Sufizam
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#2651 Re: Sufizam
Rekao sam već da svaki majstor
traga za onim čega nema
da bi primjenio svoju vještinu.
Graditelj traži trulu šupljinu
gdje se krov urušio. Vodonoša
bira prazan ibrik. Tesar
zastaje pred kućom bez vrata.
Radnici žure ka nekom nagoviještaju praznine,
koju zatim počinju da popunjavaju.
Ipak, praznina je ono u šta se uzdaju,
i zato nemoj da misliš da je moraš poništiti.
Ona okružuje ono što ti treba!
Rumi
traga za onim čega nema
da bi primjenio svoju vještinu.
Graditelj traži trulu šupljinu
gdje se krov urušio. Vodonoša
bira prazan ibrik. Tesar
zastaje pred kućom bez vrata.
Radnici žure ka nekom nagoviještaju praznine,
koju zatim počinju da popunjavaju.
Ipak, praznina je ono u šta se uzdaju,
i zato nemoj da misliš da je moraš poništiti.
Ona okružuje ono što ti treba!
Rumi
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#2652 Re: Sufizam
Jedan je učitelj učenicima htio predstaviti istinu, pa preko školske table stavio neprozirni paravan. Učenici su sa nestrpljenjem čekali da on skloni paravan i otkrije im istinu za kojom su godinama žudjeli. On je sklonio paravan, a na tabli je bilo napisano "Istina". Videći da su učenici zbunjeni i razočarani, upitao ih je: "Zar niste doživjeli nikakvu duboku transformaciju?" Odgovorili su da nisu. Onda se on nasmijao i rekao im: "Hehe, da je istina van vas, svako bi vam je mogao ovako pokazati, vi je pročitate ili vidite ili naučite napamet i budete spoznavaoci. Ali, kao što vidite, nije tako. Znajte, istina je tu, ali veo na njoj nije nešto van vas, nego, ako je ne vidite-vi sami ste taj veo"
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#2653 Re: Sufizam
Bolja Rumena nego Rumi
Mirjana Negovanovic - Jednom se zivi
Sad ostavljam sve
šta je bilo bilo je
na staro se ne vraćam
od nule počinjem
Promenila sam se
jača nego ikad pre
sada ili nikada
jednom živi se
Refren
Juče je istorija
sutra je misterija
sve što vredi je trenutak
zato noćas budi moj
Dodir tvoj tako prija
vrela krv teče venama
kad magija se desi
onda nisi više svoj
Biće dovoljno
da poželiš iskreno
duboko kad veruješ
sve ostvari se
Ja živim svoj san
stvorena da uživam
hoću sad i hoću sve
jednom živi se
Refren 2x
Juče je istorija
sutra je misterija
sve što vredi je trenutak
zato noćas budi moj
Dodir tvoj tako prija
vrela krv teče venama
kad magija se desi
ondanisi više svoj
Pogledaj u nebo
zvezde ti govore
od života uzmi
samo najbolje
Sreća prati one
hrabre i uporne
do kraja
idi do kraja
Refren 2x
Juče je istorija
sutra je misterija
sve što vredi je trenutak
zato noćas budi moj
Dodir tvoj tako prija
vrela krv teče venama
kad magija se desi
onda nisi više svoj
Mirjana Negovanovic - Jednom se zivi
Sad ostavljam sve
šta je bilo bilo je
na staro se ne vraćam
od nule počinjem
Promenila sam se
jača nego ikad pre
sada ili nikada
jednom živi se
Refren
Juče je istorija
sutra je misterija
sve što vredi je trenutak
zato noćas budi moj
Dodir tvoj tako prija
vrela krv teče venama
kad magija se desi
onda nisi više svoj
Biće dovoljno
da poželiš iskreno
duboko kad veruješ
sve ostvari se
Ja živim svoj san
stvorena da uživam
hoću sad i hoću sve
jednom živi se
Refren 2x
Juče je istorija
sutra je misterija
sve što vredi je trenutak
zato noćas budi moj
Dodir tvoj tako prija
vrela krv teče venama
kad magija se desi
ondanisi više svoj
Pogledaj u nebo
zvezde ti govore
od života uzmi
samo najbolje
Sreća prati one
hrabre i uporne
do kraja
idi do kraja
Refren 2x
Juče je istorija
sutra je misterija
sve što vredi je trenutak
zato noćas budi moj
Dodir tvoj tako prija
vrela krv teče venama
kad magija se desi
onda nisi više svoj
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#2654 Re: Sufizam
Ima više lažnih vodiča i učitelja na svijetu, nego što je zvijezda na nebu.(Šems Tabrizi)
Ovaj fenomen lažnih učitelja i vodiča se je naročito povećao pojavom interneta. Svaka šuša koja je nešto pročitala, malo se bavila duhovnošću, meditacijom ili čak nečim sasvim suprotnim je oboljela od sindroma "gurua" , pa bilo da je riječ o duhovnosti ili modi , svako odjednom želi biti guru nečega i želi sljedbenike (fejsbuk mu je čak i omogućio tu opciju).
Hajde što se ljudi zanesu, ponese ih trenutno stanje duha (i meni se to znalo dešavati) ali što je to takva masovna pojava da svi žele biti učitelji, još je čudnije što se odmah nađe tolika masa labilnih sljedbenika . Bilo da je riječ o nekakvom zgubidanu koji iščekujući materinu penziju iz dosade pregleda ogromni broj klipova o meditaciji na yt, pa onda odluči snimiti svoj video vođene meditacije ili o onima koji koriste ljudsku bolest i muku , bilo fizičku bilo psihičku, pa od njih sebi stvaraju bazu sljedbenika.
Nisam uopće ljubomoran, nego baš naprotiv, volio bih da se pojavi
ISTINITI učitelj i vodič , i odmah bih mu ponizno i sa užitkom sageo glavu...Međutim, od ovog mora interesdžija i umišljenih budala i još budalastijih "sljedbenika" , takav insan postaje crni mrav na crnom kamenu u crnoj noći.
Za takve lažne gurue hazreti Rumi je mahsuz napisao priču o mišu i kamili.
MIŠ I KAMILA
Miš je dohvatio povodac kamile
svojim prednjim nožicama i nastavio da hoda sa njim,
oponašajući goniče kamila.
Kamila je i dalje kaskala,
pustivši da se miš oseća junački.
»Samo ti uživaj«,
mislila je. »Uskoro ću imati čemu da te naučim.«
Stigoše na obalu velike reke.
Miš je bio zabezeknut.
»Šta čekaš?
Kreni u reku. Ti si moj predvodnik.
Ne zaustavljaj se ovde.«
»Bojim se da se ne udavim.«
Kamila uđe u vodu. »Vidiš, jedva mi
prelazi kolena.«
»Tvoja kolena! Tvoja kolena su
stoput viša od moje glave!«
»Pa, možda ne bi trebalo
da predvodiš kamilu. Ostani sa sebi sličnima.
Miš zbilja nema šta da kaže kamili.«
»A bi li mi pomogla da pređem preko?«
»Popni mi se na grbu. Ja sam stvorena da prenesem
stotinu takvih kao što si ti.«
Nisi poslanik, ali smerno hodaj putem poslanika,
pa možeš dospeti tamo gde su oni. Ne pokušavaj da
upravljaš lađom. Ne otvaraj dućan sam samcit.
Slušaj. Ćuti. Ti nisi Božji glasnogovornik.
Probaj da budeš uho, a ako i kažeš nešto,
traži objašnjenja.
Uzrok tvoje gordosti i ljutnje je požuda
koja je ukorenjena u tvojim navikama.
Neko ko je stekao naviku da jede zemlju
poludeće ako pokušaš da ga sprečiš u tome.
I položaj vođe može da bude otrovna navika,
tako da, kad neko dovodi u pitanje tvoj autoritet,
smesta pomišljaš: »Ovaj hoće da zauzme moje mesto.«
Možeš učtivo da odreaguješ, ali u sebi besniš.
Stalno proveravaj svoje unutrašnje stanje
uz pomoć Gospoda svoga srca.
Bakar ne zna da je bakar
sve dok se ne stopi sa zlatom.
Tvoja ljubav ne uviđa svoju veličanstvenost
dok ne spozna svoju bespomoćnost.
Ovaj fenomen lažnih učitelja i vodiča se je naročito povećao pojavom interneta. Svaka šuša koja je nešto pročitala, malo se bavila duhovnošću, meditacijom ili čak nečim sasvim suprotnim je oboljela od sindroma "gurua" , pa bilo da je riječ o duhovnosti ili modi , svako odjednom želi biti guru nečega i želi sljedbenike (fejsbuk mu je čak i omogućio tu opciju).
Hajde što se ljudi zanesu, ponese ih trenutno stanje duha (i meni se to znalo dešavati) ali što je to takva masovna pojava da svi žele biti učitelji, još je čudnije što se odmah nađe tolika masa labilnih sljedbenika . Bilo da je riječ o nekakvom zgubidanu koji iščekujući materinu penziju iz dosade pregleda ogromni broj klipova o meditaciji na yt, pa onda odluči snimiti svoj video vođene meditacije ili o onima koji koriste ljudsku bolest i muku , bilo fizičku bilo psihičku, pa od njih sebi stvaraju bazu sljedbenika.
Nisam uopće ljubomoran, nego baš naprotiv, volio bih da se pojavi
ISTINITI učitelj i vodič , i odmah bih mu ponizno i sa užitkom sageo glavu...Međutim, od ovog mora interesdžija i umišljenih budala i još budalastijih "sljedbenika" , takav insan postaje crni mrav na crnom kamenu u crnoj noći.
Za takve lažne gurue hazreti Rumi je mahsuz napisao priču o mišu i kamili.
MIŠ I KAMILA
Miš je dohvatio povodac kamile
svojim prednjim nožicama i nastavio da hoda sa njim,
oponašajući goniče kamila.
Kamila je i dalje kaskala,
pustivši da se miš oseća junački.
»Samo ti uživaj«,
mislila je. »Uskoro ću imati čemu da te naučim.«
Stigoše na obalu velike reke.
Miš je bio zabezeknut.
»Šta čekaš?
Kreni u reku. Ti si moj predvodnik.
Ne zaustavljaj se ovde.«
»Bojim se da se ne udavim.«
Kamila uđe u vodu. »Vidiš, jedva mi
prelazi kolena.«
»Tvoja kolena! Tvoja kolena su
stoput viša od moje glave!«
»Pa, možda ne bi trebalo
da predvodiš kamilu. Ostani sa sebi sličnima.
Miš zbilja nema šta da kaže kamili.«
»A bi li mi pomogla da pređem preko?«
»Popni mi se na grbu. Ja sam stvorena da prenesem
stotinu takvih kao što si ti.«
Nisi poslanik, ali smerno hodaj putem poslanika,
pa možeš dospeti tamo gde su oni. Ne pokušavaj da
upravljaš lađom. Ne otvaraj dućan sam samcit.
Slušaj. Ćuti. Ti nisi Božji glasnogovornik.
Probaj da budeš uho, a ako i kažeš nešto,
traži objašnjenja.
Uzrok tvoje gordosti i ljutnje je požuda
koja je ukorenjena u tvojim navikama.
Neko ko je stekao naviku da jede zemlju
poludeće ako pokušaš da ga sprečiš u tome.
I položaj vođe može da bude otrovna navika,
tako da, kad neko dovodi u pitanje tvoj autoritet,
smesta pomišljaš: »Ovaj hoće da zauzme moje mesto.«
Možeš učtivo da odreaguješ, ali u sebi besniš.
Stalno proveravaj svoje unutrašnje stanje
uz pomoć Gospoda svoga srca.
Bakar ne zna da je bakar
sve dok se ne stopi sa zlatom.
Tvoja ljubav ne uviđa svoju veličanstvenost
dok ne spozna svoju bespomoćnost.
- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#2655 Re: Sufizam
Se povećao a ne se je povećao ....
Možda ne primjećuješ no ne znam ni kojim autoritetom pokušavaš da soliš pamet nekome a vidi se iz aviona da nemaš osnove za tako nešto.
Smanji malo doživljaj.
Možda ne primjećuješ no ne znam ni kojim autoritetom pokušavaš da soliš pamet nekome a vidi se iz aviona da nemaš osnove za tako nešto.
Smanji malo doživljaj.
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#2656 mod-comment
Ignorisao si moderatorsku opomenu: http://forum.klix.ba/sufizam-t119005s26 ... #p13161781fatamorgana wrote:Se povećao a ne se je povećao ....
Možda ne primjećuješ no ne znam ni kojim autoritetom pokušavaš da soliš pamet nekome a vidi se iz aviona da nemaš osnove za tako nešto.
Smanji malo doživljaj.
Banned user for reason “Kršenje pravila foruma”
» fatamorgana
15 dana
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#2658 Re: Sufizam
Ti tražiš nekog učitelja koji će potvrditi predstavu koju ti imaš o tome kakav učitelj treba biti, tj. potvrditi tvoju pamet. Međutim, da tvoja pamet nešto vrijedi, ti ne bi bio tu gdje jesi, tražeći učitelja. Njome možeš naći samo nekog ko je k'o i ti.Nurudin wrote:Ima više lažnih vodiča i učitelja na svijetu, nego što je zvijezda na nebu.(Šems Tabrizi)
Ovaj fenomen lažnih učitelja i vodiča se je naročito povećao pojavom interneta. Svaka šuša koja je nešto pročitala, malo se bavila duhovnošću, meditacijom ili čak nečim sasvim suprotnim je oboljela od sindroma "gurua" , pa bilo da je riječ o duhovnosti ili modi , svako odjednom želi biti guru nečega i želi sljedbenike (fejsbuk mu je čak i omogućio tu opciju).
Hajde što se ljudi zanesu, ponese ih trenutno stanje duha (i meni se to znalo dešavati) ali što je to takva masovna pojava da svi žele biti učitelji, još je čudnije što se odmah nađe tolika masa labilnih sljedbenika . Bilo da je riječ o nekakvom zgubidanu koji iščekujući materinu penziju iz dosade pregleda ogromni broj klipova o meditaciji na yt, pa onda odluči snimiti svoj video vođene meditacije ili o onima koji koriste ljudsku bolest i muku , bilo fizičku bilo psihičku, pa od njih sebi stvaraju bazu sljedbenika.
Nisam uopće ljubomoran, nego baš naprotiv, volio bih da se pojavi
ISTINITI učitelj i vodič , i odmah bih mu ponizno i sa užitkom sageo glavu...Međutim, od ovog mora interesdžija i umišljenih budala i još budalastijih "sljedbenika" , takav insan postaje crni mrav na crnom kamenu u crnoj noći.
Za takve lažne gurue hazreti Rumi je mahsuz napisao priču o mišu i kamili.
Rumijeve priče shvataš na hodžanskom nivou, koje je on i pisao tako da hodže odmah "skontaju" njihova "očita" značenja i ostave ga na miru.
Ima jedna priča o tome kad su dvojica prijatelja sjedili i goste im dođe, tražeći mudrost, jedan putnik, i to sa majicom na kojoj je bio lik nekog bradatog čovjeka. Nakon upoznavanja ga domaćin upita ko je to na majici, a on: "To je hazreti Šems, Rumijev učitelj".
-A gdje si našao njegov lik?
-Na internetu.
-Aha, pa ga stavio na majicu. A šta je tako posebno sa njima dvojicom?
-Kako to da pitate, a vi nekakvi mudraci? Rumi je opisao ljepotu Allahovog stvaranja i najdubljih istina prirode čovjeka, svijeta i Boga na način kako to niko nikad nije uspio, a Šems je bio njegov učitelj.
-Aha. A meni je, opet, najpoučnija ona njegova priča o potrebi za uzgajanjem tikve, iz razloga što, kad djeva želi imati snošaj sa magarcem, a poznato je koliki je magareći ud, treba probušenu tikvu nabiti na njegov ud i onda uživati u ostatku njegovog uda, jer bi joj cio ud poderao utrobu. Znaš tu priču? Jedna ima snošaj sa magarcem, a druga joj zavidi. Pa odluči i druga imati snošaj sa magarcem, ali je previdjela da je prva koristila izdubljenu tikvu, da ju je naticala na magarčev ud. Pa ovoj drugoj magarac podere utrobu i ona na mjestu umre. To je najbolja Rumijeva priča. Šta ti misliš o njoj?
-Mislim da ste vi bestidnici, sram da vas bude!
I gost naglavce izleti iz kuće.
A ona dvojica ostaše, dugo se smijući, da su se od njihovog smijeha tresli prozori na kući. Kasnije su, na sijelima, posjetu tog gosta prepričavali kao dobar vic.
- Towelie
- Posts: 7487
- Joined: 03/05/2013 19:29
#2659 Re: Sufizam
"The past is an interpretation.
The future is on illusion.
The world does not more through time as if it were a straight line, proceeding
from the past to the future. Instead time moves through and within us, in endless
spirals.
Eternity does not mean infinite time, but simply timelessness.
If you want to experience eternal illumination, put the past and the future out of your mind and remain
within the present moment."
Shams Tabrizi
The future is on illusion.
The world does not more through time as if it were a straight line, proceeding
from the past to the future. Instead time moves through and within us, in endless
spirals.
Eternity does not mean infinite time, but simply timelessness.
If you want to experience eternal illumination, put the past and the future out of your mind and remain
within the present moment."
Shams Tabrizi
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#2660 Re: Sufizam
Rumi, sa prve stranice ove teme...Kao da ovaj njegov sufizam ni u putu nije sreo ono što se naziva i smatra današnjim pravovjernim islamom...
Vrlina i grešnost, lenjost i marljivost u bogosluženju,
to Meni ne znači ništa.
Ne obazirem se na sve to.
Ne treba smatrati da su neki načini bogosluženja bolji
ili lošiji od drugih.
Hindusi rade hinduističke radnje.
Dravidski muslimani u Indiji rade šta već rade.
Sve je to slavljenje, i sve je u redu.
U činovima bogosluženja vernici ne slave mene,
već sami sebe! Ja ne čujem reči koje
oni izgovaraju. Ja posmatram poniznost u srcu.
Ta iskrena smernost je stvarnost,
a ne jezik! Zanemari način izražavanja.
Ja tražim izgaranje, izgaranje.
Budite prijatelji
svoga izgaranja. Spalite umovanje
i forme izražavanja!
...
Religija ljubavi nema pravilnik ni doktrinu.
Samo Boga.
...
Kad najzad budeš video
kroz zavese pravo stanje stvari,
samo ćeš ponavljati:
»Ovo nimalo ne liči
na ono što sam očekivao!«
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#2661 Re: Sufizam
@prenosniče, Rumi na početku svoje Mesnevije daje smjernicu, savjet i kaže sasvim jasno za takva shvatanja njegovih stihova kakvo ti iznosiš:
Ko je sirov ne zna šta je pečeni,
pa - ve-s-selam! - ovaj govor prekini...
Stoga bi takvo pojednostavljeno, simplificirano, bukvalističko, literalističko, "vehabijsko" poimanje njegove poezije - kakvo ti u prethodnom postu iznosiš - bilo potpuno pogrešno i onkraj svakog suštinskog razumijevanja njegovih stihova - Rumi je itekako bio formalan u onom pravu kojeg formalnost kod muslimana ima: u obavezi redovnog obavljanja namaza, pridržavanju šerijata i njegovih propisa i sl. Baš kao što je u tome bio revnostan i ibn Arebi, naprimjer (kao vrsni poznavalac fikha).
Jesi li primjetio da ja ne kažem i ne tvrdim da je to stvarno tvoje shvaćanje Rumijeve poezije, nego velim da je to tvoje iznošenje nekakvog shvatanja? To velim stoga što mislim kako ti ovo dobro znaš o čemu ja govorim, ti možeš da pojmiš i shvatiš da je Rumi u svojim stihovima govorio o onome što Schoun naziva transcendentnim jedinstvom religija - o dimenziji kojoj nije bitna formalnost namaza, molitve, liturgije i sl. i sve ono što pripada horizontali raznolikog i sasvim formalnog religijskog obredoslovlja - ali ovo o čemu pričaš svakako da pripada korpusu tvog i vašeg "raskrinkavanja islama" što je, i to prihvatam kao sasvim legitimno, jedan od osnovnih šartova vaše sekte: izučavati islam i boriti se protiv njega na sve načine
Izvini što ja često iskoristim priliku da, usput, ukažem na ultimativni cilj tvog forumskog djelovanja, i to je sasvim legitimno, zar ne?
Ko je sirov ne zna šta je pečeni,
pa - ve-s-selam! - ovaj govor prekini...
Stoga bi takvo pojednostavljeno, simplificirano, bukvalističko, literalističko, "vehabijsko" poimanje njegove poezije - kakvo ti u prethodnom postu iznosiš - bilo potpuno pogrešno i onkraj svakog suštinskog razumijevanja njegovih stihova - Rumi je itekako bio formalan u onom pravu kojeg formalnost kod muslimana ima: u obavezi redovnog obavljanja namaza, pridržavanju šerijata i njegovih propisa i sl. Baš kao što je u tome bio revnostan i ibn Arebi, naprimjer (kao vrsni poznavalac fikha).
Jesi li primjetio da ja ne kažem i ne tvrdim da je to stvarno tvoje shvaćanje Rumijeve poezije, nego velim da je to tvoje iznošenje nekakvog shvatanja? To velim stoga što mislim kako ti ovo dobro znaš o čemu ja govorim, ti možeš da pojmiš i shvatiš da je Rumi u svojim stihovima govorio o onome što Schoun naziva transcendentnim jedinstvom religija - o dimenziji kojoj nije bitna formalnost namaza, molitve, liturgije i sl. i sve ono što pripada horizontali raznolikog i sasvim formalnog religijskog obredoslovlja - ali ovo o čemu pričaš svakako da pripada korpusu tvog i vašeg "raskrinkavanja islama" što je, i to prihvatam kao sasvim legitimno, jedan od osnovnih šartova vaše sekte: izučavati islam i boriti se protiv njega na sve načine
Izvini što ja često iskoristim priliku da, usput, ukažem na ultimativni cilj tvog forumskog djelovanja, i to je sasvim legitimno, zar ne?
- zagortenej
- Posts: 3903
- Joined: 22/04/2013 13:27
- Location: Arš
#2662 Re: Sufizam
@arzuhal
Jesi li ti pečeni?
Jesi li ti pečeni?
Last edited by zagortenej on 02/01/2017 10:58, edited 2 times in total.
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#2663 Re: Sufizam
E moj, arzo, Rumijeva poezija nije ništa doli šprdanje upravo sa ljudima tvojih pogleda i razumijevanja stvarnosti, kojima direktno i govori da nije musliman, da su sva ritualna bogoslužja svih religija i sekti u istoj ravni, jednaka ohola uzaludnost kojom veličaju sebe i svoj ego i svoju manjkavu pamet, kojom su stvorili božanstvo kojem robuju, a ne Allahu, a oni još kažu na to: "Ma, Rumi je naš, razumijemo mi Rumija, vi ga ne razumijete".arzuhal wrote:@prenosniče, Rumi na početku svoje Mesnevije daje smjernicu, savjet i kaže sasvim jasno za takva shvatanja njegovih stihova kakvo ti iznosiš:
Ko je sirov ne zna šta je pečeni,
pa - ve-s-selam! - ovaj govor prekini...
Stoga bi takvo pojednostavljeno, simplificirano, bukvalističko, literalističko, "vehabijsko" poimanje njegove poezije - kakvo ti u prethodnom postu iznosiš - bilo potpuno pogrešno i onkraj svakog suštinskog razumijevanja njegovih stihova - Rumi je itekako bio formalan u onom pravu kojeg formalnost kod muslimana ima: u obavezi redovnog obavljanja namaza, pridržavanju šerijata i njegovih propisa i sl. Baš kao što je u tome bio revnostan i ibn Arebi, naprimjer (kao vrsni poznavalac fikha).
Jesi li primjetio da ja ne kažem i ne tvrdim da je to stvarno tvoje shvaćanje Rumijeve poezije, nego velim da je to tvoje iznošenje nekakvog shvatanja? To velim stoga što mislim kako ti ovo dobro znaš o čemu ja govorim, ti možeš da pojmiš i shvatiš da je Rumi u svojim stihovima govorio o onome što Schoun naziva transcendentnim jedinstvom religija - o dimenziji kojoj nije bitna formalnost namaza, molitve, liturgije i sl. i sve ono što pripada horizontali raznolikog i sasvim formalnog religijskog obredoslovlja - ali ovo o čemu pričaš svakako da pripada korpusu tvog i vašeg "raskrinkavanja islama" što je, i to prihvatam kao sasvim legitimno, jedan od osnovnih šartova vaše sekte: izučavati islam i boriti se protiv njega na sve načine
Izvini što ja često iskoristim priliku da, usput, ukažem na ultimativni cilj tvog forumskog djelovanja, i to je sasvim legitimno, zar ne?
I još te gore stihove o sirovom i pečenom uzimaš kao nekakav argument u svoju korist, što je vic nad vicevima.
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#2664 Re: Sufizam
Fino, poznata mi je priča o važnosti "tikve" (mjere, koju ti kaže netko tko je već prošao tim putem) u općenju sa svojim magarcem (nefsanskim prohtjevima) kao i "sablažnjivi" jezik kojim hz.Rumi govori u toj priči.dadinjo33 wrote:Ti tražiš nekog učitelja koji će potvrditi predstavu koju ti imaš o tome kakav učitelj treba biti, tj. potvrditi tvoju pamet. Međutim, da tvoja pamet nešto vrijedi, ti ne bi bio tu gdje jesi, tražeći učitelja. Njome možeš naći samo nekog ko je k'o i ti.Nurudin wrote:Ima više lažnih vodiča i učitelja na svijetu, nego što je zvijezda na nebu.(Šems Tabrizi)
Ovaj fenomen lažnih učitelja i vodiča se je naročito povećao pojavom interneta. Svaka šuša koja je nešto pročitala, malo se bavila duhovnošću, meditacijom ili čak nečim sasvim suprotnim je oboljela od sindroma "gurua" , pa bilo da je riječ o duhovnosti ili modi , svako odjednom želi biti guru nečega i želi sljedbenike (fejsbuk mu je čak i omogućio tu opciju).
Hajde što se ljudi zanesu, ponese ih trenutno stanje duha (i meni se to znalo dešavati) ali što je to takva masovna pojava da svi žele biti učitelji, još je čudnije što se odmah nađe tolika masa labilnih sljedbenika . Bilo da je riječ o nekakvom zgubidanu koji iščekujući materinu penziju iz dosade pregleda ogromni broj klipova o meditaciji na yt, pa onda odluči snimiti svoj video vođene meditacije ili o onima koji koriste ljudsku bolest i muku , bilo fizičku bilo psihičku, pa od njih sebi stvaraju bazu sljedbenika.
Nisam uopće ljubomoran, nego baš naprotiv, volio bih da se pojavi
ISTINITI učitelj i vodič , i odmah bih mu ponizno i sa užitkom sageo glavu...Međutim, od ovog mora interesdžija i umišljenih budala i još budalastijih "sljedbenika" , takav insan postaje crni mrav na crnom kamenu u crnoj noći.
Za takve lažne gurue hazreti Rumi je mahsuz napisao priču o mišu i kamili.
Rumijeve priče shvataš na hodžanskom nivou, koje je on i pisao tako da hodže odmah "skontaju" njihova "očita" značenja i ostave ga na miru.
Ima jedna priča o tome kad su dvojica prijatelja sjedili i goste im dođe, tražeći mudrost, jedan putnik, i to sa majicom na kojoj je bio lik nekog bradatog čovjeka. Nakon upoznavanja ga domaćin upita ko je to na majici, a on: "To je hazreti Šems, Rumijev učitelj".
-A gdje si našao njegov lik?
-Na internetu.
-Aha, pa ga stavio na majicu. A šta je tako posebno sa njima dvojicom?
-Kako to da pitate, a vi nekakvi mudraci? Rumi je opisao ljepotu Allahovog stvaranja i najdubljih istina prirode čovjeka, svijeta i Boga na način kako to niko nikad nije uspio, a Šems je bio njegov učitelj.
-Aha. A meni je, opet, najpoučnija ona njegova priča o potrebi za uzgajanjem tikve, iz razloga što, kad djeva želi imati snošaj sa magarcem, a poznato je koliki je magareći ud, treba probušenu tikvu nabiti na njegov ud i onda uživati u ostatku njegovog uda, jer bi joj cio ud poderao utrobu. Znaš tu priču? Jedna ima snošaj sa magarcem, a druga joj zavidi. Pa odluči i druga imati snošaj sa magarcem, ali je previdjela da je prva koristila izdubljenu tikvu, da ju je naticala na magarčev ud. Pa ovoj drugoj magarac podere utrobu i ona na mjestu umre. To je najbolja Rumijeva priča. Šta ti misliš o njoj?
-Mislim da ste vi bestidnici, sram da vas bude!
I gost naglavce izleti iz kuće.
A ona dvojica ostaše, dugo se smijući, da su se od njihovog smijeha tresli prozori na kući. Kasnije su, na sijelima, posjetu tog gosta prepričavali kao dobar vic.
Ovaj dio o liku sa slikom hzŠemsa na majici mi nije poznat, čini mi se da te priče izmišljaš da pokažeš na neku poentu, al' nebitno..
Ono što je problem u našoj komunikaciji, nije ta moja sablažnjivost kad ti pričaš priču o dervišu koji zikri ispod kanalizacijske cijevi,
već je stvar u nečemu drugom ili o "dvije vrste trčanja" iz jedne druge priče hz.Rumija.
Ove tvoje priče, kad se stave u kontext svega tvog pisanja po forumu , mi govore da je riječ o zlonamjernoj vrsti trčanja ,
kojoj je cilj da ismije i ponizi sve što ima veze sa islamom, pa tako i sufizam . Tako da nije bitno kakva je priča već tko je priča.
P.s.
od svega napisanog u tvom textu, ono što mi je zanimljivo i vrijedno je vrijeme u kojem je pisan.
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#2665 Re: Sufizam
Ma i prije sam ti rekao da ti znaš.Nurudin wrote: Fino, poznata mi je priča o važnosti "tikve" (mjere, koju ti kaže netko tko je već prošao tim putem) u općenju sa svojim magarcem (nefsanskim prohtjevima) kao i "sablažnjivi" jezik kojim hz.Rumi govori u toj priči.
Ovaj dio o liku sa slikom hzŠemsa na majici mi nije poznat, čini mi se da te priče izmišljaš da pokažeš na neku poentu, al' nebitno..
Ono što je problem u našoj komunikaciji, nije ta moja sablažnjivost kad ti pričaš priču o dervišu koji zikri ispod kanalizacijske cijevi,
već je stvar u nečemu drugom ili o "dvije vrste trčanja" iz jedne druge priče hz.Rumija.
Ove tvoje priče, kad se stave u kontext svega tvog pisanja po forumu , mi govore da je riječ o zlonamjernoj vrsti trčanja ,
kojoj je cilj da ismije i ponizi sve što ima veze sa islamom, pa tako i sufizam . Tako da nije bitno kakva je priča već tko je priča.
P.s.
od svega napisanog u tvom textu, ono što mi je zanimljivo i vrijedno je vrijeme u kojem je pisan.
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#2666 Re: Sufizam
Izabrao si sebi samo dio koji potvrđuje neku tvoju tezu. Dakle , Rumi govori da je svaki oblik izražavanja ok, ako je on iskren .dadinjo33 wrote:Rumi, sa prve stranice ove teme...Kao da ovaj njegov sufizam ni u putu nije sreo ono što se naziva i smatra današnjim pravovjernim islamom...
Vrlina i grešnost, lenjost i marljivost u bogosluženju,
to Meni ne znači ništa.
Ne obazirem se na sve to.
Ne treba smatrati da su neki načini bogosluženja bolji
ili lošiji od drugih.
Hindusi rade hinduističke radnje.
Dravidski muslimani u Indiji rade šta već rade.
Sve je to slavljenje, i sve je u redu.
U činovima bogosluženja vernici ne slave mene,
već sami sebe! Ja ne čujem reči koje
oni izgovaraju. Ja posmatram poniznost u srcu.
Ta iskrena smernost je stvarnost,
a ne jezik! Zanemari način izražavanja.
Ja tražim izgaranje, izgaranje.
Budite prijatelji
svoga izgaranja. Spalite umovanje
i forme izražavanja!
...
Religija ljubavi nema pravilnik ni doktrinu.
Samo Boga.
...
Kad najzad budeš video
kroz zavese pravo stanje stvari,
samo ćeš ponavljati:
»Ovo nimalo ne liči
na ono što sam očekivao!«
Čudno bi bilo tvrditi onda da se on ismijava sa islamskim obredima ili sa bilo kojim nivoom svijesti o Bogu.
Zar ti misliš da jedna takva širina pogleda kao što je Rumi , i jedno takvo poimanje Tevhida svega, osuđuje i ismijava neko stanje
svijesti ?! Ne, on govori upravo suprotno
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#2667 Re: Sufizam
Ma jok, ne znam i to najozbiljnije kažem. Jedino što kažem da ni ti ne znaš . Ne govorim o intelektualnom znanju, naravnodadinjo33 wrote:Ma i prije sam ti rekao da ti znaš.Nurudin wrote: Fino, poznata mi je priča o važnosti "tikve" (mjere, koju ti kaže netko tko je već prošao tim putem) u općenju sa svojim magarcem (nefsanskim prohtjevima) kao i "sablažnjivi" jezik kojim hz.Rumi govori u toj priči.
Ovaj dio o liku sa slikom hzŠemsa na majici mi nije poznat, čini mi se da te priče izmišljaš da pokažeš na neku poentu, al' nebitno..
Ono što je problem u našoj komunikaciji, nije ta moja sablažnjivost kad ti pričaš priču o dervišu koji zikri ispod kanalizacijske cijevi,
već je stvar u nečemu drugom ili o "dvije vrste trčanja" iz jedne druge priče hz.Rumija.
Ove tvoje priče, kad se stave u kontext svega tvog pisanja po forumu , mi govore da je riječ o zlonamjernoj vrsti trčanja ,
kojoj je cilj da ismije i ponizi sve što ima veze sa islamom, pa tako i sufizam . Tako da nije bitno kakva je priča već tko je priča.
P.s.
od svega napisanog u tvom textu, ono što mi je zanimljivo i vrijedno je vrijeme u kojem je pisan.
Tu mi je potpuno svejedno, znao, ne znao
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#2668 Re: Sufizam
Pa eto, u pravu si, barem u pogledu mene.
- Towelie
- Posts: 7487
- Joined: 03/05/2013 19:29
#2670 Re: Sufizam
Gel, gel..kupujem. Da na kosu nanesem. 
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#2671 Re: Sufizam
Slusam Bugarija na Face sa Senadom. Lijepo i dobro govori, kamo srece da ima makar 1% vjernika koji odgovaraju njegovom opisu. Ne znam da li je on sam takav!? Da su ljudi ovakvi kako Bugari prica, vjera bi bila pozitvna, utjecala pozitivno na covjeka i drustvo. Al' nije tako, suprotno je od toga...
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#2672 Re: Sufizam
Kikibombona wrote:Slusam Bugarija na Face sa Senadom. Lijepo i dobro govori, kamo srece da ima makar 1% vjernika koji odgovaraju njegovom opisu. Ne znam da li je on sam takav!? Da su ljudi ovakvi kako Bugari prica, vjera bi bila pozitvna, utjecala pozitivno na covjeka i drustvo. Al' nije tako, suprotno je od toga...
https://www.youtube.com/watch?v=DTIectMbtj4
"Islam je jedna velika nepoznanica muslimanima"...
Bugi, stari prevarant
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#2673 Re: Sufizam
dadinjo33 wrote:
Bugi, stari prevarant
Jim Carry ti ne može opanaka okrenut
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#2674 Re: Sufizam
Velika je stvar kada ljude poput Resida Hafizovica i Bugarija postuju ateisti ili sljedbenici drugih konfesija. To govori puno o njima. Cuo sam vise puta da ateisti hvale Bugarija ili onog fratra sto dize tegove, ne mogu se sada sjetiti imena. Cerica, Puljica ili Grigorija niko ne hvali, jedino pljuju po njima. Kod nas uvijek stoka dodje na vlast, bilo u politici ili religiji. Valjda zato sto mi ne valjamo i sto je medju nama malo dobrih ljudi.dadinjo33 wrote:Kikibombona wrote:Slusam Bugarija na Face sa Senadom. Lijepo i dobro govori, kamo srece da ima makar 1% vjernika koji odgovaraju njegovom opisu. Ne znam da li je on sam takav!? Da su ljudi ovakvi kako Bugari prica, vjera bi bila pozitvna, utjecala pozitivno na covjeka i drustvo. Al' nije tako, suprotno je od toga...
https://www.youtube.com/watch?v=DTIectMbtj4
"Islam je jedna velika nepoznanica muslimanima"...
Bugi, stari prevarant
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#2675 Re: Sufizam
Hvalaarzuhal wrote:dadinjo33 wrote:
Bugi, stari prevarant![]()
Jim Carry ti ne može opanaka okrenut

