Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Kroksica · Post by **Kroksica** » 10/01/2013 02:47

MyTao wrote:
Znam za andjele i slobodnu volju, ali prvi put cujem da je kriscanski bog limitiran... jer non stop spominju taj "boziji plan" i sudbinu... tako da se opet stvara isti problem.

Divine Plan nije isto sto i predodredjenje.

Meni je samo Kristovo raspece i razlog istog dokaz da krscanski bog nije svemocan, doduse ko sto si i sam rek'o puno je shvatljivi kocept slobodne volje kad se radi o ovakvom bogu.

nasa · Post by **nasa** » 10/01/2013 02:48

fatamorgana wrote:
nasa wrote:
fatamorgana wrote:
ja to vidim kao davno prevaziđenu pustinjsku religiju ....
Pa modernije je naravno krasti bez ikakvih posljedica.....
E moja ti, taj sport je star koliko i prostitucija, koliko i religije ....

Naravno i za to,ljudi se ne pridrzavaju Upute i za to ce odgovarati,ako ne na ovom onda sigurno na onom svijetu!
Religije nisu svemocne,to je Bozija osobina,a On ne upucuje onog koji se oglusuje na Njegovu Uputu!

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 10/01/2013 02:54

MyTao wrote: Opet ides s teme...

Nemoguce je da ljudi imaju slobodnu volji, a bog vec sve odredio unaprijed prije 14 milijardi godina... jednostavno neide... to ti je isto kao da pomnozis neki broj sa nulom... uvijek ces dobiti nulu...

Evo primjer... zamisli boga kao rezisera, i kreatora filma... i negdje oko 30. minute snimi scenu gdje se glumac u filmu susrece sa nekim iskusenjima i pred njim se pojavljuje izbor izmedju loseg i dobrog... posto je script vec napisan glumac ce izabrati onako kako to u scriptu pise... i naravno posle toga dese se posljedice njegovog izbora i covjek zavrsi ubijen ili sta vec pise u scriptu nebitno... E sad de mi reci... jeli taj covjek stvarno imao "slobodnu volju" dok je birao ili je samo pratio script koji je napisao od kreatora filma?

Zamjeni rezisera sa Bogom, i vidjet ces da ni mi nemamo slobodnu volju dok biramo... ovo je jednostavno kao 2+2...

Tvoj primjer. Ne možeš Božije sveznanje svesti na ljudsko pisanje scenarija. To si ovdje uradio. Jeste Bog znao i prije 20 milijardi godina šta će određeni čovjek uraditi, ali Njegovo sveznanje nije odredilo da se tako desi nego čovjekov izbor. Zašto Božije sveznanje čovjeka tjera da učini nešto? Samo zato što Bog zna šta će se desiti unaprijed? Čudna logika.

dustaban · Post by **dustaban** » 10/01/2013 07:29

Postoji volja, ali postoje i njene granice.
Odnosno DJELOKRUG svakog bica i svakog sistema.

Djelokrug ovce u stadu je ono sto joj coban odredi, plus ono sto odredi priroda u njenom radijusu. Djelokrug vuka u sumi je malo veci, on moze pojesti ovcu ako mu se posreci, ali je i njegov radius ogranicen. Nije ni djelokrug cobana mnogo veci, bez obzira sto on jede ovcu i ubija vuka.
Izmaknes se malo sa te livade ili tog sela, ukaze se grad u daljini. U njemu sve vrvi od zivota i svi imaju neke svoje djelokruge. Covjek bi rekao to je centar svijeta.
Odes u taj grad, sjednes u avion i samo sto poletis i pogledas dole... ne vidis nista od toga. Vidis beskrajno nebo i obrise planete.
Onaj ko se jos malo izmakne, vidjet ce planetu u beskrajnom crnilu, pa ce onda i ona nestati, samo sjajne tackice...

I shvatis PRAVILO DJELOKRUGA - visem djelokrugu su desavanja u manjem potpuno nebitna i nepoznata.

Pa se zaista moras zapitati - ZNA LI ON ZA NAS UOPCE ?
Ako i zna zasto bi ulazio u nase male zivote. Da li se onaj coban s pocetka teksta bavi patnjama ovce?

planamac · Post by **planamac** » 10/01/2013 11:30

@dustaban:

Nadovezao bih se: „Srednji Svijet“ – područje veličina i brzina u kojem se intuitivno osjećamo udobno zahvaljujući evoluiranju unutar njega – je pomalo nalik uskom opsegu elektromagnetnog spektra koji vidimo kao svjetlo različitih boja. Slijepi smo za sve frekvencije van tog opsega, osim ako koristimo instrumente kao pomoć.
„Srednji Svijet“ je uski opseg realnosti koji mi smatramo za normalan, nasuprot čudnovatosti veoma malog, veoma velikog i veoma brzog. Mogli bismo napraviti sličnu skalu nevjerovatnih stvari; ništa nije potpuno nemoguće...
Evolucija u „Srednjem Svijetu“ nas nije spremila za baratanje malo vjerovatnim događajima; ne živimo dovoljno dugo. U ogromnom prostranstvu astronomskog prostora i geološkog vremena, ono što se čini nevjerovatnim u „Srednjem Svijetu“ može se ispostaviti neizbježnim.
Kako interpretirati "neobičnije nego što možemo pretpostaviti"? Neobičnije nego što u principu može biti pretpostavljeno, ili samo neobičnije nego što mi možemo da pretpostavimo, s obzirom na ograničenja evolutivnog učenja našeg mozga u „Srednjem Svijetu“? Možemo li, treningom i vježbom, osloboditi sami sebe „Srednjeg Svijeta“ i postići neku vrstu intuitivnog, kao i matematičkog, razumijevanja veoma malog i veoma velikog?
Ako je univerzum neobičniji nego što možemo pretpostaviti, da li je to samo zato što smo odabrani prirodnom selekcijom da pretpostavljamo samo ono što nam je trebalo da bismo preživeli pleistocensku epohu u Africi? Ili su naši mozgovi toliko sposobni proširenju i prilagođavanju da možemo da istreniramo sami sebe da promijenimo tok sopstvene evolucije? Ili, naposlijetku, postoje li neke stvari u univerzumu toliko neobične da nikakva filozofija bića, koliko god božanskih, ne bi bila u stanju da ih zamisli?

http://www.ted.com/talks/lang/sr/richar ... verse.html

Podsjećam, posebno one koji sebe doživljavaju musliman(k)om da je prva objavljena riječ (imperativ!) Kur'ana: Ikre – uči, čitaj, proučavaj!!!

P.S.
Prenosi se da je Bilal, prvi mujezin, jedanput došao Allahovom Poslaniku, a.s., da uči ezan za sabah-namaz, pa je zatekao Poslanika, a.s., kako plače. Upitao ga je: "Božiji poslaniče, zašto plačeš kad ti je Allah već oprostio grijehe koje si prije učinio i one poslije"? Poslanik, a.s., odgovori: ''Teško tebi, Bilale! Kako da ne plačem kad mi je ove noći objavljeno: U stvaranju nebesa i Zemlje i u izmjeni noći i dana su, zaista, znamenja za razumom obdarene... Teško onome ko ih prouči a ne razmisli o njima!'' (Sujuti, Ed-Durru'l-mensur, 2/111).

dustaban · Post by **dustaban** » 10/01/2013 12:37

@planamac

hvala na ovom linku, poceo sam gledati, nastavicu kasnije a hvala ti i na onom linku od jucer, skinuo sam onu knjigu i to cu pogledati kad stignem.

Dakle ima dosta ovog interesantnog materijala. I interesantnih predavaca.
Zapravo, mogli bi smo govoriti o svojevrsnom "modnom intelektualnom trendu" - nastojanju da se nacine sto atraktivnija predavanja na stare (vjecne) teme.
Neki u tome zaista uspjevaju a neki su bogme podosadni. Ja cijenim svako interesantno predavanje bez obzira koje teze zastupa i moram nazalost konstatovati da se apologeti teizma ne mogu niti primaci predavacima sa druge strane. To je u najvecoj mjeri i razumljivo jer ovi prvi imaju imperativ "drzanja u granicama" cega ovi drugi nemaju.

Medjutim, svi jako dobro znamo da se misao ne moze obuzdati.
S toga mi je jako drago sto si bacio akcent na to da ni vjera ne brani covjeku da uci (razmislja). Naprotiv, ohrabruje ga na takvo sto. Neka mi to bude "tema ovog posta"

Zaista, toliko je mnogo dokaza kako invencija i tehnoloski napredak koji je najcesce rezultatom drskih heretickih razmisljanja, nije mrzak ni religiji. Zaboga, razmislja li Papa kad krene na put oko svjeta da je onaj avion djelo mnogih nevjernika. Pa ako avion i nije, jeste sigurno ideja "puta oko svijeta"!

Razmisljati se dakle mora i to se ne moze nicim zaustaviti. Niti se moze nametnuti ko ce o cemu razmisljati.

Ako neko smatra da je moje drsko razmisljanje o Bogu, koje je sasvim u suprotnosti sa onim sto religija kaze, istovremeno i u sukobu sa samim Bogom, grdno se vara. Bogu je svako nase razmisljanje potvrda njegove uzpjesnosti da nas ucini MISAONIM bicem. Da nije tako htio, ne bi tako ni bilo. Je li tako?

Ali to nikako ne smijemo poistovjecivati sa onim sto radimo. Vjernik koji ima skepsu prema onome sto mu govori vjeroucitelj, a i dalje praktikuje vjeru... je pravi vjernik. Ja bih ga nazvao MISAONI vjernik, odnosno "vjernik sa procesorom". Suprotno je "EPROM vjernik"!

Tako vam je to. Neko RAZMISLJA hrabro o onome sto pise u svetim knjigama, ukljucujuci i propitivanje njihovog autorstva(!), dakle cini grijeh, a neko pobozno i skruseno SMISLJA nacine kako da napravi efikasniji mac, katapult, top, bombu, eksplozivnu napravu... kako bi pobio sto vise grijesnika!

harač · Post by **harač** » 10/01/2013 14:13

vatrogasac wrote:
MyTao wrote:Varijanta sa slobodnom voljom moze postojati samo ako bog nije sveznajuci i svemocni... znaci mora biti limitiran... sto odma u stratu ide protiv svake religije na svijetu.
Onome ko je svemoćan nije teško urediti da uz Njegovo sveznanje odvija se i slobodna volja. Pojednostavimo. Malo dijete je uzelo žilet i počelo da se igra s njim. Ja znam da će se ubrzo posjeći. Koliko je moje znanje utjecalo na sve to da se tako desi?

primječujem da i ti i nasa koristite iste pogrešne analogije. to jedino mogu pripisati slušanju likova poput naika i njemu sličnih koji za polupismenu publiku kranje pojednostavljuju, ne razmišljajući o onome o čemu pišu

harač · Post by **harač** » 10/01/2013 14:21

vatrogasac wrote:
MyTao wrote: Opet ides s teme...

Nemoguce je da ljudi imaju slobodnu volji, a bog vec sve odredio unaprijed prije 14 milijardi godina... jednostavno neide... to ti je isto kao da pomnozis neki broj sa nulom... uvijek ces dobiti nulu...

Evo primjer... zamisli boga kao rezisera, i kreatora filma... i negdje oko 30. minute snimi scenu gdje se glumac u filmu susrece sa nekim iskusenjima i pred njim se pojavljuje izbor izmedju loseg i dobrog... posto je script vec napisan glumac ce izabrati onako kako to u scriptu pise... i naravno posle toga dese se posljedice njegovog izbora i covjek zavrsi ubijen ili sta vec pise u scriptu nebitno... E sad de mi reci... jeli taj covjek stvarno imao "slobodnu volju" dok je birao ili je samo pratio script koji je napisao od kreatora filma?

Zamjeni rezisera sa Bogom, i vidjet ces da ni mi nemamo slobodnu volju dok biramo... ovo je jednostavno kao 2+2...
Tvoj primjer. Ne možeš Božije sveznanje svesti na ljudsko pisanje scenarija. To si ovdje uradio. Jeste Bog znao i prije 20 milijardi godina šta će određeni čovjek uraditi, ali Njegovo sveznanje nije odredilo da se tako desi nego čovjekov izbor. Zašto Božije sveznanje čovjeka tjera da učini nešto? Samo zato što Bog zna šta će se desiti unaprijed? Čudna logika.

nije uopće čudna logika ako se pretpostavi da bog ne može pogriješiti. ako je bog "vidio" da će osoba 10.01.2013 učiniti "X", ta osoba će 10.01.2013 i učiniti "X" [u toliko i toliko sati ustati, oprati zube, jesti, kupiti novine itd], i ništa drugo. riječnikom modalne metafizike: ne postoji ni jedan mogući svijet u kojem osoba 10.01.2013 može učiniti bilo šta što bi bilo suprotno onome što je bog vidio prije 13,7 milijardi godina. [ovo i bez one gore pretpostavke da bog nije samo nešto vidio, već da je to i odredio]

za tebe to ima smisla samo zato što ti to mora imati smisla, da bi ti uopće tvoja dogma imala smisla.

nasa · Post by **nasa** » 10/01/2013 14:26

@dustaban slicno zakljucuje i Izetbegovica

on kao ti u jednom promisljanju zakljucuje da su nam uvijek drazi likovi koji pitaju,zive zivot ,pokusavaju otkriti,teze uvijek ka visem nego jednolicni koji se zadovoljavaju lahko

Mozda su tebi religije malo da shvatis Boga,a dozvolices da moze biti da nisi dovoljno istrazivao...

Kako god,meni je i islam puno,godinama ga istrazujem sa svih strana i uvijek me iznova odusevi,propitujem sebe i vjeru u Boga ali da li bas moram naci zamjerku da bi mogli zakljuciti da sam spremna i za kriticki osvrt...
Zamjerke imam za vjernike,za religije ,za tumacenja....ali ne za Boziju rijec....

''Sve što je na Zemlji prolazno je, ostaje Lice tvoga Gospodara, Veličanstveno i Plemenito.''

@ harac mozes zakljuciti da ti nisu valjani odgovori ali moze li bez tih ostalih zakljucaka,ja nisam Naika pogledala u zivotu vise od 10 minuta i oko ovog pitanja bas nemam pojma sta je zakljucio ,
a i da jesam smijesno je da se bavimo s tim odakle ko crpi znanje...moze biti iritantno,vjeruj i meni je kad ovdje neki stavljaju pitanja s neta koja ni sami nisu skontali,ali imaju pravo uzeti tudje misljenje kao svoje......

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 10/01/2013 15:39

harač wrote: nije uopće čudna logika ako se pretpostavi da bog ne može pogriješiti. ako je bog "vidio" da će osoba 10.01.2013 učiniti "X", ta osoba će 10.01.2013 i učiniti "X" [u toliko i toliko sati ustati, oprati zube, jesti, kupiti novine itd], i ništa drugo. riječnikom modalne metafizike: ne postoji ni jedan mogući svijet u kojem osoba 10.01.2013 može učiniti bilo šta što bi bilo suprotno onome što je bog vidio prije 13,7 milijardi godina. [ovo i bez one gore pretpostavke da bog nije samo nešto vidio, već da je to i odredio]

za tebe to ima smisla samo zato što ti to mora imati smisla, da bi ti uopće tvoja dogma imala smisla.

Nije to pravdanje koncepta jer nije islam cilj nego sredstvo. Ti i ja nemamo sposobnost da vidimo šta će se desiti kroz 13,7 milijardi godina, ali ima Neko ko to može vidjeti i ničim ta Njegova sposobnost ne utiče na to da li sam ja izabrao dobro ili loše pa makar to Bog do najsitnijeg detalja registrovao da će se desiti. Nije se desilo niti će se desiti na osnovu sveznanja nego na osnovu djelovanja određenog čovjeka koji se tom osobenošću razlikuje od meleka. Drugo je Određenje koje sam spominjao i rekao da nam se Neko stalno u život miješa. Isplaniramo i nikako da se desi. Za to nećemo imati odgovornosti na Sudnjem danu osim ako u namjeri nije bilo nešto loše.

harač wrote: primječujem da i ti i nasa koristite iste pogrešne analogije. to jedino mogu pripisati slušanju likova poput naika i njemu sličnih koji za polupismenu publiku kranje pojednostavljuju, ne razmišljajući o onome o čemu pišu

A tek si ovdje u žešćoj zabludi, ali...svikli smo na ovom forumu i na gore.

odr0n · Post by **odr0n** » 10/01/2013 17:39

vatrogasac wrote:
odr0n wrote: Pa šta? - još uz te licemjerne obećaje o nagradama, užas...
Ako je po tebi samo ovo što je ovdje onda me ne čudi da te čudi.

Čudi mene kako olako shvataš ovo ovdje, kako olako sa pa šta? prelaziš preko hiljade žrtava koji nisu mogli utjecati na višu silu kod primjera zemljotresa, te kako boga kao jedinog odgovornog u tom slučaju i dalje braniš besmislicama.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/01/2013 17:56

odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
odr0n wrote: Pa šta? - još uz te licemjerne obećaje o nagradama, užas...
Ako je po tebi samo ovo što je ovdje onda me ne čudi da te čudi.
Čudi mene kako olako shvataš ovo ovdje, kako olako sa pa šta? prelaziš preko hiljade žrtava koji nisu mogli utjecati na višu silu kod primjera zemljotresa, te kako boga kao jedinog odgovornog u tom slučaju i dalje braniš besmislicama.

Ma lik je obrazli, nema šta .... moralnost "par excellence".

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 10/01/2013 18:27

odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
odr0n wrote: Pa šta? - još uz te licemjerne obećaje o nagradama, užas...
Ako je po tebi samo ovo što je ovdje onda me ne čudi da te čudi.
Čudi mene kako olako shvataš ovo ovdje, kako olako sa pa šta? prelaziš preko hiljade žrtava koji nisu mogli utjecati na višu silu kod primjera zemljotresa, te kako boga kao jedinog odgovornog u tom slučaju i dalje braniš besmislicama.

Šta ti ili ja znamo o Božijem naumu iz perspektive ovih naših ograničenih spoznajnih mogućnosti i iskustava i to na svijetu gdje leptir ili komarac misle da žive dugo, a i čovjeka to isto vrijeme prevari? Ti bi Boga pred ljudski sud. To će ipak biti obrnuto kako je najavljeno. Pitao sam te za znanja Hidra i Musa a.s. i nisi mi odgovorio. Pitao sam svašta nešto i direktno i u obliku retoričkih pitanja i nije bilo komentara. Mene čudiš više ti kao ateista da Boga optužuješ za sve to. Zar ta upornost nije malo zanimljiva?

fatamorgana wrote:Ma lik je obrazli, nema šta .... moralnost "par excellence".

Ti baš k'o 'žvaka' na asfaltu što nije ni malo moralno ako imaš takva iskustva.

A dobro je to što si editovao ....moralnost vjere.

Kroksica · Post by **Kroksica** » 10/01/2013 18:29

odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
odr0n wrote: Pa šta? - još uz te licemjerne obećaje o nagradama, užas...
Ako je po tebi samo ovo što je ovdje onda me ne čudi da te čudi.
Čudi mene kako olako shvataš ovo ovdje, kako olako sa pa šta? prelaziš preko hiljade žrtava koji nisu mogli utjecati na višu silu kod primjera zemljotresa, te kako boga kao jedinog odgovornog u tom slučaju i dalje braniš besmislicama.

Ti Odronce, nisi ateist. Vjerujes ti u Boga samo si jako ljut na njega.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/01/2013 18:32

vatrogasac wrote:
fatamorgana wrote:Ma lik je obrazli, nema šta .... moralnost "par excellence".
Ti baš k'o 'žvaka' na asfaltu što nije ni malo moralno ako imaš takva iskustva. A dobro je to što si editovao ....moralnost vjere.

Naravno, nisu svi vjernici nemoralni .... nego, kako se prepozna?

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 10/01/2013 18:39

fatamorgana wrote:
vatrogasac wrote:
fatamorgana wrote:Ma lik je obrazli, nema šta .... moralnost "par excellence".
Ti baš k'o 'žvaka' na asfaltu što nije ni malo moralno ako imaš takva iskustva. A dobro je to što si editovao ....moralnost vjere.

Naravno, nisu svi vjernici nemoralni .... nego, kako se prepozna?

Raduje me da tako misliš jer dijeliš moje mišljenje o vjernicima. Samo što bih ja rekao malo drugačije....ima i nemoralnih.

odr0n · Post by **odr0n** » 10/01/2013 18:41

vatrogasac wrote:
odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
Ako je po tebi samo ovo što je ovdje onda me ne čudi da te čudi.
Čudi mene kako olako shvataš ovo ovdje, kako olako sa pa šta? prelaziš preko hiljade žrtava koji nisu mogli utjecati na višu silu kod primjera zemljotresa, te kako boga kao jedinog odgovornog u tom slučaju i dalje braniš besmislicama.
Šta ti ili ja znamo o Božijem naumu iz perspektive ovih naših ograničenih spoznajnih mogućnosti i iskustava i to na svijetu gdje leptir ili komarac misle da žive dugo, a i čovjeka to isto vrijeme prevari? Ti bi Boga pred ljudski sud. To će ipak biti obrnuto kako je najavljeno. Pitao sam te za znanja Hidra i Musa a.s. i nisi mi odgovorio. Pitao sam svašta nešto i direktno i u obliku retoričkih pitanja i nije bilo komentara. Mene čudiš više ti kao ateista da Boga optužuješ za sve to. Zar ta upornost nije malo zanimljiva?

Kad nešto ne ide u prilog bogu, onda udari po argumentu i našoj nedokučivosti naspram boga, a kad nešto ide u prilog onda veličaj te nikakav nije problem dokučiti sve što bi moglo biti pozitivno, baci kakvu besmislenu priču kao o Hidri, ta propala metoda je meni zanimljiva. Znamo mi dobro šta je on tvrdio po svetim knjigama za sebe, ali tolika težina hvalospjeva se nije mogla održati što sam naglasio u par primjera koji su logički bukvalno razbili taj hvalospjev. Žalosno je da je djelovanje boga kao i on sam time nadigran običnom logikom evo u onom slučaju psihički oboljelih osoba, zemljotresa i sl. čiju odgovornost jedino bog može snositi, ovo je logički šah-mat tako da se besmisleno pokušavate izvući mat pozicije, čime samo zapinjete sami sebi kao ti kada si rekao pa šta? za smrt hiljade osoba u zemljotresu.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/01/2013 18:43

vatrogasac wrote:
Raduje me da tako misliš jer dijeliš moje mišljenje o vjernicima. Samo što bih ja rekao malo drugačije....ima i nemoralnih.

Naravno, srećom po nas njihov broj je zanemarljiv,

odr0n · Post by **odr0n** » 10/01/2013 18:46

Kroksica wrote:
odr0n wrote:
vatrogasac wrote:
Ako je po tebi samo ovo što je ovdje onda me ne čudi da te čudi.
Čudi mene kako olako shvataš ovo ovdje, kako olako sa pa šta? prelaziš preko hiljade žrtava koji nisu mogli utjecati na višu silu kod primjera zemljotresa, te kako boga kao jedinog odgovornog u tom slučaju i dalje braniš besmislicama.
Ti Odronce, nisi ateist. Vjerujes ti u Boga samo si jako ljut na njega.

Rekoh jednom kada bi zaista postojao, to bi tek bila katastrofa pored svih stvari, ko to razuman ne bi bio ljut na nekoga svemoćnog ko snosi (ne)odgovornost svojim djelovanjem u navedenim stvarima, ali ovako jedino me može naljutiti pokušaji izgovora vjernika kako bi otklonili jasnu krivicu sa boga (imaginarnog faktora što je još gore), pokazujući time nemoral.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/01/2013 18:52

odr0n wrote: Rekoh jednom kada bi zaista postojao, to bi tek bila katastrofa pored svih stvari, ko to razuman ne bi bio ljut na nekoga svemoćnog ko snosi (ne)odgovornost svojim djelovanjem u navedenim stvarima, ali ovako jedino me može naljutiti pokušaji izgovora vjernika kako bi otklonili jasnu krivicu sa boga (imaginarnog faktora što je još gore), pokazujući time nemoral.

Joj tebe, ti se naš'o ljutit' na VIP-a,

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 10/01/2013 18:52

odr0n wrote: Kad nešto ne ide u prilog bogu, onda udari po argumentu i našoj nedokučivosti naspram boga, a kad nešto ide u prilog onda veličaj te nikakav nije problem dokučiti sve što bi moglo biti pozitivno, baci kakvu besmislenu priču kao o Hidri, ta propala metoda je meni zanimljiva. Znamo mi dobro šta je on tvrdio po svetim knjigama za sebe, ali tolika težina hvalospjeva se nije mogla održati što sam naglasio u par primjera koji su logički bukvalno razbili taj hvalospjev. Žalosno je da je djelovanje boga kao i on sam time nadigran običnom logikom evo u onom slučaju psihički oboljelih osoba, zemljotresa i sl. čiju odgovornost jedino bog može snositi, ovo je logički šah-mat tako da se besmisleno pokušavate izvući mat pozicije, čime samo zapinjete sami sebi kao ti kada si rekao pa šta? za smrt hiljade osoba u zemljotresu.

Možeš li ti šta promijeniti osim ovdje podsjećati na Marka Orwela, Nitchea ili Šopenhauera u nekim njihovim životnim momentima? Nemoj zaboraviti da je i ovo pitanje.

Ovaj život je prolazan, a onaj vječan. Zamisli prosječan ljudski život od recimo 75 godina, kažu da je Zemlja nastala prije oko 2 milijarde godina. Znači tvoj cjelokupan život predstavlja 0.0000000375 dio u cjelokupnoj istoriji Zemlje, pa zapitaš li se šta je svrha tvog života? Pa sad fino uzmi ovaj procenat i usporedi ga sa vječnošću. Kad ovako postaviš stvari, valorizacija ovozemaljskog života poprimi jednu sasvim drugu nijansu.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/01/2013 18:54

vatrogasac wrote:
Ovaj život je prolazan, a onaj vječan.

Samo sa stanovišta tvoje religije, koja na sreću ili na žalost nije jedina religija na svijetu....

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 10/01/2013 18:56

fatamorgana wrote:
vatrogasac wrote:
Ovaj život je prolazan, a onaj vječan.
Samo sa stanovišta tvoje religije, koja na sreću ili na žalost nije jedina ....

Ne postoje vjere. Jedna je vjera. Mrzi me ponavljati citate ili ih prepričavati.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/01/2013 18:57

vatrogasac wrote:
fatamorgana wrote:
vatrogasac wrote:
Ovaj život je prolazan, a onaj vječan.
Samo sa stanovišta tvoje religije, koja na sreću ili na žalost nije jedina ....
Ne postoje vjere. Jedna je vjera.

Pa to smo shvatili .... tvoja,

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 10/01/2013 18:59

fatamorgana wrote:
Pa to smo shvatili .... tvoja,

Gluho bilo...

Božija objava.

Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1051 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1052 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1053 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1054 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1055 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1056 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1057 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1058 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1059 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1060 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1061 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1062 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1063 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1064 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1065 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1066 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1067 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1068 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1069 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1070 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1071 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1072 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1073 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1074 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

#1075 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?