Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

[slavonskilola]

Za postojanje Isusa iz Nazareta imamo dovoljno historijskih dokaza kako onih Biblijskih tako i izvan biblijskih izvora.
Za Njegovo Uskrsnuće imamo dokaze iz Novog Zavjeta ne i izvješća suvremenika.

[arzuhal]

arzuhal

Kad pomenu svećenika u crkvi, podsjeti me na jednog prijatelja, inače vic-majstora...Živi odavno u Americi, ispalio se nakon rata. Oboje roditelja su mu mrtvi, mama mu bila muslimanka, otac katolik. On se u ratnom vihoru zadesio u Hrvatskoj (inače je iz BiH) i gore se uključio u postrojbe HV-e.

Priča kako je jednom bezveze ušao u crkvu, u vojnoj unifromi, možda da se malo rashladi u hladovini unutrašnjosti (pretpostavljam, znajući njega ), pa naletio na svećenika pa ga pitao neke stvari...Svećenik vidio da se radi o branitelju te je bio veoma rad za razgovor...Pa je tako pitao svećenika da li Bog od nas traži ljubav, na što mu je svećenik dao potvrdan odgovor.

On: Pa ja volim Isusa...
Svećenik: Hvala Bogu, tako i treba...
On: A i Muhameda volim, isto...
Svećenik:
On: Jel i vi volite Muhameda isto?
Svećenik: Pa...Volim ga kao Božije stvorenje, kao sina Božijeg jer smo mi svi Njegova djeca...
On: Ne mislim tako, nego kao Isusa, da li volite Muhameda isto kao i Isusa, baš ono jednako, jer ja ih jednako volim!
Svećenik: Ne mogu jednako voliti Isusa i Muhameda...
On: Vi rekoste da je Bog ljubav i da širi ljubav...Ako sam ja dobro shvatio, pošto ja imam jednaku ljubav i za Isusa i za Muhameda, a vi nemate, onda ja ispadoh bolji vjernik od vas, oče, jer imam više ljubavi, Bog mi dao više ljubavi, ili se varam? Ja sve volim!

Na kraju ga svećenik istjerao iz crkve...

Za nas kršćane Krist i Muhamed nisu jednaki!
Muhamed je samo čovjek a Isus Bogočovjek!
Muhamed je bio samo učitelj a Isus puno više od njega!Isus je živ a Muhamed mrtav!Isus je žrtvovan za naše grijehe,po njemu imamo spasenje,dakle,Mesija!
Razlika je ogromna!

To znam, već mi je odranije poznato vjerovanje kršćana/hrišćana po pitanju Isusa Hrista! Ipak, hvala!

[slavonskilola]

Krastavica
Slazem se s tobom u vecini , Isus je i prije spominjan i najavljivan je njegov dolazak , no vremena se mijenjaju kako danas tako i u pradavna vremena. Primjetio sam na forumu da dosta njih uporno ponavlja da kriscani smatraju Isusa bozijim sinom ili utelovljenjem boga , po meni je to dosta iskrivljena slika jer se na mnogo mijesta u starom zavjetu najavljiva dolazak Sina Covjecijeg a ne bozijeg , to je isto da se muslimanu kaze da je Muhamed a.s. Allahov sin . Ne on je poslanik kao sto je i Isus i Abraham i svi oni pobrojani u starom zavjetu.
Vec sam u jednom postu u jednoj drugoj temi rekao da je mnogo vremena proslo i silnog prevodjenja sa koptskog na grcki pa na razne jezike pa uplitanje mocnika sve do Nikejskog savjeta gdje je odluceno sta ce da pise u Bibliji. Za pravog i istinskog vjernika nije potrebno 300 knjiga dovoljno je da procita poslanicu po Mateju i slijedi ono sto je Isus ne odredio nego preporucio da se radi. No medjutim ljudi ko ljudi svak ima svoju pamet . Tako isto i istinsko slijedjenje Kurana kod muslimana nije problematicno vec sama cinjenica da je mnogo ljudi okruzivalo Muhameda a.s. u njegovo vrijeme i svi su zeljeli da budu u njegovoj blizini i da ga slusaju osim onih drugih koje necu pominjati , da skratim ..... da nema silnih hadisa koji su u vecem broju meni upitni ne bi bilo ni problema . Takodje da nema bezobraznika koji sebi dopuste da mijenjaju rijec Boziju u neku od mnogobrojnih koristi za sebe ne bi bilo nikakvih problema .
Problem danas je sto svako sebi uzima za pravo da tumaci o onome sto je procitao i u svom nekom vjerskom zanosu propagira sa vise instance.
Ne ne , kad dodje taj sudnji dan ili apokalipsa vidjece se ko je i sta radio[/quote]


Ako Isus Krist nije Bok kršćanstvo nema smisla niti ima smisla njegova muka i Uskrsnuće.U tom slučaju kršćani i dalje mogu birati između pristupa istom bogu onoga kojeg nude Judeizam ili Islam.Mi kršćani ipak vjerujemo da je Isus Bog i čovjek u jednoj osobi i da je došao kao onaj koji služi a ne koji vlada.

[patriot_1]

slavonskilola


Ako Isus Krist nije Bok kršćanstvo nema smisla niti ima smisla njegova muka i Uskrsnuće.U tom slučaju kršćani i dalje mogu birati između pristupa istom bogu onoga kojeg nude Judeizam ili Islam.Mi kršćani ipak vjerujemo da je Isus Bog i čovjek u jednoj osobi i da je došao kao onaj koji služi a ne koji vlada.

Jesi li ti kršćanin zahvaljujući odgoju(neki ovdje bi rekli indoktrinaciji ) ili je to tvoje vlastito uvjerenje,dakle ,ne stvar tradicije nego osobne vjere?
Ima onih koji od malih nogu krenu tim utem,a ima nas koji bauljamo,kao ja!No hvala Bogu za iskrene vjernike bilo da su poput Apostola Tome(nevjernog a kasnije velikog vjernika,ili Pavla) ali i one kao Apostol Ivan koji nikad nije sumnjao!
Ovako sam ja nekako išao do Boga:


Prvo,rođen sam u katoličkoj obitelji,odgojen tako ali to nije bila moja osobna vjera već u nekom smislu,što je logično,prihvaćanje ponuđenog!
Drugo se ništa nije nudilo!Onda u osnovnoj školi nude ateizam(u ono vrijeme škola je jedino to učila,što se tiče vjere) a pogotovo u srednjoj,i opet
promatrajući vjernike oko sebe,dođoh do zaključka da Bog ne postoji!Nekoliko godina sam bio ateista i ismijavao vjernike,no u sebi nisam bio zadovoljan vjerom u slučaj!Počeo sam razgovarati sa ozbiljnim vjernicima koji žive vjernički i nešto znaju(ne sa svećenikom,nije mi sjeo ),čitati neke knjige koje malo više daju informacija o Bogu,npr."Život poslije života"R.Moody-doktor ateist koji je ispitivao slučajeve kliničke smrti i "Postoji li Bog" Hansa Kunga.Paralelno i "Antikrista" od Nietschea itd.Došao sam negdje na pola,možda postoji,možda ne!I što mi je preostalo?
Pomislih:"Ako taj Bog postoji,ako je svemoguć i sveznajuć onda ZNA da iskreno želim znati postoji li!Tad rekoh:"Bože,ako ti postojiš,ti me sad vidiš i čuješ,daj mi neki dokaz,neki znak sada,da te načas vidim,čujem ti glas ili bilo što,tad ću vjerovati,ako se to sad ne dogodi , smatrat ću da te nema i neću više kopati o tome,jesi li ili nisi!"
Od tad sam vjernik!

[Krastavica]

Patriota :

Cisto onako par poglavlja : https://archive.org/details/KnjigaHenokova , preleti na brzinu pa mi daj svoj komentar . Postujem tvoje znanje da ne mislis da sam neki neobrazovanac imam dosta jako skolovanje iz druge grane ali kako se susrecem sa near death situacijama rado procitam i poslusam pametnije na ovim poljima

[slavonskilola]

slavonskilola


Ako Isus Krist nije Bok kršćanstvo nema smisla niti ima smisla njegova muka i Uskrsnuće.U tom slučaju kršćani i dalje mogu birati između pristupa istom bogu onoga kojeg nude Judeizam ili Islam.Mi kršćani ipak vjerujemo da je Isus Bog i čovjek u jednoj osobi i da je došao kao onaj koji služi a ne koji vlada.

Jesi li ti kršćanin zahvaljujući odgoju(neki ovdje bi rekli indoktrinaciji ) ili je to tvoje vlastito uvjerenje,dakle ,ne stvar tradicije nego osobne vjere?
Ima onih koji od malih nogu krenu tim utem,a ima nas koji bauljamo,kao ja!No hvala Bogu za iskrene vjernike bilo da su poput Apostola Tome(nevjernog a kasnije velikog vjernika,ili Pavla) ali i one kao Apostol Ivan koji nikad nije sumnjao!
Ovako sam ja nekako išao do Boga:


Prvo,rođen sam u katoličkoj obitelji,odgojen tako ali to nije bila moja osobna vjera već u nekom smislu,što je logično,prihvaćanje ponuđenog!
Drugo se ništa nije nudilo!Onda u osnovnoj školi nude ateizam(u ono vrijeme škola je jedino to učila,što se tiče vjere) a pogotovo u srednjoj,i opet
promatrajući vjernike oko sebe,dođoh do zaključka da Bog ne postoji!Nekoliko godina sam bio ateista i ismijavao vjernike,no u sebi nisam bio zadovoljan vjerom u slučaj!Počeo sam razgovarati sa ozbiljnim vjernicima koji žive vjernički i nešto znaju(ne sa svećenikom,nije mi sjeo ),čitati neke knjige koje malo više daju informacija o Bogu,npr."Život poslije života"R.Moody-doktor ateist koji je ispitivao slučajeve kliničke smrti i "Postoji li Bog" Hansa Kunga.Paralelno i "Antikrista" od Nietschea itd.Došao sam negdje na pola,možda postoji,možda ne!I što mi je preostalo?
Pomislih:"Ako taj Bog postoji,ako je svemoguć i sveznajuć onda ZNA da iskreno želim znati postoji li!Tad rekoh:"Bože,ako ti postojiš,ti me sad vidiš i čuješ,daj mi neki dokaz,neki znak sada,da te načas vidim,čujem ti glas ili bilo što,tad ću vjerovati,ako se to sad ne dogodi , smatrat ću da te nema i neću više kopati o tome,jesi li ili nisi!"
Od tad sam vjernik!

Eto ti si lijepo priznao vlastite dileme ali mnogi od nas koji se smatramo od uvijek vjernicima to često puta nismo u stanju učiniti.Svatko ima neki svoj osobni put i svi jednako imamo priliku.Spoznaja Boga onako kako je mi kršćani ponekad shvaćamo nije isključiva.Neke tj. mnoge ljude koji nisu kršćani vodi dobar nutarnji glas ili ono što zovemo savješću.Priča o milosrdnom Samaritancu vrijedi i danas.

Osobno me je razum uvijek ili od mladih dana vodio k Bogu ali zbog nekih drugih nepremostivih prepreka rijetko sam uspijevao doći mu u području duha a to je gotovo isto kao i da ga nisam susreo.

[Krastavica]

[quote="slavonskilola

Ako Isus Krist nije Bok kršćanstvo nema smisla niti ima smisla njegova muka i Uskrsnuće.U tom slučaju kršćani i dalje mogu birati između pristupa istom bogu onoga kojeg nude Judeizam ili Islam.Mi kršćani ipak vjerujemo da je Isus Bog i čovjek u jednoj osobi i da je došao kao onaj koji služi a ne koji vlada.[/quote]


Ispade da smo prikovali i razapeli Boga na krst i posadili ga na brdo da cvate , mislim da je jako ljut na nas

[patriot_1]

Krastavica

Ispade da smo prikovali i razapeli Boga na krst i posadili ga na brdo da cvate , mislim da je jako ljut na nas

Teško je to shvatiti!
Kao mladić,gledao sam kako mama (podaleko od mene je bilo pa nisam stigao ja reagirati) skače u nabujalu rijeku da spasi kćer a sama nije znala plivati!Ljubav je to moj lega!
Ja to nekako oslikam na ovaj način,mama i sin idu poljem,sina ugrize poskok,mama odmah zgrabi nogu i isiše otrov iako zna da će nju ubiti,ali će djete preživjeti!Baš to je učinio Bog na križu,usisao grijeh,taj otrov koji nas mora ubiti na sebe , umro,pokopan ali ipak kako Isus nije OSOBNOG grijeha imao,Bog otac ga treći dan oživio!Strašna muka prije toga i poniženje,i smrt,cjena je koju je Bog platio za nas ljude,ali samo one koji se kaju.
Kad smo već kod roditelja,i ovo je primjer,koji otac ili majka nebi oprostili djetetu koje kaže:"Žao mi je?"
Ima jedna priča iz USA,pravedni sudac je bio u jednom gradiću,sin mu je učinio neko sranje,on kao jedini sudija u tom gradu,trebao je osuditi pravedno vlastitog sina kao i sve prije toga!A ovaj je bio fizički jako slab!Za takav prestup je tada bilo bičevanje.Osudio je i njega na bičevanje(što on nebi možda ni preživio),skinuo se do pasa gol i rekao:"Te udarce koje on treba primiti,meni dajte!"
Zakon traži pravdu.Otac ju ne krši.Sin vidjevši muku oca,nikad nije učinio više nikakav prestup!Bog je pravedan i MORA kazniti grijeh!
Učinio je to u Kristu,tako da ja vjerujem da mi je sav grijeh oprošten zbog Kristove žrtve!

[Krastavica]

Izvini al po tome znaci da sad ja ne dao bog odem i roknem jedno 7-8 ljudi i kazem izvini i to je to , tu bi lezo' neke godine ali gore kad dodjem sam ok ?

[Krastavica]

P.S. jesi procito ista sa onog linka gore ?

[patriot_1]

Patriota :

Cisto onako par poglavlja : https://archive.org/details/KnjigaHenokova , preleti na brzinu pa mi daj svoj komentar . Postujem tvoje znanje da ne mislis da sam neki neobrazovanac imam dosta jako skolovanje iz druge grane ali kako se susrecem sa near death situacijama rado procitam i poslusam pametnije na ovim poljima

Zajebavaš me
Tko će to,,,
De mi u par rečenica reci što je tvoja dilema?

[patriot_1]

Patriota :

Cisto onako par poglavlja : https://archive.org/details/KnjigaHenokova , preleti na brzinu pa mi daj svoj komentar . Postujem tvoje znanje da ne mislis da sam neki neobrazovanac imam dosta jako skolovanje iz druge grane ali kako se susrecem sa near death situacijama rado procitam i poslusam pametnije na ovim poljima

Možda si na ovo mislio?
Prema Bibliji, Henok je živio prije velikog potopa. Međutim, knjiga koja nosi naziv „Knjiga Henokova“ nastajala je u periodu od svega nekoliko stoljeća prije Krista. Dakle, ne radi se o Henokovom djelu, nego o djelu koje se njemu pripisuje, što je u starini bilo prilično često.

Primjer takvog postupka su djela „Dionizija Areopagite“, koja su, osim zbog svoga sadržaja, također i zbog svoga naziva stekla velik utjecaj. Njihovo ime ukazuje na to da bi njihov autor bio Pavlov učenik, obraćenik iz Atene iz Dj 17,34. Međutim, autor je zapravo pisac iz 5./6. stoljeća, a poznato ime Pavlovog učenika zapravo mu je neka vrsta pseudonima, kojemu također na taj način odaje počast. Takva djela nazivamo psudoepigrafskima.
Kad ovo razjasnimo, otkrivamo da autoritet velikog Henoka ne stoji tako jednoznačno iza ovog djela. Međutim, to je djelo ipak imalo veliku važnost, što potvrđuje i citat iz Judine poslanice:
O njima prorokova sedmi od Adama, Henok: "Gle, dođe Gospodin sa Desttisućama svojim suditi svima i pokarati sve bezbožnike za sva njihova bezbožna djela kojima bezbožno sagriješiše i za sve drzovite riječi koje grešni bezbožnici izrekoše protiv njega." Jd 1,14-15
Međutim, nije bilo dovoljno da knjiga bude ugledna ili korisna, da bi ju se uvrstilo u svetopisamski kanon. Crkva je, vođena Duhom Svetim i pod autoritetom Petra, kojem je dana vrhovna vlast vezanja i razrješivanja, odredila koje knjige Staroga i Novoga zavjeta treba smatrati nadahnutima i kanonskima. Taj je postupak trajao neko vrijeme, budući da su postojale knjige o kojima je postojala opća suglasnost, ali i one o kojima se raspravljalo. Kriteriji kojima se Crkva vodila u tom razlučivanju bili su: pravilo vjere (heretičan spis se odmah odbacuje), tradicionalna uporaba (prvenstveno u liturgiji), apostolski autoritet i tome slično.

„Knjiga Henokova“ u tom postupku odlučivanja nikada nije ozbiljnije razmatrana. Ona je eventualno mogla biti prihvaćena kao dio starozavjetnoga kanona. Međutim, Sveto pismo izraelskog naroda nikada nije sadržavalo tu knjigu, čak ni u Septuaginti, grčkom prijevodu koji uključuje neke knjige, kojih nema u hebrejskoj Bibliji. Crkva pak nije dodavala ništa već postojećem starozavjetnom kanonu.

Zaključno, valja primijetiti da sama činjenica citata iz nekog djela ne znači i kanonizaciju cijeloga tog djela ili njezina autora. Pavao, primjerice, citira i pjesnika Aratusa, ali to nije poziv da se cijelu njegovu poemu uvrsti u Sveto pismo.

Btb,
don Damir

[Krastavica]

Patriota :

Cisto onako par poglavlja : https://archive.org/details/KnjigaHenokova , preleti na brzinu pa mi daj svoj komentar . Postujem tvoje znanje da ne mislis da sam neki neobrazovanac imam dosta jako skolovanje iz druge grane ali kako se susrecem sa near death situacijama rado procitam i poslusam pametnije na ovim poljima

Zajebavaš me
Tko će to,,,
De mi u par rečenica reci što je tvoja dilema?

Mogu i ja goglat , za ovaj post gore , mene interesuje tvoje licno misljenje a nekoga od prije 7000000 godina , zasto mislis da nije kanonizirana i prihvacena ni od jednih ni od drugih , pobogu to je Noin pradjed , ispade vaznija poplava nego hod s bogom koji ga je na kraju i odveo k sebi

[patriot_1]

Izvini al po tome znaci da sad ja ne dao bog odem i roknem jedno 7-8 ljudi i kazem izvini i to je to , tu bi lezo' neke godine ali gore kad dodjem sam ok ?

Znači i to,između ostalog!No to se u 99% slučajeva ne događa!Ljudi koji planski ubijaju , gotovo nikad se ne kaju!Koliko njih sa područja bivše Juge se u Hagu iskreno pokajalo?I koji je,koliko je to iskreno a koliko pragmatično da dobiju manju kaznu?Čovjek koji učini veliko zlo,ako je spoznao veličinu istog,plače danima!To je pokajanje,ta tuga,osjećaj krivnje,nejradije bi da ga nema.A Bog nas pozna iznutra kakvi smo,nemožemo ga prevariti!Uglavnom,oni koji učine tako nešto,kako ti reče,ovdje će odležati 10 g. a u vječnosti završiti u paklu!A što sa onima koji roknu 7-8 ljudi i nikad ih se ne otkrije?Nije li to nepravedno,da mirno žive poput mene i tebe?A Bogu neće umaći!
Npr. u ratu su mi ubili mamu i sestru,ubice(srbski extremisti) nisu nađeni!Meni je ipak lakše pri spoznaji da će Bogu odgovarati za zločin!

[patriot_1]

Patriota :

Cisto onako par poglavlja : https://archive.org/details/KnjigaHenokova , preleti na brzinu pa mi daj svoj komentar . Postujem tvoje znanje da ne mislis da sam neki neobrazovanac imam dosta jako skolovanje iz druge grane ali kako se susrecem sa near death situacijama rado procitam i poslusam pametnije na ovim poljima

Zajebavaš me
Tko će to,,,
De mi u par rečenica reci što je tvoja dilema?

Mogu i ja goglat , za ovaj post gore , mene interesuje tvoje licno misljenje a nekoga od prije 7000000 godina , zasto mislis da nije kanonizirana i prihvacena ni od jednih ni od drugih , pobogu to je Noin pradjed , ispade vaznija poplava nego hod s bogom koji ga je na kraju i odveo k sebi

Pa vidiš zašto nije,don Damir lipo reče,što bih ja sad trebao izmišljati toplu vodu?
Dakle,ti koji sam priznaš da to nije tvoje područje,neznaš o tome dosta,prepusti da sud donose oni koji znaju.
Zbog različitih pogrešnih, tj. krivih učenja, Crkva je odredila kanon - službeni popis - svetopisamskih spisa Staroga i Novoga zavjeta, te su apokrifi smatrani i danas se smatraju lažnim, krivovjernim i tendencioznim spisima. Upitno je vrijeme nastanka,autor(dali je baš potpisani taj,,npr Petar ili Toma),čistoća nauke (tako se širilo krivovjerje,što namjerno što iz krivog shvaćanja).Uostalom,smatralo se da je,bar što se tiče N.Zavjeta dovoljno to što imamo,da se sad ne ponavljaju iste priče!Meni kao kršćaninu je dovoljno ovo,neznam što mi više starozavjetni ili novozavjetni apokrifi mogu dat!

[Krastavica]

Pa to te i pitam , thanx

[BHCluster]

Zar ti sve tako sporo kužiš?
Neki tvrde da Boga nema jer ga nauka nije dokazala!Naučnici neki vjeruju neki ne!Nauka se pitanjem Božje egzistencije niti ne bavi jer nema modusa po kojem ključu bi to moga zaključiti!Dok god se bude u Boga vjerovalo,dotad pitanje postoji li on će biti aktuelno!
Kad budemo i ako budemo ikad saznali da je sigurno da postoji,onda ćemo ZNATI a ne vjerovati!

Naravno zasto bi se dokazivalo nesto sto ne postoji.

[Kikibombona]

Kad pomenu svećenika u crkvi, podsjeti me na jednog prijatelja, inače vic-majstora...Živi odavno u Americi, ispalio se nakon rata. Oboje roditelja su mu mrtvi, mama mu bila muslimanka, otac katolik. On se u ratnom vihoru zadesio u Hrvatskoj (inače je iz BiH) i gore se uključio u postrojbe HV-e.

Priča kako je jednom bezveze ušao u crkvu, u vojnoj unifromi, možda da se malo rashladi u hladovini unutrašnjosti (pretpostavljam, znajući njega ), pa naletio na svećenika pa ga pitao neke stvari...Svećenik vidio da se radi o branitelju te je bio veoma rad za razgovor...Pa je tako pitao svećenika da li Bog od nas traži ljubav, na što mu je svećenik dao potvrdan odgovor.

On: Pa ja volim Isusa...
Svećenik: Hvala Bogu, tako i treba...
On: A i Muhameda volim, isto...
Svećenik:
On: Jel i vi volite Muhameda isto?
Svećenik: Pa...Volim ga kao Božije stvorenje, kao sina Božijeg jer smo mi svi Njegova djeca...
On: Ne mislim tako, nego kao Isusa, da li volite Muhameda isto kao i Isusa, baš ono jednako, jer ja ih jednako volim!
Svećenik: Ne mogu jednako voliti Isusa i Muhameda...
On: Vi rekoste da je Bog ljubav i da širi ljubav...Ako sam ja dobro shvatio, pošto ja imam jednaku ljubav i za Isusa i za Muhameda, a vi nemate, onda ja ispadoh bolji vjernik od vas, oče, jer imam više ljubavi, Bog mi dao više ljubavi, ili se varam? Ja sve volim!

Na kraju ga svećenik istjerao iz crkve...

A sada, dok je u Americi, priča mi raja, sjedi s nekom grupom afroameričkih muslimana i u po frke vikne, fol nečim začuđen u priči: Ou džizs krajst!




Kako ja njega volim

Za jevreje je bogohuljenje reci da jednako vole Mojsija i Isusa. To bi iz njihove perspektive bilo pljuvanje po vjeri. Za njij Isus i Muhamed mogu biti samo prevaranti. Za krscane je Isus prevarant. Za muslimane Jozef Smit. Mozes li zamisliti sebe kako govoris da jednako volis Muhameda i Smita. Ne mozes, sigurno. Isto tako ne moze ni krscanin imati pozitivne osjecaje prema Muhamedu.

Lideri religija mogu prodavati supljake, kao sto su prodavali danas za Vaskrs, ali na kraju balade jasno je da medju vjerskim zajdnicama vlada rivalstvo, nepodnosljivost, mrznja... tako je bilo i tako ce uvijek biti...

[broj dva]

Za postojanje Isusa iz Nazareta imamo dovoljno historijskih dokaza kako onih Biblijskih tako i izvan biblijskih izvora.
Za Njegovo Uskrsnuće imamo dokaze iz Novog Zavjeta ne i izvješća suvremenika.

--------
Dokazi za uskrsnuce ? DOKAZI ?? Nigdje na svetu neces naci ni jedan dokaz nikakvog cuda. Uz dokaze ne treba vjera, imas dokaz.
Razumijem da ljudi vjeruju u uksrsnuce ali reci da postoje dokazi je pogresno i omalovazava pojam "dokaz"

[patriot_1]

Kikibombona


Za jevreje je bogohuljenje reci da jednako vole Mojsija i Isusa. To bi iz njihove perspektive bilo pljuvanje po vjeri. Za njij Isus i Muhamed mogu biti samo prevaranti. Za krscane je Isus prevarant. Za muslimane Jozef Smit. Mozes li zamisliti sebe kako govoris da jednako volis Muhameda i Smita. Ne mozes, sigurno. Isto tako ne moze ni krscanin imati pozitivne osjecaje prema Muhamedu.

Lideri religija mogu prodavati supljake, kao sto su prodavali danas za Vaskrs, ali na kraju balade jasno je da medju vjerskim zajdnicama vlada rivalstvo, nepodnosljivost, mrznja... tako je bilo i tako ce uvijek biti

"Za kršćane Isus prevarant",ha ha ha
Kršćani poštuju Mojsija a Krista štuju!
U prvoj Ivanovoj poslanici,2 poglavlje ,Apostol Ivan piše:

18 Djeco, posljednji je čas! I, kako ste čuli, dolazi Antikrist. I sad su se već mnogi antikristi pojavili. Odatle znamo da je posljednji čas.

19 Od nas iziđoše, ali ne bijahu od nas. Jer kad bi bili od nas, ostali bi s nama; ali neka se očituje da nisu od nas.

20 A vi imate Pomazanje od Svetoga, i znanje svi imate.

21 Ne pisah vam zato što ne biste znali istine, nego jer je znate i jer znate da nikakva laž nije od istine.

22 Tko je lažac, ako ne onaj koji tvrdi da Isus nije Krist? Antikrist je onaj

23 tko niječe Oca i Sina. Svaki koji niječe Sina, nema ni Oca, a tko priznaje Sina, ima i Oca.

Dakle,Apostol,(a njihovo učenje mi slijedimo) piše da je laž tvrditi da Isus nije Krist olitiga Mesija i da nije Sin Božji!
Svi Apostoli su bili Židovi,i dan danas mnogi Židovi (doista manjina) su kršćani!Mnogi Muslimani prelaze na Kršćanstvo,(iako ima dosta i obratnih slučajeva!).Što se mene tiče,Muhamed je dobro učinio svom narodu tada,izveo ih je iz mnogoboštva i učinio monoteistima.Naravno,u nečpem važnom je pogrešio,a to je da nije spoznao da Isus jest sin Božji!

[patriot_1]

Za postojanje Isusa iz Nazareta imamo dovoljno historijskih dokaza kako onih Biblijskih tako i izvan biblijskih izvora.
Za Njegovo Uskrsnuće imamo dokaze iz Novog Zavjeta ne i izvješća suvremenika.

--------
Dokazi za uskrsnuce ? DOKAZI ?? Nigdje na svetu neces naci ni jedan dokaz nikakvog cuda. Uz dokaze ne treba vjera, imas dokaz.
Razumijem da ljudi vjeruju u uksrsnuce ali reci da postoje dokazi je pogresno i omalovazava pojam "dokaz"

Dokaz je to što su o njegovoj smrti i uskrsnuću pisali očevidci!Mislim da je to htjeo reći!
Ivan Apostol o tome lijepo piše:
"Što bijaše od početka, što smo čuli, što smo vidjeli očima svojim, što razmotrismo i ruke naše opipaše o Riječi, Životu -
da, Život se očitova, i vidjeli smo i svjedočimo, i navješćujemo vam Život vječni, koji bijaše kod Oca i očitova se nama" -

>>Dakle Isus je bio od početka(oduvjek),čuli su ga oni oliti slušali,vidjeli,razmotrili sve,i kasnije nakon uskrsnuća rukom dodirnuli,bio kod Oca i očitovao se NJIMA!

[arzuhal]

Za jevreje je bogohuljenje reci da jednako vole Mojsija i Isusa. To bi iz njihove perspektive bilo pljuvanje po vjeri. Za njij Isus i Muhamed mogu biti samo prevaranti. Za krscane je Isus prevarant. Za muslimane Jozef Smit. Mozes li zamisliti sebe kako govoris da jednako volis Muhameda i Smita. Ne mozes, sigurno. Isto tako ne moze ni krscanin imati pozitivne osjecaje prema Muhamedu.

Lideri religija mogu prodavati supljake, kao sto su prodavali danas za Vaskrs, ali na kraju balade jasno je da medju vjerskim zajdnicama vlada rivalstvo, nepodnosljivost, mrznja... tako je bilo i tako ce uvijek biti...

Ne znam za Smita ili Hubbarda, ili tebe, ukoliko sutra odlučiš da osnuješ religiju, recimo, Veselih oglavskih ćebalina , ali ja Isusa, Mojsija i Muhameda jednako poštujem i vrednujem, ni za jotu više jednog nad drugim, mada, priznajem, malko više volim Muhameda jer pripadam njegovom ummetu, zajednici kojoj je on došao sa istom istinom kao što su i Mojsije i Isus Moja me vjera tako uči i meni to baš lijepo dođe

I ne mislim da iko ozbiljan, barem u širokoj znantvenoj zajednici (historičari, filozofi, etičari, sociolozi, itd) uopće stavlja u istu ravan i poredi Hubbarda s Mojsijem, Smita s Isusom ili Mirzu Ahmeda Gulama s Muhamedom, zar ne? Mislim može, nesporno da može, kao što to si i ti to uradio, al' je baš malo djetinjasto i nestvarno, zar ne?

Ali to što pričaš je uglavnom tako, onaj svećenik nije ni mogao da kaže kako voli jednako Isusa i Muhameda...Nije razlog tome, što veli @patriot, jer je Isus bio, prema vjerovanju hrišćana, Bogočovjek a Muhamed je tek - čovjek, pa zboga toga. Naravno da nije zbog toga, ne bi taj svećenik volio Muhameda ni kao Petra ili Ivana, ili bilo kojeg apostola, ili kao Pavla, a nisu bili Bogoljudi kao Isus, jel

Zato sam ja i naveo ovu anegdotu s prijateljem, kako je to on rješavao

[apsidejzi]

Hajmo se vratiti na bit teme, a ona svakako nije o postojanju Muhameda jer to ni jedan istoričar nije ni pokušao
uraditi, a zašto bi smo mi onda ?
S druge strane ako se fokusiramo samo na Abrahamske religije , za Mojsija i Isusa itekako imamo osporavanja
i to na dvije ključne teze
-nedostatak dokaza (nitko ih ne spominje osim starog i novog Zavjeta)
-identičnost mitova iz grčke mitologije sa događajima koji se vežu za judaizam i kršćanstvo

Priču dodatno komplikuje to što Muhamed potvrđuje i Mojsija i Isusa ali ih čisti od grčke mitologije.

Ja mislim da je to zato sto su i Mojsije i Isus bili "lokalnog" karaktera. Uopste nije sporno da li je mogao postojati neki covjek koji bi poveo svoj narod i oslobodio ropstva od faraona, ili je nekada zivio neki propovjednik koji je tvrdio da je Mesija.

Problem nastaje onda kada se ta dvije osobe pokusaju predstaviti kao vodje na globalnom nivou, a oni to nisu bili. Cak ni biblija ne tvrdi za njih da su bili vodje na globalnom nivou i njihov uticaj nije bio globalan. Zato se nigdje ni ne spominju. Jevreji su bili potlacen narod u ropstvu i historija to vidi u smislu: neki rob nadigao narod na pobunu i oni pobjegli od faraona u slobodnu zemlju. To ti je isto da danas neki tadzikistanac povede radnike lokalne fabrike carapa i oni izbore vecu satnicu za 2KM kod svog menadzmenta.

Sa aspekta monoteizma, ovo je veliko. Sa aspekta svjetskih tokova tog doba... to je nebitno. Zato nije ni spomenuto. I Muhammed bi ostao lokalnog karaktera, jer se citava njegova misija odigrala na lokalnom karakteru, ali su njegovi sljedbenici postali Amerika tog doba a najjaci pise historiju... Bitka na Bedru je imala ucesnika kao sto jedna malo veca tuca navijaca velikih klubova ima. I zrtve su na tom nivou. Sa aspekta islama, i uticaja kojeg ce islam kasnije imati, ova tuca je velika. Ogromna. Medjutim, sa historijskog aspekta u tom trenutku, 314 ljudi protiv 1000 ljudi je smijurija. Mislim... par desetljeca kasnije ce se sukobiti Alija i Muavija sa 125.000 opremljenih boraca ukupno. Ipak, Bitka na Bedru je po simbolici znacajnija od ove bitke mada je skala potpuno drugacija.

Ja licno ne vidim nikakav problem da su postojali likovi poput Isusa i Mojsija ali definitivno nisu bili globalnog karaktera. Doduse, kada im Muhammed oduzme auru svetosti to je to sto i ostane.

[Kikibombona]

Ne znam za Smita ili Hubbarda, ili tebe, ukoliko sutra odlučiš da osnuješ religiju, recimo, Veselih oglavskih ćebalina , ali ja Isusa, Mojsija i Muhameda jednako poštujem i vrednujem, ni za jotu više jednog nad drugim, mada, priznajem, malko više volim Muhameda jer pripadam njegovom ummetu, zajednici kojoj je on došao sa istom istinom kao što su i Mojsije i Isus Moja me vjera tako uči i meni to baš lijepo dođe

I ne mislim da iko ozbiljan, barem u širokoj znantvenoj zajednici (historičari, filozofi, etičari, sociolozi, itd) uopće stavlja u istu ravan i poredi Hubbarda s Mojsijem, Smita s Isusom ili Mirzu Ahmeda Gulama s Muhamedom, zar ne? Mislim može, nesporno da može, kao što to si i ti to uradio, al' je baš malo djetinjasto i nestvarno, zar ne?

Ali to što pričaš je uglavnom tako, onaj svećenik nije ni mogao da kaže kako voli jednako Isusa i Muhameda...Nije razlog tome, što veli @patriot, jer je Isus bio, prema vjerovanju hrišćana, Bogočovjek a Muhamed je tek - čovjek, pa zboga toga. Naravno da nije zbog toga, ne bi taj svećenik volio Muhameda ni kao Petra ili Ivana, ili bilo kojeg apostola, ili kao Pavla, a nisu bili Bogoljudi kao Isus, jel

Zato sam ja i naveo ovu anegdotu s prijateljem, kako je to on rješavao

Tebe tvoja vjera uci da volis Abrahama, Mojsija i Isusa. Da je drugacije, ti ne bi bio dobar musliman.

Sa jevrejima je drugacije. Za njih su Isus i Muhamed prevaranti, obicne lopine. Kako jevreji mogu voljeti Isusa kada je dosao sa lazima i nastojanjima da degradira jevrejsku vjeru?

Isti slucaj sa krscanima. Ako bi krscani priznali Muhameda kao poslanika, automatski bi prestali biti krscani. Krscanska vjera ne poznaje Kuran i Muhameda.

Poslanik Jozef Smit ima milione sljedbenika... Mormonska vjera je ozibljna i uticajna. Mormoni su ozbiljna i organizovana grupacija ljudi, vjerovatno najprogresivnija vjerska zajednica na svijetu. Razumijem da poslanika Jozefa Smita ne mozes jednako rangirati kao tri prethodna poslanika, ali da li ga u svome srcu stavljas ispred ashaba, koji su su po vaznosti daleko iza Smita? Mada, opet, ne znam zasto bi poslanika Smita smatrali manje vrijednim u odnosu na ostale poslanike!??

[arzuhal]

Ne znam za Smita ili Hubbarda, ili tebe, ukoliko sutra odlučiš da osnuješ religiju, recimo, Veselih oglavskih ćebalina , ali ja Isusa, Mojsija i Muhameda jednako poštujem i vrednujem, ni za jotu više jednog nad drugim, mada, priznajem, malko više volim Muhameda jer pripadam njegovom ummetu, zajednici kojoj je on došao sa istom istinom kao što su i Mojsije i Isus Moja me vjera tako uči i meni to baš lijepo dođe

I ne mislim da iko ozbiljan, barem u širokoj znantvenoj zajednici (historičari, filozofi, etičari, sociolozi, itd) uopće stavlja u istu ravan i poredi Hubbarda s Mojsijem, Smita s Isusom ili Mirzu Ahmeda Gulama s Muhamedom, zar ne? Mislim može, nesporno da može, kao što to si i ti to uradio, al' je baš malo djetinjasto i nestvarno, zar ne?

Ali to što pričaš je uglavnom tako, onaj svećenik nije ni mogao da kaže kako voli jednako Isusa i Muhameda...Nije razlog tome, što veli @patriot, jer je Isus bio, prema vjerovanju hrišćana, Bogočovjek a Muhamed je tek - čovjek, pa zboga toga. Naravno da nije zbog toga, ne bi taj svećenik volio Muhameda ni kao Petra ili Ivana, ili bilo kojeg apostola, ili kao Pavla, a nisu bili Bogoljudi kao Isus, jel

Zato sam ja i naveo ovu anegdotu s prijateljem, kako je to on rješavao

Tebe tvoja vjera uci da volis Abrahama, Mojsija i Isusa. Da je drugacije, ti ne bi bio dobar musliman.

Sa jevrejima je drugacije. Za njih su Isus i Muhamed prevaranti, obicne lopine. Kako jevreji mogu voljeti Isusa kada je dosao sa lazima i nastojanjima da degradira jevrejsku vjeru?

Isti slucaj sa krscanima. Ako bi krscani priznali Muhameda kao poslanika, automatski bi prestali biti krscani. Krscanska vjera ne poznaje Kuran i Muhameda.

Poslanik Jozef Smit ima milione sljedbenika... Mormonska vjera je ozibljna i uticajna. Mormoni su ozbiljna i organizovana grupacija ljudi, vjerovatno najprogresivnija vjerska zajednica na svijetu. Razumijem da poslanika Jozefa Smita ne mozes jednako rangirati kao tri prethodna poslanika, ali da li ga u svome srcu stavljas ispred ashaba, koji su su po vaznosti daleko iza Smita? Mada, opet, ne znam zasto bi poslanika Smita smatrali manje vrijednim u odnosu na ostale poslanike!??

Ni ja ne znam šta sve ljudi misle na svijetu, kako tumače sve stvari i sve to, a nije da nije zanimljivo, ima ona priča Arthura C. Doylea "A Case of Identity" u kojoj on objašnjava Watsonu kako su najzanimljivije stvari na dunjaluku upravo one koje se neprestano dešavaju kod običnih ljudi a ne neke krupne za koje mi mislimo da su posebno intrigantne i zanimljive

Tako da se posve slažem sa tvojim pitanjima, sve je to čudesno pa čuđenjima i pitanjima nikada kraja...

Što se tiče tvog pitanja o odnosu prema ashabima i Smithu: pa naravno da su mi ashabi draži milion puta od Smitha, to nikada nije bilo sporno nijednom muslimanu niti onome ko poznaje islam, zar ne?