naravno,smao se danas kockice u glavama pogresnih osoba slazu na pogresan nacinistocnjak wrote: Ustvari nista se nije ni promjenilo , materija koja je bila prije milion godina je ista kao i sada ... samo su kockice promjenile mjesto ... a zakoni od Allaha dz.s. su konstanta kao i vrijeme ...
zena u islamu
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#401 Re: zena u islamu
- IZVANZEMALJAC
- Posts: 578
- Joined: 04/06/2007 18:21
- Location: ovde a volio bi tamo
#402 Re: zena u islamu
Demokracija je donjela svu civilizaciju na ovom svjetu barem to tako izgleda gledajuci ovaj forum. Islam je nesto zastarjelo i treba ga ukinuti ili iznjeti neki novi model po zeljama pojedinaca ili grupe. Dobro bi bio da se naj noviji model skida sa interneta svake sedmice sa mogucnoscu vlastitih specifikacija.
Egoizam je toliki da se sve vrti oko "mene". Ja vidim stvari kako ja zelim ako nisu takve treba jih promjeniti. Zasto bi iko zelio neku konstantu kao sto je Islam kad se sve drugo mjenja. Zasto nebi imao mogucnost da promjenis neki zakon ako je taj zakon u tvoju stetu ili ako ti nesto zabranjuje a ti bas to hoces...
Egoizam je toliki da se sve vrti oko "mene". Ja vidim stvari kako ja zelim ako nisu takve treba jih promjeniti. Zasto bi iko zelio neku konstantu kao sto je Islam kad se sve drugo mjenja. Zasto nebi imao mogucnost da promjenis neki zakon ako je taj zakon u tvoju stetu ili ako ti nesto zabranjuje a ti bas to hoces...
- Ateista
- Posts: 51445
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#403 Re: zena u islamu
Evo jedan moj post sa druge teme koja je zakljucana, a odnosi se na ovu tematiku:
187. Dozvoljava vam se da se u noćima dok traje post sastajete sa svojim ženama;* one su odjeća vaša, a vi ste njihova odjeća. Allah zna da vam je bilo teško, pa je prihvatio pokajanje vaše i oprostio vam. Zato se sada sastajte sa njima u želji da dobijete ono što vam je Allah već odredio. Jedite i pijte sve dok ne budete mogli razlikovati bijelu nit od crne niti zore;* od tada postite sve do noći. Sa ženama ne smijete imati snošaja dok ste u i‘tikafu u džamijama. To su Allahove granice, i ne približujte im se! Eto tako Allah objašnjava ljudima propise Svoje da bi se onoga što im je zabranjeno klonili.
197. Hadž je u određenim mjesecima;* onom ko se obaveže da će u njima hadž obavljati nema snošaja sa ženama i nema ružnih riječi, i nema svađe u danima hadža.
222. I pitaju te o mjesečnom pranju. Reci: "To je neprijatnost." Zato ne općite sa ženama za vrijeme mjesečnog pranja, i ne prilazite im dok se ne okupaju. A kada se okupaju, onda im prilazite onako kako vam je Allah naredio. - Allah zaista voli one koji se često kaju i voli one koji se mnogo čiste.
236. Nije vaš grijeh ako žene pustite prije nego što u odnos s njima stupite, ili prije nego što im vjenčani dar odredite. I velikodušno ih darujte darom, zakonom propisanim: imućan prema svome stanju, a siromah prema svome; to je dužnost za one koji žele dobro djelo učiniti.
Meni se cini da se ovjde obraca samo muskarcim, nigdje ne kaze: ne smijete sa svojim muzevima...
221. Ne ženite se mnogoboškinjama dok ne postanu vjernice; uistinu je robinja - vjernica bolja od mnogoboškinje, makar vam se i sviđala. Ne udavajte vjernice za mnogobošce dok ne postanu vjernici; uistinu je rob-vjernik bolji od mnogobošca, makar vam se i dopadao. oni zovu u Džehennem, a Allah, voljom Svojom, nudi Džennet i oprost, i objašnjava ljudima dokaze Svoje, da bi razmislili.
Ako ovdje zanemarimo to da se zabranjuje zenidba sa mnogoboscima (kakva tolerancija), vidjecemo da se opet obraca muskarcima da se ne zene, a za zene se govori "ne udavajte vjernice", nigdje ne kaze vjernicama "neemojte se udavati...", nego njihovim roditeljima ili braci se obraca da ih ne udaju.
223. Žene vaše su njive vaše, i vi njivama vašim prilazite kako hoćete, a pripremite što i za duše svoje. I bojte se Allaha i znajte da ćete pred Njega stati. A ti obraduj prave vjernike!
Mislim da je ovdje komentar suvisan, zasto i muskarci nisu njihoe njive nego samo zene njive muskaraca...
228. Raspuštenice neka čekaju tri mjesečna pranja;* i nije im dopušteno kriti ono što je Allah stvorio u maternicama njihovim, ako u Allaha i u onaj svijet vjeruju. Muževi njihovi imaju pravo da ih, dok one čekaju, vrate ako žele dobro djelo učiniti.* one imaju isto toliko prava koliko i dužnosti, prema zakonu - samo, muževi imaju prednost pred njima za jedan stepen. - A Allah je silan i mudar.
229. Puštanje može biti dvaput, pa ih ili velikodušno zadržati ili im na lijep način razvod dati.* A vama nije dopušteno uzimati bilo šta od onoga što ste im darovali, osim ako se njih dvoje plaše da Allahove propise neće izvršavati. A ako se bojite da njih dvoje Allahove propise neće izvršavati, onda im nije grehota da se ona otkupi. To su Allahovi propisi, pa ih ne narušavajte! A oni koji Allahove propise narušavaju, nepravedni su.
230. A ako je opet pusti,* onda mu se ne može vratiti što se neće za drugoga muža udati. Pa ako je ovaj pusti, onda njima dvoma nije grijeh da se jedno drugome vrate, ako misle da će Allahove propise izvršavati; to su Allahove odredbe, on ih objašnjava ljudima koji žele znati.
231. Kada pustite žene, onda ih, prije nego što ispune njima propisano vrijeme za čekanje, ili na lijep način zadržite ili ih velikodušno otpremite. I ne zadržavajte ih da biste im učinili nasilje; a onaj ko tako postupi - ogriješio se prema sebi. Ne igrajte se Allahovim propisima i neka vam je na umu blagodat koju vam Allah daje, i Knjiga, i mudrost koju vam objavljuje, kojom vas savjetuje. Allaha se bojte i da Allah sve zna - na umu imajte!
232. A kada pustite žene i one ispune njima propisano vrijeme za čekanje, ne smetajte im da se ponovo udaju za svoje muževe, kada se slože da lijepo žive. Ovim se savjetuju oni među vama koji vjeruju u Allaha i u onaj svijet. To vam je bolje i ljepše. A Allah sve zna, a vi ne znate.
Ovdje vidimo, osim jednog od rijetkih obracanja zenama, da muskarci trebaju ili ne trebaju da puste zenu. Koliko god da se ovim zene pokusavaju zastiti, toime se skroz negira da su zene a istom nivou kao muskarci jer se uporno obraca muskarcima kako da tretiraju zene.
234. Žene su dužne čekati četiri mjeseca i deset dana poslije smrti svojih muževa. I kada one ispune njima propisano vrijeme za čekanje, vi niste odgovorni za ono što one, po zakonu, sa sobom urade - a Allah dobro zna ono što vi radite.
Ovo je jedan od najboljih primjera, zenama se obraca u trecem licu, a muskarcima u drugom - "žene su dužne" i "ono što vi radite".
14. Ljudima se čini da je lijepo samo ono za čim žude: žene, sinovi, gomile zlata i srebra, divni konji, stoka i usjevi. To su blagodati u životu na ovome svijetu; a najljepše mjesto povratka je u Allaha.
Vrlo ocigledna podjela - ljudi i zene, kao da zene ne spadaju u ljude. Obraca se ljudima, koji zude za zenama.
15. Reci: "Hoćete li da vam kažem šta je bolje od toga? oni koji se budu Allaha bojali i grijeha klonili imaće u Gospodara svoga džennetske bašče, kroz koje će rijeke teći, u njima će vječno boraviti, i čiste žene, i Allahovu naklonost - a Allah poznaje robove Svoje -
Ovdje vidimo nagradu za "ljude", izmedju ostalog i ciste zene, a gdje su nagrade za zene, cisti muskarci?
61. A onima koji se s tobom budu o njemu raspravljali, pošto si već pravu istinu saznao, ti reci: "Hodite, pozvaćemo sinove naše i sinove vaše, i žene naše i žene vaše, a doći ćemo i mi, pa ćemo se usrdno pomoliti i Allahovo prokletstvo na one koji neistinu govore prizvati!"
Onaj kome se ovdje bog obraca je ocigledno musko, jer ne pise zene i muzeve, vec zene, sinove, ne znam samo gdje se kcerke izgubise...
3. Ako se bojite da prema ženama sirotama nećete biti pravedni, onda se ženite onim ženama koje su vam dopuštene, sa po dvije, sa po tri i sa po četiri. A ako strahujete da nećete pravedni biti, onda samo sa jednom; ili - eto vam onih koje posjedujete. Tako ćete se najlakše nepravde sačuvati.
4. I draga srca ženama vjenčane darove njihove podajte; a ako vam one od svoje volje od toga šta poklone, to s prijatnošću i ugodnošću uživajte.
Opet obracajne samo muskarcima...
187. Dozvoljava vam se da se u noćima dok traje post sastajete sa svojim ženama;* one su odjeća vaša, a vi ste njihova odjeća. Allah zna da vam je bilo teško, pa je prihvatio pokajanje vaše i oprostio vam. Zato se sada sastajte sa njima u želji da dobijete ono što vam je Allah već odredio. Jedite i pijte sve dok ne budete mogli razlikovati bijelu nit od crne niti zore;* od tada postite sve do noći. Sa ženama ne smijete imati snošaja dok ste u i‘tikafu u džamijama. To su Allahove granice, i ne približujte im se! Eto tako Allah objašnjava ljudima propise Svoje da bi se onoga što im je zabranjeno klonili.
197. Hadž je u određenim mjesecima;* onom ko se obaveže da će u njima hadž obavljati nema snošaja sa ženama i nema ružnih riječi, i nema svađe u danima hadža.
222. I pitaju te o mjesečnom pranju. Reci: "To je neprijatnost." Zato ne općite sa ženama za vrijeme mjesečnog pranja, i ne prilazite im dok se ne okupaju. A kada se okupaju, onda im prilazite onako kako vam je Allah naredio. - Allah zaista voli one koji se često kaju i voli one koji se mnogo čiste.
236. Nije vaš grijeh ako žene pustite prije nego što u odnos s njima stupite, ili prije nego što im vjenčani dar odredite. I velikodušno ih darujte darom, zakonom propisanim: imućan prema svome stanju, a siromah prema svome; to je dužnost za one koji žele dobro djelo učiniti.
Meni se cini da se ovjde obraca samo muskarcim, nigdje ne kaze: ne smijete sa svojim muzevima...
221. Ne ženite se mnogoboškinjama dok ne postanu vjernice; uistinu je robinja - vjernica bolja od mnogoboškinje, makar vam se i sviđala. Ne udavajte vjernice za mnogobošce dok ne postanu vjernici; uistinu je rob-vjernik bolji od mnogobošca, makar vam se i dopadao. oni zovu u Džehennem, a Allah, voljom Svojom, nudi Džennet i oprost, i objašnjava ljudima dokaze Svoje, da bi razmislili.
Ako ovdje zanemarimo to da se zabranjuje zenidba sa mnogoboscima (kakva tolerancija), vidjecemo da se opet obraca muskarcima da se ne zene, a za zene se govori "ne udavajte vjernice", nigdje ne kaze vjernicama "neemojte se udavati...", nego njihovim roditeljima ili braci se obraca da ih ne udaju.
223. Žene vaše su njive vaše, i vi njivama vašim prilazite kako hoćete, a pripremite što i za duše svoje. I bojte se Allaha i znajte da ćete pred Njega stati. A ti obraduj prave vjernike!
Mislim da je ovdje komentar suvisan, zasto i muskarci nisu njihoe njive nego samo zene njive muskaraca...
228. Raspuštenice neka čekaju tri mjesečna pranja;* i nije im dopušteno kriti ono što je Allah stvorio u maternicama njihovim, ako u Allaha i u onaj svijet vjeruju. Muževi njihovi imaju pravo da ih, dok one čekaju, vrate ako žele dobro djelo učiniti.* one imaju isto toliko prava koliko i dužnosti, prema zakonu - samo, muževi imaju prednost pred njima za jedan stepen. - A Allah je silan i mudar.
229. Puštanje može biti dvaput, pa ih ili velikodušno zadržati ili im na lijep način razvod dati.* A vama nije dopušteno uzimati bilo šta od onoga što ste im darovali, osim ako se njih dvoje plaše da Allahove propise neće izvršavati. A ako se bojite da njih dvoje Allahove propise neće izvršavati, onda im nije grehota da se ona otkupi. To su Allahovi propisi, pa ih ne narušavajte! A oni koji Allahove propise narušavaju, nepravedni su.
230. A ako je opet pusti,* onda mu se ne može vratiti što se neće za drugoga muža udati. Pa ako je ovaj pusti, onda njima dvoma nije grijeh da se jedno drugome vrate, ako misle da će Allahove propise izvršavati; to su Allahove odredbe, on ih objašnjava ljudima koji žele znati.
231. Kada pustite žene, onda ih, prije nego što ispune njima propisano vrijeme za čekanje, ili na lijep način zadržite ili ih velikodušno otpremite. I ne zadržavajte ih da biste im učinili nasilje; a onaj ko tako postupi - ogriješio se prema sebi. Ne igrajte se Allahovim propisima i neka vam je na umu blagodat koju vam Allah daje, i Knjiga, i mudrost koju vam objavljuje, kojom vas savjetuje. Allaha se bojte i da Allah sve zna - na umu imajte!
232. A kada pustite žene i one ispune njima propisano vrijeme za čekanje, ne smetajte im da se ponovo udaju za svoje muževe, kada se slože da lijepo žive. Ovim se savjetuju oni među vama koji vjeruju u Allaha i u onaj svijet. To vam je bolje i ljepše. A Allah sve zna, a vi ne znate.
Ovdje vidimo, osim jednog od rijetkih obracanja zenama, da muskarci trebaju ili ne trebaju da puste zenu. Koliko god da se ovim zene pokusavaju zastiti, toime se skroz negira da su zene a istom nivou kao muskarci jer se uporno obraca muskarcima kako da tretiraju zene.
234. Žene su dužne čekati četiri mjeseca i deset dana poslije smrti svojih muževa. I kada one ispune njima propisano vrijeme za čekanje, vi niste odgovorni za ono što one, po zakonu, sa sobom urade - a Allah dobro zna ono što vi radite.
Ovo je jedan od najboljih primjera, zenama se obraca u trecem licu, a muskarcima u drugom - "žene su dužne" i "ono što vi radite".
14. Ljudima se čini da je lijepo samo ono za čim žude: žene, sinovi, gomile zlata i srebra, divni konji, stoka i usjevi. To su blagodati u životu na ovome svijetu; a najljepše mjesto povratka je u Allaha.
Vrlo ocigledna podjela - ljudi i zene, kao da zene ne spadaju u ljude. Obraca se ljudima, koji zude za zenama.
15. Reci: "Hoćete li da vam kažem šta je bolje od toga? oni koji se budu Allaha bojali i grijeha klonili imaće u Gospodara svoga džennetske bašče, kroz koje će rijeke teći, u njima će vječno boraviti, i čiste žene, i Allahovu naklonost - a Allah poznaje robove Svoje -
Ovdje vidimo nagradu za "ljude", izmedju ostalog i ciste zene, a gdje su nagrade za zene, cisti muskarci?
61. A onima koji se s tobom budu o njemu raspravljali, pošto si već pravu istinu saznao, ti reci: "Hodite, pozvaćemo sinove naše i sinove vaše, i žene naše i žene vaše, a doći ćemo i mi, pa ćemo se usrdno pomoliti i Allahovo prokletstvo na one koji neistinu govore prizvati!"
Onaj kome se ovdje bog obraca je ocigledno musko, jer ne pise zene i muzeve, vec zene, sinove, ne znam samo gdje se kcerke izgubise...
3. Ako se bojite da prema ženama sirotama nećete biti pravedni, onda se ženite onim ženama koje su vam dopuštene, sa po dvije, sa po tri i sa po četiri. A ako strahujete da nećete pravedni biti, onda samo sa jednom; ili - eto vam onih koje posjedujete. Tako ćete se najlakše nepravde sačuvati.
4. I draga srca ženama vjenčane darove njihove podajte; a ako vam one od svoje volje od toga šta poklone, to s prijatnošću i ugodnošću uživajte.
Opet obracajne samo muskarcima...
- bez_ideje
- Posts: 4553
- Joined: 27/01/2008 19:30
#404 Re: zena u islamu
Nesto tako kompleksno i promijenjivo kao ljudsko drustvo se ne moze obuhvatiti konstantnim nepromjenjivim modelom!IZVANZEMALJAC wrote:Demokracija je donjela svu civilizaciju na ovom svjetu barem to tako izgleda gledajuci ovaj forum. Islam je nesto zastarjelo i treba ga ukinuti ili iznjeti neki novi model po zeljama pojedinaca ili grupe. Dobro bi bio da se naj noviji model skida sa interneta svake sedmice sa mogucnoscu vlastitih specifikacija.
Egoizam je toliki da se sve vrti oko "mene". Ja vidim stvari kako ja zelim ako nisu takve treba jih promjeniti. Zasto bi iko zelio neku konstantu kao sto je Islam kad se sve drugo mjenja. Zasto nebi imao mogucnost da promjenis neki zakon ako je taj zakon u tvoju stetu ili ako ti nesto zabranjuje a ti bas to hoces...
Zakoni su tu da se mijenjaju,odbacuju,zastaruju i donose novi sukladno razvoju i promjenama drustva!
Covjek je slobodan sve dok ne ugrozava nekog drugog,a konstruisanje i kontrola drzavnog aparata nad tim "slobodnim prostorom" je agresija!
Ne zagovaram ukidanje Islama,moze se divno uklopiti u taj slobodni prostor....a ukidanje Islamistickih rezima i svih slicni bi bilo vise nego pozeljno.,naravno sukladno zeljama ljudi koji zive pod istim !
- Ateista
- Posts: 51445
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#405 Re: zena u islamu
Razlike izmedju muskaraca i zena su evidentne i dokazane, u to nema sumnje, medjutim, sve to sto si naveo u tacki 2 ne znaci da muskarci imaju prednost u odnosu na zene, niti na bilo koji nacin objasnjavaju tacku 1.skolarac wrote: Allah dz.s je dao prednost muskarcu nad zenom iz 2 razloga:
1.on je taj koji trodi imetak na izdrzavanje porodice i kuce
2.Allah dz.s ga je odlikaovao svojstvima koje nije dao zeni tj.dao je sposobnost muskarcuda bi izvrsio svoju ulogu i obavio svoje obaveze i duznosti
Danas nauka potvrdjuje da zaista postoje razlike izmedju mozga muskarca i mozga zene i umnih sposobnosti koji proizilaze iz njega.Naucnici djele mozak na dva djela:desni i lijevi, i tvrde da je desni dio kod muskarca razvijeniji,a lijevi kod zene.Ova teorija je potvrdjena nakon sto su strucnjaci uspjeli da snime mozak tokom obavljanja funkcija.Najpoznatiji u ovoj oblasti je Svedjanin dr. David Ingerman,koji radi u Univerzitetu Lond u Svedskoj.U desnom djelu su smjestene sfere za cula sluha,govor i glasove.Zatim posebne sfere za razumjevanje crteza gledanje,odredjivanje razdaljina i veze izmedju simbola.Ovim se tumaci veci uspjeh muskaraca u matematici,inzinjerstvu i muzici.U lijevom djelu su smjestene culne sposobnosti za sakupljanje rijeci,fonema i pamcenja istih.Ovim se tumaci veca sposobnost zena u raznim poljima umjetnosti i njema spretnost u ophodjenu sa opipljivim stvarima.
Zena u islamu zauzima visok polozaj,polozaj koji stiti njenu cast,njeno ljudsko dostojanstvo,.Islam je dodjelio zeni pravo nasljedstva,dao joj pravo posjedovanja kapitala,trosenje i licno raspolaganje imetkom.Pravo zene je da je konsultuju i traze dozvolu od nje kada se radi o udaji.Ona ima pravo i da odbije,a njen staratelj nema pravo da je prisili na udaju za onoga s kim nije zadovoljna.
Ateista pise o Islamu uvijek u negativnom kontekstu,bez imalo znanja i upucenosti,sa predrasudama,nego drzi se ti svog pink floyda...
Naime, muskarci su nekad izdrzavali svoje porodice, a sada su i zene te koje rade, i sve cesci je slucaj ne samo da i zena radi, vec da muskarac nema posla a da zena radi i da je ona ta koja izdrzava porodicu. Pojava novih poslova i novih tehnologija koje su bile nezamislive u vrijeme kada je islam nastajao su omogucile da i zene mogu da rade, cak je i dosta poslova koje zene mogu bolje da rade od muskaraca zahvaljujuci tim razlikama.
Znaci, razlike postoje, ali to sto se razlikujemo ne znaci da su muskarci iznad zena i da trebaju imati bilo kakvu prednost zbog koje bi se bog kad bi postojao obracao iskljucivo muskarcima a zene stavljao u drugi plan kao kucne ljubimce. To je isto kao da govorimo recimo o razlici izmedju crnaca i bijelaca, jednima leze jedne stvari drugima druge, razliciti smo, ali to ne znaci da je bijela rasa iznad crne, ili zute, crvene...
Ja ne pisem o islamu u negativnom kontekstu, ja govorim uopsteno o religijama, ne negativno nego realno, onako kako jeste.
Pink Floyd nema nikakve veze sa tim, to sto sam muzicar ne znaci da zivim samo u svijetu muzike, imam i posao koji radim, razmisljam o mnogim stvarima i donosim zakljucke na osnovu saznanja i informacija koje imam a ne na osnovu predrasuda. Ono sto sam gore iznio nisu predrasude vec citati iz kur'ana, ne trebaju nikakve predrasude da se iznese zakljucak niti mozes reci da sam neupucen jer sam kopirao citate, ili mozda hoces da kazes kako to nisu citati iz kur'ana, ne kontam?
- travar
- Posts: 2799
- Joined: 14/08/2006 21:23
- Location: Tudena
#406 Re: zena u islamu
Ko o čemu....
NIšta novo na zapadu
NIšta novo na zapadu
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#407 Re: zena u islamu
skolarac,Alah dz.s. iskljucivo podrzava ravnopravnost zene i muskarca,a tvoj zakljucak i obrazlozenja su nevjerovatna,toliko da pomislim da si ti ipak jednostavan isprdak ovog " pola u prednosti "skolarac wrote: Allah dz.s je dao prednost muskarcu nad zenom iz 2 razloga:
1.on je taj koji trodi imetak na izdrzavanje porodice i kuce
2.Allah dz.s ga je odlikaovao svojstvima koje nije dao zeni tj.dao je sposobnost muskarcuda bi izvrsio svoju ulogu i obavio svoje obaveze i duznosti
Danas nauka potvrdjuje da zaista postoje razlike izmedju mozga muskarca i mozga zene i umnih sposobnosti koji proizilaze iz njega.Naucnici djele mozak na dva djela:desni i lijevi, i tvrde da je desni dio kod muskarca razvijeniji,a lijevi kod zene.Ova teorija je potvrdjena nakon sto su strucnjaci uspjeli da snime mozak tokom obavljanja funkcija.Najpoznatiji u ovoj oblasti je Svedjanin dr. David Ingerman,koji radi u Univerzitetu Lond u Svedskoj.U desnom djelu su smjestene sfere za cula sluha,govor i glasove.Zatim posebne sfere za razumjevanje crteza gledanje,odredjivanje razdaljina i veze izmedju simbola.Ovim se tumaci veci uspjeh muskaraca u matematici,inzinjerstvu i muzici.U lijevom djelu su smjestene culne sposobnosti za sakupljanje rijeci,fonema i pamcenja istih.Ovim se tumaci veca sposobnost zena u raznim poljima umjetnosti i njema spretnost u ophodjenu sa opipljivim stvarima.
Zena u islamu zauzima visok polozaj,polozaj koji stiti njenu cast,njeno ljudsko dostojanstvo,.Islam je dodjelio zeni pravo nasljedstva,dao joj pravo posjedovanja kapitala,trosenje i licno raspolaganje imetkom.Pravo zene je da je konsultuju i traze dozvolu od nje kada se radi o udaji.Ona ima pravo i da odbije,a njen staratelj nema pravo da je prisili na udaju za onoga s kim nije zadovoljna.
Ateista pise o Islamu uvijek u negativnom kontekstu,bez imalo znanja i upucenosti,sa predrasudama,nego drzi se ti svog pink floyda...
-
cistunac
- Posts: 236
- Joined: 05/09/2007 12:56
#408 Re: zena u islamu
Znaci, godinama se ovdje vode prazne diskusije i gubi vrijeme oko toga da li je islam teoretski bolji prilaz religiji nego recimo hriscanstvo?black wrote:...i opet ponavljam za status zene u okrilju Islama danas, nije kriv Islam, vec puno drugih stvari, od pogresnih interpretacija, razlicitnih podneblja, kultura i obicaja koje nose sa sobom itd. itd....
Po tome, odgovorno tvrdim da je (teoretski) komunizam najbolji sistem drzavnosti u svijetu: radi posteno i koliko mozes a drustvo ce da o tebi brine za sve ostalo dok si ziv.
Nazalost, obje su teorije koje kada se pomjesaju sa stvarnim zivotom, dobijes nekakvu kashu pa onda ustanovimo da su recimo vladari u Saudiji cuvari islama (Rijadski termin) ustvari izopaceni i kojekakvi kurvini sinovi a najmanje cisti i pravi vjernici.
Sta sada? Islam je naj vjera ali eto, ljudi su naopaki. Pa jednog dana kada valjda ljudi dodju tobe (daaa!) , islam ce svima dokazati zasto je naj...
Da dodam: mozda negdje i po nekakvim zapisima zena u islamu moze da trazi od muza naknadu za dojenje kako si napisao, ali da vidim kako ce ona to izvesti u praksi. U 99.9% slucajeva, takvo nesto zene ne mogu ni da zamisle a kamo li zatraze.
-
PalaSa Marsa
- Posts: 18966
- Joined: 11/09/2008 11:48
- Location: Where the Moon play with the Stars :)
#409 Re: zena u islamu
Kad bi samo malo sjeli i skontali zbog cega se sta dogadja sve bi vam bilo lakse, a ovako Bo'me, ovo dodje sve k'o trla baba lan da joj prodje dan.
Sve ovo sto pricate je jedno vel'ko prepucavanje tipa "ja sam vise u pravu nego li ti". Vadite sto vam volja i tumacite kako vam volja.. Zalosno br'te..zalosno.
Sve ovo sto pricate je jedno vel'ko prepucavanje tipa "ja sam vise u pravu nego li ti". Vadite sto vam volja i tumacite kako vam volja.. Zalosno br'te..zalosno.
-
pocoyo
- Posts: 73
- Joined: 27/12/2008 17:41
#410 Re: zena u islamu
Islamic law makes no demand that women should confine themselves to household duties. In fact the early Muslim women were found in all walks of life.
The first wife of Prophet Muhammad (peace be upon him), Khadijah, mother of all his surviving children, was a businesswoman who hired him as an employee, and proposed marriage to him through a third party; women traded in the marketplace, and the Khalifah Umar, not normally noted for his liberal attitude to women, appointed a woman, Shaff'a Bint Abdullah, to supervise the market.
Other women, like Laila al-Ghifariah, took part in battles, carrying water and nursing the wounded, some, like Suffiah bint Abdul Muttalib even fought and killed the enemies to protect themselves and the Prophet and like Umm Dhahhak bint Masoud were rewarded with booty in the same way as the men.
The Qur'an even speaks favourably of the Queen of Sheba and the way she consulted her advisors, who deferred to her good judgement on how to deal with the threat of invasion by the armies of Solomon:
She (the Queen of Sheba) said, "O chiefs, advise me respecting my affair; I never decide an affair until you are in my presence.' They said, `We are possessors of strength and possessors of mighty prowess, and the command is Thine, so consider what thou wilt command.' She said, `Surely the kings, when they enter a town, ruin it and make the noblest of its people to be low, and thus they do. And surely I am going to send them a present, and to see what (answer) the messengers bring back." (Qur'an 27:32-35)
A much vaunted Hadith that the Prophet said, `A people who entrust power to a woman will never prosper', has been shown to be extremely unreliable on several counts. It is an isolated and uncorroborated one, and therefore not binding in Islamic law, and in addition there is reason to believe it may have been forged in the context of the battle which Aishah the Prophet's widow led against the fourth Khalifah Ali. In view of the examples set by women rulers in history, it is also clearly untenable and false.
To sum up, the qualifications of women for work of all kinds are not in doubt, despite some spurious ahadith to the contrary. Women can do work like men, but they DO NOT HAVE to do it to earn a living. They are allowed and encouraged to take the duties of marriage and motherhood seriously and are provided with the means to stay at home and do it properly.
- beautyfool
- Posts: 2107
- Joined: 04/09/2006 16:45
- Location: Dunjaluk
#411 Re: zena u islamu
@Ateist ili si zaboravio ili jos nisi dosao do tog ajeta gdje bi mogao shvatiti da je Kuran objava poslata po Muhammedu savs, logican slijed toga je da se Uzviseni obracao u muskom rodu tj Muhammedu savs koji je bio muskarac, vjerovatno i ti kad se obracas nekom muskarcu obracas mu se u muskom rodu a ne zenskom
Ja mislim da ova tema vise vuce na temu "Zena u Svijetu" ili ti "Zena na Dunjaluku"
a ne na "Zena u Islamu" jer kao sto rekoh ako cemo konkretno o Islamu onda cemo o Kuranu i Hadisima a ako cemo raspravljati o zenama u drugim drzavama onda odskacemo od teme "zena u islamu".
Ja mislim da ova tema vise vuce na temu "Zena u Svijetu" ili ti "Zena na Dunjaluku"
-
oridjidji
- Posts: 5811
- Joined: 07/09/2009 10:07
#412 Re: zena u islamu
Danas je tako i muskarac i zena mogu da izdrzavaju porodicu. Prije i nije bilo bas tako. Kroz historiju zakoni ljudi su se mjenjali, a time i uloga zena. Islam je prenjeo i muskarcima i zenama mnogo obaveza i u pogledu toga su ravnopravni obavezuju ih iste obaveze. Ravnopravni su i u pogledu stvaranja, oboma je Bog dao savrseni lik. To sto ljudi nerazmisljaju o biti stvaranja muskarca i zene i razlicitih ljudi, pokazuje koliko su ljudi postali nazadni i povrsni i koliko malo imaju zelje da se upoznaju sa razlikama medju ljudima. U Kur`anu o tome Allah dz.s. kaze sljedeće:Ateista wrote:Razlike izmedju muskaraca i zena su evidentne i dokazane, u to nema sumnje, medjutim, sve to sto si naveo u tacki 2 ne znaci da muskarci imaju prednost u odnosu na zene, niti na bilo koji nacin objasnjavaju tacku 1.skolarac wrote: Allah dz.s je dao prednost muskarcu nad zenom iz 2 razloga:
1.on je taj koji trodi imetak na izdrzavanje porodice i kuce
2.Allah dz.s ga je odlikaovao svojstvima koje nije dao zeni tj.dao je sposobnost muskarcuda bi izvrsio svoju ulogu i obavio svoje obaveze i duznosti
Danas nauka potvrdjuje da zaista postoje razlike izmedju mozga muskarca i mozga zene i umnih sposobnosti koji proizilaze iz njega.Naucnici djele mozak na dva djela:desni i lijevi, i tvrde da je desni dio kod muskarca razvijeniji,a lijevi kod zene.Ova teorija je potvrdjena nakon sto su strucnjaci uspjeli da snime mozak tokom obavljanja funkcija.Najpoznatiji u ovoj oblasti je Svedjanin dr. David Ingerman,koji radi u Univerzitetu Lond u Svedskoj.U desnom djelu su smjestene sfere za cula sluha,govor i glasove.Zatim posebne sfere za razumjevanje crteza gledanje,odredjivanje razdaljina i veze izmedju simbola.Ovim se tumaci veci uspjeh muskaraca u matematici,inzinjerstvu i muzici.U lijevom djelu su smjestene culne sposobnosti za sakupljanje rijeci,fonema i pamcenja istih.Ovim se tumaci veca sposobnost zena u raznim poljima umjetnosti i njema spretnost u ophodjenu sa opipljivim stvarima.
Zena u islamu zauzima visok polozaj,polozaj koji stiti njenu cast,njeno ljudsko dostojanstvo,.Islam je dodjelio zeni pravo nasljedstva,dao joj pravo posjedovanja kapitala,trosenje i licno raspolaganje imetkom.Pravo zene je da je konsultuju i traze dozvolu od nje kada se radi o udaji.Ona ima pravo i da odbije,a njen staratelj nema pravo da je prisili na udaju za onoga s kim nije zadovoljna.
Ateista pise o Islamu uvijek u negativnom kontekstu,bez imalo znanja i upucenosti,sa predrasudama,nego drzi se ti svog pink floyda...
Naime, muskarci su nekad izdrzavali svoje porodice, a sada su i zene te koje rade, i sve cesci je slucaj ne samo da i zena radi, vec da muskarac nema posla a da zena radi i da je ona ta koja izdrzava porodicu. Pojava novih poslova i novih tehnologija koje su bile nezamislive u vrijeme kada je islam nastajao su omogucile da i zene mogu da rade, cak je i dosta poslova koje zene mogu bolje da rade od muskaraca zahvaljujuci tim razlikama.
Znaci, razlike postoje, ali to sto se razlikujemo ne znaci da su muskarci iznad zena i da trebaju imati bilo kakvu prednost zbog koje bi se bog kad bi postojao obracao iskljucivo muskarcima a zene stavljao u drugi plan kao kucne ljubimce. To je isto kao da govorimo recimo o razlici izmedju crnaca i bijelaca, jednima leze jedne stvari drugima druge, razliciti smo, ali to ne znaci da je bijela rasa iznad crne, ili zute, crvene...
Ja ne pisem o islamu u negativnom kontekstu, ja govorim uopsteno o religijama, ne negativno nego realno, onako kako jeste.
Pink Floyd nema nikakve veze sa tim, to sto sam muzicar ne znaci da zivim samo u svijetu muzike, imam i posao koji radim, razmisljam o mnogim stvarima i donosim zakljucke na osnovu saznanja i informacija koje imam a ne na osnovu predrasuda. Ono sto sam gore iznio nisu predrasude vec citati iz kur'ana, ne trebaju nikakve predrasude da se iznese zakljucak niti mozes reci da sam neupucen jer sam kopirao citate, ili mozda hoces da kazes kako to nisu citati iz kur'ana, ne kontam?
O ljudi, Mi vas od jednog čovjeka i jedne žene stvaramo i na narode i plemena vas dijelimo da biste se upoznali. Najugledniji kod Allaha je onaj koji ga se najviše boji, Allah, uistinu, sve zna i nije Mu skriveno ništa.
Da bi se razumio smisao islamskog zakona mora se poznavati Islam. Islam zahtijeva od muslimana da o istom govori sa znanjem, a ne povrsno i bez znanja. Zato je nekada bolje nedati odgovor na pitanje koje vam se postavi, a vi ga ne znate. Musliman ne moze i nesmije da tumaci vjeru prema svome nahodjenju i strastima. Za sve mora imati pokrice u znanju. Ateista ne moze da dokuci smisao serijatskog zakona jer u biti ne moze da se stavi u poziciju jednog muslimana. Zato mu treba temeljito objasnjenje koje ce mu pomoci da nesto korisno nauci o tome kakva je vjera Islam. Vidis Islam je vjera objavljena svim poslanicima prije Muhammeda a.s. i Islam je vjera kojoj je on dao pečat. Istina je da kroz svoj historijski tok ona imala mnostvo izmjena koje su obavezivale covjeka od prvog covjeka Adema (Adama) a.s. pa do Muhammeda a.s. koji je bio posljednji Boziji poslanik. Da bi razumio smisao mojih rijeci moram ti objasniti sta znaci rijec Islam. Rijec Islam znaci predanost jednome Bogu, a rijec musliman oznacava covjeka koji se predaje jednom Bogu. Islam je vjera apsolutnog monoteizma. Pa svoju snagu upravo gradi na rijecima "Eshedu en La ilahe Ilallah" tj. nema drugog Boga osim Allaha. To je recenica koju je izrekao i potvrdio svaki poslanik od Adema (Adama) a.s. pa do Muhammeda a.s. koji je zadnji Boziji poslanik i pecat svim poslanicima, a Kur`an je zadnja knjiga koja je pecat svim objavama prije. Tako da Kur`an predstavlja krunu nad svim objavama prije. Kur`an je objava covjecanstvu i to je knjiga koja je svijetu donjela jednu od najvecih revolucija u proslosti i opet će. Kur`an nije teska knjiga za citanje, ali jeste za razumijevanje. Recimo da Kur`an daje propise, ali ih sve i neobjasnjava. Recimo da u Kur`anu nepise nacin na koji se recimo obavlja pet dnevnih namaza, niti pise koliki postotak zekata da udijelite, niti cime prvo da se iftarite za vrijeme ramazana, niti koje dove da ucite kada ste na Hadzu. Kur`an je Bozija objava koja obuhvaca mnoge segmente ljudskoga zivota i covjeku je najbolje uputstvo za vodjenje zivota. U Kur`anu su mnoge stvari jasne, ali mnoge zahtijevaju i dodatno znanje kako bi se dokucio smisao tih rijeci. E na to mjesto dolazi drugi izvor vjere, a to je Sunnet tj. na mjesto drugog izvora vjere dolaze sva objasnjenja Kur`ana, sve njegove naredbe, dozvole, zabrane, kao i stil zivota poslanika Muhammeda s.a.v.s. kao prenositelja Kur`ana. Recimo Allah dz.s. u Kur`anu kaze: "Zabranjuje vam se lešina", ovim se misli da nam je zabranjeno jesti zivotinje cija krv nije prolivena tj. nije preklana, koje su uginule i td. Medjutim u Sunnetu dolazi detaljno obavjestenje istog ajeta tj. u hadisu dolazi ono što pojašnjava tu zabranu kada kaže Poslanik, s.a.v.s.: "Dozvoljene su vam dvije vrste lešina a to su riba i skakavci." Znaci ipak sve lesine nisu zabranjene. Da bi se Islam mogao razumjeti moraju se poznavati njegovi izvori. Mnostvo je ovakvih primjera koje Kur`an spominje, a poslanik Muhammed s.a.v.s. kroz svoju praksu objasnjava. Isto tako da bi se poznavalo njegovo pravo, moraju se poznavati izvori toga prava. Recimo da mnogi muslimani neke propise doslovno tj. bukvalno primjenjuju u svome zivotu, a da o tome imaju povrsno znanje isto tako i neke odbacuju jer nemaju znanja o smislu istih propisa. Kako onda ocekivati da neko kome je Islam nepoznanica, Islam posmatra kao neki uceni musliman? To je nemoguce!
Mnogi propisi su obavezujuci za muskarca i za zene. Tek neki propisi odvajaju muskarce od zena. Ali oni pred Bogom imaju istu obavezu jer On ih je stvorio i obavezao onim cime je On zelio da ih obaveze. Zena je u Islamu ravnopravna. Bog joj je dao sve sto i muskarcu. Ima svoj lik, svoju osobenost, svoj karakter, svoju ulogu u drustvu, svoje duznosti i td, isto to je dato i muskarcu. Zeni je Allah dz.s. dao majcinstvo, a ocu ocinstvo i ijedni i drugi moraju da vode brigu o svome podmlatku i jedni i drugi imaju iste obaveze prema istome. Iskrenom muslimanu i muslimanki obaveze koje je Allah dz.s. dao nisu mrske, nisu teske. Ako su mu mogucnosti drugacije onda ce on neke propise naknadno ispostovati. Recimo zena moze da bira dali ce da zivi u zajednici s njegovim roditeljima ili nece, ako muz nije u stanju da joj takvu zelju ispuni on je duzan da joj takvo sto omoguci vremenom. Inace gazi po tudjem pravu i svijesno cini grijeh. Medjutim danas muskarci i zene ne znaju koje su im obaveze u medjusobnim odnosima i s toga nije tesko shvatiti zasto se neki ocigledni islamski propisi zanemaruju jer jednostavno o njima nije bilo znanja. Nekad se ima znanja ali ljudi cesto iz sebi sopstvenih razloga ili nekih drustvenih obicaja, lose ili namjerno interpretiraju mnoge od propisa koje se ticu musko zenskih odnosa. Dzaba vam i najbolji zakon, ako ga rijetko ko zeli doslovno primjeniti. Vjera je savjet, ona moze zastiti jedinca koji joj se iskreno posveti, a onaj koji joj se neiskreno posveti taj ce i da pogrijesi prema Bogu, sebi, a i prema drugim ljudima. Nepotpun je musliman onaj musliman, od cijih ruku i jezika su mirni samo muslimani, a potpun musliman ili mumin je onaj od cijeg jezika i ruku su mirni i muslimani i nemuslimani. A najbolji musliman je onaj koji se najvise Boga boji...
Nacicu adekvatnu literaturu koja govori o pravima muskaraca i zena u Islamu. Mozda ce te tek tada imati stvarni uvid u jedan segment serijatskog prava o kojem govorite.
Do tad nek vas svako dobro prati...
-
oridjidji
- Posts: 5811
- Joined: 07/09/2009 10:07
#413 Re: zena u islamu
Evo jedne knjige koja ce vas na najednostavniji nacin upoznati sa Islamom. Njen autor je profesor John L. Esposito, rimokatolik, koji je profesor Islamskih studija na Univerzitetu Georgetown-a. Nisam htio namjenski da stavim knjigu nekog islamskog autora o Islamu da mi nebi prigovorili na pristrasnosti. Zato sam vam postavio knjigu ovoga autora, koja se zove "Sta bi svako trebao znati o Islamu". Knjiga je proizvod dugodisnje analize i spoj je autorove objektivnosti i velikog znanja o Islamu. S time da je ovu knjigu napisao jedan krscanin, moze smatrati kapitalnim dijelom koji pridonosi razumjevanju izmedju ljudi razlicitih religija. Knjiga ima sentimentalnu vrijednost i dobar je pomagac pri sirenju sopstvenih vidika i razbijanju stereotipova koji se namecu kroz neznanje covjeka o nekoj temi.
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#414 Re: zena u islamu
oridjidji, HVALA
plus,naslovi knjiga i naucnih radova na desnoj starni stranice su takodjer dobri
uocila sam rad Dr. Enes Karic, Islam i muslimani pred savrmenim izazovima
http://www.scribd.com/doc/18556962/ISLA ... -Enes-Kari
plus,naslovi knjiga i naucnih radova na desnoj starni stranice su takodjer dobri
uocila sam rad Dr. Enes Karic, Islam i muslimani pred savrmenim izazovima
http://www.scribd.com/doc/18556962/ISLA ... -Enes-Kari
- Ateista
- Posts: 51445
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#415 Re: zena u islamu
Oni citati govore puno drugacije...ljubav_aha wrote: skolarac,Alah dz.s. iskljucivo podrzava ravnopravnost zene i muskarca,
- Ateista
- Posts: 51445
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#416 Re: zena u islamu
I ako je objavu dao Muhammedu, valjda se preko kur'ana obraca cijelom svijetu, ne govori samo njemu sta da radi nego cijelom svijetu, svim muskarcima i svim zenama, samo sto se zenama ne obraca direktno nego njihovi muzevi, ocevi, braca i ostali trebaju da im to prenesu.beautyfool wrote:@Ateist ili si zaboravio ili jos nisi dosao do tog ajeta gdje bi mogao shvatiti da je Kuran objava poslata po Muhammedu savs, logican slijed toga je da se Uzviseni obracao u muskom rodu tj Muhammedu savs koji je bio muskarac, vjerovatno i ti kad se obracas nekom muskarcu obracas mu se u muskom rodu a ne zenskom![]()
Ja mislim da ova tema vise vuce na temu "Zena u Svijetu" ili ti "Zena na Dunjaluku"a ne na "Zena u Islamu" jer kao sto rekoh ako cemo konkretno o Islamu onda cemo o Kuranu i Hadisima a ako cemo raspravljati o zenama u drugim drzavama onda odskacemo od teme "zena u islamu".
Tema se zove zena u Islamu, pa zato i iznosim ono sto je vezano za ovu temu a pise u kur'anu, ne govorim o tome kako se inace tretiraju zene u svijetu ili u islamskim zemljama, ne govorim o nesavrsenoj ljudskoj praksi vec o izvornom islamu.
Da ne bude zabune, nije mi cilj da napadam islam, smatram da je ovakav stav kod svih monoteistickih religija, u svim se bog obraca muskarcu, prema mitovima je stvorio muskarca a onda tek zenu da ima neko da mu pravi drustvo, muskarci su ti koji su predstavnici religija - pape, reis-i, hodze, svestenici, nikad nisam cuo da zena vodi misu ili dzumu.
U islamu je to sve samo malo vise izrazeno, zene jos trebaju i da se pokrivaju, ne idu u dzamiju (bar koliko sam ja upucen), na dzenazama moraju da ostanu kod kuce, mnoge druge stvari kojima se zene iskljucuju i predstavljaju kao da su manje vrijedne ili nizeg reda.
- Ateista
- Posts: 51445
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#417 Re: zena u islamu
@oridjidji
Svasta si napisao u svom ostu, da ga sada ne citiram, ali bukvalno nista sto se odnosi na samu temu.
Pominjes to da su muskarci i zene ravnopravni i druge stvari, ali ni jednom se nisi osvrnuo na sve ono sto sam ja napisao i dao neko objasnjenje toga, kako to da su muskarci i zene ravnopravi a tako je ocigledno da se zene tretiraju kao neka niza bica?
Mozes ti sada i naci citat iz kur'ana gdje pise da su muskarci i zene ravnopravni (ako takav citat uopste postoji, a ne bih bas rekao), ali ni to ne vrijedi ako je u koliziji sa ostalim citatima koji govore totalno suprotno.
Svasta si napisao u svom ostu, da ga sada ne citiram, ali bukvalno nista sto se odnosi na samu temu.
Pominjes to da su muskarci i zene ravnopravni i druge stvari, ali ni jednom se nisi osvrnuo na sve ono sto sam ja napisao i dao neko objasnjenje toga, kako to da su muskarci i zene ravnopravi a tako je ocigledno da se zene tretiraju kao neka niza bica?
Mozes ti sada i naci citat iz kur'ana gdje pise da su muskarci i zene ravnopravni (ako takav citat uopste postoji, a ne bih bas rekao), ali ni to ne vrijedi ako je u koliziji sa ostalim citatima koji govore totalno suprotno.
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#418 Re: zena u islamu
Ateista wrote:Oni citati govore puno drugacije...ljubav_aha wrote: skolarac,Alah dz.s. iskljucivo podrzava ravnopravnost zene i muskarca,
eh u tome i jeste problem,ne mozes razumjeti nijednu religiju ili bilo kakav materijal sa citanjem citata po google-tu
jucer otvorih temu
10 predrasuda o Islam-u
a sigurna sam,rpedrasuda ima ih mnogo vise
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =6&t=67589
drugo,ctianje samih citata treba shvatiti izmejdu redova,i mene cesto nervirjau neke stvari,ali sam skonatala da je fozon u sustini,a sto neko ne klanja ili ne posti,ralzog samo Bog zna,a sto ljudi dodaju i oduzimaju,ti su najgori
- Ateista
- Posts: 51445
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#419 Re: zena u islamu
Nisam to trazio na google-u, nasao sam kompletan kur'an.ljubav_aha wrote:Ateista wrote:Oni citati govore puno drugacije...ljubav_aha wrote: skolarac,Alah dz.s. iskljucivo podrzava ravnopravnost zene i muskarca,
eh u tome i jeste problem,ne mozes razumjeti nijednu religiju ili bilo kakav materijal sa citanjem citata po google-tu
jucer otvorih temu
10 predrasuda o Islam-u
a sigurna sam,rpedrasuda ima ih mnogo vise
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =6&t=67589
drugo,ctianje samih citata treba shvatiti izmejdu redova,i mene cesto nervirjau neke stvari,ali sam skonatala da je fozon u sustini,a sto neko ne klanja ili ne posti,ralzog samo Bog zna,a sto ljudi dodaju i oduzimaju,ti su najgori
Pogledao sam temu, nemam sad vremena nesto detaljno ali vidim da se tu daju samo tipicni i ocekivani odgovori na neka pitanja, ali ne i malo dublji odgovori na malo konkretnija pitanja.
Vec sam govorio o nekim od tih stvari, posto je ovjde rijec o zenama, vec sam rekao da se slazem da muskarci i zene nemaju iste sposobnosti, ali isto tako stoji da u modernom vremenu neke od tih sposobnosti manje dolaze do izrazaja pa su i te razlike sve manje. Da ne govorim o tome sto nigdje nema objasnjenje zasto se bog obraca iskljucivo muskarcima a zene postavlja kao njihove igracke ili kucne ljubimce.
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#420 Re: zena u islamu
Ateista,vec ne keko pokusao obralzoziti kako se smisao Kur'an ne mijenja vijekovima,vec treba shavtiti sustinu,a npr,ima toliko muslimanki,koje pored vjerskih obaveza,nisu potlacne od strane muza ili sredine,zato ti pokusvam podvuci,ne gledaj na Islam samo po glupoj definiciji teme,koja je vlro degradirajuca, a cilj,tacnije jedan od ciljeva Kur'an je sacuvati balans u zivotu,eh a fazon je sto niko ne moze uraditi sve,ali moze onoliko zeli i zna,npr. Bog je drago imati djecu,ah ako ja ili neko drugi nema djecu,ne ocekujem od Boga da ce biti razocaran sto to nisam jos ispunila u zivotu,ali je fazon sto treba stremiti ka pozitivnim virjednostima zivota,tacnije,udaljiti se od problema kad je moguce,jer nije uvijek tako,naravno
-
oridjidji
- Posts: 5811
- Joined: 07/09/2009 10:07
#421 Re: zena u islamu
vidi dao sam ti odgovor u gornjem postu, ali ti ocigledno nisi ga dobro procitao ili si ga procitao ili analizirao...Ateista wrote:@oridjidji
Svasta si napisao u svom ostu, da ga sada ne citiram, ali bukvalno nista sto se odnosi na samu temu.
Pominjes to da su muskarci i zene ravnopravni i druge stvari, ali ni jednom se nisi osvrnuo na sve ono sto sam ja napisao i dao neko objasnjenje toga, kako to da su muskarci i zene ravnopravi a tako je ocigledno da se zene tretiraju kao neka niza bica?
Mozes ti sada i naci citat iz kur'ana gdje pise da su muskarci i zene ravnopravni (ako takav citat uopste postoji, a ne bih bas rekao), ali ni to ne vrijedi ako je u koliziji sa ostalim citatima koji govore totalno suprotno.
Muskarci i zene su ravnopravni, Bog ih je stvorio i stoga dao im je isti zakon na vladanje, po onome kako ih je stvorio oni su isti, imaju savrseni lik, imaju svoju osobnost, karakter... Isto tako je zakon koji se na njih odnosi obavezujuci za oboje, isti se ravnopravno odnosi prema muskarcima i zenama.
Evo ajeta koji u kontekstu stvaranja izjednacava muskarca i zenu i koji govori o tome kako je najbolji medju muskarcima i zenama onaj koji se Boga najvise boji: "13. O ljudi, Mi vas od jednog čovjeka i jedne žene stvaramo i na narode i plemena vas dijelimo da biste se upoznali. Najugledniji kod Allaha je onaj koji ga se najviše boji, Allah, uistinu, sve zna i nije Mu skriveno ništa."
Evo ajeta o duhovnoj ravnopravnosti zena i muskaraca: "«Koji god da urade dobro djelo, muško ili žensko bili, i k tome u Boga budu vjerovali,Mi ćemo dati njima da prožive u životu lijepome, i zbilja ih na najljepši način nagradom njihovom nagraditi za ono što su činili!» (El-Nahl, 97)"
Drugi ajeti takodjer govore o tome i da bi mogao govoriti o njima, moras se pozabaviti islamom i islamskom literaturom, a ne necijim postovima jer nece ti sci napisani postovi razbiti stereotip koji imas sagradjen o pravima zena u Islamu i o Islamu uopste jer on je produkt tvog povrsnog znanja o Islamu. Evo ti knjiga koji govore o zeni u Islamu.
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cach ... l=bs&gl=ba
Evo ti jos nekih pojednostavljenih tekstova koji te mogu poblize uputiti u prava zena u Islamu:
http://www.dzemat-oberhausen.de/pages/t ... -patal.php
http://www.turntoislam.com/forum/archiv ... 25570.html
U mom prvom postu morao sam te navesti da vidis svoje mane u interpretaciji istih ajeta jer rekao sam ti Kur`an je lak za citanje, ali tezak za razumijevanje. Zato sam ti htio prvim mojim postom na ovoj temi da ukazem na ono na sta ti grijesis.Stoga procitaj ga opet. Zato sam ti preporucio knjigu "sta svako treba da zna o Islamu" od autora John L Esposito.
I evo tebi teksta koji bi tebe trebao natjerati na razmisljanje dali je zena ravnopravna u demokratskom drustvu ili je samo ofinger za neciju robu:
http://--- NO LINKS ---/index.php/isla ... l-senusija
Evo za tebe pitanje:
6. O čovječe, zašto da te obmanjuje to što je Gospodar tvoj plemenit,
7. koji te je stvorio - pa učinio da si skladan i da si uspravan -
8. i kakav je htio lik ti dao?
Sad ti meni reci, dali je muskarac samo covjek ili je to i zena? Da je kojim slučajem izrečeno u ovom ajetu "O ženo" onda bi se ovaj ajet odnosio samo na žene, ali pošto se Bog dragi odnosi prema čovjeku kao pojedincu onda tom pojedincu, ne spominje spol jer čovjek je čovjek bez obzira na spol koji ima stvoren, skladan, uspravan i lik mu je dat onakav od Boga kako je dragi Bog htio da mu da. Čovjek iako je riječ muškoga roda karakterizira i obuhvača muškarce i žene. Kada bi zenu odvajao od drugih bića na planeti, rekao bi da je ona čovjek, a ne životinja ili biljka. Nije jednostavno dati smisao Kur`anskim rijecima, covjek mora da sljedi metodologiju kojom se povode muslimani, a ona nije prosta ona je slozena. Kur`an se na prvom mjestu tumaci Kur`anom, pa potom Sunnetom, pa potom ide govor Uleme i vlastiti Idztihad (misljenje). Kur`an se takodjer moze tumaciti i semantickim putem, ali taj put nije validan ukoliko se nesljede preci nacini i metode tumacenja Kur`anskog stiva. Medjutim najgore je iznjeti svoje misljenje o nekom Kur`anskom ajetu, a nemati pred znanje iz Kur`ana i Sunneta o istome ajetu.
Zato moj ateista pocni od one proste knjige "Sta svako treba znati o Islamu" vidjeces da Islam nije onakav kakvim ga mnogi opisuju, kao sto i pravo zene nije onakvo kakvim ga drugi predstavljaju. Islam ima svoj dublji smisao i treba ga traziti... Islam se kao i mnoge druge stvari ne moze povrsno posmatrati...
E sad ti meni reci. Dali se riječ čovječanstvo koja je izvedenica od rijeći čovjek odnosi samo na muški svijet ili na muški i na ženski svijet zajedno?
Last edited by oridjidji on 11/09/2009 10:49, edited 1 time in total.
- Fair Life
- Posts: 14219
- Joined: 02/03/2004 00:00
#422 Re: zena u islamu
ljubav_aha wrote:...skolarac, Alah dz.s. iskljucivo podrzava ravnopravnost zene i muskarca...

-
istocnjak
- Posts: 1314
- Joined: 03/09/2008 23:58
- Location: Virtualni dzemat :)
#423 Re: zena u islamu
@Ateista,Ateista wrote: Nisam to trazio na google-u, nasao sam kompletan kur'an.
Pogledao sam temu, nemam sad vremena nesto detaljno ali vidim da se tu daju samo tipicni i ocekivani odgovori na neka pitanja, ali ne i malo dublji odgovori na malo konkretnija pitanja.
Lijepo je to sto si uzeo Kur'an da citas ali prvo se upitaj sa kojom si namjerom "nijetom" uzeo da citas, jer ces taj svoj "nijet" naci na onom a sigurno uskoro vec i na ovom svijetu ... inshAllah.
Trebas biti svjestan da to nije obicna knjiga i da sam pristup istoj zahtjeva prije svega da je covjek u trijeznom stanju i cistocu samog covjeka i mjesta gdje se cita. Vidim da si poceo i da tumacis Kur'an a nisi ni svjestan da ljudi koji su se skolovali za tumacenje Kur'ana, provedu decenije proucavajuci poruke iz Kur'ana prije nego se usude da bilo sta napisu.
Bolje ti je da zadrzis svoja tumacenja za sebe ... jer izgleda da nisi uopce ni svjestan koliko tones duboko ...
Ovo sto ti pises je zaista zalosno i vecina ljudi na ovom forumu tvoje postove ne shvata ozbiljno niti ih uopce cita.
Pokazi malo postovanja bar tokom ovoga mubarek mjeseca Ramazana, ako si uopce svjestan sta ti govorim ...
-
kesir
- Posts: 24
- Joined: 10/09/2009 14:53
#424 Re: zena u islamu
mislim da je za one citate već neko odg.
Bismillah
Ajet 187. Prije nego sto je objavljen ovaj ajetmeđu muslimanima je općenito prvladavalo mišljnje da spolne odnose treba izbjegavati čak i noću za vrijeme posta.što je bilo naročito teško za mlade bračne parove.Stoga je ,dakle, bilo „tajnih prekršaja“nakon kojih je slijdeila grižnja savjesti.Ovdje je to dokinuto .
AJET 197.Prema tefsiru i prevodu Enesa Karića ovdje ide „..Ko se u tim mjesecima obaveže da će obaviti hadž , tda nema spolnog općenja..“
Ajet 222.Postupanje sa ženama za vrijememjesečnog pranja muslimanima je predstavljalo problem.Židovi su za to vrijeme postupali sa ženama kao „nečistima“ i živjeli su posve odvojeno od njih.Zakone koje su poštivali kešćani bili su još strašniji:“Kada žena ima pranje onda ona ostaje sedam dana u svojo nečistoći.Sve što ona dodirne je nečisto bilo to neka osoba ili predmet.I svako ko dodirne predmet koji je ona dirnula je nečist (Lieviticus , 15:19-21).pa su muslimani tražili savjet Poslanikov a.s .Poslaniku je dosla objava koja objasnjava da je samo spolni organ nečist a n e žena i da je sa njom dozvoljeno jesti ,piti,doticati ,ljubiti itd.
Ajet 236.Ovdje se odnosi na to kada muškarac pokrene razvod i kako će govoriti ženi kad je muškarac pokrenuo razvod.
Ajet 221.Ovo je odgovor na pitanja ashaba pošto su ashabi bili muškarci ...
A odg. na Ako ovdje zanemarimo to da se zabranjuje zenidba sa mnogoboscima (kakva tolerancija) je na kraju ajeta zato što pozivaju u Džehennem
Ajet 223. Džabir r.a.,izvjestio je da su u njgovo vrijme Jevreji iz Medine vjerovali da ako je muž ubacio penis u ženinu vaginu dok žena saginje svoje lice dole,saginjući i odmarajući se na koljenima i ramenimai ako oni začnu dijete dijete će biti razroko.Kada su jevreji raspravljali sa arpima o ovakvim seksualnim običajima , Allah Svemogući objavio je ovaj ajet.
U ajetima 229, 230, 231, 232 se govori opet ako muž pokrene razvod.
AJET 234. Opet pitanje postavili ashabi za svoje žene koje nisu prisutne u društvu.
Ajet 61.Ovdje se obraća Posalniku prilikom rasprave sa j kršćanima .Nakon sto im je poslanik sve objasnio i pobijedio u raspravi ovi su se i dalje svađali tada je dosla objava koja mu kaže da izđu daleko van grada sa porodicom i da prizivaju prokletsvo na one koji lažu.Kršćani su pristali.Dogovorili su vrijme i mjesto .Poslanik se pojavio sa kćerkom Fatimom njeim mužem i sinovima ali kršćane je napustila hrabrost te se nisu pojavili.
Ajet 3. i 4.Ovi ajeti su uvod u zakon o sklapljanju braka objavljni nakon bitke na Uhudu kada su mnoge žene ostale udovice i ovim ajetom se Gospodar obraća lmuškarcima da se pobrinu za djevojke i žene kako ne bi bile osuđene na propast.
Da još neke stvari objasnim
Odlika kur'anskog obraćanja je da kada se obraća svima upotrebljava rečenice u muškom rodu: „O ljudi, klanjajte se Gospodaru svome koji je stvorio vas i one prije vas, da biste se kazne sačuvali.“ (El-Bekare,21). Kome su ove riječi upućene? Svima. Kada se obraća i ženama i muškarcima Kur'an upotrebljava množinu muškog roda podrazumijevajući pod tim i ženski rod (to je pravilo arapskog jezika).Dalje Kur'an nam navodi primjer Ummu Seleme koja je bila povod objavljivanju ajeta: „Muslimanima i muslimankama...“ (El-Ahzab, 35) jer je pitala zašto se Kur'an časni obraća muškarcima bez spominjanja žena. Allah Uzvišeni objavljuje ovaj ajet kao odgovor na pitanje jedne žene u čemu se ogleda priznanje žene i prava njenog glasa“.
AJETI UPUĆENI ŽENAMA
O žene Vjerovjesnikove, vi niste kao druge žene! Ako se Allah bojite, na sebe pažnju govorom ne skrećite, pa da u napast dođe onaj čije je srce bolesno, i neusiljeno govorite!
O žene Vjerovjesnikove, ako bi koja od vas očit grijeh učinila, kazna bi joj udvostručena bila, a to je Allahu lahko;
O Vjerovjesniče, reci ženama svojim: "Ako želite život na ovom svijetu i njegov sjaj, onda se odlučite, daću vam pristojnu otpremu i lijepo ću vas otpustiti.
Vjerovjesnik treba da bude preči vjernicima nego oni sami sebi, a žene njegove su - kao majke njihove.
U kućama svojim boravite i ljepotu svoju, kao u davno pagansko doba, ne pokazujte, i molitvu obavaljajte i zekat dajite, i Allaha i Poslanika Njegova slušajte!
O Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastovane biti. A Allah prašta i samilostan je.
ove ajete sam nako na brzinu povadio i to samo iz jedne sure mrsko mi bilo više umoran sam
a ima ih koliko hoćeš ako imaš pitanja izvoli
Bismillah
Ajet 187. Prije nego sto je objavljen ovaj ajetmeđu muslimanima je općenito prvladavalo mišljnje da spolne odnose treba izbjegavati čak i noću za vrijeme posta.što je bilo naročito teško za mlade bračne parove.Stoga je ,dakle, bilo „tajnih prekršaja“nakon kojih je slijdeila grižnja savjesti.Ovdje je to dokinuto .
AJET 197.Prema tefsiru i prevodu Enesa Karića ovdje ide „..Ko se u tim mjesecima obaveže da će obaviti hadž , tda nema spolnog općenja..“
Ajet 222.Postupanje sa ženama za vrijememjesečnog pranja muslimanima je predstavljalo problem.Židovi su za to vrijeme postupali sa ženama kao „nečistima“ i živjeli su posve odvojeno od njih.Zakone koje su poštivali kešćani bili su još strašniji:“Kada žena ima pranje onda ona ostaje sedam dana u svojo nečistoći.Sve što ona dodirne je nečisto bilo to neka osoba ili predmet.I svako ko dodirne predmet koji je ona dirnula je nečist (Lieviticus , 15:19-21).pa su muslimani tražili savjet Poslanikov a.s .Poslaniku je dosla objava koja objasnjava da je samo spolni organ nečist a n e žena i da je sa njom dozvoljeno jesti ,piti,doticati ,ljubiti itd.
Ajet 236.Ovdje se odnosi na to kada muškarac pokrene razvod i kako će govoriti ženi kad je muškarac pokrenuo razvod.
Ajet 221.Ovo je odgovor na pitanja ashaba pošto su ashabi bili muškarci ...
A odg. na Ako ovdje zanemarimo to da se zabranjuje zenidba sa mnogoboscima (kakva tolerancija) je na kraju ajeta zato što pozivaju u Džehennem
Ajet 223. Džabir r.a.,izvjestio je da su u njgovo vrijme Jevreji iz Medine vjerovali da ako je muž ubacio penis u ženinu vaginu dok žena saginje svoje lice dole,saginjući i odmarajući se na koljenima i ramenimai ako oni začnu dijete dijete će biti razroko.Kada su jevreji raspravljali sa arpima o ovakvim seksualnim običajima , Allah Svemogući objavio je ovaj ajet.
U ajetima 229, 230, 231, 232 se govori opet ako muž pokrene razvod.
AJET 234. Opet pitanje postavili ashabi za svoje žene koje nisu prisutne u društvu.
Ajet 61.Ovdje se obraća Posalniku prilikom rasprave sa j kršćanima .Nakon sto im je poslanik sve objasnio i pobijedio u raspravi ovi su se i dalje svađali tada je dosla objava koja mu kaže da izđu daleko van grada sa porodicom i da prizivaju prokletsvo na one koji lažu.Kršćani su pristali.Dogovorili su vrijme i mjesto .Poslanik se pojavio sa kćerkom Fatimom njeim mužem i sinovima ali kršćane je napustila hrabrost te se nisu pojavili.
Ajet 3. i 4.Ovi ajeti su uvod u zakon o sklapljanju braka objavljni nakon bitke na Uhudu kada su mnoge žene ostale udovice i ovim ajetom se Gospodar obraća lmuškarcima da se pobrinu za djevojke i žene kako ne bi bile osuđene na propast.
Da još neke stvari objasnim
Odlika kur'anskog obraćanja je da kada se obraća svima upotrebljava rečenice u muškom rodu: „O ljudi, klanjajte se Gospodaru svome koji je stvorio vas i one prije vas, da biste se kazne sačuvali.“ (El-Bekare,21). Kome su ove riječi upućene? Svima. Kada se obraća i ženama i muškarcima Kur'an upotrebljava množinu muškog roda podrazumijevajući pod tim i ženski rod (to je pravilo arapskog jezika).Dalje Kur'an nam navodi primjer Ummu Seleme koja je bila povod objavljivanju ajeta: „Muslimanima i muslimankama...“ (El-Ahzab, 35) jer je pitala zašto se Kur'an časni obraća muškarcima bez spominjanja žena. Allah Uzvišeni objavljuje ovaj ajet kao odgovor na pitanje jedne žene u čemu se ogleda priznanje žene i prava njenog glasa“.
AJETI UPUĆENI ŽENAMA
O žene Vjerovjesnikove, vi niste kao druge žene! Ako se Allah bojite, na sebe pažnju govorom ne skrećite, pa da u napast dođe onaj čije je srce bolesno, i neusiljeno govorite!
O žene Vjerovjesnikove, ako bi koja od vas očit grijeh učinila, kazna bi joj udvostručena bila, a to je Allahu lahko;
O Vjerovjesniče, reci ženama svojim: "Ako želite život na ovom svijetu i njegov sjaj, onda se odlučite, daću vam pristojnu otpremu i lijepo ću vas otpustiti.
Vjerovjesnik treba da bude preči vjernicima nego oni sami sebi, a žene njegove su - kao majke njihove.
U kućama svojim boravite i ljepotu svoju, kao u davno pagansko doba, ne pokazujte, i molitvu obavaljajte i zekat dajite, i Allaha i Poslanika Njegova slušajte!
O Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastovane biti. A Allah prašta i samilostan je.
ove ajete sam nako na brzinu povadio i to samo iz jedne sure mrsko mi bilo više umoran sam
a ima ih koliko hoćeš ako imaš pitanja izvoli
- Ateista
- Posts: 51445
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#425 Re: zena u islamu
Ja govorim o vrlo jasnim stvarima koje islam nalaze u svom izvornom obliku.ljubav_aha wrote:Ateista,vec ne keko pokusao obralzoziti kako se smisao Kur'an ne mijenja vijekovima,vec treba shavtiti sustinu,a npr,ima toliko muslimanki,koje pored vjerskih obaveza,nisu potlacne od strane muza ili sredine,zato ti pokusvam podvuci,ne gledaj na Islam samo po glupoj definiciji teme,koja je vlro degradirajuca, a cilj,tacnije jedan od ciljeva Kur'an je sacuvati balans u zivotu,eh a fazon je sto niko ne moze uraditi sve,ali moze onoliko zeli i zna,npr. Bog je drago imati djecu,ah ako ja ili neko drugi nema djecu,ne ocekujem od Boga da ce biti razocaran sto to nisam jos ispunila u zivotu,ali je fazon sto treba stremiti ka pozitivnim virjednostima zivota,tacnije,udaljiti se od problema kad je moguce,jer nije uvijek tako,naravno
Prave muslimanke mozda ne moraju biti potlacene muzu, ali cinjenica je da njihovi muzevi imaju puno vise prava i sloboda nego zene.
Ima jos jedna interesantna stvar, sa kojom mislim da se necete sloziti, ali to je moje misljenje:
Cesto se govori kako ne treba mijesati islam i obicaje vezane za kulturu u islamskim zemlama, ali ja mislim da je to jako usko povezano.
Naime, vec sam govorio o tome da je svaka religija prilagodjena kulturi u kojoj je nastala, te s obzirom na polozaj zene u drustvu u tom vremenu, pogotovo u tom drustvu, jako je logicno da islam kao religija koja je nastala pod uticajem te kulture daje vecu slobodu muskarcima nego zenama, ali i priznajem da je to u to vrijeme vjerovatno predstavljalo napredak jer su islamom zenama data i odredjena prava, odnosno od muskaraca se trazilo vece postovanje prema zenama, ali opet u skladu sa tim vremenom tako da se bog u kur'anu ipak obraca muskarcu, zene se tretiraju skljucivo kao necije supruge ili kcerke a ne kao licnosti za sebe.
Koliko je tadasnja kultura uticala na sam islam, smatram da isto tako islam utice na danasnju kulturu muslimanskog svijeta. Iz kur'anskih ajeta je lako moguce zakljuciti kako su muskarci superiorniji, kako su iznad zena, nisu ni svjesni da im to stvara osjecaj da su oni njima autoritet, sto sve indirektno podrzava zadrzavanje kulture od prije 1600 godina i odnosa prema zenama kakav je bio tada.
