Krah Darwinizma

[Bušman]

Mene zanima kako jedan te isti dizajner stvori visoko inteligentnog, sposobnog covjeka (skoro pa Übermensh), a sa druge strane stvara ljude sa cerebralnom paralizom ili Downovim sindromom? Ja kao inzenjer znam kakav je to dizajner

[Bušman]

Ja sam zavrsio jedan od tehnickih fakulteta. Mozda nije jak pokazatelj, ali to govori da sa logikom ne bih trebao imati problema. Vjeruj mi, TE nema veze sa logikom. Zivot nastao u moru, riba bila gladna pa postepeno izsla na kopno i dobila sve sto joj treba za zivot na kopnu, a onda je to stovrenje masuci prednjim udovima, nakon izvjesnog vremena, ponovo promjenilo raspiratorni sistem, dobilo perije i krila i poletilo. Ali ti tu vidis neku logiku samo zato sto ti je receno da se radi o nauci.

Nema logike? Kako je onda i nasla primjenu upravo u toj nekoj tehnici? http://www.lalena.com/AI/Tsp/

[iceman2010]

ne misli se tu da su once upon a time, možda prije 6625 godina po nekima/po drugima se ne zna tačno, jedan i jedini adam i jedna i jedina eva parili i stvorili čovječanstvo... čak, šta više, to ćeš pročitati u samom tom članku, taman da je i sa wikipedije

Pise tacno ono sto sam ja rekao: Na osnovu mutacije u Y cromosomima po kojima se moze odrediti srodstvo, ustanovljeno je da svi muskarci imaju istu mutaciju u Y cromosomima sto potvrdjuje da su svi muskarci potomci jednog muskarca. Ja sam u pravu, ti nisi. Vozdra.

[cutee_nina]

Ja više vjerujem logici, dokazima i nauci, a ne bezdokaznoj religiji o instant nastanku.

Ja sam zavrsio jedan od tehnickih fakulteta. Mozda nije jak pokazatelj, ali to govori da sa logikom ne bih trebao imati problema. Vjeruj mi, TE nema veze sa logikom. Zivot nastao u moru, riba bila gladna pa postepeno izsla na kopno i dobila sve sto joj treba za zivot na kopnu, a onda je to stovrenje masuci prednjim udovima, nakon izvjesnog vremena, ponovo promjenilo raspiratorni sistem, dobilo perije i krila i poletilo. Ali ti tu vidis neku logiku samo zato sto ti je receno da se radi o nauci.

Ma više nije ni bitno da li je to Darvinova teorija ili nešto drugo. Ja jednostavno NE VJERUJEM u "religijski nastanak".

[cartman]

dokazima pa ja ti trazim jedan jedini dokaz ti nemas ...

Dokazi ?

1. geneticke slicnosti . ljudi dijele 96% DNA koda sa chimpanzama, 90% sa mackama , 75% s misevima... nemojte se radovat, ovo ne znaci da smo se razvili iz chimpanzi ili ostalih navedenih zivotinja, ovo je dobar dokaz da imamo zajednickog pretka

2. fosili. najstariji fosili u najstarijim stijenama

3. otpornost prema antibioticima... pojedine bakterije vremenom mogu postat imune na antibiotike. u pocetku, veliki broj bakterija ce biti istrebljeno od strane antibiotika, tokom vremena , ostale bakterije se razmnozavaju i postaju otporne na antibiotike

[iceman2010]

Ja sam zavrsio jedan od tehnickih fakulteta. Mozda nije jak pokazatelj, ali to govori da sa logikom ne bih trebao imati problema. Vjeruj mi, TE nema veze sa logikom. Zivot nastao u moru, riba bila gladna pa postepeno izsla na kopno i dobila sve sto joj treba za zivot na kopnu, a onda je to stovrenje masuci prednjim udovima, nakon izvjesnog vremena, ponovo promjenilo raspiratorni sistem, dobilo perije i krila i poletilo. Ali ti tu vidis neku logiku samo zato sto ti je receno da se radi o nauci.

Nema logike? Kako je onda i nasla primjenu upravo u toj nekoj tehnici? http://www.lalena.com/AI/Tsp/

Jest bas. Eno iz algoritma nastao cuko, maca i mis i putuju po gradovima po najkracoj ruti.

[iceman2010]

dokazima pa ja ti trazim jedan jedini dokaz ti nemas ...

Dokazi ?

1. geneticke slicnosti . ljudi dijele 96% DNA koda sa chimpanzama, 90% sa mackama , 75% s misevima... nemojte se radovat, ovo ne znaci da smo se razvili iz chimpanzi ili ostalih navedenih zivotinja, ovo je dobar dokaz da imamo zajednickog pretka

2. fosili. najstariji fosili u najstarijim stijenama

3. otpornost prema antibioticima... pojedine bakterije vremenom mogu postat imune na antibiotike. u pocetku, veliki broj bakterija ce biti istrebljeno od strane antibiotika, tokom vremena , ostale bakterije se razmnozavaju i postaju otporne na antibiotike

Genetske analize publikovane u New Scientist (Novi znanstvenik), na primjer, su nedavno otkrile 75% slicnost izmedju DNA gliste i covjeka (New Scientist, 15 maj 1999, str. 27).

[iceman2010]

Na drugu stranu analize uraðene na nekim proteinima pokazuju bliskost èovjeka nekim izuzetno razlièitim živim organizmima. U istraživanju kojeg su znanstvenici na Kembridž (Cambridge) univerzitetu poduzeli uporeðivani su neki proteini kopnenih životinja. Na veliko iznenaðenje gotovo u svim uzorcima èovjek i pile su se slagali kao najbliži srodnici. Sledeæi èovjeku po bliskosti srodnik je bio krokodil. (New Scientist, V. 103, 16 august 1984, str. 19)

[Bušman]

Jest bas. Eno iz algoritma nastao cuko, maca i mis i putuju po gradovima po najkracoj ruti.

Ma jok, algoritam je modeliran prema evolucijskom procesu. Tvoj problem je sto ne znas koliko dobro "imitira" evolucijski proces.

I nemoj navoditi New Scientist kao ikakvu naucnu referencu. To ti je kao navoditi bug.hr kao izvor za istrazivanje mogucnosti dobivanja grafena iz stolnog secera.

Za sve: Nema smisla govoriti o procentima. DNK velikih africkih majmuna i covjeka (koji i pripada skupini velikih africkih majmuna) su identicni (po sadrzaju) sa samo jednom jedinom razlikom (par hromosoma manjka kod covjeka, dobro objasnjeno zasto i jos je to objasnjenje u skladu sa teorijom evolucije). DNK delfina i covjeka su identicni (po sadrzaju), razlika samo u rasporedu hromosoma.

Pise tacno ono sto sam ja rekao: Na osnovu mutacije u Y cromosomima po kojima se moze odrediti srodstvo, ustanovljeno je da svi muskarci imaju istu mutaciju u Y cromosomima sto potvrdjuje da su svi muskarci potomci jednog muskarca. Ja sam u pravu, ti nisi. Vozdra.

Znas da je to u skladu teorije evolucije . Zapravo, teorija evolucije je predvidjela takvo nesto, a Genealogy projekat potvrdio.

[NIN]

Velite krah darvinizma? I, pitam se, zasto darvinizam velikim slovom i jos duplo v? Legende a'la sveCka...

Nego, posto vidim da ste se raspjevali evo jedno brzinsko-digresivno pitanjce za znalce:

Po raznoraznim nenaucnim teorijama covjek je kao savrseno bice, dizajnirano od strane dizajnera, jel'. Dobro, nije lose. E sad, posto je to tako onda se pitam zasto se dizajner znatno vise potrudio prilikom dizajniranja riba kojima je u oci ugradio tetrakromatski mehanizam vida (ribe posjeduju cetiri razlicite vrste receptora zaduzenih za detekciju boje) dok se oko ptica pravo zadever'o pa neke vrste imaju vid koji se bazira na sedam razlicitih vrsta fotoreceptornih celija!? Kod primata, gdje bioloski i ljudi spadaju, ono cisto da se ne zaboravi gradivo iz osnovne skole jel' , postoje samo tri vrste fotoreceptora (nase dosta jednostavnije oci mogu detektovati samo crvenu, zelenu i plavu boju sto nas cini trikromatima) pa se pitam kako sad to? Kako to da dizajner znatno bolje opremi vrste od one kojoj je dao da vlada ostalim?

Zato sto je onoj kojoj je dao da vlada ostalim dao ono sto je potrebno da bi vladala i bila dominantna. Pogodi sta je to. Ali kako to objasnjava evolucija dragi NiN? Ja cu namjerno da koristim tvoju argumentaciju. Dakle, kako to da evolutivno najnapredniji oblik zivota ima losiji vid od gore pobrojanih? Evolucija unazad?

Kognitivne sposobnosti covjeka i ostalih visih primata su itekako objasnjenje sa evolucionog aspekta i napisani su tomovi i tomovi literature o fenomenu inteligencije (i da, nisi ti jedina zivotinja koja je inteligentna!) ali to se uopste ne tice mog pitanja. Takodjer, po ovom tvom odgovoru se vidi koliko ti zapravo nemas blage veze o evoluciji! Pa svi odreda koji bi nesto da oponiraju ovoj teoriji zapravo nemaju ni najosnovniju podlogu o njoj sto onda i nije nikakvo cudo zasto negoduju.

Prvo na sto moras obratiti paznju je da je covjek napredniji od ostalih vrsta jedino po tvojoj antiteoriji, a ne po evoluciji. U evolutivnom smislu covjek nije uopste napredniji od bilo koje druge zivotinje jer svaka vrsta je superirornija u onome sto radi i savrseno prilagodjena svom habitatu gdje zivi u odnosu na drugu vrstu. Dakle, ono sto ti ne vidis je da je lav kud i kamo savrseniji od covjeka, naravno, u svom habitatu. Zaba krastaca je takodjer u monogo cemu savrsenija od tebe za svoj zivot koji provodi kao vodozemac. U evoluciji nema ova vrsta naprednija od one anam! To ne postoji. Jedino gdje se ovakvi pojmovi koriste su antiteorije koje ti i slicni kao ti konzimirate. Zapamti da evolucija nije linearan proces.

Obzirom na ovo sto rekoh, ovo pitanje koje si ti meni pokusao postaviti se zapravo odnosi na tebe jer, eto, po tvojoj antiteoriji covjek je napredniji od ribe dok po mojoj teoriji to nije slucaj tako da na pitanje nema smisla da ja odgovaram. Ali se zato ovo pitanje tice tebe pa, s toga, bujrum - da cujem zasto evolutivno napredniji oblik zivota ima losiji vid od manje naprednijeg oblika zivota?

Ako je evolucija cinjenica, kako to da vasi rodjaci (loza se navodno razdvojila kod nekog davnog pretka) toliko zaostaju za nama? Kako to da u interakciji sa nama ne nauce i ne krenu pravim putem? Hoce li majmuni ikada postati razumni i ravni ljudima? Nece. Zasto? Zato sto je to sve suplja prica. Da naucnici znaju, kako i zasto, sami bi napravili korake u tom pravcu. Recimo da naprave one pse koji lete ili razumne majmune . Fakat mi smijesno vjerovati da od nekog primitivnog oblika zivota (a odkud primitivni oblik zivota?) puki slucaj, splet okolnosti i sl napravi razumno bice, sa svim osjetilima. Kako neko napisa: Kako to nesvjesno bice skonta da mu trebaju oci i samo ih sebi nabavi? Pa kad znate kako to ide, bujrum laboratorija i dokazite. Nije valjda da je puki slucaj i splet okolnosti pametniji od vas najpametnijih na svijetu? Dokazecete mudo marijanovo. Dzaba im izolovani laboratorijski uslovi, dzaba i sva pamet i tehnika koju imaju. Teorija ce ipak ostati samo teorija jer je nedokaziva.

Jer pogresno shvatas sta je to evolucija! Kako ti rekoh, evolucija nije linearan proces. Recimo, da li je vrabac zaostao naspram orla? Tebi mozda jeste ali sa evolucionog aspekta to nije slucaj jer su obje vrste nakon sto su se razdvojile evoluirale u zasebnim pravcima i savrsene su u onome za sto su se prilagodile. Tako isto i cimpanze i ljudi. Nakon sto smo imali zajednickog pretka prije nekoliko miliona godina nase dvije vrste su krenule zasebnim putanjama i evoluirale u ono sto danas vidimo - covjek u Homo sapiensa, cimpanza u Pan troglodita. Kontas sad? Znam, ti ne kontas i, znam, ja dzaba pisem.

Dakle, nek' ti ne bude nista smijesno jer zaista nemas razloga za smijeh. Umjesto sege u'fati se malo literature pa nauci sta pametno, trebace ti. Ovako jedino sto pokazujes je svoje neshvatanje i neznanje sto i nije toliko strasno. Ali, ingnorancija, s druge strane, je ono sto je uzasno - imati potencijal, a ne htjeti je zaista nesto strasno!

[Toto]

Zali majmun
sto sidje sa grane
nema para
da kupi banane

[Stutterer]

Negdje sam pročitao. "Okean? Dvije trećine Zemlje, stvoren za čovjeka koji nema škrge."

[nosara]

Ja sam zavrsio jedan od tehnickih fakulteta. Mozda nije jak pokazatelj, ali to govori da sa logikom ne bih trebao imati problema. Vjeruj mi, TE nema veze sa logikom. Zivot nastao u moru, riba bila gladna pa postepeno izsla na kopno i dobila sve sto joj treba za zivot na kopnu, a onda je to stovrenje masuci prednjim udovima, nakon izvjesnog vremena, ponovo promjenilo raspiratorni sistem, dobilo perije i krila i poletilo. Ali ti tu vidis neku logiku samo zato sto ti je receno da se radi o nauci.

Ti si, dakle, skolovan covjek...? Zavrsio si osnovnu, srednju skolu i tehnicki fakultet...? Kroz cijelo svoje skolovanje ucio si nesto u sto ne vjerujes...? Pretpostavljam da si zaposlen, opet zahvaljujuci skolovanju u toku kojeg si ucio stvari za koje tvrdis da su laz, ali platu primas, pretpostavljam...?

Zar se taj zivot u lazi ne kosi sa principima tvoje vjere...? Ili naprosto zazmiris na jedno oko...?

[aurora313]

....Ako je evolucija cinjenica, kako to da vasi rodjaci (loza se navodno razdvojila kod nekog davnog pretka) toliko zaostaju za nama? ...

mozda zato jer evolucija traje MILIONIMA GODINA, ne desava se nista preko noci...

Bolan @cartman, uzmi Stari Zavjet pa ces vidjeti da je Zemlja stara samo nekih 6.500 godina. Hajd' mozda i nesto vise. Kakvi' bolan MILIONIMA GODINA...

http://www.nevandjelje.com/page4_files/dinos-theory.jpg

[murat arslan]

Mene zanima kako jedan te isti dizajner stvori visoko inteligentnog, sposobnog covjeka (skoro pa Übermensh), a sa druge strane stvara ljude sa cerebralnom paralizom ili Downovim sindromom? Ja kao inzenjer znam kakav je to dizajner

Daj, molim te, reci: koliko u postotcima je ljudi rođeno hendikepirano? Nemoraš googlat', šta misliš gledajući u svojoj okolini.

[cikafe]

Mene zanima kako jedan te isti dizajner stvori visoko inteligentnog, sposobnog covjeka (skoro pa Übermensh), a sa druge strane stvara ljude sa cerebralnom paralizom ili Downovim sindromom? Ja kao inzenjer znam kakav je to dizajner

Daj, molim te, reci: koliko u postotcima je ljudi rođeno hendikepirano? Nemoraš googlat', šta misliš gledajući u svojoj okolini.

statisticki gledano isto kao i ovih super ljudi... GAUSOVA KRIVA

[iceman2010]

Ja sam zavrsio jedan od tehnickih fakulteta. Mozda nije jak pokazatelj, ali to govori da sa logikom ne bih trebao imati problema. Vjeruj mi, TE nema veze sa logikom. Zivot nastao u moru, riba bila gladna pa postepeno izsla na kopno i dobila sve sto joj treba za zivot na kopnu, a onda je to stovrenje masuci prednjim udovima, nakon izvjesnog vremena, ponovo promjenilo raspiratorni sistem, dobilo perije i krila i poletilo. Ali ti tu vidis neku logiku samo zato sto ti je receno da se radi o nauci.

Ti si, dakle, skolovan covjek...? Zavrsio si osnovnu, srednju skolu i tehnicki fakultet...? Kroz cijelo svoje skolovanje ucio si nesto u sto ne vjerujes...? Pretpostavljam da si zaposlen, opet zahvaljujuci skolovanju u toku kojeg si ucio stvari za koje tvrdis da su laz, ali platu primas, pretpostavljam...?

Zar se taj zivot u lazi ne kosi sa principima tvoje vjere...? Ili naprosto zazmiris na jedno oko...?

Nemam poima o cemu pises. Daj umij se malo da dodjes sebi. Kakve veze ima TE sa svime sto sam ucio kroz obrazovni sistem? Ti si malo posvadjan sa logikom jel de?

[nosara]

Ja sam zavrsio jedan od tehnickih fakulteta. Mozda nije jak pokazatelj, ali to govori da sa logikom ne bih trebao imati problema. Vjeruj mi, TE nema veze sa logikom. Zivot nastao u moru, riba bila gladna pa postepeno izsla na kopno i dobila sve sto joj treba za zivot na kopnu, a onda je to stovrenje masuci prednjim udovima, nakon izvjesnog vremena, ponovo promjenilo raspiratorni sistem, dobilo perije i krila i poletilo. Ali ti tu vidis neku logiku samo zato sto ti je receno da se radi o nauci.

Ti si, dakle, skolovan covjek...? Zavrsio si osnovnu, srednju skolu i tehnicki fakultet...? Kroz cijelo svoje skolovanje ucio si nesto u sto ne vjerujes...? Pretpostavljam da si zaposlen, opet zahvaljujuci skolovanju u toku kojeg si ucio stvari za koje tvrdis da su laz, ali platu primas, pretpostavljam...?

Zar se taj zivot u lazi ne kosi sa principima tvoje vjere...? Ili naprosto zazmiris na jedno oko...?

Nemam poima o cemu pises. Daj umij se malo da dodjes sebi. Kakve veze ima TE sa svime sto sam ucio kroz obrazovni sistem? Ti si malo posvadjan sa logikom jel de?

Ma, nisi ti glup, znas dobro o cemu se radi... Da nisi drzao jezik za zubima, ne bi zavrsio ni osnovnu skolu...

Ni u jednom udzbeniku iz biologije se ne spominje svevisnji, tako da sumnjam da bi ti progledali kroz prste da si samo zucno o "kreacionizmu" ma sta to bilo...

Tisu-misu, platu u padze i zmiri i dalje... Po potrebi...

[iceman2010]

Ma, nisi ti glup, znas dobro o cemu se radi... Da nisi drzao jezik za zubima, ne bi zavrsio ni osnovnu skolu...

Ni u jednom udzbeniku iz biologije se ne spominje svevisnji, tako da sumnjam da bi ti progledali kroz prste da si samo zucno o "kreacionizmu" ma sta to bilo...

Tisu-misu, platu u padze i zmiri i dalje... Po potrebi...

Ja biologiju imao samo u osnovnoj, a tamo sam bio premlad da bih se bunio

[nosara]

Ma, nisi ti glup, znas dobro o cemu se radi... Da nisi drzao jezik za zubima, ne bi zavrsio ni osnovnu skolu...

Ni u jednom udzbeniku iz biologije se ne spominje svevisnji, tako da sumnjam da bi ti progledali kroz prste da si samo zucno o "kreacionizmu" ma sta to bilo...

Tisu-misu, platu u padze i zmiri i dalje... Po potrebi...

Ja biologiju imao samo u osnovnoj, a tamo sam bio premlad da bih se bunio

Oko malo...

A sta te sprijecilo da kasnije, kad si se okurazio, odbacis stege materijalizma i posvetis se samo vjeri...?

[iceman2010]

Ma, nisi ti glup, znas dobro o cemu se radi... Da nisi drzao jezik za zubima, ne bi zavrsio ni osnovnu skolu...

Ni u jednom udzbeniku iz biologije se ne spominje svevisnji, tako da sumnjam da bi ti progledali kroz prste da si samo zucno o "kreacionizmu" ma sta to bilo...

Tisu-misu, platu u padze i zmiri i dalje... Po potrebi...

Ja biologiju imao samo u osnovnoj, a tamo sam bio premlad da bih se bunio

Oko malo...

A sta te sprijecilo da kasnije, kad si se okurazio, odbacis stege materijalizma i posvetis se samo vjeri...?

Ikre. Ali sta ti znas o tome? Idi masi rukama mozda dobijes krila i poletis

[Bušman]

Daj, molim te, reci: koliko u postotcima je ljudi rođeno hendikepirano? Nemoraš googlat', šta misliš gledajući u svojoj okolini.

Obzirom da sam volontirao u zavodu Mjedenica, i previse. U svakom slucaju, tog kreatora, da radi u mojoj firmi (hipoteticki, da ne mislis da sam neki poslodavac) bih izbacio kroz zatvoren prozor. Vrlo, vrlo los inzenjering

Neko spomenu Gaussovu krivu. Znas zasto je bas tako? Zato sto evolutivni proces favorizira zdrave jedinke. Mentalno zaostali ljudi vrlo tesko stupaju u reprodukciju i gledajuci sa aspekta evolucije to je super stvar. Ali je i super stvar sto se ljudsko drustvo razvilo dovoljno da pomaze takvim ljudima da se na svaki moguci nacin integriraju u drustvo

[sarlo]

Takodjer, po ovom tvom odgovoru se vidi koliko ti zapravo nemas blage veze o evoluciji! Pa svi odreda koji bi nesto da oponiraju ovoj teoriji zapravo nemaju ni najosnovniju podlogu o njoj sto onda i nije nikakvo cudo zasto negoduju.

Prvo na sto moras obratiti paznju je da je covjek napredniji od ostalih vrsta jedino po tvojoj antiteoriji, a ne po evoluciji. U evolutivnom smislu covjek nije uopste napredniji od bilo koje druge zivotinje jer svaka vrsta je superirornija u onome sto radi i savrseno prilagodjena svom habitatu gdje zivi u odnosu na drugu vrstu. Dakle, ono sto ti ne vidis je da je lav kud i kamo savrseniji od covjeka, naravno, u svom habitatu. Zaba krastaca je takodjer u monogo cemu savrsenija od tebe za svoj zivot koji provodi kao vodozemac. U evoluciji nema ova vrsta naprednija od one anam! To ne postoji. Jedino gdje se ovakvi pojmovi koriste su antiteorije koje ti i slicni kao ti konzimirate. Zapamti da evolucija nije linearan proces.

Evo laika.. Za mene je covjek najprilagodljivije zivo bice. Covjetina je najizdrzljiviji materijal.
Zato je po meni vrhunac evolucije, zapravo kreacizma.
T-rex zao mi je, mi smo carevi ovog tjedna.

[arte.fakt]

Daj, molim te, reci: koliko u postotcima je ljudi rođeno hendikepirano? Nemoraš googlat', šta misliš gledajući u svojoj okolini.

Obzirom da sam volontirao u zavodu Mjedenica, i previse. U svakom slucaju, tog kreatora, da radi u mojoj firmi (hipoteticki, da ne mislis da sam neki poslodavac) bih izbacio kroz zatvoren prozor. Vrlo, vrlo los inzenjering

Neko spomenu Gaussovu krivu. Znas zasto je bas tako? Zato sto evolutivni proces favorizira zdrave jedinke. Mentalno zaostali ljudi vrlo tesko stupaju u reprodukciju i gledajuci sa aspekta evolucije to je super stvar. Ali je i super stvar sto se ljudsko drustvo razvilo dovoljno da pomaze takvim ljudima da se na svaki moguci nacin integriraju u drustvo

samo je trebalo tom ljudskom drustvu hiljade godina da pocne da prihvata mentalno belesne ljude ...

[nosara]

Daj, molim te, reci: koliko u postotcima je ljudi rođeno hendikepirano? Nemoraš googlat', šta misliš gledajući u svojoj okolini.

Obzirom da sam volontirao u zavodu Mjedenica, i previse. U svakom slucaju, tog kreatora, da radi u mojoj firmi (hipoteticki, da ne mislis da sam neki poslodavac) bih izbacio kroz zatvoren prozor. Vrlo, vrlo los inzenjering

Neko spomenu Gaussovu krivu. Znas zasto je bas tako? Zato sto evolutivni proces favorizira zdrave jedinke. Mentalno zaostali ljudi vrlo tesko stupaju u reprodukciju i gledajuci sa aspekta evolucije to je super stvar. Ali je i super stvar sto se ljudsko drustvo razvilo dovoljno da pomaze takvim ljudima da se na svaki moguci nacin integriraju u drustvo

samo je trebalo tom ljudskom drustvu hiljade godina da pocne da prihvata mentalno belesne ljude ...

Da evoluira, kratko receno...