 109749
- Joined: 14/08/2009 14:51
#346 Re: Reprodukcija
Ali zašto ne željeti da budeš rođen?seln wrote:Zato i kazem: svi koji ne zele da se djeca radjaju, neka se roknu.Tomahawk11 wrote:
Negiranje želje za postojanjem čovjeka koji se tek treba roditi je put u uništenje čovječanstva.
Kad to postane pravilo umjesto izuzetaka, najebali smo.
Ta budalastina je zarazna... masovna histerija, kao bolest plesanja u srednjem vijeku.
Zašto imati taj destruktivni stav?
Shvati to kao priliku koju si dobio da prođeš izazove u određenoj etapi.
Kažu da život prođe tako brzo, ko da pukneš prstima, eto ga.
I da živiš sto godina, generalno gledano, to je kratko, to je ništa u vremenskom ekvlibrijumu.
I sad sam izvučen iz bubnja, pa eto ja ko nešto neću, nije me niko pitao...
- Tomahawk11
- Globalni moderator
- Posts: 109749
- Joined: 14/08/2009 14:51
#347 Re: Reprodukcija
Možda će na kraju biti isti efekat, ali da li su uzroci izazivanja tih posljedica isti?medvjed23 wrote:
čovječanstvo je svakako na putu uništenja.. uništenje je neumitno zlo.. to zlo može biti strašno ili manje strašno, a mišljenja o tome šta spada u jednu, a šta u drugu kategoriju nam se, naravno, razlikuju.. nekom je prestanak reprodukcije manje strašan nego, naprimjer, udar asteroida.. nekom nije.. i neka nije, ne možemo niti trebamo svi misliti isto..
Prestanak repreodukcije mi je logičnije povezati sa svjesnim uništenjem svoje okoline raznoraznim izvorima zagađenja.
Asteroid kao asteroid, ako naleti, nije do nas.
Onda ne bi bilo nas, nego bi bio neki JA, a s kojim bi svi bili mentalno povezani, dakle...
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#348 Re: Reprodukcija
Tomahawk11 wrote:Ali zašto ne željeti da budeš rođen?seln wrote:Zato i kazem: svi koji ne zele da se djeca radjaju, neka se roknu.Tomahawk11 wrote:
Negiranje želje za postojanjem čovjeka koji se tek treba roditi je put u uništenje čovječanstva.
Kad to postane pravilo umjesto izuzetaka, najebali smo.
Ta budalastina je zarazna... masovna histerija, kao bolest plesanja u srednjem vijeku.
Zašto imati taj destruktivni stav?
Shvati to kao priliku koju si dobio da prođeš izazove u određenoj etapi.
Kažu da život prođe tako brzo, ko da pukneš prstima, eto ga.
I da živiš sto godina, generalno gledano, to je kratko, to je ništa u vremenskom ekvlibrijumu.
I sad sam izvučen iz bubnja, pa eto ja ko nešto neću, nije me niko pitao...
Kao sto rekoh, ta glupost je zarazna... neko pati od manjka serotonina, pa pocne drugima usadjivati u glavu gluposti.
Nekog izdigne zensko, on bi da unisti covjecanstvo.
Zivot je lijep... prelijep... vrijedi svake sekunde zivljenja, cak i bol.
Ko sam ja, pa da uskratim mojoj potencijalnoj djeci ljepotu zivljenja?
Da im uskratim ljubav, samo zato sto ce biti i razocarenja?
Da im uskratim ljepotu izlaska sunca, samo zato sto postoje i ruzni prizori?
Da im uskratim obilje ukusa, mirisa i boja, samo zato sto postoje gorki lijekovi?
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#349 Re: Reprodukcija
Nije doveden u to stanje mimo volje jer takva konstrukcija implicira da postoji prenatalna volja, što je apsurdno. Čovjek je jednostavno bačen u postojanje. Pitanja volje i izbora nisu uopće na stolu. Svaki vrijednosni sud koji on zauzme o tom činu je, uvijek i obavezno, post hoc.medvjed23 wrote:inače - bilo je riječi o tome - postoji određeno nerazumijevanje glede pitanja: da li je dobro roditi se? dobar dio ljudi to pitanje izjednačava sa: jesam li zadovoljan životom i želim li umrijeti? postoji bitna razlika između ne roditi se i roditi se, iskusiti život, pa umrijeti.. onaj koji je rođen obično ima interes da živi.. život mu donosi koliko-toliko dobrih stvari, a osim toga, tu je i nagon za samoodržanjem, koji nas tjera naprijed čak i kad je sve crno.. međutim, onaj koji nije rođen, nema interes da bude rođen.. ko ne postoji, ne posjeduje interese.. sljedstveno, rođenjem ili, preciznije rečeno, začećem, čovjek koji nema interes da dođe u (dobrim dijelom) neugodno stanje doveden je, mimo svoje volje, u to stanje..
Samim tim, pitanje "da li je dobro roditi se?" je besmisleno jer se može postaviti samo onda kada je čovjek već rođen, odnosno kada dilema nema praktičnu vrijednost.
- Tomahawk11
- Globalni moderator
- Posts: 109749
- Joined: 14/08/2009 14:51
#350 Re: Reprodukcija
Mi smo svakako malo specifična sredina, nismo dno bijede, pa ono nemamo ni priliku vidjeti da ima bolje i šta sad, umro na porođaju ili se patio par godina sa sidom i ko zna kakvim teškim bolestima, taj život baš i nema nekog smisla, pa bolje onda ni ne dolaziti na svijet.
A opet, malo dalje špica, ima se, može se, a kod nas i nije baš tako, pa na neki način i to dovede do želje za nepostojanjem.
Kažu otvaraju granice, moći će ko god hoće gas odavde. Nema izgovora. Nemaš smisla ovdje, eto prilike da nađeš smisao.
Sve ostalo su izgovori i bježanje od realnosti.
A opet, malo dalje špica, ima se, može se, a kod nas i nije baš tako, pa na neki način i to dovede do želje za nepostojanjem.
Kažu otvaraju granice, moći će ko god hoće gas odavde. Nema izgovora. Nemaš smisla ovdje, eto prilike da nađeš smisao.
Sve ostalo su izgovori i bježanje od realnosti.