Mozart against Islam

ndzlatar · Post by **ndzlatar** » 29/09/2006 12:28

Hoces da kazes da oni koje ovo vrijedja nemaju zivot? Ruzno ti je to malo jer mozda je takav zivot malo ispunjeniji. Osim toga na tvoje pitanje je odgovreno pa malo bolje prati. Receno ti je da je zapad odavno izgubio osjecaj za vjeru. By the way kakve reakcije krscana izazivaju Madonnini nastupi? al nema veze they've got no life

danas wrote:
Haqqani wrote:
A wrote: "Sta je razumno u vrijedjanju necijih osjecanja"? To vodi u diskusiju - sta je razumno u umjetnosti? I zasto - bi moralo biti razumno? Da li svi moramo razumjeti svaku predstavu, svaku sliku, svaki film? I da li nikad niko ne smije biti uvrijedjen tom istom slikom, filmom, prestavom?
Ako sutra neko iskoristi tvoju majku na filmu za lijecenje svojih frustracija , hoceli ti biti OK ???
postavlja se pitanje... zasto hriscani i budisti nemaju iste osjecaje... kao ti i tebi slicni... glede date opere... perhaps because they've got a life?

Pearl · Post by **Pearl** » 29/09/2006 12:34

ndzlatar wrote:Hoces da kazes da oni koje ovo vrijedja nemaju zivot? Ruzno ti je to malo jer mozda je takav zivot malo ispunjeniji. Osim toga na tvoje pitanje je odgovreno pa malo bolje prati. Receno ti je da je zapad odavno izgubio osjecaj za vjeru. By the way kakve reakcije krscana izazivaju Madonnini nastupi? al nema veze they've got no life

misli se na pracenje svega sto bi MOGLO nekoga da uvrijedi...

hoce li meni neko odgovoriti na vrijedjanje osjecanja djece iz mijesanih brakova? ili bilo koje drugo nekonkretno vrijedjanje osjecaja ne-vjernicke skupine? kakva pravila tu postavljamo? malo se, meni se cni, prati samo sta vjernici misle i osjecaju...

ostali nemaju taj luksuz.. ne mislim samo na vjernici/nevjernici pitanja, nego i na pitanja iz svakodnevnog zivota...

Sarafcina · Post by **Sarafcina** » 29/09/2006 12:34

A wrote:
Sarafcina wrote:a koga boli...sta opera prikazuje.
ili film ....

ono sto mene zanima... ko je prijetio Operi? I kako?
Uopste ne znam da li je bilo prijetnji, to mi je promaklo u vijestima.

Ali razmisljam na drugi nacin: Papi su svi zamjerili sto je uopste rekao nesto sto je kasnije uvrijedilo osjetljive , sto nije "unaprijed pretpostavio da ce izazvati takve reakcije". Pa su valjda ljudi pomislili - bolje sprijeciti ...

Eh, sad se ja pitam - jel' uvrijedljivo
- to sto su uopste prikazivali glavu Isusa, Bude, Posejdona i Muhameda, ili
- to sto se (neopravdano?) boje (moguceg) bijesa (potencijalno) uvrijedjenih ?

ma...ja sam trazio taj dio o prijetnji...i nalazio da je nije ni bilo...nego autocenzura. ako je to tacno..onda je to cisti marketing...nije vrijedan polemike.

ja prvi ne zamjerim Papi nista...taman i da "nije" citirao ...opet, on ima pravo na misljenje i pravo da ga javno iznese. Pa i moja nana je imala svoje misljenje o elektrici. I sta? Kao da cu ja kao musliman zarezivati Papino misljenje o islamu ili nanino o elektrici.
To sto ce katolici uzimati za ozbiljno to misljenje...to oni onda i trebaju da rjesavaju (ne znam sta je Dezulovic, ali je fino ...). A ako ce neko nakaradnim misljenjima dobiti generaciju koljaca (namjerna veza sa prethodnim ratom)...on ce ih dobiti, iznosio ga javno ili tajno (u komunizmu i dragom socijalizmu se neke nacionalsocijalisticke teze nisu nikada javno izrekle, a odlicni ucenici su izronili devedesetih).

Stoga...apsolutno me ne dotice Sveta stolica....

danas · Post by **danas** » 29/09/2006 12:34

ndzlatar wrote:Hoces da kazes da oni koje ovo vrijedja nemaju zivot? Ruzno ti je to malo jer mozda je takav zivot malo ispunjeniji. Osim toga na tvoje pitanje je odgovreno pa malo bolje prati. Receno ti je da je zapad odavno izgubio osjecaj za vjeru. By the way kakve reakcije krscana izazivaju Madonnini nastupi? al nema veze they've got no life

pa izgleda da ostatak svijeta ima preca posla nego da se vrijedja svako malo. postavljam pitanje -- zasto ne protestuju sljedbenici isusa i bude? i reeno mi je (sa naglaskom da mi je receno) jer su -- gluho bilo -- izgubili osjecaj za vjeru. i sta sad ti hoces da kazes, da su samo haqqini muslimani ti koji imaju osjecaj za vjeru? a ovi ostali nemaju blage veze? i to kao nije ruzno, nego je lijepo?

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 29/09/2006 12:37

Haqqani wrote:
_BosanaC wrote:
Haqqani wrote:Opera " Idomeneo " se izvodi vec 226 godina , i sad se nadje jedan kvaziumjetnik da unosi nekakve licne frustracije . Haj sto je to uvreda za Islam i muslimane , vec je to uvreda za Mozarta samog.
Hoces da kazes da te glave nisu bile u prijasnjim verzijama opere, ili da Islamski svijet nije bio toliko "osvjesten" da bi reagovao na svaku glupost kako sada reaguje?
Naravno da nisu , Mozart je uistinu bio duboko moralna osoba za razliku od danasnjih duhovno impotentnih mediokriteta.

Mislim da si malo polupao loncice sto se ovih glava tice...

ndzlatar · Post by **ndzlatar** » 29/09/2006 12:41

Prvo u vezi ovoga niko nije protestovo, znaci nema veze s vezom. Mislim da je vecinski dio zapada izgubio osjecaj za religiju tu sam se maloprije malo pogresno izrazio ne za vjeru- Religija je vjerska praksa. A ja sam apsolutno protiv vrijedjanja bilo koga. A sad ide jedan veliki avion - dzuma

. Pozdrav

danas wrote:
ndzlatar wrote:Hoces da kazes da oni koje ovo vrijedja nemaju zivot? Ruzno ti je to malo jer mozda je takav zivot malo ispunjeniji. Osim toga na tvoje pitanje je odgovreno pa malo bolje prati. Receno ti je da je zapad odavno izgubio osjecaj za vjeru. By the way kakve reakcije krscana izazivaju Madonnini nastupi? al nema veze they've got no life
pa izgleda da ostatak svijeta ima preca posla nego da se vrijedja svako malo. postavljam pitanje -- zasto ne protestuju sljedbenici isusa i bude? i reeno mi je (sa naglaskom da mi je receno) jer su -- gluho bilo -- izgubili osjecaj za vjeru. i sta sad ti hoces da kazes, da su samo haqqini muslimani ti koji imaju osjecaj za vjeru? a ovi ostali nemaju blage veze? i to kao nije ruzno, nego je lijepo?

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 29/09/2006 12:48

Jos uvjek oni koji se sturise da odbrane necije osjecaje ni jednom nisu odgovorili sta je sa osjecajima onih koji nisu muslimani, katolici, pravoslavci, jevreji, odnosno vijernici uopste?

Kada ne bi bili toliki licemjeri onda bi branili prava svih, a ne samo prava grupa u kojim se pronalazite. Najbolja slika koliko pojedini brane necija osjecanja je tema o mjesanim brakovima... I na zalost trenutno stanje u drzavi.

danas · Post by **danas** » 29/09/2006 12:53

_BosanaC wrote:Jos uvjek oni koji se sturise da odbrane necije osjecaje ni jednom nisu odgovorili sta je sa osjecajima onih koji nisu muslimani, katolici, pravoslavci, jevreji, odnosno vijernici uopste?

Kada ne bi bili toliki licemjeri onda bi branili prava svih, a ne samo prava grupa u kojim se pronalazite. Najbolja slika koliko pojedini brane necija osjecanja je tema o mjesanim brakovima... I na zalost trenutno stanje u drzavi.

naravno. svak se cese tamo gdje ga svrbi, a istovremeno se ogrce plastom 'tolerancije' i 'prava'. kad dezurni branioci sopstvenog terena vrisnu za necija tudja prava, onda cemo moci pricati. kad se pocnu braniti principi a ne samo 'svoja grupa'.

zzzzz · Post by **zzzzz** » 29/09/2006 12:53

A wrote: Nije bitan papa ovdje, nego ga navodim kao primjer - zamjereno mu je sto nije unaprijed mislio o tome da ce se muslimani naci uvrijedjeni.
Kad u tom svjetlu gledamo ovaj potez Opere, onda vidimo objasnjenje zasto bi predstava bila anulirana, cak i da nije bilo prijetnji.

Papi je zamjereno s pravom, njegov cilj je bio satanizacija Islama a samim tim svih muslimana. Hebe se meni sta Papa misli o meni vec je problem u posljedicama koje dolaze nakon njegovih rijeci.

Poredjenje sa ovom predstavom je .... nidje veze

danas · Post by **danas** » 29/09/2006 12:57

zzzzz wrote: Papi je zamjereno s pravom, njegov cilj je bio satanizacija Islama a samim tim svih muslimana. Hebe se meni sta Papa misli o meni vec je problem u posljedicama koje dolaze nakon njegovih rijeci.

slazem se. briga mene sta on misli o meni -- ali ima onih koji slusaju sta papa kaze ko da je ne znam sta. kao javno lice, valjda se zna sta se govori (a sta on i njemu slicni misle za sebe ali ne govore javno -- i to nazalost znamo)... i jos kad se nakalemi na to cinjenica da je papa na celu organizacije koja zaista ima najmanje prava da nekome drzi lekcije o pacifizmu, onda dobijamo enciklopedijsku definiciju licemjerstva.

supersonic · Post by **supersonic** » 29/09/2006 13:38

e fakat ne kontam. do sada je toliko filmova snimljeno o inkviziciji, o isusu koji se prikazuje na ovaj ili onaj nacin! cak i u ovoj "famoznoj" operi nije otkinuta glava samo M.a.s. "to bi bilo vise figurativno, vise figurativno, profesore", pa sve sto je provokativno privlaci publiku. ako se toliko ljudi zainteresovalo za to, znaci da je opera(ili bilo koje drugo djelo) postiglo svoj cilj. do nekoga, ko razmislja malo dublje, doprijece stav umjetnika, koji sigurno nije zelio da vrijedja nikoga. nekad te stvari, u ovom slucaju, scene, drugacije uticu na ostale. ali, pomirimo se sa tim da zivimo u demokratiji gdj eje zagarantovano pravo glasa. ukinuti pravo glasa, znaci ukinuti demokratiju.
svi znamo da smo zivjeli u "mracnom" komunizmu, od kojeg smo se "napokon" oslobodili. e, demokrate, uzivajte!

ralerhepen · Post by **ralerhepen** » 29/09/2006 14:30

Ja uvredljivih ljudi, samo ih nesta vrijedja.

Gost123 · Post by **Gost123** » 29/09/2006 15:15

zzzzz wrote: Ja mislim prije ce biti da ti zabijas glavu u pijesak nego sto ja paranoisem.

ma da... ovi ameri i britanci zele istrijebiti milijardu i kusur muslimana...

Gost123 · Post by **Gost123** » 29/09/2006 15:15

error

japaja · Post by **japaja** » 29/09/2006 15:42

A wrote:Madona je u svom zadnjem spektaklu odigrala scenu razapinjanja na krst. Bezbel, uzbihuzurili se u Vatikanu, neke vjerske udruge ulagale energicne poteste organizatorima turneje.

I? Nista.... Odrzali se koncerti, ko se osjetio uvrijedjen nije dosao, Madona nije pojacala svoje obezbijedjenje, niko nije palio njene slike, niko joj nije prijetio. Nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Pa nije bas tako...

POP kraljica oduševila je 35.000 obožavatelja na stadionu Lužniki, a koncert je uz veliko osiguranje prošao bez incidenata.
Madonni je ruska mafija prijetila otmicom i ubojstvom obitelji ako se pojavi u Moskvi, pa su njen suprug Guy i djeca ipak ostali u Londonu.
Pravoslavna crkva, ogorčena njenim scenskim "razapinjanjem" na križ, pokušala je zabraniti nastup te je pozvala vjernike na bojkot koncerta. Pred stadionom je nekoliko grupa viđeno u molitvi za "spas pjevačice", ali nitko nije pravio izgrede.
7.000 policajaca čuvalo je red, u pripremi su bili specijalci, a 35 dresiranih pasa tražilo je mogući eksploziv kojeg na stadionu ipak nije bilo.

NIZOZEMSKO tužiteljstvo je objavilo kako je 63-godišnji svećenik uhićen nakon što je ustanovljeno da je iz njegove kuće obavljen anonimni poziv kojim se tvrdilo da će na koncertu američke pop-pjevačice Madonne eksplodirati bomba.
Madonna bi koncerte trebala održati u nedjelju i ponedjeljak u Amsterdamu, u sklopu svoje velike "Cruxifition Tour" turneje koja je svojim nazivom i scenografijom vezanom uz raspelo izazvalo ogromni bijes kršćanskih vjernika širom Europe i pozive za zabranom i otkazivanjem zbog navodnog vrijeđanja vjerskih osjećaja.
Ime i vjerska zajednica kojoj pripada nizozemski svećenik nisu objavljeni, ali tužiteljstvo tvrdi da mu je to najvjerojatnije prvi takav prekršaj, te da će zbog toga biti blago kažnjen.

Dali je zabrana umejtnickih plakata/slika evropske zastave na gacicama izmedju nogu, koji su svanule sirom Austrije, a koje su zabranjene jer su'' gazile osjecanja Europljana'' cenzura ili ipak nesto drugo.

A wrote:Ima li zakljucka

Neka bude ovo:
Rosa Luxemburg: Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden.

terapija · Post by **terapija** » 29/09/2006 16:00

Ja bih samo uputio one koji imaju vremena da se vrate na postove clana "zzzzz" na ovoj temi.
Mislim da je savrseno shvatio sustinu svega sto se trnutno tice navodne "netrpeljivosti Islama" kao i o formiranju negativnog misljenja o Islamu sirom svijeta.

Cinjenica JESTE da se Islam pokusava poistovijetiti sa ZLOM.

Jedino jos ne povod svemu tome, kao ni sta se zeli postici.

Covjecanstvo moze na to zabijati glavu u pijesak kao i do sada, i ici linijom lakseg otpora.
Kako se to moze zavrsiti, imamo kao primjer II Svjetski Rat.

Samo bih da se ogradim. Misljenja sam da svaka religija izvorno propagira plemenitost i dobrotu. Ali religija u rukama pogresnih ljudi...

Gost123 · Post by **Gost123** » 29/09/2006 20:08

terapija wrote: Misljenja sam da svaka religija izvorno propagira plemenitost i dobrotu. Ali religija u rukama pogresnih ljudi...

ne znam bas. u bibliji imas izreku "ljubi svoga blizenjga kao sebe samoga" a imas i ovo: "Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. Ovako govori Jahve nad vojskama:
Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce! "

isto mozes naci u kuranu. mozda nije problem u ljudima?

mirza · Post by **mirza** » 29/09/2006 20:29

, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce! "

isto mozes naci u kuranu.

Ne lazi!

Gost123 · Post by **Gost123** » 29/09/2006 20:30

mirza wrote:
, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce! "

isto mozes naci u kuranu.
Ne lazi!

aj nemoj da pocmem citirati...

crnileptir · Post by **crnileptir** » 29/09/2006 21:44

Slobodno počno "citirati" ...to je izazov..inače si lažov

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 29/09/2006 22:34

Gost123 wrote:
terapija wrote: Misljenja sam da svaka religija izvorno propagira plemenitost i dobrotu. Ali religija u rukama pogresnih ljudi...
ne znam bas. u bibliji imas izreku "ljubi svoga blizenjga kao sebe samoga" a imas i ovo: "Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. Ovako govori Jahve nad vojskama:
Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce! "

isto mozes naci u kuranu. mozda nije problem u ljudima?

Ovo boldirano jednostavno nije istina.

Pročitao sam kompletnu temu i želio bih reći nekoliko stvari:

Prvo, što se tiče slobode izražavanja u Evropi imamo aršina na pretek. Ako neko ismijava tuđa uvjerenja onda je to sloboda izražavanja, umjetnost. Ako homoseksualci organizuju nekakve ulične parade i to spada u tu neku slobodu. Ali u slobodu ne spada da djevojka sa mahramom uđe na fakultet ili u školu. Da li bi spadala u slobodu izražavanja i predstava u kojoj bi neki bolesni um ismijavao holokaust, a siguran sam da bi i to "djelo" našlo svoju publiku.
Zar je u redu tražiti od Güntera Grassa da vrati Nobelovu nagradu zato što je kao dječak od 17 ljeta bio pripadnik SS-a, dok se drugi pripadnik Hitlerjugenda bira za duhovnog vođu milijarde ljudi.

Drugo, za ovo što neko na temi spomenu kako je licemjerno braniti samo svoja prava. Licemjerom se može okarakterisati osoba koja ne podrži drugoga kome su prava ugrožena ali samo ako taj drugi izrazi svoje negodovanje. Ako vas neko vrijeđa, a vi se ponašate kao da vam je svejedno, na šta bi ličilo da se ja bunim protiv onoga ko vas vrijeđa. Mislim, ako vam je već svejedno.
Ali, ako barem izrazom lica pokažete da vas neko vrijeđa, e onda sam ja licemjer ako ne stanem u odbranu vašeg dostojanstva.

Haqqani · Post by **Haqqani** » 30/09/2006 00:41

_BosanaC wrote:
Haqqani wrote:
_BosanaC wrote: Hoces da kazes da te glave nisu bile u prijasnjim verzijama opere, ili da Islamski svijet nije bio toliko "osvjesten" da bi reagovao na svaku glupost kako sada reaguje?
Naravno da nisu , Mozart je uistinu bio duboko moralna osoba za razliku od danasnjih duhovno impotentnih mediokriteta.
Mislim da si malo polupao loncice sto se ovih glava tice...

Naravno da nisam , procitaj originalni libreto opere ...

Frco · Post by **Frco** » 29/11/2006 00:42

mozart against islam? mozak against islam!

Mozart against Islam

#126

#127

#128

#129

#130

#131

#132

#133

#134

#135

#136

#137

#138

#139

#140

#141

#142

#143

#144

#145

#146

#147

#148