Prelasci na Islam

ndzlatar · Post by **ndzlatar** » 12/09/2006 16:26

pogresno sam procito mislio sam na razlike izmedju ljudi a ne religija. Djelim misljenje da su svi poslanici donosili istu vjeru.

ja71 wrote:
ndzlatar wrote:
ja71 wrote: Imaju.
Socijalnu stranu covjeka bez koje ne bi bio u stanju da prezivi.

Ako je jedinsven izvor Bog otkud onda razlike razlike medju religijama ?
Onda stvarno ne kuzim ono sa pocetka diskusije o "jedinstvenom izvoru moralnih dobara kod svih ljudi na svijetu".

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 12/09/2006 16:27

ja71 wrote: Imaju.
Socijalnu stranu covjeka bez koje ne bi bio u stanju da prezivi.

....aha...znači ima motiv....da li je bolji od Božije Upute......

Pearl · Post by **Pearl** » 12/09/2006 16:29

kad smo kod vjere i vjera, stvarno mi nije jasno zasto se npr nacin molitve radikalno promijenio sa dolaskom Islama.. ako je vec ista vjera..

nije provokacija, nego mi stvarno nije jasno.. to je jedan od razloga zbog cega kod mene ne "prolazi": Bog je jedan a Muhammed je njegov posljednji prorok..
toliko je razlicitih stvari kada se posmatra hriscanstvo i islam .. ili judaizam i hriscanstvo, svejedno... da mi to nikako ne ide u glavu...

zasto ja moram da istumbam sve sto sam do sada radila da dokazem Bogu da SADA vjerujem u njega... da li ce 5 namaza dnevno promijeniti ono sto je u mom srcu?

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 12/09/2006 16:31

vatrogasac wrote:
_BosanaC wrote:

Nisu li muslimani ti koji su napravili razliku, koji su zadali udarac dotadasnjim monoteistickim religijama, ako cemo vec tako gledati?

Vjera ili vjere

Teolozi i pisci historije religija obično raspravljaju o pojmu "VJERE" (vjera Ibrahimova, vjera jevreja, vjera islam). Svakog vjerovjesnika koji je imao vjerozakon oni smatraju donosiocem vjere. Također, i među narodom veoma je rasprostranjen ovaj termin.

Međutim, Kur'an ima poseban izraz i način govora, koji izvire iz njegovog specifičnog gledišta. Sa stanovišta Kur'ana, Božija vjera od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.), jedna je vjera. Svi poslanici, i oni koji su imali vjerozakon i oni koji ga nisu imali, pozivali su jednom učenju. Principi vjerovjesničkog učenja koji se nazivaju vjerom bili su jedno.

Razlike među nebeskim zakonima su počivale na dvije osnove: prva je bila u nizu sporednih, manje važnih, pitanja, koja su se razlikovala po vremenskim odrednicama i osobenostima sredine i naroda koji je pozivan. Svi su, pak, predstavljali različite oblike i različite dijelove jedne istine i svi su bili usmjereni ka istome cilju. Druga razlika se tiče nivoa podučavanja, jer su kasniji poslanici, ekvivalentno usavršavanju čovječanstva, svoje podučavanje, koje je imalo istu osnovu, izvršavali na višem nivou. Naprimjer, između poduka i učenja islama, vezano za početak, kraj, i svijet i učenja ranijih poslanika, sa stanovišta stepena složenosti problema, razlika je koliko od zemlje do neba. Drugim riječima kazano, ljudski rod, po pitanju podučavanja koje su vjerovjesnici vršili, sliči učeniku koji je proveden od prvog do posljednjeg razreda. To je bilo usavršavanje vjere, a ne diferenciranje između vjera. Kur'an nikada riječ vjera (din) nije naveo u množini (edjan). Sa kur'anskog stanovišta ono što je postojalo je vjera, a ne vjere. Jedna od razlika poslanika u odnosu na genije i velike filozofe zasniva se na činjenici da je svaki filozof imao svoje posebno učenje. Zbog toga su na svijetu uvijek postojale "filozofije", ne "filozofija". A Božiji poslanici su oduvijek potvrđivali jedan drugoga i podsticali. Nikada nisu jedan drugog negirali. Svaki od poslanika, ukoliko je živio na prostoru i u vremenu nekog drugog poslanika, donosio je zakone i naredbe poput njegovih.

Kur'an (a.š.), pojašnjava da poslanici čine jednu cjelinu. Raniji su najavljivali potonje, a kasniji su potvrđivali i pojačavali pređašnje. Kur'an (a.s.) jasno kazuje da su svi poslanici bili zaduženi da najavljuju i potvrđuju jedni druge i kaže:

"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao - obavezu uzeo: 'Kada vam poslije dođe poslanik koji će potvrditi da je istina ono što imate, hoćete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati? Da li pristajete i prihvatate da se na to Meni obavežete?' Oni su odgovorili: 'Pristajemo!'-'Budite onda svjedoci', rekao bi On, 'a i Ja ću s vama svjedočiti'." (Ali Imran, 81).

Kur'ani-kerim, koji Božiju vjeru, od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.) predstavlja kao kontinuiran tok, a ne nekoliko rukavaca, zove je jednim imenom ISLAM. Naravno, ne želi se reći da je Božija vjera u svim periodima objave imala ovaj naziv i da je među ljudima bila poznata pod njim, nego se želi reći da stvarnost vjere ima bit koja se najbolje definiše riječju islam, pa zato i kaže:

"Kod Allaha je jedina vjera-vjera islam." (Ali Imran, 19).

"Ibrahim nije bio ni jevrej, ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga jednoga." (Ali Imran, 67).

Reče Ali Imran http://www.al-shia.com/html/bos/Muhamme ... lah/06.htm, koji je, nevjerovatno ali istinito - musliman, i, kao takav, logicno je da svoju religiju reklamira i uzdize u nebesa kao jedinu pravu kao sto to i ti radis.

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 12/09/2006 16:34

_BosanaC wrote:
Reče Ali Imran http://www.al-shia.com/html/bos/Muhamme ... lah/06.htm, koji je, nevjerovatno ali istinito - musliman, i, kao takav, logicno je da svoju religiju reklamira i uzdize u nebesa kao jedinu pravu kao sto to i ti radis.

...ja samo govorim iz svoje perspektive.....perspektive jednog muslimana koji slijedi posljednju Objavu....zar se to nije moglo do sada primijetiti....

ndzlatar · Post by **ndzlatar** » 12/09/2006 16:36

Nacin molitve nije preciziran u Kur'anu, ali je receno da se obavlja 5 dnevnih vakata. Muslimani obavljaju molitvu na nacin kako je to radio Muhammed a.s. jer je poslanikov zivot islam u praksi.

Pearl wrote:kad smo kod vjere i vjera, stvarno mi nije jasno zasto se npr nacin molitve radikalno promijenio sa dolaskom Islama.. ako je vec ista vjera..

nije provokacija, nego mi stvarno nije jasno.. to je jedan od razloga zbog cega kod mene ne "prolazi": Bog je jedan a Muhammed je njegov posljednji prorok..
toliko je razlicitih stvari kada se posmatra hriscanstvo i islam .. ili judaizam i hriscanstvo, svejedno... da mi to nikako ne ide u glavu...

zasto ja moram da istumbam sve sto sam do sada radila da dokazem Bogu da SADA vjerujem u njega... da li ce 5 namaza dnevno promijeniti ono sto je u mom srcu?

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 12/09/2006 16:36

Pearl wrote:kad smo kod vjere i vjera, stvarno mi nije jasno zasto se npr nacin molitve radikalno promijenio sa dolaskom Islama.. ako je vec ista vjera..

nije provokacija, nego mi stvarno nije jasno.. to je jedan od razloga zbog cega kod mene ne "prolazi": Bog je jedan a Muhammed je njegov posljednji prorok..
toliko je razlicitih stvari kada se posmatra hriscanstvo i islam .. ili judaizam i hriscanstvo, svejedno... da mi to nikako ne ide u glavu...

zasto ja moram da istumbam sve sto sam do sada radila da dokazem Bogu da SADA vjerujem u njega... da li ce 5 namaza dnevno promijeniti ono sto je u mom srcu?

...čitam i razmišljam kako ukratko dati odgovor....ubilo se uz jednu kafu od dva sata....možda malo duže......

ja71 · Post by **ja71** » 12/09/2006 16:38

vatrogasac wrote:
ja71 wrote: Imaju.
Socijalnu stranu covjeka bez koje ne bi bio u stanju da prezivi.

....aha...znači ima motiv....da li je bolji od Božije Upute......

Što je babi milo, to joj se i snilo

I meni se "boljim" cini dobiti na Lotu nego ne dobiti.
Ali cinjenica je da do sada nisam dobio na Lotu (mada ga nikada i ne igram).

Nije pitanje sta se meni ili tebi cini "boljim" nego sta je istinito.
Bar to ovdje "bistrimo"

Da se vratimo na temu.
Prije ce biti da ima svrhu nego motiv

Pearl · Post by **Pearl** » 12/09/2006 16:39

ndzlatar wrote:Nacin molitve nije preciziran u Kur'anu, ali je receno da se obavlja 5 dnevnih vakata. Muslimani obavljaju molitvu na nacin kako je to radio Muhammed a.s.
Pearl wrote:kad smo kod vjere i vjera, stvarno mi nije jasno zasto se npr nacin molitve radikalno promijenio sa dolaskom Islama.. ako je vec ista vjera..

nije provokacija, nego mi stvarno nije jasno.. to je jedan od razloga zbog cega kod mene ne "prolazi": Bog je jedan a Muhammed je njegov posljednji prorok..
toliko je razlicitih stvari kada se posmatra hriscanstvo i islam .. ili judaizam i hriscanstvo, svejedno... da mi to nikako ne ide u glavu...

zasto ja moram da istumbam sve sto sam do sada radila da dokazem Bogu da SADA vjerujem u njega... da li ce 5 namaza dnevno promijeniti ono sto je u mom srcu?

znaci, ima i ljudskog faktora

;);) nije sve od Boga.. hvala

ndzlatar · Post by **ndzlatar** » 12/09/2006 16:42

Poslanikov zivot je prakticna primjena islama

Pearl wrote:
ndzlatar wrote:Nacin molitve nije preciziran u Kur'anu, ali je receno da se obavlja 5 dnevnih vakata. Muslimani obavljaju molitvu na nacin kako je to radio Muhammed a.s.
Pearl wrote:kad smo kod vjere i vjera, stvarno mi nije jasno zasto se npr nacin molitve radikalno promijenio sa dolaskom Islama.. ako je vec ista vjera..

nije provokacija, nego mi stvarno nije jasno.. to je jedan od razloga zbog cega kod mene ne "prolazi": Bog je jedan a Muhammed je njegov posljednji prorok..
toliko je razlicitih stvari kada se posmatra hriscanstvo i islam .. ili judaizam i hriscanstvo, svejedno... da mi to nikako ne ide u glavu...

zasto ja moram da istumbam sve sto sam do sada radila da dokazem Bogu da SADA vjerujem u njega... da li ce 5 namaza dnevno promijeniti ono sto je u mom srcu?
znaci, ima i ljudskog faktora ;);) nije sve od Boga.. hvala

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 12/09/2006 16:43

ja71 wrote:
Da se vratimo na temu.
Prije ce biti da ima svrhu nego motiv

...da li Božija Uputa spominje isto svrhu.....

RABBENA ATINA FI-D-DUNJA HASENETEN WE FI-L-AHIRETI HASENETEN ....

Gospodaru naš, podaj nam dobro i na ovom i na onom svijetu....

...balans....

ja71 · Post by **ja71** » 12/09/2006 16:54

Evo odakle je krenula diskusija.
--------------------------------------------------
Autor: ja71 Poslano: 12/09/2006 15:11
vatrogasac (citat):
danas (citat):

PS glede pitanje -- spoznaja da to nije u redu je postojala mnogo prije pojave tvog boga na lokalnoj sceni, kao sto mozemo vidjeti iz istorije, antropologije, i drugih oblasti. skoro svako drustvo ima moralni kod.

....prije Boga....!?....da li ta podudaranja u moralnom kodu možda mogu imati jedinstven izvor...?.....

Imaju.
Socijalnu stranu covjeka bez koje ne bi bio u stanju da prezivi.

Ako je jedinsven izvor Bog otkud onda razlike razlike medju religijama ?

vatrogasac wrote:
ja71 wrote:
Da se vratimo na temu.
Prije ce biti da ima svrhu nego motiv
...da li Božija Uputa spominje isto svrhu.....

RABBENA ATINA FI-D-DUNJA HASENETEN WE FI-L-AHIRETI HASENETEN ....

Gospodaru naš, podaj nam dobro i na ovom i na onom svijetu....

...balans....

Hoces li mi objasniti sta zelis reci ?

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 12/09/2006 17:06

ja71 wrote:
Hoces li mi objasniti sta zelis reci ?

....zar nije dovoljno rečeno da bi se izvukla poenta.....mada su u diskusiji bile paralelno dvije teme.....vjera-vjere i motiv i svrha činjenja dobra.....objasnih gore kako je došlo do različitih pristupa Bogu.....a uporedo i pojasnih vjerničku motivaciju činjenja dobra.....Uputa insistira na moralnoj i intelektualnoj izgradnji osobe radi ugodnog života na Zemlji i pojedinca i zajednice koje rezultiraju nagradom na onom svijetu......

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 12/09/2006 17:30

_BosanaC wrote:
Reče Ali Imran , koji je, nevjerovatno ali istinito - musliman, i, kao takav, logicno je da svoju religiju reklamira i uzdize u nebesa kao jedinu pravu kao sto to i ti radis.

...znaš li ko je bio Imran...?....otac Merjemin.....a Merjem je u Kur'anu Marija majka Isusova (Isa a.s.)......pa sada vidi povezanost sa citiranim textom.....

http://islam.dzemat.org/modules.php?nam ... e&artid=14

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 12/09/2006 18:14

zena wrote:
ztluhcs wrote:
vatrogasac wrote: ...pa zar zena nije dala odgovor....budi konkretniji....
Ne, jer se taj odgovor svodi na isto... Defini¹i ljubav pa æe¹ vrlo brzo u definicijama za najveæi dio stvari/pojmova/osoba/pojava koje se vole naæi NAGRADU u bilo kom obliku...

Hint: Za¹to voli¹ Boga... Vrlo brzo se nalazi¹ o vodama obeæanih nagrada...
...da ovdje ne bude...sluti sluto

...definishi...definishi...ogranichi, smjesti u okvir...eh , da li se bash sve moze smjestiti u okvir

Po¹tujem tvoj lièni stav da svoju ljubav prema Svevi¹njem ne mo¾e¹ / ne ¾eli¹ staviti u okvire ovozemaljske definicije. Problem je ¹to nam prilikom razgovora i razmjene mi¹ljenja trebaju neki graniènici...

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 12/09/2006 18:15

ndzlatar wrote:zasto volis majku? Naravno ne uporedjujem ove dvije vrste ljubavi. Boga volimo radi bozijih atributa takodjer.

za¹to ne voli¹ majku koja nije bila tu za tebe?

blenta · Post by **blenta** » 12/09/2006 18:41

ja71 wrote: Ako je jedinsven izvor Bog otkud onda razlike razlike medju religijama ?

pa, ne morash ichi dalje od ove teme da nadjesh odgovor na to pitanje. recimo da postoje stvari koje neupitno odredjuju islam, odnosno muslimana. jedna od njih (5) je namaz. i sad neko dodje i kazhe kako on osjecha Boga u svom srcu i da mu namaz za to nije potreban i da je propisivanje 5 dnevnih namaza garant ljudska samovolja. i pochne to propovijedati i stekne sljedbenike. to je banalan, ali jako stvaran razlog. uchenje jedne monoteistichke religije je takvo da se chovjek treba prilagoditi Bozhijoj rijechi, propisu, dakle-chovjek se prilagodjava Bogu. a ljudi su skloni tome da "boga" prilagode sebi. naravno, poshtujem to, to jeste njihov izbor i njihovo vjerovanje. ali, to nije izvorna religija chija su uchenja izmijenili tako da ih sebi prilagode. tako nestaju i nastaju religije. to je samo jedan od razloga. svejedno da li to bio konformizam ili autokratija vladara (od biblijskog nimroda, koliko ih se proglasilo bogom i kako je doshlo do antropomorfizma i grhckog i rimskog panteona?) chiji su podanici morali prihvatiti drzhavnu vjeru, pa to toga da su u igri bili razlichiti jezici/prevodi, usmena rijech koja se i nehotichno jako iskrivi. sjecham se testa iz osnovne kad je uchiteljica rekla da djak iz prve klupe shapne svom kolegi na uho jednu rechenicu, a ovaj drugom i tako do kraja razreda. naravno, izvorna rechenica nije imala veze sa onim shto je zadnji uchenik izrekao naglas. poznato je koliko mala je bila pismenost u ta stara vremena. u tom smislu kur'an, chija je autentichnost teksta istorijski nesumnjiva, se izdizhe iznad objava koje su mu prethodile. zanimljiv je i posredni dokaz njegove valjanosti koji se sastoji u prorochanskoj rechenici da che Bog tu objavu ostaviti neizmijenjenu do sudnjeg dana. treba sachekati do sudnjeg dana, pa vidjeti je li to tako, ali zar nije veliko chudo to shto je objava data nepismenom pustinjskom arapinu jedina neizmijenjena u odnosu na prethodne takva ostala 1400 godina? chak ni sektarijanstvo koje je prirodna pojava u svim religijama ne dotiche se autentichnosti kur'anskog teksta.
nishta slichno ne postoj u prethodnim objavama. koliko je samo razlika izmedju 4 kanonska evandjelja, a koliko je evandjelja bilo. da ne spominjemo vrijeme i nachin na koji se objavljivao stari zavjet. tome su slichni islamski hadisi, iako pazhljivo prenosheni i po striktnim, jako strogim pravilima, vjerovatno, odnosno sigurno, medju njima ima onih koji nisu izvorno preneseni. kodifikovani su tek desetine/stotine godina nakon poslanikove smrti.
chitavo vrijeme Bog shalje poslanike da upuchuju/vrachaju ljude Njegovoj vjeri.
itd...

FFK as Lucy01 · Post by **FFK as Lucy01** » 12/09/2006 19:07

Meni je ovo prelazenje sa religije na religiju isto takmicenje neko....ko eto bitno je da je neko spoznao da je ova-ona religija prava i jedina (ovdje ona ikonica sto se udara cekicem po tintari). Mozda je njmu/njoj bitno, samo ne vidim zasto sira i uza javnost treba biti o tome obavijestena

Druga stvar, jedino se kod nas pridaje toliko paznje mijenjanju vjeroispovijesti, kao da nam je utkana u genetsku strukturu. Ljudi nikako da shvate da je religija i vjerovanje izbor, i to licni, i da nije nicija briga osim onog o kome se radi. To sto si se rodio kao ovakav, pa u medjuvremenu postao onakav uopste ne znaci da je tvoj drugi ili treci izbor pravilan...samo znaci da si osoba koja mijenja misljenje i izbor, i to je sve.

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 12/09/2006 20:13

Lucy01 wrote:kao da nam je utkana u genetsku strukturu.

Jedina lokacija na planeti gdje æe ti ljudi kad im ka¾e¹ ime i prezime reæi sve o tebi i nacionalnost, i narodnost i vjeroispovjest i dr¾avljanstvo tako da skoro pa sa sigurno¹æu mo¾e¹ reæi da jeste...

Haqqani · Post by **Haqqani** » 12/09/2006 20:28

Najnovija informacija glasi da je sinoc Richard Gere svracao u Sinanovu tekiju .

Da li je posjetio hafiza Bugarija , koji je tu u komsiluku, jos ne znam

DONY · Post by **DONY** » 12/09/2006 20:34

Haqqani,Haqqani......"opasan"si ....moracu se dobro "maskirati"da me ne primjetis kada ovih dana budem u Sarajevu,mogo bi me kakvom hafizu poslati na "prevaspitanje"..

SherlockHolmes · Post by **SherlockHolmes** » 12/09/2006 20:35

Haqqani wrote:Najnovija informacija glasi da je sinoc Richard Gere svracao u Sinanovu tekiju .

Da li je posjetio hafiza Bugarija , koji je tu u komsiluku, jos ne znam

Aha. Na temu: ja cuo "Uso Richard, izaso Rashid"

danas · Post by **danas** » 12/09/2006 20:36

hajde de, i sta sad -- gere presao na islam ako je otisao u tekiju?

a nije to njemu mrsko - vec je iz judaizma presao u budiste

ma njemu vjeru promjenit ko nekima carape

cas posla

forUMASH · Post by **forUMASH** » 12/09/2006 20:37

Haqqani wrote:Najnovija informacija glasi da je sinoc Richard Gere svracao u Sinanovu tekiju .

Da li je posjetio hafiza Bugarija , koji je tu u komsiluku, jos ne znam

....jel' Richard primio il' je samo svratio da se upita...

SherlockHolmes · Post by **SherlockHolmes** » 12/09/2006 20:37

danas, sve mi se cini da bi ga ti licno rado sunetila

Prelasci na Islam

#176

#177

#178

#179

#180

#181

#182

#183

#184

#185

#186

#187

#188

#189

#190

#191

#192

#193

#194

#195

#196

#197

#198

#199

#200