Svijet bez religija

Rasprave o vjerskim temama.
Locked

Kako bi svijet bio bolje mjesto?

Da nema nikako religija (Agnosticizam, Apateizam, Ateizam, ... )
117
65%
Da ima samo jedna religija
22
12%
Da su svi Deisti
12
7%
Svijet je dobar kakav jeste
30
17%
 
Total votes: 181

User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#3676 Re: Svijet bez religija

Post by HardcoreMX »

MyTao wrote:nego sta bi sa tacyonima? jesu li dokazani ili ne? Sta rade ti "naucnici" u Kelnu pa samo hardcore zna za ta otkrica?
ispašće još tajkuni :) ..pa pročitaj link.Kvantna fizika je čudo,te čestice se ponašaju paradoxalno,upravo kod tog ubrzanja,umjesto da dobiju,oni gube energiju,i ima toga još...
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#3677 Re: Svijet bez religija

Post by MyTao »

HardcoreMX wrote:
MyTao wrote: haha sta da priznam, pa nebi mi komentar imao smisla da sam ozbiljno mislio kako se teorija relativnosti moze srusiti jbg...
HeHe....zafrko' sam te.Može se srušiti :) ,mislim ne doslovno,ali par rupa ima u njoj.
mozda u nekom tvom svijetu u kojem su naucnici otkrili tezinu manju od nule itd... svijet gdje bog postoji, leteci konji i to
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#3678 Re: Svijet bez religija

Post by Lopov-eliminator »

El Mumin wrote: Ako nije sve stvorio Bog, onda mi ti reci ko je? Mora da imaš neki odgovor u rukavu..
Jer, ja ne mogu pojmiti da je sve nastalo iz ničega, možeš li ti?
Reci cu ti ja, ne zna se sa sigurnoscu ni ko je, ni sta je. Svaka tvrdnja se treba dokazivati sama za sebe a ne dokazivati je eliminacijom drugih tvrdnji, bez iznosenja dokaza za vlastitu. Prema tome, ova prica "a sta ce drugo biti nego Bog" ne predstavlja nikakav dokaz.

Za svoju tvrdnju zauzimati u startu pocetnu poziciju u stili "sta ce drugo biti ako nije to", a za sve druge tvrdnje traziti dokaze je, u najmanju ruku, pokazatelj pristrasnosti tj. razlicitih arsina.

Da li je sve ovo nastalo iz nicega? Ne znamo ni to. A da li je nepojmljivo, i nije. Ne mozemo primjenjivati zakonitosti koje su nastale nakon t=0 na "period" kad nista nije postojalo tj. kad je bilo t=0. Isto kao kad kazemo da je sve stvoreno ili nastalo nakon neke akcije. Taj princip bi bio primjenjiv na sve, osim na pocetak svega, ili kako vjeruju vjernici, Boga jer sam Bog niti je stvoren niti je nastao nakon neke akcije, nego je "oduvijek". S druge strane, da bi sada bilo sta nastalo, potrebna je akcija da bi doslo do stvaranja. Bilo Bog, ili Pocetak, sve ima svoju starost, Bog ili Pocetak nemaju.

Stoga, ove zakonitosti koje danas imamo ne mozemo od-do primjenjivati na Pocetak svega i iscudjavati se kako sve uopste moze nastati samo od sebe posmatravsi svijet kroz prizmu tih istih zakonitosti, i to kad iste nisu ni postojale tj. u t=0.
El Mumin
Posts: 397
Joined: 26/07/2016 23:33

#3679 Re: Svijet bez religija

Post by El Mumin »

Lopov-eliminator wrote:
El Mumin wrote: Ako nije sve stvorio Bog, onda mi ti reci ko je? Mora da imaš neki odgovor u rukavu..
Jer, ja ne mogu pojmiti da je sve nastalo iz ničega, možeš li ti?
Reci cu ti ja, ne zna se sa sigurnoscu ni ko je, ni sta je. Svaka tvrdnja se treba dokazivati sama za sebe a ne dokazivati je eliminacijom drugih tvrdnji, bez iznosenja dokaza za vlastitu. Prema tome, ova prica "a sta ce drugo biti nego Bog" ne predstavlja nikakav dokaz.

Za svoju tvrdnju zauzimati u startu pocetnu poziciju u stili "sta ce drugo biti ako nije to", a za sve druge tvrdnje traziti dokaze je, u najmanju ruku, pokazatelj pristrasnosti tj. razlicitih arsina.

Da li je sve ovo nastalo iz nicega? Ne znamo ni to. A da li je nepojmljivo, i nije. Ne mozemo primjenjivati zakonitosti koje su nastale nakon t=0 na "period" kad nista nije postojalo tj. kad je bilo t=0. Isto kao kad kazemo da je sve stvoreno ili nastalo nakon neke akcije. Taj princip bi bio primjenjiv na sve, osim na pocetak svega, ili kako vjeruju vjernici, Boga jer sam Bog niti je stvoren niti je nastao nakon neke akcije, nego je "oduvijek". S druge strane, da bi sada bilo sta nastalo, potrebna je akcija da bi doslo do stvaranja. Bilo Bog, ili Pocetak, sve ima svoju starost, Bog ili Pocetak nemaju.

Stoga, ove zakonitosti koje danas imamo ne mozemo od-do primjenjivati na Pocetak svega i iscudjavati se kako sve uopste moze nastati samo od sebe posmatravsi svijet kroz prizmu tih istih zakonitosti, i to kad iste nisu ni postojale tj. u t=0.
Ali, demantuješ sam sebe. Apsolutno si uvjeren da Bog ne postoji, sudeći prema tvojim postovima. A volio bih da mi objasniš zašto si u to uvjeren, ako nije problem ? Kako si došao do tog značajnog otkrića da Bog ne postoji ?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#3680 mod-comment

Post by arzuhal »

HardcoreMX wrote:
belfy wrote: pomagajte ateisti ako Boga znate! :lol: ovaj covjek sve potamani svojom elokventnoscu, sofisticiranoscu, vokabularom i prenesenim znacenjima. daj nek me neko prosvijetli sta je zelio reci sa zadnjih 10-ak postova, jer ja ocito vidim samo kontradikcije i greske. a posto sam nevjernik - ja ne mogu da vjerujem da neko ovoliko gresaka pravi...
Ovdje ,u ovom postu, se vidi sva bit problema!Zaklanjanje osobne gluposti,neobrazovanosti,interesa,frustracija,nekulture,iza plašta nevjere/vjere,nebitno.Spreman si belfy žrtvovat kompletni "ateizam" poradi osobni kompleksa.Neće ići.U suštini licemjerstvo nema veze ni sa jednim oblikom religije/ateizma,ono ostaje uvijek samo licemjerstvo.
Javljam se jer je post prijavljen kao vrijeđanje, a ja ovdje vidim obostrano vrijeđanje i ismijavanje i zaista ne znam šta vi vidite u takvoj vrsti komunikacije i tzv. dijaloga?

De te to malo ljeVše...
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#3681 Re: Svijet bez religija

Post by Lopov-eliminator »

El Mumin wrote:
Lopov-eliminator wrote:
El Mumin wrote: Ako nije sve stvorio Bog, onda mi ti reci ko je? Mora da imaš neki odgovor u rukavu..
Jer, ja ne mogu pojmiti da je sve nastalo iz ničega, možeš li ti?
Reci cu ti ja, ne zna se sa sigurnoscu ni ko je, ni sta je. Svaka tvrdnja se treba dokazivati sama za sebe a ne dokazivati je eliminacijom drugih tvrdnji, bez iznosenja dokaza za vlastitu. Prema tome, ova prica "a sta ce drugo biti nego Bog" ne predstavlja nikakav dokaz.

Za svoju tvrdnju zauzimati u startu pocetnu poziciju u stili "sta ce drugo biti ako nije to", a za sve druge tvrdnje traziti dokaze je, u najmanju ruku, pokazatelj pristrasnosti tj. razlicitih arsina.

Da li je sve ovo nastalo iz nicega? Ne znamo ni to. A da li je nepojmljivo, i nije. Ne mozemo primjenjivati zakonitosti koje su nastale nakon t=0 na "period" kad nista nije postojalo tj. kad je bilo t=0. Isto kao kad kazemo da je sve stvoreno ili nastalo nakon neke akcije. Taj princip bi bio primjenjiv na sve, osim na pocetak svega, ili kako vjeruju vjernici, Boga jer sam Bog niti je stvoren niti je nastao nakon neke akcije, nego je "oduvijek". S druge strane, da bi sada bilo sta nastalo, potrebna je akcija da bi doslo do stvaranja. Bilo Bog, ili Pocetak, sve ima svoju starost, Bog ili Pocetak nemaju.

Stoga, ove zakonitosti koje danas imamo ne mozemo od-do primjenjivati na Pocetak svega i iscudjavati se kako sve uopste moze nastati samo od sebe posmatravsi svijet kroz prizmu tih istih zakonitosti, i to kad iste nisu ni postojale tj. u t=0.
Ali, demantuješ sam sebe. Apsolutno si uvjeren da Bog ne postoji, sudeći prema tvojim postovima. A volio bih da mi objasniš zašto si u to uvjeren, ako nije problem ? Kako si došao do tog značajnog otkrića da Bog ne postoji ?
Nije tacno. Ne demantujem samog sebe, niti sam aposlutno 100% uvjeren da ne postoji. Nema apsoluta, nego samo "vise vjerovatno" i "manje vjerovatno". Jedno je ne znati da li je nesto tacno ili ne, a drugo je znati da nesto nije tacno. Je li vidis uopste razliku?

Razlog zasto ne vjerujem je prost: zbog nedostatka dokaza.

Do tog kako ti rece "otkrica", tj. da su visoke sanse za to, dosao sam na osnovu mnostva rupa koje nijedan vjernik nije uspio zakrpiti.

Nego, ne osvrnu se ti ni na sta sto sam napisao.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#3682 Re: Svijet bez religija

Post by RNG_25 »

Lopov-eliminator wrote:Da li je sve ovo nastalo iz nicega? Ne znamo ni to. A da li je nepojmljivo, i nije. Ne mozemo primjenjivati zakonitosti koje su nastale nakon t=0 na "period" kad nista nije postojalo tj. kad je bilo t=0. Isto kao kad kazemo da je sve stvoreno ili nastalo nakon neke akcije.
Da znamo. Ništa je odsustvo bilo kakvog postojanja, shodno tome iz tog odsustva postojanja ne može nastati "nešto". To je logički i materijalno prosto nemoguće, i mislim da je vrlo lako za shvatiti.
Taj princip bi bio primjenjiv na sve, osim na pocetak svega, ili kako vjeruju vjernici, Boga jer sam Bog niti je stvoren niti je nastao nakon neke akcije, nego je "oduvijek". S druge strane, da bi sada bilo sta nastalo, potrebna je akcija da bi doslo do stvaranja. Bilo Bog, ili Pocetak, sve ima svoju starost, Bog ili Pocetak nemaju.
Zapravo, u kontekstu Boga je čak suvišno govoriti o vremenskim odrednicama, jer kad se kaže da je Bog vječan, to se kaže u smislu trajnosti, ne u smislu da se može kvantificirati vrijeme za koje je isti postojao (jer bi to bilo beskonačnost, a to se ne određuje). Također, sa religijskog aspekta (bar nekog), Bog je stvorio i vrijeme, ne "samo" materiju.
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#3683 Re: Svijet bez religija

Post by Lopov-eliminator »

RNG_25 wrote:
Lopov-eliminator wrote:Da li je sve ovo nastalo iz nicega? Ne znamo ni to. A da li je nepojmljivo, i nije. Ne mozemo primjenjivati zakonitosti koje su nastale nakon t=0 na "period" kad nista nije postojalo tj. kad je bilo t=0. Isto kao kad kazemo da je sve stvoreno ili nastalo nakon neke akcije.
Da znamo. Ništa je odsustvo bilo kakvog postojanja, shodno tome iz tog odsustva postojanja ne može nastati "nešto". To je logički i materijalno prosto nemoguće, i mislim da je vrlo lako za shvatiti.
Moja greska, pisalo se u sitne sate pa sam ostao nedorecen, mislio sam na to da li je nesto nastalo iz nicega u smislu da li je nastalo samo od sebe ili je trebao uzrok.
RNG_25 wrote:
Taj princip bi bio primjenjiv na sve, osim na pocetak svega, ili kako vjeruju vjernici, Boga jer sam Bog niti je stvoren niti je nastao nakon neke akcije, nego je "oduvijek". S druge strane, da bi sada bilo sta nastalo, potrebna je akcija da bi doslo do stvaranja. Bilo Bog, ili Pocetak, sve ima svoju starost, Bog ili Pocetak nemaju.
Zapravo, u kontekstu Boga je čak suvišno govoriti o vremenskim odrednicama, jer kad se kaže da je Bog vječan, to se kaže u smislu trajnosti, ne u smislu da se može kvantificirati vrijeme za koje je isti postojao (jer bi to bilo beskonačnost, a to se ne određuje). Također, sa religijskog aspekta (bar nekog), Bog je stvorio i vrijeme, ne "samo" materiju.
Da, ovo i ide u prilog onome sto sam iznio. U konteksu Boga, ili Pocetka, kao sto si rekao suvisno je govoriti s obzirom da se fakticki za sve ostalo moze odredjivati vrijeme postojanja, osim za Boga ili Pocetak. Da ne bude nesporazuma, ne govorim samo o materijalnom. Za Boga ili Pocetak je suvisno govoriti o vremenskim odrednicama, za sve ostalo nije. Zato i kazem da se na Boga ili na Pocetak ne mogu od-do primjenjivati arsini zasnovani na zakonitostima koje imamo danas.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#3684 Re: Svijet bez religija

Post by RNG_25 »

Lopov-eliminator wrote:Moja greska, pisalo se u sitne sate pa sam ostao nedorecen, mislio sam na to da li je nesto nastalo iz nicega u smislu da li je nastalo samo od sebe ili je trebao uzrok.
Bez obzira, ako nema ničega, onda nešto ne može postati. Osim ako misliš nešto u smislu je li Bog stvara "iz ničega", ili pak mora biti "nešto" da postoji.

Da se razumijemo, nije baš ni besmislena tvrdnja da je "egzistencija oduvijek" (pa i materijalna egzistencija), pa nije baš da ti kontriram ovdje, samo ako već govorimo o "prvom postanku", onda mislim da je jasno da isto nije moglo se desiti bez već prethodnog postojanja nečega transcendentnog i nematerijalnog... ali to nešto i dalje nije "ništa(vilo)".
User avatar
MyTao
Posts: 7048
Joined: 08/12/2012 15:15

#3685 Re: Svijet bez religija

Post by MyTao »

Ma ludo je i pomisliti da nesto moze nastati iz nicega... ali da je bog (kompleksno i svemoguce stvorenje) oduvjek tu, i uvijek ce biti je sasvim OK :lol: :lol:
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#3686 Re: Svijet bez religija

Post by SamoVasGledam »

Da ti ne ostanem dužan zbog zatvorene teme, kopiraću odgovor koji sam napisao ovde pošto su teme povezane. Odgovor sam završio bukvalno 5 minuta nakon što je tema zatvorena, ali sam ga kopirao na vreme. Evo ga:
El Mumin wrote:Ako radi klipove na arapskom, znači da je arapin ? Ja ako pričam perfektno engleski, znači da sam englez ? Nedovoljan argument sa tvoje strane.
Pa da laže onda bi tvrdio za sebe da je bio sunit, a ne šija, jer bi tako sebi stvorio veći kredibilitet. Uostalom više ljudi je reklo da čovek koristi taj specifičan irački dijalekat. A tvoje mišljenje o njemu ne igra nikakvu ulogu, niti umanjuje značaj njegovih reči. To što je tebi teško da poveruješ da postoje Arapi koji su napustili Islam ne briše činjenicu da oni postoje.
El Mumin wrote:Za vrijeme poslanika Muhammeda a.s., civili su uvijek bili zaštićena kategorija, što možeš naći u vjerodostojnim hadisima.
O kojim civilima govorima? Muslimanskim ili nemuslimanskim? Islam pravi veliku razliku između te dve kategorije.
El Mumin wrote: Ako nekoliko policajaca počne kršiti zakon i krasti, jesu li onda i ti policajci kriminalci ?
Ja ne govorim o nekoliko policajaca, već o stotinama terorističkih organizacija koje su usko povezane sa Islamom. Kako to da sve ostale religije zajedno nemaju unutar sebe ni 5% terorista koliko ih ima Islam? Tvrditi da je Islam miroljubiv i ubijati u njegovo ime nisu dve različite stvari, već dve potpuno suprotne stvari. I jedni i drugi se vodite islamskim zapisima, pa kako je onda moguće da su vaš Bog i poslanik toliko nejasni i nedorečeni pa su zbog svojih nesposobnosti stvorili dve tako suprotne struje?

Takođe ako potražiš razne ankete koje su rađene u islamskim zemljama, šokiraš se kada vidiš koliki procenat ljudi podržava kamenovanje preljubnika i ubijanje homoseksualaca, otpadnika od Islama i svakog ko uvredi Muhameda. A to sve ISIS radi, pa zato nemoj reći da ISIS nema veze sa Islamom i muslimanima.
El Mumin wrote:U islamskom učenju rat, koji je sam po sebi nasilje, ne smije biti cilj, to je samo sredstvo kojim se osigurava mir, sloboda vjerovanja
A da li je po tebi ovaj ajet u duhu tvojih reči - I ne budite kukavice i ne nudite primirje kad ste jači, jer Allah je s vama, On vas neće nagrada za djela vaša lišiti. 47:35

Sloboda verovanja u Islamu? To je nešto novo.
El Mumin wrote:Ubojstvo nedužnih Kur’an tretira kao jedan od najvećih grijeha. Ubiti jednog čovjeka, prema kur’anskom tekstu, isto je kao ubiti sve ljude na Zemlji: Ako netko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao (El-Maida, 32)
Samo nekoliko pitanja u vezi ovog ajeta - Zašto nisi citirao ceo ajet da vidimo na koga se on odnosi? Jesi li čitao tefsire za ajet? Zašto nisi citirao i sledeći ajet? Da li znaš da je ovaj ajet ustvari prepisani komentar iz Talmuda na Kainovo ubistvo Avelja i da je autor Kur'ana skroz promašio metaforu i značenje tih reči?
El Mumin wrote:I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali vi ne otpočinjite borbu! – Allah, doista, ne voli one koji zapodijevaju kavgu.(El Bekare 190)
Opet isto pitanje - jesi li pročitao tumačenja stiha i stihove koji nadolaze, pošto meni ne deluju baš miroljubivo?
El Mumin wrote:Židovska i kršćanska povijest, kao i povijest ostalih vjera i civilizacija, nisu ništa manje ratničke negoli je to islamska.
Da se diskutovati na tu temu, ali mi govorimo o ISISu, a ISIS je sadašnjost. Hrišćanstvo i Judaizam kao religijske ideologije ne predstavljaju više pretnju nikome, za razliku od Islama.
El Mumin wrote:Štoviše, ideja totalnih ili svjetskih ratova ne dolazi iz islamskog svijeta, nego iz onog dijela planeta koji se geografski/svjetonazorski imenuje kao zapadni/kršćanski svijet.
Opet Svetski ratovi su vođeni iz nekih drugih razloga i ubeđenja, a ne iz religijskih ili u ovom slučaju hrišćanskih. Mešaš babe i žabe.
El Mumin wrote:Nikada muslimani nisu svoje vojne pohode nazivali “islamskim ratovima”
Nisu islamskim ratovima, ali jesu islamskim osvajanjima. Već sam citirao američkog istoričara Williama Duranta koji je u svom delu 'The Story of Civilization' islamsko osvajanje Indije naziva najkrvavijom pričom u istoriji čovečanstva. Da ne spominjem i druga islamska osvajanja, pre svega Bliskog Istoka koje je do tada bio većinski hrišćanski, a danas ono malo hrišćana što je ostalo su uglavnom građani drugog reda.
El Mumin wrote:niti su ideologije poput fašizma, nacizma, komunizma, kolonijalizma/imperijalizma
Što ne znači da je islamska ideologija manje opasnija.
El Mumin wrote:bacanja atomske bombe koje su odnijele stotine milijuna nevinih života
Dokaz? A ako već hoćeš da pričamo o milionskim žrtvama da pogledamo jedan zanimljivi podatak sa sajta Jezida - Even with all of their ostensible connections to other faiths, the Yezidis have for hundreds of years been under constant attack from Moslems who promulgate the idea that the Yezidi’s principle diety, Tawsy Melek, the “Peacock Angel”, is Satan. Moslems also contend that the Yezidis are not “People of the Book”, i.e., that they don’t have a sacred revealed scripture like the Holy Bible or the Koran at the center of their religion, so they claim justification in their massacre of them.
Or even worse, some Moslems have pronounced the Yezidis as heretics who were once orthodox Moslemsan allegation that puts them in the lowest rung of humanity. Over the course of 700 years, nearly 23 million Yezidi people have been murdered, thus bringing their civilization to the brink of extinction.

http://www.yeziditruth.org/the_yezidis

E ovo je prijatelju moj ubijanje u ime religijske ideologije, baš kao što to danas čini i ISIS, a ne Prvi i Drugi svetski rat, atomske bombe i sve što si do sada spominjao. Uporno mešaš babe i žabe, a i sam pokušaj opravdanja jednog zločina drugim zločinima ne donosi ništa dobro, već naprotiv.

Hitler je mrtav, njegova ideologija ne postoji u većem obimu, učesnici Prvog svetskog rata su svi mrtvi, a zemlje odavno pomirene, Amerika i Japan su danas saradnici na svim nivoima. A radikalni Islam je i dalje tu i bojim se da će još dugo biti sa nama.
User avatar
Dope_Man
Posts: 8019
Joined: 03/06/2016 16:31

#3687 Re: Svijet bez religija

Post by Dope_Man »

HardcoreMX wrote:
Dope_Man wrote: Umjesto tog silnog verbalnog litanja, zasto ne ponudis JEDAN, pazi samo JEDAN empirijski dokaz koji bez sumjne ukazuje na postojanje bilo kakvog nadnaravnog bozanskog bica. Cekamo vec dugo, ali ti ne nudis.
Pa vrati se unazad...Kažeš "bez sumnje" i još "bilo kakvo nadnaravno biće" :lol: Prvo moraš definisati ta 2 pojma.A onda kakav bi to trebao biti dokaz..
Kad vec pametuje, a trolcina si, dacu ti malo paznje. Dakle, daj nam svima dokaz da postoji bice koje ti nazivas svojim bogom, takvo kakvim ga opisujes. Dokaz mora biti takav da se moze testirati, provjeriti od strane bilo koga, i da je naucno relevantan te da se ne moze koristiti da potvrdi postojanje bilo kakvog boga, vec iskljucivo tvog boga (mada cu licno prihvatiti za bilo kog boga). Na primjer ''sveta'' knjiga nije dokaz jer je knjigu mogao napisati bilo ko, a postoje isti takvi pisani dokumenti koji ''potvrdjuju'' postojanje drugih bogova, sto znaci da ''sveta'' knjiga nije dokaz koji bez sumnje potvrdjuje postojanje tvog boga.

Da se ne smaram dalje, ako imas imalo mozga vrlo dobro znas sta se trazi, ali kao i uvijek vrljas u nekakvo bezvezno pricanje i detaljisanje da ne bi uradio sto se trazi, jer dokaza nemas. Molim da ne odgovaras uopste osim ako ces zaista ponuditi konretan dokaz i nista vise.
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#3688 Re: Svijet bez religija

Post by Lopov-eliminator »

RNG_25 wrote:
Lopov-eliminator wrote:Moja greska, pisalo se u sitne sate pa sam ostao nedorecen, mislio sam na to da li je nesto nastalo iz nicega u smislu da li je nastalo samo od sebe ili je trebao uzrok.
Bez obzira, ako nema ničega, onda nešto ne može postati. Osim ako misliš nešto u smislu je li Bog stvara "iz ničega", ili pak mora biti "nešto" da postoji.

Da se razumijemo, nije baš ni besmislena tvrdnja da je "egzistencija oduvijek" (pa i materijalna egzistencija), pa nije baš da ti kontriram ovdje, samo ako već govorimo o "prvom postanku", onda mislim da je jasno da isto nije moglo se desiti bez već prethodnog postojanja nečega transcendentnog i nematerijalnog... ali to nešto i dalje nije "ništa(vilo)".
Mi uopste ne znamo da li je univerzum sto postoji u svom pocetku mogao nastati bez icega ili ne. Ne znamo ni da li se nesto moglo desiti bez prethodne egzistencije necega ili ne. Cak i da je nesto egzistiralo, mi u sustini pojma nemamo sta je to, kao ni karakteristike toga.

Svi mi trebamo shvatiti da, malo je reci, premalo, premalo znamo o svemu ovome da bismo odvazno iznosili ikakve cvrste tvrdnje.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#3689 Re: Svijet bez religija

Post by HardcoreMX »

Dope_Man wrote:
HardcoreMX wrote:
Dope_Man wrote: Umjesto tog silnog verbalnog litanja, zasto ne ponudis JEDAN, pazi samo JEDAN empirijski dokaz koji bez sumjne ukazuje na postojanje bilo kakvog nadnaravnog bozanskog bica. Cekamo vec dugo, ali ti ne nudis.
Pa vrati se unazad...Kažeš "bez sumnje" i još "bilo kakvo nadnaravno biće" :lol: Prvo moraš definisati ta 2 pojma.A onda kakav bi to trebao biti dokaz..
Kad vec pametuje, a trolcina si, dacu ti malo paznje. Dakle, daj nam svima dokaz da postoji bice koje ti nazivas svojim bogom, takvo kakvim ga opisujes. Dokaz mora biti takav da se moze testirati, provjeriti od strane bilo koga, i da je naucno relevantan te da se ne moze koristiti da potvrdi postojanje bilo kakvog boga, vec iskljucivo tvog boga (mada cu licno prihvatiti za bilo kog boga). Na primjer ''sveta'' knjiga nije dokaz jer je knjigu mogao napisati bilo ko, a postoje isti takvi pisani dokumenti koji ''potvrdjuju'' postojanje drugih bogova, sto znaci da ''sveta'' knjiga nije dokaz koji bez sumnje potvrdjuje postojanje tvog boga.

Da se ne smaram dalje, ako imas imalo mozga vrlo dobro znas sta se trazi, ali kao i uvijek vrljas u nekakvo bezvezno pricanje i detaljisanje da ne bi uradio sto se trazi, jer dokaza nemas. Molim da ne odgovaras uopste osim ako ces zaista ponuditi konretan dokaz i nista vise.
Ah,ekselencijo uobraženosti, baš vam hvala što ste mi ustupili trenutak vaše pažnje :lol:
Prvo moraš objasniti i dokazati što sam ja „trolcina“?!Dakle argumentima,a ako ne uspiješ dokazati,onda ćeš da priznaš da si TI trolcina!Ok?

Ali, evo i ja ću tebi ustupiti malo pažnje, mada valjaš enormne logičke greške.Ja nisam opisivao nikakvo biće,koje ja zovem ili sam nazivao„svojim bogom“,“bilo kakvim bogom“itd,prema tome to je apsurd,za nešto što nisam ni tvrdio, ne mogu dati za to nikakav ni dokaz, niti ima potrebe!Takodjer dalje pričaš u magli,nisi definisao šta je „sveta knjiga“?!Takodjer,čak ni kod tog nepoznatog pojma nisi objasnio zašto to nije relevantnan dokaz?!

Ako si precijenio svoje intelektualne mogućnosti pa se prebrzo smaraš,kao što kažeš,ne znam ko te tjera?!zato si isključivi krivac TI sam,a niko drugi.Molio ti ili ne molio,sa takvim ultimativnim tonom dokazuješ jedino svoju aroganciju i necivilizovan pristup diskusiji.

Arogantan čovjek će poreći i da sunce sija,no to nema smisla,ono i dalje sija!
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#3690 Re: Svijet bez religija

Post by fatamorgana »

Hardcore, na čemu si ti slobode ti? :kiss:
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#3691 Re: Svijet bez religija

Post by HardcoreMX »

MyTao wrote:
HardcoreMX wrote:
MyTao wrote: haha sta da priznam, pa nebi mi komentar imao smisla da sam ozbiljno mislio kako se teorija relativnosti moze srusiti jbg...
HeHe....zafrko' sam te.Može se srušiti :) ,mislim ne doslovno,ali par rupa ima u njoj.
mozda u nekom tvom svijetu u kojem su naucnici otkrili tezinu manju od nule itd... svijet gdje bog postoji, leteci konji i to
e,sad pazi ove tvoje absurdne rečenice,“u nekom tvom(to jest„mom“) svijetu u kojem su naučnici otkrili težinu manju od nule.... svijet gdje bog postoji, leteci konji i to“
To je dakle svijet koji si ti sam izmislio,ja o tome ne znam ništa,ali si meni pripisao?! :lol: svijet koji ja ne poznajem ali ti ga poznaješ,i umjesto da je tvoj, on treba biti moj?! :lol: to je svijet u kojem bog postoji ali i pored toga u njemu obitavaju naučnici koji marljivo rade,pa ako je tu bog,što je bitno da dalje otkrivaju bilo što?!A leteći konji su fleš nadrogiranih naučnika? :lol: Nemoj se bolan drogirati!Kakve nebuloze pišeš...

Naravno da ima propusta TR,malo sam te provozo' jer sam vidio da neznaš o čemu pričaš. :-D @belfy je pogotovo katastrofičan.Nije uopće razumio suštinu materije o kojoj smo pričali.Ali i on je opet bolji od @fatamorgane,ne sjećam se da je osim šuplji doskočica išta konketno napisao.

Teorija Relativnosti(specijalna) je itekako šupljikava u korelaciji sa izjavom „Sve je relativno i sve ovisi o posmatraču“.Znači mogao bi biti u pravu i jedan i drugi,ovisno kako se gleda,i kako se uporedi,I isključuje,prema tome,postojanje absolutni kategorija?!Naravno da to nije tačno.
Ja bi to definisao,npr.“U svakom slučaju,sve nije absolutno relativno“ ,jesam li rekao absolutno? :)
Objašnjenje:Govorili smo prije o brzini svijetlosti?U fizici dakle,brzina svijetlosti u vakumu izmjerena od bilo kojeg inercialnog sistema je uvijek konstanta!Gled'o ti ovako ili onako,uvijek ostaje nepromijenjena. Kao i druge konstante,bez absolutni vrijednosti ne bi moglo biti ni relativnosti,ove naše,zamisli koji bi to haos nastupio.Ako bi ovisilo sve o posmatraču,i sve se mijenja,kao što nalaže izjava o relativnosti, ne bi bilo moguće utvrditi absolutnu istinu,npr.u matematici ne bi 2+2 uvijek bilo 4,sa te strane svi naučni zakoni,zakoni fizike bi postali irelevantni i ovaj svijet bi bio nemoguć.Pa samo počevši od pozicija logičkih suprotnosti u krajnosti,apsolutno mora biti uvijek kontrahent relativnom.
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#3692 Re: Svijet bez religija

Post by belfy »

HardcoreMX wrote:
MyTao wrote:
HardcoreMX wrote: HeHe....zafrko' sam te.Može se srušiti :) ,mislim ne doslovno,ali par rupa ima u njoj.
mozda u nekom tvom svijetu u kojem su naucnici otkrili tezinu manju od nule itd... svijet gdje bog postoji, leteci konji i to
e,sad pazi ove tvoje absurdne rečenice,“u nekom tvom(to jest„mom“) svijetu u kojem su naučnici otkrili težinu manju od nule.... svijet gdje bog postoji, leteci konji i to“
To je dakle svijet koji si ti sam izmislio,ja o tome ne znam ništa,ali si meni pripisao?! :lol: svijet koji ja ne poznajem ali ti ga poznaješ,i umjesto da je tvoj, on treba biti moj?! :lol: to je svijet u kojem bog postoji ali i pored toga u njemu obitavaju naučnici koji marljivo rade,pa ako je tu bog,što je bitno da dalje otkrivaju bilo što?!A leteći konji su fleš nadrogiranih naučnika? :lol: Nemoj se bolan drogirati!Kakve nebuloze pišeš...

Naravno da ima propusta TR,malo sam te provozo' jer sam vidio da neznaš o čemu pričaš. :-D @belfy je pogotovo katastrofičan.Nije uopće razumio suštinu materije o kojoj smo pričali.Ali i on je opet bolji od @fatamorgane,ne sjećam se da je osim šuplji doskočica išta konketno napisao.

Teorija Relativnosti(specijalna) je itekako šupljikava u korelaciji sa izjavom „Sve je relativno i sve ovisi o posmatraču“.Znači mogao bi biti u pravu i jedan i drugi,ovisno kako se gleda,i kako se uporedi,I isključuje,prema tome,postojanje absolutni kategorija?!Naravno da to nije tačno.
Ja bi to definisao,npr.“U svakom slučaju,sve nije absolutno relativno“ ,jesam li rekao absolutno? :)
Objašnjenje:Govorili smo prije o brzini svijetlosti?U fizici dakle,brzina svijetlosti u vakumu izmjerena od bilo kojeg inercialnog sistema je uvijek konstanta!Gled'o ti ovako ili onako,uvijek ostaje nepromijenjena. Kao i druge konstante,bez absolutni vrijednosti ne bi moglo biti ni relativnosti,ove naše,zamisli koji bi to haos nastupio.Ako bi ovisilo sve o posmatraču,i sve se mijenja,kao što nalaže izjava o relativnosti, ne bi bilo moguće utvrditi absolutnu istinu,npr.u matematici ne bi 2+2 uvijek bilo 4,sa te strane svi naučni zakoni,zakoni fizike bi postali irelevantni i ovaj svijet bi bio nemoguć.Pa samo počevši od pozicija logičkih suprotnosti u krajnosti,apsolutno mora biti uvijek kontrahent relativnom.
meni je jasno da je mnogima mozda tesko vidjeti, ali ovo je samo jedno debelo trolovanje... savjetujem ne obaziranje na ovo. ako moderatori ne zele da rijese i ne vide gdje je problem, onda barem ucesnici mogu.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#3693 Re: Svijet bez religija

Post by HardcoreMX »

belfy wrote: meni je jasno da je mnogima mozda tesko vidjeti, ali ovo je samo jedno debelo trolovanje... savjetujem ne obaziranje na ovo. ako moderatori ne zele da rijese i ne vide gdje je problem, onda barem ucesnici mogu.
Čuj ti nešto savjetuješ,šta si ti umislio da si nečiji advokat?I to nešto šatro u stilu diktatorske cenzure,ja ne volim to,nemojte ni vi ostali?!
Budi karakter i izvoli dokaži gdje je trolanje!Upitno je da li uopće znaš sta je trolanje, jer onomad nisi znao,isto tako,šta je recikliranje...
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#3694 Re: Svijet bez religija

Post by belfy »

HardcoreMX wrote:
belfy wrote: meni je jasno da je mnogima mozda tesko vidjeti, ali ovo je samo jedno debelo trolovanje... savjetujem ne obaziranje na ovo. ako moderatori ne zele da rijese i ne vide gdje je problem, onda barem ucesnici mogu.
Čuj ti nešto savjetuješ,šta si ti umislio da si nečiji advokat?I to nešto šatro u stilu diktatorske cenzure,ja ne volim to,nemojte ni vi ostali?!
Budi karakter i izvoli dokaži gdje je trolanje!Upitno je da li uopće znaš sta je trolanje, jer onomad nisi znao,isto tako,šta je recikliranje...
ja ne znam kako do sada nisi shvatio da ja mislim da si ti sve u pravu. prije tebe nista nisam znao, a sada sam prosvjetljen. sada jednostavno svijet vidim drugim ocima. hvala ti na tome.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#3695 Re: Svijet bez religija

Post by HardcoreMX »

belfy wrote: ja ne znam kako do sada nisi shvatio da ja mislim da si ti sve u pravu. prije tebe nista nisam znao, a sada sam prosvjetljen. sada jednostavno svijet vidim drugim ocima. hvala ti na tome.
ja ne znam kako do sada nisi shvatio da je meni svejedno jesi li ti prosvijetljen ili nisi,nisam ja tvoj misionar,ono nisi mi bitan kontaš?,ali me se tiče kad mene lično prozivaš bez ikakvih argumenata,zato izvoli obrazloži gdje je navodno trolanje ili povuci riječi...
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#3696 Re: Svijet bez religija

Post by belfy »

HardcoreMX wrote:
belfy wrote: ja ne znam kako do sada nisi shvatio da ja mislim da si ti sve u pravu. prije tebe nista nisam znao, a sada sam prosvjetljen. sada jednostavno svijet vidim drugim ocima. hvala ti na tome.
ja ne znam kako do sada nisi shvatio da je meni svejedno jesi li ti prosvijetljen ili nisi,nisam ja tvoj misionar,ono nisi mi bitan kontaš?,ali me se tiče kad mene lično prozivaš bez ikakvih argumenata,zato izvoli obrazloži gdje je navodno trolanje ili povuci riječi...
ama meni je jasno da velikani ne prepoznaju da su velikani. tvoja skrusenost je ocekivana. daj mi jos koju rijec o reciklazi, empiriji, implikaciji ili o bilo cemu petom ili desetom. ako moze u prenesenom znacenju. jos malo pa cu i to savladati. zahvalan sam ti unaprijed na svakoj rijeci.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#3697 Re: Svijet bez religija

Post by HardcoreMX »

belfy wrote: ama meni je jasno da velikani ne prepoznaju da su velikani. tvoja skrusenost je ocekivana. daj mi jos koju rijec o reciklazi, empiriji, implikaciji ili o bilo cemu petom ili desetom. ako moze u prenesenom znacenju. jos malo pa cu i to savladati. zahvalan sam ti unaprijed na svakoj rijeci.
ali ti nije jasno da tema threada nisam ja,pa je upitno zašto odvodiš temu u tom pravcu i spamaš,a zahvalnost bi mi mogao iskazati tako što ćeš ukazati gdje ja trolam,što još uvijek nisi učinio....
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#3698 Re: Svijet bez religija

Post by belfy »

HardcoreMX wrote:
belfy wrote: ama meni je jasno da velikani ne prepoznaju da su velikani. tvoja skrusenost je ocekivana. daj mi jos koju rijec o reciklazi, empiriji, implikaciji ili o bilo cemu petom ili desetom. ako moze u prenesenom znacenju. jos malo pa cu i to savladati. zahvalan sam ti unaprijed na svakoj rijeci.
ali ti nije jasno da tema threada nisam ja,pa je upitno zašto odvodiš temu u tom pravcu i spamaš,a zahvalnost bi mi mogao iskazati tako što ćeš ukazati gdje ja trolam,što još uvijek nisi učinio....
izvini, ali nemoguce je ukazati na tvoje greske kada ih nema. nego daj koji post o temi da ga mogu podrzati, ako nista drugo onda lajkati. samo pisi o temi, ja te podrzavam.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#3699 Re: Svijet bez religija

Post by HardcoreMX »

belfy wrote: izvini, ali nemoguce je ukazati na tvoje greske kada ih nema. nego daj koji post o temi da ga mogu podrzati, ako nista drugo onda lajkati. samo pisi o temi, ja te podrzavam.
Pa nisi u emisiji zelje i pozdravi,da nećeš možda i muzičku?Kupi sebi kakvih knjiga pa lajkuj koliko hoćeš,a imaš predjašni post, dosta ti je,valjda bi i ja trebao dobiti kakvu protivuslugu da makar vidim gdje je taj trol..
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#3700 Re: Svijet bez religija

Post by belfy »

HardcoreMX wrote:
belfy wrote: izvini, ali nemoguce je ukazati na tvoje greske kada ih nema. nego daj koji post o temi da ga mogu podrzati, ako nista drugo onda lajkati. samo pisi o temi, ja te podrzavam.
Pa nisi u emisiji zelje i pozdravi,da nećeš možda i muzičku?Kupi sebi kakvih knjiga pa lajkuj koliko hoćeš,a imaš predjašni post, dosta ti je,valjda bi i ja trebao dobiti kakvu protivuslugu da makar vidim gdje je taj trol..
daj mi onda barem predlozi koju muzicku je najbolje da trazim. isto, koje je knjige najbolje da citam. takodjer, ne znam kako lajkati knjigu, ali i to ces me pouciti, nadam se. cim prvu od tih knjiga kupim trazicu i od tebe lajk. jos daj nesto na temu reci da mogu da te podrzim, ovako se osjecam isprazno.
Last edited by belfy on 31/07/2016 03:54, edited 1 time in total.
Locked