Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#51 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

aurora313 wrote:
patriot_1 wrote: Postoji mnogo priča o tome tko i što je bio Horus, te mnogo legendi i mitova vezano za njega. Poznat je sukob Horusa i Seta, a još poznatija Kristova pobjeda nad Sotonom. Osim toga što su i Set i Sotona zli te im ime počinje sa istim slovom nema nikakvih drugih paralela. Isto tako Horusu se pripisuje rođenje 25. prosinca, što je jednostavno netočno. Horus je rođen 15. Lipnja. Horusu je majka bila Izida, a dokumentarac joj pripisuje i drugo ime ‘Meri’ te djevičanstvo no te informacije jednostavno ne možemo saznati ni iz kakvih izvora. Isto vrijedi i za navodno djevičansko rođenje (koje se u filmu pogrešno naziva ‘bezgrešnim začećem’) – Horus je začeti snošajem Izide s mrtvim tijelom Ozirisa, koje je Set rasjekao na 14 dijelova i raspršio ih po zemlji, a Izida prikupila 13 njih i napravila umjetno spolovilo. Što se tiče navodne povezanosti Horusa sa zvijezdom na Istoku ni toga nema u izvorima, niti ima kakvog spomena o posjetu trojice kraljeva. Laž je također da je bio učitelj s 12 godina. Istina je zapravo da ga je majka skrivala kao malog dok dovoljno ne stasa za egipatskog vladara. Horus nije imao nikakvo javno djelovanje niti ga je Anubis krstio (Anubis se povezuje s balzamiranjem i parfumerijom, a ne krštenjem vodom). Nije imao 12 učenika nego 4, kako se spominje u pogrebnim obredima, ili čak 16 kako se spominje u nekim drugim izvorima. Vuče se poveznica i sa imenima, ali Horus je znan kao Horus na krokodilima, Gospodar Istoka, Gospodar neba, Spasitelj svoga oca, Majčin stup. Nije raspet na križ (ova metoda kažnjavanja je izmišljena puno poslije nastanka mitova o Horusu), umro i treći dan uskrsnuo. Bilo mu je ozlijeđeno oko, ali nemamo bilješke njegove smrti, za razliku od njegovog oca Ozirisa koji je bio raskomadan te ponovno sastavljen od strane svoje žene Izide. Drugim riječima, radi se o potpuno neutemeljenoj i netočnoj teoriji.
C/P
Po onome kako tvrtdiš da je nešto u egišpatskoj mitoligiji 'laž' samo potvrđuje da malo znaš, da crpiš iz izvora koji su apologetski, i da ne prihvataš nađene pisane (uglavnom sa hramova) dokaze ostavljene nam od starih Egipćana.

Stvarnu istinu nikada nećemo saznati ali imamo isuviše dokaza oko likova bogova Sunca. A to da je priča o Isusu ustvari bazirana na Horusu, za to ima isuviše dokaza da je tako. Da li je neki detalj sporan ili ne, to je najmanje važno.

Primjera radi, oko raspeća Horusa, vjerujem da se radi o simbolici njegovoga raspeća u sazvežđu Krsta a ne ne nekakav drveni krst. Tvoje ...(ova metoda kažnjavanja je izmišljena puno poslije nastanka mitova o Horusu)... je proizvoljna tvrdnja. O tome se samo može nagađati kada su se i gdje događala postavljanja ili zakivanja osoba na krst, ali nikako tvrditi da je netačno.

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... 9Z6j-d7qdS
Iako danas postoji mnogo ljudi koji ne vjeruju da je Krist bio utjelovljeni Bog, gotovo da nema nikoga tko ne bi barem priznao da je Krist živio na zemlji kao čovjek. O tome, odnosno da je Krist bio stvarna povijesna osoba, postoje mnoga svjedočanstva. Ponajprije, o čovjeku Isusu govore židovski povjesničar iz 1./2. st. Josip Flavije u svom djelu Židovske starine, te zbirka rabinskih tumačenja Tore koja se naziva Talmud. Nadalje, osim tih židovskih izvora i nekoliko rimskih povjesničara iz 1./2. st. svjedoče o Isusovu postojanju. To su Plinije Mlađi, Kornelije Tacit, Gaj Svetonije i Celzo. Svi su oni u Kristu vidjeli samo čovjeka, a ne i Boga.

Zato su za nas vjernike važni kršćanski izvori koji potvrđuju Kristov život na zemlji. To su prije svega evanđelja (Matej, Marko, Luka i Ivan), Djela apostolska i Pavlove poslanice, ali i ostale novozavjetne knjige. Osim Svetog pisma, o Kristovu životu govore i tzv. apokrifi, tj. pobožni spisi iz prvih stoljeća koji nisu uvršteni među knjige Svetog pisma. To su npr. Život Adama i Eve, Mojsijevo otkrivenje, Tomino evanđelje, Petrovo evanđelje, Bartolomejevo evanđelje…

Prezentaciju o Isusu kao povijesnoj osobi možete preuzeti ovdje: Isus – povijesna osoba.
http://www.vjeraidjela.com/isus-povijes ... zentacija/
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#52 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by nasa »

Optimus Prime wrote:
nasa wrote:hm....sta su onda inace pisali o arapima, eto nema nigdje Muhameda, a o kome su onda pisali kad je kako to tako ocekivano...je li izvora ima tanko ili ima samo tanko o Muhamedu... aha....
Ne posjedujem PhD iz historije ranog islamskog perioda, ali mislim da sam negdje procitao da postoje raznorazni zapisi nastali od krscana iz, od arapa "okupiranih" ili pogranicnih podrucja, koji datiraju sredinom 7.stoljeca. Samo ovih par spomenutih, sadrze reference o Muhamedu, ali i tu se ne radi o neposrednim svjedocima, nego zapisi samo ponavljaju ono sto se moze procitati u kuranu, ili moglu cuti od arapa koji su poznavali kuran.

Jos veca misterija je da i sami arapi nisu imali nikakve zapise o Muhamedu. Prva "biografija" potice sredinom 8. stoljeca, vise od sto godina nakon poslanikove smrti. Cak je i kod Isusa to mnogo krace trajalo.
Kakve koristi i da posjedujes kad dajes prednost manjinskim teorijama zavjere tj.shuhveli teorijama. :D
Kako god, ne radi se o manjku izvora za Muhameda vec generalno za taj period nemamo puno, a pogotovo ne detaljnih izvora pa mozes nabrajati o cemu sve nema ali ti izdvajas Muhameda, zasto ne vjerovanje arapa prije Muhameda, vidio bi da i o tome ima jako malo...mozemo i na drugu stranu svijeta pa vidjeti da nema ni o doseljavanju Juznih Slavena itd.
Nadam se da konacno shvatas, nije nema o Muhamedu nego nema o mnogo cemu, a ono sto imamo je onim koji posjeduju PhD iz historije sasvim dovoljno da potvrde postojanje Muhameda.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#53 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Connaisseur Karlin »

nasa wrote:[...a ono sto imamo je onim koji posjeduju PhD iz historije sasvim dovoljno da potvrde postojanje Muhameda.
Nasa, vecina istoricara nisu 100% sigurni,jer je sakupljanje informacija kosntatan proces.Sta kazu arapski PhD istoricari o Muhamedu?
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#54 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »


A Conversation with Richard Dawkins and John Huddlestun (College of Charleston)
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#55 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Optimus Prime »

nasa wrote:
Optimus Prime wrote:
nasa wrote:hm....sta su onda inace pisali o arapima, eto nema nigdje Muhameda, a o kome su onda pisali kad je kako to tako ocekivano...je li izvora ima tanko ili ima samo tanko o Muhamedu... aha....
Ne posjedujem PhD iz historije ranog islamskog perioda, ali mislim da sam negdje procitao da postoje raznorazni zapisi nastali od krscana iz, od arapa "okupiranih" ili pogranicnih podrucja, koji datiraju sredinom 7.stoljeca. Samo ovih par spomenutih, sadrze reference o Muhamedu, ali i tu se ne radi o neposrednim svjedocima, nego zapisi samo ponavljaju ono sto se moze procitati u kuranu, ili moglu cuti od arapa koji su poznavali kuran.

Jos veca misterija je da i sami arapi nisu imali nikakve zapise o Muhamedu. Prva "biografija" potice sredinom 8. stoljeca, vise od sto godina nakon poslanikove smrti. Cak je i kod Isusa to mnogo krace trajalo.
Kakve koristi i da posjedujes kad dajes prednost manjinskim teorijama zavjere tj.shuhveli teorijama. :D
Kako god, ne radi se o manjku izvora za Muhameda vec generalno za taj period nemamo puno, a pogotovo ne detaljnih izvora pa mozes nabrajati o cemu sve nema ali ti izdvajas Muhameda, zasto ne vjerovanje arapa prije Muhameda, vidio bi da i o tome ima jako malo...mozemo i na drugu stranu svijeta pa vidjeti da nema ni o doseljavanju Juznih Slavena itd.
Nadam se da konacno shvatas, nije nema o Muhamedu nego nema o mnogo cemu, a ono sto imamo je onim koji posjeduju PhD iz historije sasvim dovoljno da potvrde postojanje Muhameda.
Da, Muhamed je vjerovatno postojao u nekoj formi i to nije sporno.
Ali po svemu sudeci, autenticnost opisa Muhameda koje nalazimo u hadisima (koji su po svemu sudeci, jedini izvor), je vise pitanje vjere nego cinjenica.

Dosta toga ostaje nejasno. Usporedba sa predislamskim periodom ne stoji, jer je prodor arapa u "civilizovanije" krajeve poceo neposredno nakon poslanikove smrti. Hiljadu godina ranije, o Aleksandru Velikom su pisali malte ne gdje god da je krocio, bilo da se radi o Egiptu ili Indiji.
Gradjani Bizanta, nisu ocito ni nakon bitke na Jermuku i padu Damaska i Palmire, imali potrebu da spomenu velikog vodju osvajaca.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#56 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by nasa »

Sigurno da bi bilo optimalno da za mnogo toga imamo vise izvora ali ...Zamisli da pola recenice Porfiroegeneta iz X st. za BiH itekako igra ulogu pa onda shvatas da se ovdje ne radi o nekom sumnjivom pomanjkanju izvora za Muhameda vec sasvim uobicajnom. Kao sto napisah VEC, za ove periode o kojim pricamo, iznenadjenje je kad imas izvora jos ako su visestrani onda je to pravo cudo. Tako da mi se ne da da razglebam i pravim neka navucena poredjenja tipa hajmo naci nesto o cemu ima pa porediti s onim o cemu nema. Ako te istina interesuje onda je ona jasna, za ove periode je sasvim uobicajno da znaju manjkati izvori i toi za vrlo vazne dogadjaje.
Historija je jako manipalativna zato sto je obimna i moze biti zamka i za one koji je dobro poznaju, a kamoli ovako laicki... Imas na desetine teorija o razlicitim stvarima iz historije koje fakat izgledaju i smisleno ali istna je ustvari da se najcesce radi o jednostranom, ciljanom vadjenju onog sto pase...

Plus, nije to uopce tako komlikpvano. Uzmes neke izvore, uporedis s razlicitim dogadjajima iz istog period i vidis da li se radi o izrazitom pomanjkanju izvora za odredjen dogadjaj i imali neko logicno objasnjenje zasto bismo imali samo preskakanje odredjenog dogadjaja. Kada govorimo o Muhamedu onda je jasno da to nije slucaj, gotovo.
Sve nakon su teorije koje zahtjevaju potporu.Recimo nadjes dogadjaj iz Muhamedovog perioda u kojem kasnije/ naknadno izvori govore da je Muhamed bio ucesnik i opisuju njegovo ucesce, a ti nadjes izvor koji je stariji i koji ga uopce ne pominje.Tek da to potvrdis i to bar sa dvije strane mogli bismo reci da ima osnove za dalje.
To kako ti radis je navlacenje odnosno krenes od vec kreirane teorije i trazis potporu istoj, a zanemarujes sve sto se u istu ne uklapa.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#57 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aurora313 »

patriot_1 wrote: Bazilika Navještenja u Nazaretu
Arheološka iskapanja iz 60-ih godina 20. stoljeća donijela su na svjetlo dana i nazaretsko naselje s više nastambi, koje su se sastojale od dijela zidanog kamenom i dijela izdubenog u stijeni, u kojem je bilo smješteno ognjište, kao i prostor za sitnu stoku. Uz kuće u stijeni bili su iskopani i silosi za pohranjivanje uroda. Danas se ovi ostaci nalaze unutar prostora franjevačkog samostana i pod bazilikom Navještenja, gdje se, prema predaji, nalazi Marijina kuća. Ovdje su i ostaci judeo-kršćanske sinagoge s prelaska iz 3. u 4. stoljeće, te bizantske (4.-5. st.) i velike križarske crkve (12. st.).

Euzebije je zapisao da je povjesničar i putopisac Sekst Julije Afrikanac spomenuo Nazaret kao “malo selo Judeje” u 3. stoljeću. U 6. stoljeću izgrađena je crkva Ukazanja kod izvora vode, znanog i kao Marijino vrelo. Sveti Jeronim u 5. stoljeću također spominje Nazaret kao malo selo. Godine 637. Muslimani su osvojili Palestinu, što je prouzročilo Prvi križarski rat u 11. stoljeću. Kontrola nad Galilejom i Nazaretom tijekom tog se vremena mijenjala, što je dovelo do različitog religioznog sastava stanovništva. Tankredi je 1099. osvojio Galileju i postavio Nazaret kao njen glavni grad, da bi godine 1187. Saladin ponovno zauzeo Palestinu
Wikipedija
Najprije tipičan apokrifski/neznalački odgovor a zatim copy/paste kojim sam sebe pobijaš. :D .

Pa ti si postavio gornje oko Nazareta! Molim te, daj nam podebljaj ili podvuci gdje to piše da je Nazaret postojao u Isusovo doba ili bar u prvom vijeku!
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#58 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

Kad se radi o Muhamedu,nije uopće upitno dali je postojao!Jasno je da je.E sad ,koliko je sve što piše o njemu točno,to je upitno!
Kad se radi o Kristu,imamo podosta dokaza da je i to ne samo iz Novog Zavjeta!Što je sve o njemu istina,upitno je!No ne za nas prave kršćane!
O Mojsiju,osnivaču Židovske vjere,manje imamo dokaza!Što idemo dalje u prošlost,teže je dokazati nečije postojanje!
Bez Mojsija i 10 zapovjedi nema ni Kršćanstva!Bez Judaizma i Kršćanstva , nema ni Islama!Kad bi oduzeli sve ono što Judaizam i Kršćanstvo uči a Muhamed preuzeo,malo bi toga ostalo!
Te tri monoteističke religije se isprepleću u učenju,negdje i nadopunjuju,ali jedino Židovska vjera nije ovisna o ove dvije ,mlađe vjere!
Sličnosti ima dosta,razlika ima bitnih!
Osnovna razlika je to što Kršćani vjeruju u trojstvo!Židovi Isusa ne priznaju uopće,Muslimani da ali kao proroka ,ne kao Boga!
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#59 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aurora313 »

patriot_1 wrote: Zato su za nas vjernike važni kršćanski izvori koji potvrđuju Kristov život na zemlji. To su prije svega evanđelja (Matej, Marko, Luka i Ivan), Djela apostolska i Pavlove poslanice, ali i ostale novozavjetne knjige. Osim Svetog pisma, o Kristovu životu govore i tzv. apokrifi, tj. pobožni spisi iz prvih stoljeća koji nisu uvršteni među knjige Svetog pisma. To su npr. Život Adama i Eve, Mojsijevo otkrivenje, Tomino evanđelje, Petrovo evanđelje, Bartolomejevo evanđelje…
Ama čovječe, pa Luka je rođen ili je bar živio negdje NAKON Isusove smrti. Kako onda uzeti njegove navode razgovora Isusa sa slijedbenicima kada nije bio prisutan... i to sve u detalje?!

I sama crkva vjeruje da su ostala jevanđelja pisana DALEKO nakon Isusove smrti. A ko ih je pisao? Stogodišnjaci i bivši nepismeni ribari?

Kao vjernici, vjerujte u bilo šta. Ali nemojte biti nezobiljni i tvrditi da znate. Fino reci, ja vjerujem, jer na to imaš sva prava. A da ima stvarnih podataka, onda ni ja ne bih diskutovao oko ovoga.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#60 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aurora313 »

patriot_1 wrote:Iako danas postoji mnogo ljudi koji ne vjeruju da je Krist bio utjelovljeni Bog, gotovo da nema nikoga tko ne bi barem priznao da je Krist živio na zemlji kao čovjek...
Lukavo. :D Pa nisu ni mantijaši baš blesavi da ovo ne istaknu gdje god mogu. Jer ako već neko misli da se prihvata da je Isus živio na zemlji, onda je mnogo lakše progurati njegov značaj, akcije, učenja, pa i božije porijeklo.

Ja ću otvoreno izjaviti da je možda postojao Isus kao ovozemaljsko biće, pa je možda i bio neki sektaš koji je nešto propovjedao ali se ne zna šta jer nikakvog traga o tome nema. Dakle, sve je to samo 'možda'. Dokaza nema.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#61 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

aurora313 wrote:
patriot_1 wrote:
Arheološka iskapanja iz 60-ih godina 20. stoljeća donijela su na svjetlo dana i nazaretsko naselje s više nastambi, koje su se sastojale od dijela zidanog kamenom i dijela izdubenog u stijeni, u kojem je bilo smješteno ognjište, kao i prostor za sitnu stoku. Uz kuće u stijeni bili su iskopani i silosi za pohranjivanje uroda. Danas se ovi ostaci nalaze unutar prostora franjevačkog samostana i pod bazilikom Navještenja, gdje se, prema predaji, nalazi Marijina kuća. Ovdje su i ostaci judeo-kršćanske sinagoge s prelaska iz 3. u 4. stoljeće, te bizantske (4.-5. st.) i velike križarske crkve (12. st.).

Euzebije je zapisao da je povjesničar i putopisac Sekst Julije Afrikanac spomenuo Nazaret kao “malo selo Judeje” u 3. stoljeću. U 6. stoljeću izgrađena je crkva Ukazanja kod izvora vode, znanog i kao Marijino vrelo. Sveti Jeronim u 5. stoljeću također spominje Nazaret kao malo selo. Godine 637. Muslimani su osvojili Palestinu, što je prouzročilo Prvi križarski rat u 11. stoljeću. Kontrola nad Galilejom i Nazaretom tijekom tog se vremena mijenjala, što je dovelo do različitog religioznog sastava stanovništva. Tankredi je 1099. osvojio Galileju i postavio Nazaret kao njen glavni grad, da bi godine 1187. Saladin ponovno zauzeo Palestinu
Wikipedija
Najprije tipičan apokrifski/neznalački odgovor a zatim copy/paste kojim sam sebe pobijaš. :D .

Pa ti si postavio gornje oko Nazareta! Molim te, daj nam podebljaj ili podvuci gdje to piše da je Nazaret postojao u Isusovo doba ili bar u prvom vijeku!
John Dominic Crossan smatra da je Isus u povijesnom kontekstu prije bio tekton kao putujući radnik nego kao ustanovljeni obrtnik, ističući njegovu marginalnost u društvu.[52] S. J. Case i drugi znanstvenici primjećuju kako je Nazaret bio samo 6 kilometara od grada Cipori (antički Seforis), koji su Rimljani uništili 4 godine pr. Kr. i koji je u Isusovo doba intenzivno obnavljan. Oni nagađaju da su Josip i Isus mogli svakodnevno putovati na rad na izgradnji.[53] Drugi znanstvenici vide Josipa i Isusa kao seoske obrtnike koji obavljaju širok spektar poslova s drvetom, kamenom i kovinama.[54]
https://hr.wikipedia.org/wiki/Povijesni_Isus
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#62 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aurora313 »

patriot_1 wrote: John Dominic Crossan smatra da je Isus u povijesnom kontekstu prije bio tekton kao putujući radnik nego kao ustanovljeni obrtnik, ističući njegovu marginalnost u društvu.[52] S. J. Case i drugi znanstvenici primjećuju kako je Nazaret bio samo 6 kilometara od grada Cipori (antički Seforis), koji su Rimljani uništili 4 godine pr. Kr. i koji je u Isusovo doba intenzivno obnavljan. Oni nagađaju da su Josip i Isus mogli svakodnevno putovati na rad na izgradnji.[53] Drugi znanstvenici vide Josipa i Isusa kao seoske obrtnike koji obavljaju širok spektar poslova s drvetom, kamenom i kovinama.[54]
https://hr.wikipedia.org/wiki/Povijesni_Isus
Jah znanstvenika, jah dokaza. Neko smatra, neko vjeruje, neko primjećuje...

Daj bolan, pa nismo majmuni koji ništa ne razumijemo. To nisu dokazi.

A sada malo moga smatranja, primjećivanja i vjerovanja baziranog na tuđem znanju.

a) Nazaret nije mogao biti nastanjen početkom prvog vijeka zato što u njemu nije bilo niti jedne grobnice koja bi datirala iz Isusovog doba. Jevreji nikada nisu sahranjivali svoje kod komšija.

b) Nakon pada Jerusalema 71 godine, izbjeglice su vjerovatno tu došle, i od tada Nazaret funkcioniše kao naselje. Nađeni ostaci grnčarija ukazuju na to.

c) A kao što sam ti već postavio, Jozef Flavius, istoričar, ne spominje Nazaret ali spominje selo Jafu koje i danas postoji i koje je od Nezareta udaljeno samo 1.5 kilometar.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#63 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

Evo usporedbe nekih činjenica o tekstu Novoga zavjeta s činjenicama o nekim drugim tekstovima nastalima u antičko doba*:

Pisac Djelo Datum
nastanka
djela Najraniji
sačuvani
prijepisi Vremenska
razlika Broj
sačuvanih
prijepisa
Homer Ilijada 800. pr. Kr. oko 400. pr. Kr. oko 400 god. 643
Herodot Povijesti 480-425. pr. Kr. oko 900. po. Kr. oko 1,350 god. 8
Tukidid Povijest
Peloponeskih
ratova 460-400. pr. Kr. oko 900. po. Kr. oko 1,300 god. 8
Platon 400. pr. Kr. oko 900. po. Kr. oko 1,300 god. 7
Demosten 300. pr. Kr. oko 1100. po. Kr. oko 1,400 god. 200
Gaj
Julije
Cezar Komentari
o Galskom
ratu 100-44. pr. Kr. oko 900. po. Kr. oko 1,000 god. 10
Tacit Anali 100. po. Kr. oko 1100. po. Kr. oko 1,000 god. 20
Plinije
Stariji Naturalis
Historia 61-113. po. Kr. oko 850. po. Kr. oko 750 god. 7
Novi zavjet 50-100. po. Kr. oko 114. po. Kr.
(fragmenti)
oko 200. po. Kr.
(čitave knjige)
oko 325. po. Kr.
(cijeli NZ) oko +50 god.

oko 100 god.

oko 225 god. 5366

*McDowell, Josh. Presudan dokaz za kršćanstvo (Duhovna stvarnost, Zagreb, 2006), str. 37.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#64 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

aurora313
Jah znanstvenika, jah dokaza. Neko smatra, neko vjeruje, neko primjećuje...

Daj bolan, pa nismo majmuni koji ništa ne razumijemo. To nisu dokazi.

A sada malo moga smatranja, primjećivanja i vjerovanja baziranog na tuđem znanju.

a) Nazaret nije mogao biti nastanjen početkom prvog vijeka zato što u njemu nije bilo niti jedne grobnice koja bi datirala iz Isusovog doba. Jevreji nikada nisu sahranjivali svoje kod komšija.

b) Nakon pada Jerusalema 71 godine, izbjeglice su vjerovatno tu došle, i od tada Nazaret funkcioniše kao naselje. Nađeni ostaci grnčarija ukazuju na to.

c) A kao što sam ti već postavio, Jozef Flavius, istoričar, ne spominje Nazaret ali spominje selo Jafu koje i danas postoji i koje je od Nezareta udaljeno samo 1.5 kilometar
.
BRITANSKI arheolog tvrdi da bi nastamba iz prvog stoljeća pronađena ispod samostana u Nazaretu mogla biti kuća u kojoj je Isus Krist proveo prve godine života. Ken Dark sa Sveučilišta u Readingu i Arheološki projekt Nazareta tvrde da bi ovo mogla biti Isusova kuća, iako nema konkretan dokaz koji to potvrđuje.

Prema Bibliji Isus je odrastao u Nazaretu, kojeg je potom napustio kako bi propovijedao i činio čuda diljem zemlje. U Nazaretu danas živi oko 60.000 ljudi, od čega je većina muslimana.

Dark je sa skupinom istraživača započeo s iskapanjima ispod samostana Sestara Nazareta 2006. godine. Tu su otkrili kuću za koju su uvjereni da je iz prvog stoljeća, na kojoj se nalaze vrata prozori. Kuća ima i dvorište, a djelomično je isklesana u stijeni.



Nekoliko je razloga zbog kojih Dark vjeruje da je Isus povezan upravo s tom kućom.

Njegovi se arheološki nalazi podudaraju s tekstom "O svetim mjestima" koji datira iz sedmog stoljeća, a nastao je na temelju franačkih biskupskih hodočašća u Nazaret. Jeruzalem Post piše da se u tekstu spominje crkva u Nazaretu, "ispod koje se nekoć nalazila kuća u kojoj je Gospodin rastao".

Dark je identificirao svoje nalazište kao Crkvu odrastanja, za koju su Bizantinci vjerovali da je mjesto Isusova djetinjstva. Pronašao je i posuđe od vapnenca koje se koristilo za košer jela, što sugerira da je u kući stanovala židovska obitelj.

Njegovo otkriće spominje se u posljednjem izdanju "Biblijske arheologije" pod naslovom "Je li pronađena kuća Isusa Nazarećanina".

"Je li to kuća u kojoj je Isus odrastao? Nemoguće je to reći na temelju arheoloških nalaza, ali s druge strane, nema valjanog arheološkog razloga zašto bismo tu tvrdnju odbacili", napisao je Dark, prenosi Jeruzalem Post.
http://www.index.hr/black/clanak/arheol ... 05643.aspx
>>Kad arheolog nešto kaže,smatra,vjeruje ili neki znanstvenik,onda je to vrijedno pažnje a ne kad to kaže anonimac kao ti!
a)Iako je vrlo malo ostataka Nazareta iz prvog stoljeća, ovaj dom je ostao relativno dobro očuvan. Live Science objašnjava da je to vjerojatno zato što su Bizantinci i Križari vjerovali kako je to sveto mjesto: “Činjenica da je kuća bila zaštićena objašnjava njenu ‘izvrsnu očuvanost'”, rekao je Dark. “Uloženi su veliki napori da se obuhvate ostaci ove kuće unutar i bizantske i križarske crkve, tako da je bila dobro zaštićena.” “To što su oba groba koja se tu nalaze i kuća ukrašeni mozaicima iz bizantskog razdoblja, upućuje na to da je mjesto bilo od posebnog značenja i mogućeg štovanja”, napisao je Dark. Dark je još dodao: “Nikada nećemo znati je li to kuća u kojoj je odrastao ‘židovski pobunjenik’ i začetnik najpopularnije vjere na zapadu i u svijetu, Isus Krist. No, možemo biti sigurni da kuća datira iz vremena kada je Isus rođen. Ona nam nudi prozor u prošlost, te uvid u židovska sela pod rimskom vladavinom.”
http://--- no links ---/vjera/vjera-kultur ... sus-146474
Dakle,pronađena je nastamba iz Isusova doba!
b)Aha,sad idemo sa tezom"vjerovatno",,na čemu se temelji to tvoje vjerovatno došli iz Jeruzalema?Glupost!
c)Znači,samo mjesta koja spominje Josip Flavije su postojala!Nijedno drugo?Vidiš koje gluposti valjaš!
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#65 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

BHCluster wrote:
A Conversation with Richard Dawkins and John Huddlestun (College of Charleston)
Ovdje ga je L.Lewis" pomeo!"
https://www.youtube.com/watch?v=J0UIbd0eLxw
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#66 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »

patriot_1 wrote:
BHCluster wrote:
A Conversation with Richard Dawkins and John Huddlestun (College of Charleston)
Ovdje ga je L.Lewis" pomeo!"
https://www.youtube.com/watch?v=J0UIbd0eLxw
Ziv bio de pogledaj to ponovo. I jedno i drugo.
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#67 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by MyTao »

Ja koliko znam niko ne spori da je postojao neki hippi koji je hodao okolo prije 2000 godina I sebe nazivao poslanikom I bozijim sinom. Ono sto mu se spori je to da je rodjen bez oca, da je ubijen pa prezivio posle tri dana I slicne gluposti... jer moras malo biti udaren u glavu da to uzmes za ozbiljno.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#68 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by nasa »

MyTao wrote:Ja koliko znam niko ne spori da je postojao neki hippi koji je hodao okolo prije 2000 godina I sebe nazivao poslanikom I bozijim sinom. Ono sto mu se spori je to da je rodjen bez oca, da je ubijen pa prezivio posle tri dana I slicne gluposti... jer moras malo biti udaren u glavu da to uzmes za ozbiljno.
Banned user for reason “ neprimjeren nacin komunikacije”
» MyTao
7 dana
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#69 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

MyTao wrote:Ja koliko znam niko ne spori da je postojao neki hippi koji je hodao okolo prije 2000 godina I sebe nazivao poslanikom I bozijim sinom. Ono sto mu se spori je to da je rodjen bez oca, da je ubijen pa prezivio posle tri dana I slicne gluposti... jer moras malo biti udaren u glavu da to uzmes za ozbiljno.
Udaren u glavu može biti i onaj tko misli da je svemir,zemlja,čovjek itd nastalo slučajno!
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#70 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »

patriot_1 wrote:
MyTao wrote:Ja koliko znam niko ne spori da je postojao neki hippi koji je hodao okolo prije 2000 godina I sebe nazivao poslanikom I bozijim sinom. Ono sto mu se spori je to da je rodjen bez oca, da je ubijen pa prezivio posle tri dana I slicne gluposti... jer moras malo biti udaren u glavu da to uzmes za ozbiljno.
Udaren u glavu može biti i onaj tko misli da je svemir,zemlja,čovjek itd nastalo slučajno!
Zaboravio si dodati u samo "6 dana".
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#71 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

BHCluster wrote:
patriot_1 wrote:
MyTao wrote:Ja koliko znam niko ne spori da je postojao neki hippi koji je hodao okolo prije 2000 godina I sebe nazivao poslanikom I bozijim sinom. Ono sto mu se spori je to da je rodjen bez oca, da je ubijen pa prezivio posle tri dana I slicne gluposti... jer moras malo biti udaren u glavu da to uzmes za ozbiljno.
Udaren u glavu može biti i onaj tko misli da je svemir,zemlja,čovjek itd nastalo slučajno!
Zaboravio si dodati u samo "6 dana".
Čuvaj se jer :
"Praznoj glavi najlakše je napuniti uši!¨" :-D
chupacabra
Posts: 931
Joined: 17/09/2010 22:39

#72 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by chupacabra »

patriot_1 wrote:
MyTao wrote:Ja koliko znam niko ne spori da je postojao neki hippi koji je hodao okolo prije 2000 godina I sebe nazivao poslanikom I bozijim sinom. Ono sto mu se spori je to da je rodjen bez oca, da je ubijen pa prezivio posle tri dana I slicne gluposti... jer moras malo biti udaren u glavu da to uzmes za ozbiljno.
Udaren u glavu može biti i onaj tko misli da je svemir,zemlja,čovjek itd nastalo slučajno!
I "slucajno" je bolje objasnjenje od Adama i Eve, zmije koja prica, vajanje covjeka od gline i zene od njegovog rebra, 6 dana stvaranja i 7 za odmor :lol:, Noinog camca, boga koji je sam svoj otac i sin, poslanika koji odleti na sedmo nebo na letecem konju i ostalih budalastina u koje vi svi monoteisti vjerujete i prepisujete jedni od drugih.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#73 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »

patriot_1 wrote: Čuvaj se jer :
"Praznoj glavi najlakše je napuniti uši!¨" :-D
To ti iz licnog iskustva?
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#74 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »

chupacabra wrote:
patriot_1 wrote: Udaren u glavu može biti i onaj tko misli da je svemir,zemlja,čovjek itd nastalo slučajno!
I "slucajno" je bolje objasnjenje od Adama i Eve, zmije koja prica, vajanje covjeka od gline i zene od njegovog rebra, 6 dana stvaranja i 7 za odmor :lol:, Noinog camca, boga koji je sam svoj otac i sin, poslanika koji odleti na sedmo nebo na letecem konju i ostalih budalastina u koje vi svi monoteisti vjerujete i prepisujete jedni od drugih.
:thumbup:
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#75 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by zagortenej »

Muaviju.
Post Reply