sufizam izvan islama

[Nurudin]

kaže Rumi ovako :


Bijah trezveni gradski asketa, naviknut sa ćursa poučavati – ali me sudbina jednim od Tvojih gorljivih zaljubljenika učini. (D 22784)
Moje ruke bijahu navikle stalno držati Kur’an, ali sada one drže ljubavni pehar.
Moja usta bijahu slavljenjem ispunjena, ali sada samo pjevuše poezijom i kajdama. (D 24875-76)
Ljubav prema Voljenom me otrgnula od učenosti i učenja Kur’ana, sve dok ne postah, kakav i jesam, poput ludaka i opsjenara.
Slijedih put serdžade i džamije posve iskreno i uz pregnuće. Kako bih umnožio dobra djela, nosih biljege isposničke.
Ljubav mi u džamiju kroči i reče: ‘Bajni učitelju! Pokidaj okove postojanja. Zašto si vezan uz serdžadu?
Neka ti srce ne drhti pred zamasima moje sablje! Želiš li preći put od znanja do vizije?
Tad položi svoju glavu dolje! Ako si pokvarenjak i hulja, pravedno postupi prema kavgadžiji!
Ako si divan i čestit, zašto skriven iza vela si (D 26404-08)

Prevod Rešad Hafizović

[Nurudin]

Zakon je poput svjetiljke: ona put pokazuje. Ne možeš
kročiti naprijed bez svjetiljke. Kada stupiš na stazu, tvoj
hod Put je. A kada dosegneš cilj, on Istina je.

Zakon se može usporediti sa učenjem teorije iz medicine.
Put uključuje izbjegavanje neke hrane i uzimanje nekih
lijekova na temelju te teorije. Potom, Istina znači pronalaženje
trajnoga zdravlja i dalje potrebe za teorijom i
praksom prestaje.
Kada čovjek umire u životu ovoga svijeta, Zakon i Put
bivaju odvojeni od njega, a samo će Istina ostati... Zakon
je znanje, Put su djela, a Istina je dosezanje Boga.
Ovo su, naime, tri dimenzije sufijskoga učenja: Zakon, Put i Istina

(William Chittcik , "Sufijski put ljubavi" )

[Connaisseur Karlin]

ja sam zakljucujem onako kako pise u Kuranskim ajetima , i onako kako su strucnjaci obrazlozili ajete , znaci, pisem i postavljam dodatno pitanja, bez zrna provokacije

razumijem da ljudi poste iz ljubavi prema Bogu, ali pravila posta od strane postaca su prekrsena

I koji mufesir tj. tumac Kur`ana rece da mjesec Ramazana nebi trebao trajati toliko i da onaj koji radi krsi pravila posta?

to nigdje nisam napisala

[zijancer]

ovajj, kako da kažem, trik je u tome da stalkaš prave osobe

[riverflow]

ovajj, kako da kažem, trik je u tome da stalkaš prave osobe

Samo nastavi, šta god to značilo. Kažem da tvoj "nadrealizam" djeluje na mene inspirativno, zabavno je.

[kiligonzales]

to nigdje nisam napisala

kako nisi

pda, krsite pravila posta

De de, mojne mi tih suvisnih tumacenja

[Connaisseur Karlin]

to nigdje nisam napisala

kako nisi

pda, krsite pravila posta

De de, mojne mi tih suvisnih tumacenja

ti si mene pisao ovo:

I koji mufesir tj. tumac Kur`ana rece da mjesec Ramazana nebi trebao trajati toliko i da onaj koji radi krsi pravila posta?

moj odgovor, ponavljam, TO nisam napisala

[Bloo]

Kakve veze ovo ima sa sufizmom izvan islama?

[mali jomu]

mnogo satro satre o sufizmu u islamu...a slabo gdje da se spomene Qur'an..doduse u Qur'anu se ne spominje sufizam...

Pa ja ne znam jesi ti skonto da i ja cijelo vrijeme govorim da sufizam nije izvorno islamski. Tako da se slazemo po tom pitanju.

Za nekog je more samo voda..... nema veze gdje se nalazio, ili u moru, ili u camcu, na brodu, na plazi, ili bilo gdje.

[kiligonzales]

I koji mufesir tj. tumac Kur`ana rece da mjesec Ramazana nebi trebao trajati toliko i da onaj koji radi krsi pravila posta?

moj odgovor, ponavljam, TO nisam napisala

Sad ispade ja lazem kad te citirah, nije to tako lijepo Karlin...

Prvo si napisala da je Muhamed uve asketizam , jer post nije naredjen iz Kur`ana, plus pravila posta od mjesec dana je Muhamed postavio, te si konstatovala da je to ekstremno postavljeno,

da bi ti ja odgovorio na to ajetima iz Kur`ana...

na sta si ti odgovorila da je restrikcija za post da osobe budu u kuci a ne 10 sati u gabrici i spomenula post u Skandinaviji.

te opet konstatovala da ovakav post kao danas nije naredjen Kur`anom, kako te sejhu nisam prepoznao.

na sta si ti odgovorila krsite pravila posta, a ja ti reko mojne suvisnih tumacenja...

kada si zakljucila da to tako pise u Kur`anu i da su tako strucnjaci obrazlozili ajete i ponovila si kako ljudi poste iz ljubavi prema Bogu, ali pravila si kao takva prekrsena, na sta sam te ja pitao koji tumac Kur`an rece da mjesec Ramazana nebi trebao trajati toliko (aludirajuci na duzinu posta) i da onaj koji radi krsi pravila posta...

na sta si ti rekla da to nisi nigdje napisala haha

prema tome ko koga ovdje pravi ludim i sta si ti htijela svim ovim pisanjem reci

[Irsar]

Zakon je poput svjetiljke: ona put pokazuje. Ne možeš
kročiti naprijed bez svjetiljke. Kada stupiš na stazu, tvoj
hod Put je. A kada dosegneš cilj, on Istina je.

Zakon se može usporediti sa učenjem teorije iz medicine.
Put uključuje izbjegavanje neke hrane i uzimanje nekih
lijekova na temelju te teorije. Potom, Istina znači pronalaženje
trajnoga zdravlja i dalje potrebe za teorijom i
praksom prestaje.
Kada čovjek umire u životu ovoga svijeta, Zakon i Put
bivaju odvojeni od njega, a samo će Istina ostati... Zakon
je znanje, Put su djela, a Istina je dosezanje Boga.
Ovo su, naime, tri dimenzije sufijskoga učenja: Zakon, Put i Istina

(William Chittcik , "Sufijski put ljubavi" )

Zanimljivo je samo kako Nurudin ne shvata da pod "Zakonom" se ovdje misli upravo na "egzoterni" (aka "narodski") Islam i njegov Šerijat, bar kada govorimo o Islamu, a koje Nurudin baš ne voli. I još prvo spominje Zakon, jer bez toga ostalog niti nema.

[Nurudin]

Pa procitaj sve, dalje se govori da zakon i put postaju suvisni. Hajvanu i treba zakon , niko to ne negira.
To ti je kao recept za hranu, ne treba ti kad skuhas...a i niko nikad nije postao dobar kuhar sluzeci se samo receptima.

[Connaisseur Karlin]

I koji mufesir tj. tumac Kur`ana rece da mjesec Ramazana nebi trebao trajati toliko i da onaj koji radi krsi pravila posta?

moj odgovor, ponavljam, TO nisam napisala

Sad ispade ja lazem kad te citirah, nije to tako lijepo Karlin...

Prvo si napisala da je Muhamed uve asketizam , jer post nije naredjen iz Kur`ana, plus pravila posta od mjesec dana je Muhamed postavio, te si konstatovala da je to ekstremno postavljeno,

da bi ti ja odgovorio na to ajetima iz Kur`ana...

na sta si ti odgovorila da je restrikcija za post da osobe budu u kuci a ne 10 sati u gabrici i spomenula post u Skandinaviji.

te opet konstatovala da ovakav post kao danas nije naredjen Kur`anom, kako te sejhu nisam prepoznao.

na sta si ti odgovorila krsite pravila posta, a ja ti reko mojne suvisnih tumacenja...

kada si zakljucila da to tako pise u Kur`anu i da su tako strucnjaci obrazlozili ajete i ponovila si kako ljudi poste iz ljubavi prema Bogu, ali pravila si kao takva prekrsena, na sta sam te ja pitao koji tumac Kur`an rece da mjesec Ramazana nebi trebao trajati toliko (aludirajuci na duzinu posta) i da onaj koji radi krsi pravila posta...

na sta si ti rekla da to nisi nigdje napisala haha

prema tome ko koga ovdje pravi ludim i sta si ti htijela svim ovim pisanjem reci

nista nisi skuzio, nije ni vazno, Muhamed je napisao Kuran , insipiran Bogom, no mi ne pisemo materijal vean za temu , a sefica Bloo nas je vec upozorila


P.S. on tema :

poeta Hafez je jednako poznat kao Rumi u sferi vanislamskog svijeta , ali se o njemu znatno manje pise na Balkanu

[HardcoreMX]

Pa ja ne znam jesi ti skonto da i ja cijelo vrijeme govorim da sufizam nije izvorno islamski. Tako da se slazemo po tom pitanju.

Za nekog je more samo voda..... nema veze gdje se nalazio, ili u moru, ili u camcu, na brodu, na plazi, ili bilo gdje.

to nije samo dzabahljebatorska plata nego i svojevrsni plagijat..izam...rumijevu poeziju citiras, tu i tamo sta izrecitiras, mozda izprevodis, mozes i greske da napravis...tudja djela, al pici magistrat doktorat..smijesi se rektorat...socijalno osiguran...

[kiligonzales]

nista nisi skuzio, nije ni vazno, Muhamed je napisao Kuran , insipiran Bogom, no mi ne pisemo materijal vean za temu , a sefica Bloo nas je vec upozorila


P.S. on tema :

poeta Hafez je jednako poznat kao Rumi u sferi vanislamskog svijeta , ali se o njemu znatno manje pise na Balkanu

Opet besmislice

Ali eto necemo dalje...

Tacnije poznat i kao Širazi napisao Divan i Đulistan ...

[Irsar]

dalje se govori da zakon i put postaju suvisni.

Kako za koga Nurudine, za pojedince među ljudima možda (MOŽDA), ali za većinu ljudi je prijeka potreba do kraja života. I tako će biti do kraja ovog svijeta, kao što je tako uvijek i bilo. To je ono što ti ne razumiješ, tvoj napad na Zakon je napad na pravo drugih ljudi, da imaš moć da taj napad i materijalizuješ u nekom smislu, bio bi među najvećim nasilnicima.

[arzuhal]

Kako za koga Nurudine, za pojedince među ljudima možda (MOŽDA), ali za većinu ljudi je prijeka potreba do kraja života. I tako će biti do kraja ovog svijeta, kao što je tako uvijek i bilo. To je ono što ti ne razumiješ, tvoj napad na Zakon je napad na pravo drugih ljudi, da imaš moć da taj napad i materijalizuješ u nekom smislu, bio bi među najvećim nasilnicima.

Ne postoji niko od Božijih robova koji smije, temljem spoznaje koju mu samo Bog dadne (jer sam insan bez Njega nije kadar nizašta), kazati kako s njega spada obaveza izvršavanja božanskih propisa koji jednako vrijede i za Allahovog poslanika i beduina koji je tek prihvatio islam. Postoji samo beskrajan džuhl i šejtanluk po tom pitanju, samo to i ništa više...

[Connaisseur Karlin]

Ne postoji niko od Božijih robova koji smije, temljem spoznaje koju mu samo Bog dadne (jer sam insan bez Njega nije kadar nizašta), kazati kako s njega spada obaveza izvršavanja božanskih propisa koji jednako vrijede i za Allahovog poslanika i beduina koji je tek prihvatio islam. Postoji samo beskrajan džuhl i šejtanluk po tom pitanju, samo to i ništa više...

Bog stvori svoje robove , on je Stvoritelj, a sad odjednmo odluci sto ce dati nekome ili ne

[Nurudin]

dalje se govori da zakon i put postaju suvisni.

Kako za koga Nurudine, za pojedince među ljudima možda (MOŽDA), ali za većinu ljudi je prijeka potreba do kraja života. I tako će biti do kraja ovog svijeta, kao što je tako uvijek i bilo. To je ono što ti ne razumiješ, tvoj napad na Zakon je napad na pravo drugih ljudi, da imaš moć da taj napad i materijalizuješ u nekom smislu, bio bi među najvećim nasilnicima.

Ako tebi treba propis da ne uzimas tudje ili da ne hajrujes na tudjoj muci, mozda ti on nesto i pomogne ali sustinski ako ti ne razumijes da je to pokvareno , nece tebi to nista pomoci , a u praksi se cesto pokazuje da nece nikoga ni zastiti. Npr imas zakon, evo uzecemo forumski neki zakon, koji kaze "nemoj vrijedjati drugog" i sad ti dodje npr arzuhal i kaze "pojedini ateisti su govna " , ciljano uvrijedovsi forumasa na temi , a formalno zaobidje zakonske sankcije jer nije rekao na koga konkretno misli , iako onaj kojeg je uvrijedio zna da njemu govori.
Da li je zakon sprijecio uvredu? Nije

Ima takvih primjera narocito kod muslimana gdje se sluze fintama i svoje nepostenje prema drugima nazivaju "trgovinom" ili kamatu "vakufskom bankom" ili nepotizam pomaganjem rodbine itd itd
Zakoni su mala svijeca koja se lahko moze utrnuti i ako se oslanjas na nj kao na uputu, ostajes u mraku.

[Nurudin]

Inace, jedna zanimljivost mi naumpade....jednom sam kucao u googl neki pocetak hadisa ili ajeta, ne mogu da se sjetim tacno , i izbaci mi u pretrazi i jednu stranicu vedskih spisa za koje se tvrdi da su najstariji pisani dokumenti. Tu je pisalo skoro identicno to sto sam naveo gore u citatu o putu, djelima i Istini, te se govori kako svecenici koji zavrse ova prva dva djela koji su vezani za obrede i rituale, prestaju to raditi i ne moraju ih se vise pridrzavati ako ne zele ili ako zele radi svijeta , da ih ne znunjuju - mogu ali ne moraju, nisu duzni.
Ako su ti spisi stari 5000 godina, to je bas zanimljivo kako se eho toga ponavlja u svim ucenjima i religijiama.

[dadinjo33]

Inace, jedna zanimljivost mi naumpade....jednom sam kucao u googl neki pocetak hadisa ili ajeta, ne mogu da se sjetim tacno , i izbaci mi u pretrazi i jednu stranicu vedskih spisa za koje se tvrdi da su najstariji pisani dokumenti. Tu je pisalo skoro identicno to sto sam naveo gore u citatu o putu, djelima i Istini, te se govori kako svecenici koji zavrse ova prva dva djela koji su vezani za obrede i rituale, prestaju to raditi i ne moraju ih se vise pridrzavati ako ne zele ili ako zele radi svijeta , da ih ne znunjuju - mogu ali ne moraju, nisu duzni.
Ako su ti spisi stari 5000 godina, to je bas zanimljivo kako se eho toga ponavlja u svim ucenjima i religijiama.

15:98 zato veličaj Gospodara svoga i hvali Ga, i molitvu obavljaj...
15:99 WaoAAbud rabbaka hatta yatiyaka alyaqeenu-...i obožavaj svog gospodara dok ti ne dođe yeqin-izvjesnost, sigurnost bez imalo sumnje.

[Nurudin]

Inace, jedna zanimljivost mi naumpade....jednom sam kucao u googl neki pocetak hadisa ili ajeta, ne mogu da se sjetim tacno , i izbaci mi u pretrazi i jednu stranicu vedskih spisa za koje se tvrdi da su najstariji pisani dokumenti. Tu je pisalo skoro identicno to sto sam naveo gore u citatu o putu, djelima i Istini, te se govori kako svecenici koji zavrse ova prva dva djela koji su vezani za obrede i rituale, prestaju to raditi i ne moraju ih se vise pridrzavati ako ne zele ili ako zele radi svijeta , da ih ne znunjuju - mogu ali ne moraju, nisu duzni.
Ako su ti spisi stari 5000 godina, to je bas zanimljivo kako se eho toga ponavlja u svim ucenjima i religijiama.

ovaj zadnji dio je izgleda bio visak nekome

15:98 zato veličaj Gospodara svoga i hvali Ga, i molitvu obavljaj...
15:99 WaoAAbud rabbaka hatta yatiyaka alyaqeenu-...i obožavaj svog gospodara dok ti ne dođe yeqin-izvjesnost, sigurnost bez imalo sumnje.

ovaj zadnji dio o jekinu je izgleda bio višak nekome ....alah malo previše priča

[Irsar]

Ako tebi treba propis da ne uzimas tudje ili da ne hajrujes na tudjoj muci, mozda ti on nesto i pomogne ali sustinski ako ti ne razumijes da je to pokvareno , nece tebi to nista pomoci

Možda, ali opasnost kazne će nekoga odvratiti od toga, makar u duši ne mislio da ima išta sporno u činjenju nekog zla. A to odvraćanje je samo po sebi dobro, stoga je i nužno. U istom smislu su i svjetovni zakoni koje ljudi kreiraju, neko može misliti da je OK da dila drogu ali ako mu zakon zaprijeti npr. smrtnom kaznom onda će ili se od toga odvratiti (makar ne mislio da tu ima išta loše), ili će morati biti oprezniji i na druge načine da troši vrijeme i resurse da izbjegne kaznu. A to trošenje će učiniti da dila manje droge nego što bi inače to radio, dakle i u tom slučaju se zlo makar umanjuje ako se već ne eliminiše.

Zakon ima smisao i potrebu i kada neko taj zakon ne poštuje ili ga smatra lažnim. U suprotnom slobodno možemo poništiti svaki zakon i naprosto prihvatiti anarhiju kao "osnovno stanje" postojanja, ali onda će neizbježno to dovesti do formiranja novog i jedinog zakona - zakon jačeg. Ljudska priroda se ne mijenja, zakon je nužan ma kako neugodna ta činjenica možda bila.

[Irsar]

Kako za koga Nurudine, za pojedince među ljudima možda (MOŽDA), ali za većinu ljudi je prijeka potreba do kraja života. I tako će biti do kraja ovog svijeta, kao što je tako uvijek i bilo. To je ono što ti ne razumiješ, tvoj napad na Zakon je napad na pravo drugih ljudi, da imaš moć da taj napad i materijalizuješ u nekom smislu, bio bi među najvećim nasilnicima.

Ne postoji niko od Božijih robova koji smije, temljem spoznaje koju mu samo Bog dadne (jer sam insan bez Njega nije kadar nizašta), kazati kako s njega spada obaveza izvršavanja božanskih propisa koji jednako vrijede i za Allahovog poslanika i beduina koji je tek prihvatio islam. Postoji samo beskrajan džuhl i šejtanluk po tom pitanju, samo to i ništa više...

Da, moja greška što sam dao prostor makar i sumnji. Adem je pao, niko na visinama nije siguran od pada, a hijerarhija svih stvari svakako će zauvijek postojati, čak i na Ahiretu samo što će se tada manifestovati na drugi način.

[Nurudin]

Ako tebi treba propis da ne uzimas tudje ili da ne hajrujes na tudjoj muci, mozda ti on nesto i pomogne ali sustinski ako ti ne razumijes da je to pokvareno , nece tebi to nista pomoci

Možda, ali opasnost kazne će nekoga odvratiti od toga, makar u duši ne mislio da ima išta sporno u činjenju nekog zla. A to odvraćanje je samo po sebi dobro, stoga je i nužno. U istom smislu su i svjetovni zakoni koje ljudi kreiraju, neko može misliti da je OK da dila drogu ali ako mu zakon zaprijeti npr. smrtnom kaznom onda će ili se od toga odvratiti (makar ne mislio da tu ima išta loše), ili će morati biti oprezniji i na druge načine da troši vrijeme i resurse da izbjegne kaznu. A to trošenje će učiniti da dila manje droge nego što bi inače to radio, dakle i u tom slučaju se zlo makar umanjuje ako se već ne eliminiše.

Zakon ima smisao i potrebu i kada neko taj zakon ne poštuje ili ga smatra lažnim. U suprotnom slobodno možemo poništiti svaki zakon i naprosto prihvatiti anarhiju kao "osnovno stanje" postojanja, ali onda će neizbježno to dovesti do formiranja novog i jedinog zakona - zakon jačeg. Ljudska priroda se ne mijenja, zakon je nužan ma kako neugodna ta činjenica možda bila.

Kaže se u jednom hadisu : "došao sam da usavršim ljudsku ćud-ahlak ".
Zakoni i propisi, po pitanju ljudske ćudi, imaju svoj cilj. Njihov cilj je odgojne prirode.
Dakle, ovdje sad ne govorimo o saobraćajnaim propisima.
Ako nekome i nakon 10 godina odgoja, treba propis i zakon, da bi znao da li je nešto u redu da radi drugim ljudima ili nije, ta osoba svakako
treba da se drži tog seta pravila i propisa , koji ga barem koliko-toliko drže "na lancu".
Međutim, to istovremeno znači i da je ta osoba neodgojena.
Također, osim što su odgojne metode zakazale, ta osoba će vrlo vjerovatno početi da iznalazi načine kako da zaobiđe zakon, pa tako
zakon , ako nije uspio za to vrijeme ništa , onda počinje da ima kontraefekat. Odnosno ta osoba postaje teški licemjer-munafik.
Munafici su najzadnji na ljestvici , gori su od ćafira.

Tako i po islamskom , a i po nekom duhovnom vrednovanju, ti propisi postaju kontraproduktivni ako za neko vrijeme ne postignu
svoj cilj.