Hajmo malo o religijama..

[idealnaM]

Uostalom ,ovo je tema o religiji...đe su ti moderatori!

Taman"potopise" Istocnjaka, kad evo nam nove tuzibabe!

Džaba...vazda se nađe neko

[Dozer]

Ma ne bi djeca puno toga, to je jasno, ali sto se vjeronauke tice tu su, bar vecina, vrlo jasni - to mi je dosadno, to me ne zanima, to mi je smijesno, itd. itd. Puno su rjedji oni koji isto ovo kazu za druge predmete, tipa matematike. Tu se najcesce moze cuti - ja ovo ne znam ili ja ovo ne razumijem, ali vrlo rijetko da mu je to dosadno ili smijesno ili da ga ne zanima. I u tome i jeste razlika.

A sto se tice vjeronauke u skolama na zapadu, sto idealnaM rece, tu nema takodjer nista sporno. Medjutim, razlika je ogromna izmedju tih zemalja i nase. Vani je taj predmet nesto normalno i niko mu ne pridaje neku posbenu paznju. Kod nas je taj predmet vrlo ciljano sredstvo segregacije medju najmladjima, sto ima vrlo jasan pozadinski i dugorocni cilj - odrzati danasnje podjele medju narodima kako bi svaka etnicka grupa, i pripadajuci politicari naravno, zadrzala/i svoje vlastodrzacke pozicije. Kod nas vjeronauka kao predmet u skolama nije u svrhu obrazovanja, tacnije jeste, ali vrlo malim dijelom, dok je osnovni razlog njenog uvodjenja upravo karaktera kako navedoh gore. Da su zaista htjeli da imaju obrazovni karakter religijskog predmeta u skolama, tada ne bi uveli usmjerene i zasebne vjeronauke kao predmet, nego bi uveli predmet Istorija religija ili nest oslicno, gdje bi se ucilo o svemu, o svim religijama. Ovako, cilj religijskog ucenja u skolama i vrticima je vise nego jasan cak i budalama.

A da nije dizana hampa oko "dvije skole pod jednim krovom", tu se nikako necemo sloziti jer ta hampa i dalje postoji, samo sto nije medijski propracena kako treba.

[antropolog]

Ja ću gorit

i ja isto

[beautyfool]

@ dozer, nebih ulazila u diskusiju o vjeronauci u skolama, vjera nije samo predmet u skoli koji se uci da bi se dobila ocjena, djeca u jednoj muslimanskoj vjerskoj porodici se susrecu sa vjerom od dana kad su rodjena, dakle prvo sto cuju od svojih najmilijih je ezan koji se uci na uho pa onda se postepeno djete odgaja u duhu vjere, vec djete sa svojim prvim rijecima nauci i bismillah da kaze prije jela, i elhamdulillah, i da klanja sa roditeljima i nauci neke osnove lijepog ponasanja sto vjera nalaze i slicno... docekuje ramazane sa radoscu, ceka iftare zajedno sa roditeljima, mama mu sije post i slicno dakle, osnove vjere se uce u toplini svog doma, zajedno sa svojim najmilijima a u skoli se moze samo to znanje nadograditi, prosiriti.
Obrazovati se i uciti je nesto sto je potrebno svakome, da bi razumili razlicitosti, moramo uciti o njima, da bi razumili druge prvo moramo razumiti sebe, dakle i ako roditelj pruzi i usmjerava svoje djete onako kako ono smatra da je najbolje zar nije lijepo kad to djete vec stasa u godine kad pocne razmisljati logicno i povezivati neke stvari shvati da JESTE ili NIJE vjera za njega, bar zna zasto vjeruje ili nevjeruje a ne oslanja se na misljenje vecine vec svoje licno misljenje koje je izgradio svojim trudom i obrazovanjem.

[BlooQ.]

@ dozer, nebih ulazila u diskusiju o vjeronauci u skolama, vjera nije samo predmet u skoli koji se uci da bi se dobila ocjena, djeca u jednoj muslimanskoj vjerskoj porodici se susrecu sa vjerom od dana kad su rodjena, dakle prvo sto cuju od svojih najmilijih je ezan koji se uci na uho pa onda se postepeno djete odgaja u duhu vjere, vec djete sa svojim prvim rijecima nauci i bismillah da kaze prije jela, i elhamdulillah, i da klanja sa roditeljima i nauci neke osnove lijepog ponasanja sto vjera nalaze i slicno... docekuje ramazane sa radoscu, ceka iftare zajedno sa roditeljima, mama mu sije post i slicno dakle, osnove vjere se uce u toplini svog doma, zajedno sa svojim najmilijima a u skoli se moze samo to znanje nadograditi, prosiriti.
Obrazovati se i uciti je nesto sto je potrebno svakome, da bi razumili razlicitosti, moramo uciti o njima, da bi razumili druge prvo moramo razumiti sebe, dakle i ako roditelj pruzi i usmjerava svoje djete onako kako ono smatra da je najbolje[b] zar nije lijepo kad to djete vec stasa u godine kad pocne razmisljati logicno i povezivati neke stvari shvati da JESTE ili NIJE vjera za njega, bar zna zasto vjeruje ili nevjeruje a ne oslanja se na misljenje vecine vec svoje licno misljenje koje je izgradio svojim trudom i obrazovanjem[/b].

da ali koje su godine kada čovjeka treba izložiti vjeri?
zašto odgajati djecu u duhu SVOJE vjere? zašto ih po automatizmu gurati u jednu vjeru kada nisu u toj dobi da uopšte shvate neke principe?
zašto je vjera često jako povezana sa tradicijom? da sam ja iste vjere kao i moj otac ili majka? zašto moram da budem od malih nogu?
zašto se ne utvrdi neka starosna dob kada se čovjek treba početi edukovati o vjeri i religiji? zar onda ne bismo izbjegli ovo što spominješ u drugom dijelu, da neko počne razmišljati logično i odluči da li je vjera za njega?
da li to znači da dok ne dođeš u te određene X godine, ti ne razmišljaš logično već vjeruješ po inerciji?

[arzuhal]

@ dozer, nebih ulazila u diskusiju o vjeronauci u skolama, vjera nije samo predmet u skoli koji se uci da bi se dobila ocjena, djeca u jednoj muslimanskoj vjerskoj porodici se susrecu sa vjerom od dana kad su rodjena, dakle prvo sto cuju od svojih najmilijih je ezan koji se uci na uho pa onda se postepeno djete odgaja u duhu vjere, vec djete sa svojim prvim rijecima nauci i bismillah da kaze prije jela, i elhamdulillah, i da klanja sa roditeljima i nauci neke osnove lijepog ponasanja sto vjera nalaze i slicno... docekuje ramazane sa radoscu, ceka iftare zajedno sa roditeljima, mama mu sije post i slicno dakle, osnove vjere se uce u toplini svog doma, zajedno sa svojim najmilijima a u skoli se moze samo to znanje nadograditi, prosiriti.
Obrazovati se i uciti je nesto sto je potrebno svakome, da bi razumili razlicitosti, moramo uciti o njima, da bi razumili druge prvo moramo razumiti sebe, dakle i ako roditelj pruzi i usmjerava svoje djete onako kako ono smatra da je najbolje[b] zar nije lijepo kad to djete vec stasa u godine kad pocne razmisljati logicno i povezivati neke stvari shvati da JESTE ili NIJE vjera za njega, bar zna zasto vjeruje ili nevjeruje a ne oslanja se na misljenje vecine vec svoje licno misljenje koje je izgradio svojim trudom i obrazovanjem[/b].

da ali koje su godine kada čovjeka treba izložiti vjeri?
zašto odgajati djecu u duhu SVOJE vjere? zašto ih po automatizmu gurati u jednu vjeru kada nisu u toj dobi da uopšte shvate neke principe?
zašto je vjera često jako povezana sa tradicijom? da sam ja iste vjere kao i moj otac ili majka? zašto moram da budem od malih nogu?
zašto se ne utvrdi neka starosna dob kada se čovjek treba početi edukovati o vjeri i religiji? zar onda ne bismo izbjegli ovo što spominješ u drugom dijelu, da neko počne razmišljati logično i odluči da li je vjera za njega?
da li to znači da dok ne dođeš u te određene X godine, ti ne razmišljaš logično već vjeruješ po inerciji?

Opet ću se držati islama
Stigne prinova u jednu muslimansku porodicu koja poštuje propise islama: klanja 5 puta dnevno (minimum, jer ima i dobrovoljnih namaza), mati pokrivena, babo ide koliko može redovno u džamiju, na džumu, ramazan (koji traje mjesec dana, samo napomene radi jer je za dijete to veoma dug period) se posti, pa se za iftar okupi cijela porodica, itakoredom, itakodalje...
Haj sad reci, da roditelji ni prstom ne maknu da uče dijete nečemu vjerskom, zar ne bi takvo dijete, budući da traži uvijek uzore u roditeljima i vjeruje im, počelo oponašat neke stvari i željo da i ono, onako radoznalo, ode u džamiju da vidi šta je to tamo, čega ima? Zar dijete ne bi samo tražilo mnogo toga da sazna?

[Valbon_1]

Po nekom mom misljenju i vidjenju svega ovoga, za nekih 100-150 godina max., sve religije u razvijenom svijetu ce biti toliko minimizirane da nece biti vrijedne ni spomena, a kamoli da ce biti bitne i relevantne bilo kome za bilo sta.

Ne bih se (s)lagao s'tobom. I nekolicine veoma poznatih i renomiranih "naucnika" (Fukujama, itd) su prognozirali da pred kraj XX stoljeca, vjera ce biti samo terminoloski izraz, tj da u prakticnom smislu nece je uopste biti, ali kada je doslo to vrijeme, mnogo su se iznenadili ...

[Dozer]

Ma i to je tako Valbon, ali s obzirom na danasnji ekonomski i naucni napredak koji se iz decenije u deceniju sve vise i vise ubrzava, mozda ce i 100 godina biti predugo. U svakom slucaju, ni ti ni ja necemo dozivjeti to da vidimo, ali cemo u sigurno biti svjedoci tog procesa.

@Beautyfool
To je tacno, dijete se odgaja u porodici, a iz toga proizilazi upravo ovo sto si i sama rekla u prvom dijelu svog posta - vjera je licna stvar svakog pojedinca, njegova slobodna volja, zelja i pravo na koje niko nema pravo da utice.
Samim tim se postavlja vise pitanja na ovu temu:
1. Zasto je (i kome) potrebna institucionalizacija religija, odnosno uvlacenje religija u svaku poru drustva?
2. Da li ce to imati pozitivne ili negativne konotacije po nase drustvo?

I ovdje pricamo o BiH, ne o Americi ili Engleskoj ili nekoj dvanaestoj zemlji.
Gledajuci na prostor i mentalitet u kojem mi zivimo, i referirajuci se na proslost i desavanja iz proslosti, mislim da mi od religije u vrtcima i skolama, i njene institucionalizacije uopste, mozemo imati samo negativnosti u buducnosti, a vrlo malo pozitivnoga.
Ja, recimo, i iz iskustva govoreci, zaista ne vidim da su vjernici (bilo koji) ista bolji ili losiji od nevjernika/ateista. Ne vidim ni da su pametniji ili gluplji jedni od drugih, ni da udisu razlicit zrak, ni da hodaju drugacije, ni da su manje ili vise vrijedni, ni da su manji ili veci lopovi i kriminalci, ni da manje ili vise lazu, ni da su kulturniji jedni od drugih, a cak su im i krvne grupe iste i ne odstupaju od standardnih.
Ali, koliko ja znam, nikada ni jedan rat na planeti se nije vodio radi ateizma i nevjerstva, tacnije nikada ateisti ne pocese ni jedan. Svi su se vodili, a i dan-danas se mnogi vode samo i jedino radi razlicite vjere/religije. A vjerske/svete knjige to izricito zabranjuju. Zakljucke ostavljam svakome ponaosob...

Edit: O BH vjernicima, ali i ljudima uopste, se i vise nego puno moze zakljuciti iz jucerasnjeg slucaja pogibije mladica kod Jablanice - lezao priklijesten ispod auta, ziv, i to ne kratko, a niko iz kolone vozila se nije udostojio ni da izadje iz svog auta, a kamoli pomogne momku. Na kraju, vozilo ispod kojeg je bio priklijesten se zapalilo i momak je "uredno" ziv izgorio. Aferim...

[BlooQ.]

@ dozer, nebih ulazila u diskusiju o vjeronauci u skolama, vjera nije samo predmet u skoli koji se uci da bi se dobila ocjena, djeca u jednoj muslimanskoj vjerskoj porodici se susrecu sa vjerom od dana kad su rodjena, dakle prvo sto cuju od svojih najmilijih je ezan koji se uci na uho pa onda se postepeno djete odgaja u duhu vjere, vec djete sa svojim prvim rijecima nauci i bismillah da kaze prije jela, i elhamdulillah, i da klanja sa roditeljima i nauci neke osnove lijepog ponasanja sto vjera nalaze i slicno... docekuje ramazane sa radoscu, ceka iftare zajedno sa roditeljima, mama mu sije post i slicno dakle, osnove vjere se uce u toplini svog doma, zajedno sa svojim najmilijima a u skoli se moze samo to znanje nadograditi, prosiriti.
Obrazovati se i uciti je nesto sto je potrebno svakome, da bi razumili razlicitosti, moramo uciti o njima, da bi razumili druge prvo moramo razumiti sebe, dakle i ako roditelj pruzi i usmjerava svoje djete onako kako ono smatra da je najbolje[b] zar nije lijepo kad to djete vec stasa u godine kad pocne razmisljati logicno i povezivati neke stvari shvati da JESTE ili NIJE vjera za njega, bar zna zasto vjeruje ili nevjeruje a ne oslanja se na misljenje vecine vec svoje licno misljenje koje je izgradio svojim trudom i obrazovanjem[/b].

da ali koje su godine kada čovjeka treba izložiti vjeri?
zašto odgajati djecu u duhu SVOJE vjere? zašto ih po automatizmu gurati u jednu vjeru kada nisu u toj dobi da uopšte shvate neke principe?
zašto je vjera često jako povezana sa tradicijom? da sam ja iste vjere kao i moj otac ili majka? zašto moram da budem od malih nogu?
zašto se ne utvrdi neka starosna dob kada se čovjek treba početi edukovati o vjeri i religiji? zar onda ne bismo izbjegli ovo što spominješ u drugom dijelu, da neko počne razmišljati logično i odluči da li je vjera za njega?
da li to znači da dok ne dođeš u te određene X godine, ti ne razmišljaš logično već vjeruješ po inerciji?

Opet ću se držati islama
Stigne prinova u jednu muslimansku porodicu koja poštuje propise islama: klanja 5 puta dnevno (minimum, jer ima i dobrovoljnih namaza), mati pokrivena, babo ide koliko može redovno u džamiju, na džumu, ramazan (koji traje mjesec dana, samo napomene radi jer je za dijete to veoma dug period) se posti, pa se za iftar okupi cijela porodica, itakoredom, itakodalje...
Haj sad reci, da roditelji ni prstom ne maknu da uče dijete nečemu vjerskom, zar ne bi takvo dijete, budući da traži uvijek uzore u roditeljima i vjeruje im, počelo oponašat neke stvari i željo da i ono, onako radoznalo, ode u džamiju da vidi šta je to tamo, čega ima? Zar dijete ne bi samo tražilo mnogo toga da sazna?

da i onda dobijes mene channanana
roditelji se dogovorili da nas ne guraju u svoje religije i da sami odlucimo kad nam bude 18 u sta zelimo da vjerujemo
dopustali nam da (samoincijativno) odemo i u mekteb i na katolički vjeronauk, te drzali i Bibliju i Kur'an ravnopravno na polici
i dijete (tj ja) trazilo i trazilo i na kraju doslo da zakljucka da je u sustini poruka ista
budimo dobri jedni prema drugima

[arzuhal]

da i onda dobijes mene channanana
roditelji se dogovorili da nas ne guraju u svoje religije i da sami odlucimo kad nam bude 18 u sta zelimo da vjerujemo
dopustali nam da (samoincijativno) odemo i u mekteb i na katolički vjeronauk, te drzali i Bibliju i Kur'an ravnopravno na polici
i dijete (tj ja) trazilo i trazilo i na kraju doslo da zakljucka da je u sustini poruka ista
budimo dobri jedni prema drugima

Još ti nisi došla do kraja, a minvajl budi dobra prema meni

[Dozer]

Moja BlooQ... ti si, po danasnjim "standardima" koji se promovisu, klasicni otpad(ak) drustva, nepozeljna, nisi "cista", ti si korov ovog "modernog" drustva, treba te utemezit ukljucujuci ti i sjeme, ti pripadas Titovoj "ideologiji" bratstva i jedinstva, necemu prljavom, iskvarenom i totalno neprijateljskom, itd. itd.

Ukratko - toliko o vjerskim "tolerancijama" i "uvazavanju" drugog i "drugacijeg". Koje imaginacije...

[BlooQ.]

da i onda dobijes mene channanana
roditelji se dogovorili da nas ne guraju u svoje religije i da sami odlucimo kad nam bude 18 u sta zelimo da vjerujemo
dopustali nam da (samoincijativno) odemo i u mekteb i na katolički vjeronauk, te drzali i Bibliju i Kur'an ravnopravno na polici
i dijete (tj ja) trazilo i trazilo i na kraju doslo da zakljucka da je u sustini poruka ista
budimo dobri jedni prema drugima

Još ti nisi došla do kraja, a minvajl budi dobra prema meni

I am always kind to you...sve dok ne pocneš sa poučnim pričicama o bebama i tak to jednostavno me vrijeđa i zasmijava u isto vrijeme but in general you are okay

[arzuhal]

Jes vidla što te dozer omrče i ojadi... ..

[Ateista]

@ dozer, nebih ulazila u diskusiju o vjeronauci u skolama, vjera nije samo predmet u skoli koji se uci da bi se dobila ocjena, djeca u jednoj muslimanskoj vjerskoj porodici se susrecu sa vjerom od dana kad su rodjena, dakle prvo sto cuju od svojih najmilijih je ezan koji se uci na uho pa onda se postepeno djete odgaja u duhu vjere, vec djete sa svojim prvim rijecima nauci i bismillah da kaze prije jela, i elhamdulillah, i da klanja sa roditeljima i nauci neke osnove lijepog ponasanja sto vjera nalaze i slicno... docekuje ramazane sa radoscu, ceka iftare zajedno sa roditeljima, mama mu sije post i slicno dakle, osnove vjere se uce u toplini svog doma, zajedno sa svojim najmilijima a u skoli se moze samo to znanje nadograditi, prosiriti.
Obrazovati se i uciti je nesto sto je potrebno svakome, da bi razumili razlicitosti, moramo uciti o njima, da bi razumili druge prvo moramo razumiti sebe, dakle i ako roditelj pruzi i usmjerava svoje djete onako kako ono smatra da je najbolje[b] zar nije lijepo kad to djete vec stasa u godine kad pocne razmisljati logicno i povezivati neke stvari shvati da JESTE ili NIJE vjera za njega, bar zna zasto vjeruje ili nevjeruje a ne oslanja se na misljenje vecine vec svoje licno misljenje koje je izgradio svojim trudom i obrazovanjem[/b].

da ali koje su godine kada čovjeka treba izložiti vjeri?
zašto odgajati djecu u duhu SVOJE vjere? zašto ih po automatizmu gurati u jednu vjeru kada nisu u toj dobi da uopšte shvate neke principe?
zašto je vjera često jako povezana sa tradicijom? da sam ja iste vjere kao i moj otac ili majka? zašto moram da budem od malih nogu?
zašto se ne utvrdi neka starosna dob kada se čovjek treba početi edukovati o vjeri i religiji? zar onda ne bismo izbjegli ovo što spominješ u drugom dijelu, da neko počne razmišljati logično i odluči da li je vjera za njega?
da li to znači da dok ne dođeš u te određene X godine, ti ne razmišljaš logično već vjeruješ po inerciji?

Realno govoreci, to je nemoguce. Kako god, samim tim sto zivi u porodici koja je religiozna, logicno je da ce uciti i raspitivati se zasto mama i tata klanjaju, krste se i slicno, sta je to bog...

Isto tako u ateistickim porodicama, samim tim sto se bog uopste ne pominje, sto se djeca odgajaju na neki drugi nacin, manje su sanse da ce to dijete postati vjernik zato sto o tome nije nista ucilo.

Kako god, ne mozemo izbjeci uticaj roditelja na dijete. Ne bude dijete uvjek kao roditelj, znaju i promijeniti misljenje, ali njihov uticaj je svejedno ogroman i ne moze se izbjeci.

[Dozer]

I u tome nema nista sporno. Medjutim, sporno je kada se sve to iz porodice pokusava djelimicno "iscupati" i utrpati svima.

[BlooQ.]

Jes vidla što te dozer omrče i ojadi... ..

ne to ljudi misle fakat

sjetimo se Tuđmana, sjetimo se gospodina Latića našeg intelektualca

neću postirati njegove bljuvotine jer bi zagadila ovaj forum, te tuđe misli

ja sam kopile, zbunjeno jer je "mješano"...itd itd

ali to nije tema ovog podforuma

neki nas nevole jer smo izgubljeni za njihovo stado
neki nas ne prihvacaju u svoje stado jer smo "prljavi mjesanci"

[delija11]

Ma i to je tako Valbon, ali s obzirom na danasnji ekonomski i naucni napredak koji se iz decenije u deceniju sve vise i vise ubrzava, mozda ce i 100 godina biti predugo. U svakom slucaju, ni ti ni ja necemo dozivjeti to da vidimo, ali cemo u sigurno biti svjedoci tog procesa.

@Beautyfool
To je tacno, dijete se odgaja u porodici, a iz toga proizilazi upravo ovo sto si i sama rekla u prvom dijelu svog posta - vjera je licna stvar svakog pojedinca, njegova slobodna volja, zelja i pravo na koje niko nema pravo da utice.
Samim tim se postavlja vise pitanja na ovu temu:
1. Zasto je (i kome) potrebna institucionalizacija religija, odnosno uvlacenje religija u svaku poru drustva?
2. Da li ce to imati pozitivne ili negativne konotacije po nase drustvo?

I ovdje pricamo o BiH, ne o Americi ili Engleskoj ili nekoj dvanaestoj zemlji.
Gledajuci na prostor i mentalitet u kojem mi zivimo, i referirajuci se na proslost i desavanja iz proslosti, mislim da mi od religije u vrtcima i skolama, i njene institucionalizacije uopste, mozemo imati samo negativnosti u buducnosti, a vrlo malo pozitivnoga.
Ja, recimo, i iz iskustva govoreci, zaista ne vidim da su vjernici (bilo koji) ista bolji ili losiji od nevjernika/ateista. Ne vidim ni da su pametniji ili gluplji jedni od drugih, ni da udisu razlicit zrak, ni da hodaju drugacije, ni da su manje ili vise vrijedni, ni da su manji ili veci lopovi i kriminalci, ni da manje ili vise lazu, ni da su kulturniji jedni od drugih, a cak su im i krvne grupe iste i ne odstupaju od standardnih.
Ali, koliko ja znam, nikada ni jedan rat na planeti se nije vodio radi ateizma i nevjerstva, tacnije nikada ateisti ne pocese ni jedan. Svi su se vodili, a i dan-danas se mnogi vode samo i jedino radi razlicite vjere/religije. A vjerske/svete knjige to izricito zabranjuju. Zakljucke ostavljam svakome ponaosob...

Edit: O BH vjernicima, ali i ljudima uopste, se i vise nego puno moze zakljuciti iz jucerasnjeg slucaja pogibije mladica kod Jablanice - lezao priklijesten ispod auta, ziv, i to ne kratko, a niko iz kolone vozila se nije udostojio ni da izadje iz svog auta, a kamoli pomogne momku. Na kraju, vozilo ispod kojeg je bio priklijesten se zapalilo i momak je "uredno" ziv izgorio. Aferim...

pa brate ako muslimani toliko slicni ateistima sto se onda toliko boris protiv vjeronauke u skolama.sad kazes da to samo skodi,a sad kazes da smo isti ..kako ce vjera molim te skoditi.pa sami psiholozi koji su vecinom ateisti su zakljucilio da ljudi jednostavno ne bi mogli egzistirati bez vjere.ne znam o kakvim glupostima pricate da ce vjera nestati iz srca ljudi.ja koliko sam primijetio samo je vise vjernika,a narucito kako tehnologija napreduje.

i de mi reci kako znas da to nisu ateisti prolazili kod Jablanice.ja znam da je u islamu ako spasis jedan zivot,kao da si spasio ljude citavog svijeta...stvarno je ta religija smece

[BlooQ.]

Ma i to je tako Valbon, ali s obzirom na danasnji ekonomski i naucni napredak koji se iz decenije u deceniju sve vise i vise ubrzava, mozda ce i 100 godina biti predugo. U svakom slucaju, ni ti ni ja necemo dozivjeti to da vidimo, ali cemo u sigurno biti svjedoci tog procesa.

@Beautyfool
To je tacno, dijete se odgaja u porodici, a iz toga proizilazi upravo ovo sto si i sama rekla u prvom dijelu svog posta - vjera je licna stvar svakog pojedinca, njegova slobodna volja, zelja i pravo na koje niko nema pravo da utice.
Samim tim se postavlja vise pitanja na ovu temu:
1. Zasto je (i kome) potrebna institucionalizacija religija, odnosno uvlacenje religija u svaku poru drustva?
2. Da li ce to imati pozitivne ili negativne konotacije po nase drustvo?

I ovdje pricamo o BiH, ne o Americi ili Engleskoj ili nekoj dvanaestoj zemlji.
Gledajuci na prostor i mentalitet u kojem mi zivimo, i referirajuci se na proslost i desavanja iz proslosti, mislim da mi od religije u vrtcima i skolama, i njene institucionalizacije uopste, mozemo imati samo negativnosti u buducnosti, a vrlo malo pozitivnoga.
Ja, recimo, i iz iskustva govoreci, zaista ne vidim da su vjernici (bilo koji) ista bolji ili losiji od nevjernika/ateista. Ne vidim ni da su pametniji ili gluplji jedni od drugih, ni da udisu razlicit zrak, ni da hodaju drugacije, ni da su manje ili vise vrijedni, ni da su manji ili veci lopovi i kriminalci, ni da manje ili vise lazu, ni da su kulturniji jedni od drugih, a cak su im i krvne grupe iste i ne odstupaju od standardnih.
Ali, koliko ja znam, nikada ni jedan rat na planeti se nije vodio radi ateizma i nevjerstva, tacnije nikada ateisti ne pocese ni jedan. Svi su se vodili, a i dan-danas se mnogi vode samo i jedino radi razlicite vjere/religije. A vjerske/svete knjige to izricito zabranjuju. Zakljucke ostavljam svakome ponaosob...

Edit: O BH vjernicima, ali i ljudima uopste, se i vise nego puno moze zakljuciti iz jucerasnjeg slucaja pogibije mladica kod Jablanice - lezao priklijesten ispod auta, ziv, i to ne kratko, a niko iz kolone vozila se nije udostojio ni da izadje iz svog auta, a kamoli pomogne momku. Na kraju, vozilo ispod kojeg je bio priklijesten se zapalilo i momak je "uredno" ziv izgorio. Aferim...

pa brate ako muslimani toliko slicni ateistima sto se onda toliko boris protiv vjeronauke u skolama.sad kazes da to samo skodi,a sad kazes da smo isti ..kako ce vjera molim te skoditi.pa sami psiholozi koji su vecinom ateisti su zakljucilio da ljudi jednostavno ne bi mogli egzistirati bez vjere.ne znam o kakvim glupostima pricate da ce vjera nestati iz srca ljudi.ja koliko sam primijetio samo je vise vjernika,a narucito kako tehnologija napreduje.

i de mi reci kako znas da to nisu ateisti prolazili kod Jablanice.ja znam da je u islamu ako spasis jedan zivot,kao da si spasio ljude citavog svijeta...stvarno je ta religija smece

ma nije bitno jesu li vjernici ili su ateisti
gdje im je prokleta duša
isto ko da nisu ljudi i nemaju srca i duše...bezobzirno posmatrati tuđu smrt ...

[Dozer]

Ne kontam sto ste uporni samo sa muslimanima? Ja uopste ne pricam samo o muslimanima i islamskoj religiji, nego o svim religijama. Ne vidim da sam igdje specificno naveo islamsku religiju...

A, jeste, eto u koloni auta bili sve sami ateisti...ni jednig muslimana, katolika ili pravoslavca...interesantno...
I nisam uopste rekao da ce vjera nestati iz srca ljudi, nego da ce nestati iz javnog zivota. Ne da ce religija nestati s lica zemlje, nego da ce se svesti na strogu minimalu u smislu da ce biti, uslovno receno, zatvorena u ustanove u koje i spada - crkve, dzamije, sinagoge, itd., a da ce nestati iz javnih ustanova kao sto su skole i sl. I da, ateizam ili nevjerstvo u Boga ce preovladati. Ne zato sto ce ljudi shvatiti da Ga nema, nego zato sto im tempo zivota i svijesti jednostavno nece ostavljati vremena i za Njega.

[BlooQ.]

Ne kontam sto ste uporni samo sa muslimanima? Ja uopste ne pricam samo o muslimanima i islamskoj religiji, nego o svim religijama. Ne vidim da sam igdje specificno naveo islamsku religiju...

A, jeste, eto u koloni auta bili sve sami ateisti...ni jednig muslimana, katolika ili pravoslavca...interesantno...
I nisam uopste rekao da ce vjera nestati iz srca ljudi, nego da ce nestati iz javnog zivota. Ne da ce religija nestati s lica zemlje, nego da ce se svesti na storgu minimalu u smislu da ce biti, uslovno receno, zatvorena u ustanove u koje i spada - crkve, dzamije, sinagoge, itd., a da ce nestati iz javnih ustanova kao sto su skole i sl. I da, ateizam ili nevjerstvo u Boga ce preovladati. Ne zato sto ce ljudi shvatiti da Ga nema, nego zato sto im tempo zivota i svijesti jendostavno nece ostavljati vremena i za Njega.

pa ako malo bolje pogledas ovdje na sax forumu i podforumima religija se uglavnom dijalog odvija između muslimana (većinsko stanovništo u sarajevu) i ateista, tu i tamo zaluta poneki Jehovin svjedok i katolik

[Dozer]

Ma znam to, ali me se ne dotice BlooQ. Nikada ne pricam iskljucivo o jednoj religiji, bez obzira na kojem sam forumu.
A, ako cemo realno, ni religije se ne razlikuju nesto pretjerano, ako i imalo. Sve govore o istom, sve promovisu iste ili vrlo slicne vrijednosti, samo sto se klanjaju i mole razlicitom imenu.
Drugi je par rukava sto se sve to tumaci u skladu sa onim sto odgovara svakome u datom momentu.

I nije mi najjasnija gornja izjava da "ljudi ne bi mogli egzistirati bez vjere". Ima li neki link na vjerodostojne nalaze tih psihologa? I po kojoj logici su se vodili? Ja ne vidim da ateisti padaju nicice po ulici zato sto ne vjeruju u religioznom smislu...

[delija11]

ma nije bitno jesu li vjernici ili su ateisti
gdje im je prokleta duša
isto ko da nisu ljudi i nemaju srca i duše...bezobzirno posmatrati tuđu smrt ...

ma upravo to,ne mozes reci ni da su zivotinje uvrijedio bih zivotinje.pa kad ti se javi strah da spasis neku osobu ako ista zamislili da ti je to majka ili sestra.to bi te trebalo pogurati..
a i po meni pravo je nisko pripisivati vjeri zato sto neko nije htio pomoci.pa svi znamo da te svaka vjera na svijetu uci da pomazes drugima i sta sad bezze pricaju da vjera donosi zlo na svijetu.ne treba pricati o vjeri,nego o ljudima bez razuma i ljudskosti

[arzuhal]

Jes vidla što te dozer omrče i ojadi... ..

ne to ljudi misle fakat

sjetimo se Tuđmana, sjetimo se gospodina Latića našeg intelektualca

neću postirati njegove bljuvotine jer bi zagadila ovaj forum, te tuđe misli

ja sam kopile, zbunjeno jer je "mješano"...itd itd

ali to nije tema ovog podforuma

neki nas nevole jer smo izgubljeni za njihovo stado
neki nas ne prihvacaju u svoje stado jer smo "prljavi mjesanci"

Da, ali treba bit realan ili to ne bit (ovo me na Grunfa podsjeti: Bolje biti dobar nego to ne bit, sa čime se apsolutno slažem).
Ono što je dozer naveo ili, konkretno, imena koja si ti navela - sve to pripada jednoj stranici u povijesti BiH. Nisam jednom slušao ljude koji su svoj najveći vijek proveli u SFRJ (za razliku od mene i moje generacije) i koji sa puno jeda i neke mržnje govore o tom vaktu i u to sve se uklapa i ta priča o mješovitim brakovima. Ali, strinu mu, valjda ima dovoljno intelignetnih ljudi da skontaju šta je duh nekog vremena i šta on sve nosi sa sobom.
Kada neki muslimani počnu pričati kako je komunizam bio vaki-naki, ja ih priupitam: pa kako se moglo desiti da KPJ toliko ojača i stvori takvu Jugu o kojoj pričate? Pa bio je muslimana i prije SFRJ, šta se desilo da je narod većinom prigrlio takav sistem vrijednosti? Đe je zapelo?
S druge strane, kada mi se počne palamudit kako je u SFRJ, u komunizmu i socijalizmu, bilo tako dobro, kako se ba raspade sve to? Mislim, odakle toliki nacionalizam da izbije, šta nije valjalo?
Ništa nije tako jednostavno kako bi neki voljeli da jest.
Zato kažem: generacija vjernika kojoj ja pripadam nije opterećena onim sistemom, nekakvom mržnjom spram njega i sl, kao što jest prethodna generacija. I tu postoje ogromne razlike i jaz u poimanju života i vjere između starih i mladih.
Ja nikoga ne smatram otpatkom zato što je iz mješovitog braka i sl. Mogu nekog smatrati otpatkom samo na osnovu njegovih nedjela. I to je to.

[Dozer]

Eeee, moj Arzulah...kad bi vecina tvoje generacije razmisljala tako, mi danas ne bi zivjeli u ovome u cemu zivimo.
Jeste, ja sam odrastao, iskolovao se, pa i vise od punoljetsva stekao i dozivio u onom sistemu, i vise se nego dobro sjecam tih LIJEPIH i DOBRIH vremena, i znas sta - nikad mi nista nije falilo. Ali, to se moze svesti u jednu recenicu, koja vise nego dobro opisuje ondasnje i sadasnje stanje drustva - U onom sistemu si smjeo leci gdje si htjeo, ali nisi smjeo reci sta si htjeo, a u ovom smijes reci sta hoces, ali ne smijes ni hodati kuda hoces.

Ima i jos jedna, vrlo mudra i realna - Tito je krao, al' je i dao - ovi kradu, ali ne daju.
Expanzija nacionalizma je druga tema, pa necemo o njoj ovdje.

[delija11]

Ma znam to, ali me se ne dotice BlooQ. Nikada ne pricam iskljucivo o jednoj religiji, bez obzira na kojem sam forumu.
A, ako cemo realno, ni religije se ne razlikuju nesto pretjerano, ako i imalo. Sve govore o istom, sve promovisu iste ili vrlo slicne vrijednosti, samo sto se klanjaju i mole razlicitom imenu.
Drugi je par rukava sto se sve to tumaci u skladu sa onim sto odgovara svakome u datom momentu.

I nije mi najjasnija gornja izjava da "ljudi ne bi mogli egzistirati bez vjere". Ima li neki link na vjerodostojne nalaze tih psihologa? I po kojoj logici su se vodili? Ja ne vidim da ateisti padaju nicice po ulici zato sto ne vjeruju u religioznom smislu...

ma tvoj problem je sto ti religiju samo gledas kroz ljude.nije samo poenta pisati protiv religija zato sto je neki izvrsio samoubistvo u ime nje,ili sto je neuredan ko svinja itd..uzmi fino koju knjigu o toj vjeri i onda je komentarisi.

a to za psihologe stvarno ne znam gdje sam gledao.uglavnom su govorili o frojdovim teorijama i onda pokazivali slike slikara koje je on obradio.i vecinom su to slike bile tamne i "napacene"..poenta je bila da je vecina ljudi izgubila smisao.. nije fazon da su svi atesti klonuli duhom,ali vecina je prazna iznutra..a vala to sam i sam primijetio kod nekih svojih prijatelja ateista