Hadis - obavezan ili ne?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
Salik
Posts: 12
Joined: 21/08/2011 07:02
Contact:

#176 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by Salik »

sarajlija_ba wrote:Danas sam prelistao "Hanfijski fikh" i nađoh da je kazna za blud ipak kamenovanje.
a jesi li nasao ajet o kamenovanje, za koga Omer tvrdi daga vise nema.
http://buharijevazbirka.com/4tombuharijeva2dio/
O KAMENOVANJE ZENE KOJA POCINIVSI BLUD OSTALA TRUDNA.
strana 210-215
eddinn
Posts: 110
Joined: 08/08/2011 23:08

#177 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by eddinn »

A jesmo mi muskarci zadrti ko magarci, samo bi da nesto ruzimo, ispravljamo, kamenujemo, rusimo..... nije Islam takav.... znate li da tevba i pokajanje zaustavljaju svaku kaznu..... i da ljudi nisu ni u stanju razlikovati koja je lazna a koja nije.....i da je veoma veoma rizicno za svakoga da odbije pokajanje kad mu se desi.... pa Allah bi nas sve sravnio sa zemljom da tevba i pokajanje nisu iznad kazne, ako se nepravde i cine....a cine se..... one se cine samo prema Allahu, a ljudi.... sta su ljudi, sta su covjek i zena..... mi smo se dobrano ufurali na sve strane cim kaznjavamo sve i svasta na sta stignemo..... a sami sebe postavljamo na mjesta koja uopste ne zasluzujemo, nisu nikad ni bila nasa i nikad nemozemo ni biti na njima.....
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#178 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by NIN »

idealnaM wrote:Zasto je moderator na religiji neko ko uporno pokusava zamesti istu?
Isključen/a korisnik/ca iz razloga “komentarisanje rada moderatora”
» idealnaM
7 dana


:)
tesanj
Posts: 663
Joined: 23/11/2010 23:03

#179 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by tesanj »

Salik wrote:
sarajlija_ba wrote:Danas sam prelistao "Hanfijski fikh" i nađoh da je kazna za blud ipak kamenovanje.
a jesi li nasao ajet o kamenovanje, za koga Omer tvrdi daga vise nema.
http://buharijevazbirka.com/4tombuharijeva2dio/
O KAMENOVANJE ZENE KOJA POCINIVSI BLUD OSTALA TRUDNA.
strana 210-215
Neki su sebi uzeli za pravo da ubiju nekoga za koga je Allah odredio drugaciju kaznu,to dovoljno govori o njihovom razumjevanju vjere :?
sandokann
Posts: 589
Joined: 16/02/2009 00:15

#180 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sandokann »

arte.fakt wrote:
Ja tebe razumijem da nemas odgovor na ovo... usput, matematicki je sve jasno :D
pa da si upoznat malo sa historijom sa nacinom , vremenom i mjestom gdje je zivjeo bilo bi ti sve jasno ...[/quote]


Kojom historiom? Hajde nam malo objasni stvarnu mogucnost dnevnog prikupljanja skoro 100 hadisa, u vremenu koje ne poznaje daktilografe, kompjutere, tonsko snimanje...
sandokann
Posts: 589
Joined: 16/02/2009 00:15

#181 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sandokann »

jorgun wrote:
Teea wrote:pa dobro ali ajet je tu hadisi si tu,znaci ti ne priznajes islam kao takav kakav je.Vec hocete da zabranite ono sto je dozvoljeno da bi se to nekako uklopilo u to vase vjerovanje, i taj beskonacni moral koji zelite da pripisete islamu.
Meni je taj lazni moral kod vecine vjernika i odbio od islama i to izbacivanje od stranje ovih poput ljevakovica ono sto im se ne svidja i ne uklapa u davu.Nijekanja Kurana i hadisa. :)

crnjak zesci.Ja sam ostavila islam ne interesuje me vise to praznejnnje mozga i laganje da bi opravdali svoja tumacenja.

I onako je religija ono najgore sto je moglo covjecanstvo da zadesi.Ko jos vjeruje u bajke.
Pa naravno. Šta zna Ljevaković? Ko je on? Doktor fikhskih nauka, pa šta? Fetva i emin u BiH, jest mi to nešto.
Nek si ti vala baš napustila islam. Da samo znaš kako si se osvetila Ljevakoviću. U najmanju ruku, bacila si ga u brige. Siguran sam da će, nakon što pročita tvoj post, preispitati svoju fetvu.
Dr. Ljevakovic zna, ali sta je interesantno on se poziva na vjerodostojne hadise iz Buharijine i Muslimove zbirke. Takodjer, hadisi koji odobravaju muta' brak nalaze se u istim zbirkama, i kolicinski su brojniji, ali ih on ne spominje. Zasto?

"i onima od kojih tra‍zite zadovoljstvo (istamtatum, istog korijena kao muta ) - z‍eneći se njima, - dajte njihov dio kao dug.(Nisa : 24)


- Buharija u svome Sahihu prenosi od Imrana ibn Hasina da je rekao:
"U knjizi Bozijoj je objavljen ajet koji govori o muta (privremenom braku) i mi smo kao i Boziji Poslanik, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, praktikovali taj brak i sve do svoje smrti Poslanik, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, ga nije zabranio, niti je objavljen neki ajet koji bi takav brak ucinio haramom. Neko je po vlastitom nahodjenju rekao ono sto je htio."

Buharija: "Kaze se da je taj neko bio Omer."

U ovom rivajetu, kojeg prenosi Buharija, Ahmed ibn Hanbel i Fahruddin er-Razi, prenosilac jasno izjavljuje da sve dok je bio ziv Poslanik, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, nije nikada zabranio muta brak, vec je to ucinio neko drugi po vlastitom nahodjenju.

- Muslim u svome Sahihu prenosi od Ata'a kako kaze:
"Dzabir ibn Abdullah el-Ansari (veliki ashab Bozijeg Poslanika) došao je da obavi umru. Okupili smo se oko njega i pitali ga o nekim stvarima, a izmedju ostalog pomenut je i "privremeni brak." On rece: "Da, mi smo u vrijeme Pejgambera s.a.v.a, Ebu Bekra i Omera praktikovali "privremeni brak."

- Ahmed ibn Hanbel u Musnedu od Ata'a prenosi:
"Dzabir ibn Abdullah el-Ansari je rekao: "Mi smo u vrijeme Bozijeg Poslanika, Ebu Bekra i Omera praktikovali "privremeni brak," sve dok ga na kraju Omer nije zabranio."

- Muslim od Ebu Zubejra prenosi da je cuo kako Dzabir ibn Abdullah el-Ansari kaze:
"Mi smo uz pregršt hurmi ili nešto brašna (kao vjencani dar) sklapali privremeni brak na nekoliko dana u vrijeme Poslanika, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, i Ebu Bekra, sve dok ga Omer nije zabranio u slucaju Amra ibn Hurejsa."

- Muslim od Ebi Nazare prenosi:
"Bio sam kod Dzabir ibn Abdullaha. Neko mu dodje i rece: "Ibn Abas i Ibn Zubejr su raspravljali o dvije mut'e (uzitka): privremeni brak i hadzdz tamattu'." Dzabir rece: "Obje mut'e smo mi u vrijeme Poslanika, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, praktikovali, a onda nam ih je Omer zabranio, i mi to više nismo cinili."
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#182 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by arzuhal »

Kakva je svrha bila mu'ta braka tada i kakva mu je - obzirom da neki smatraju da je ostao dozvoljen - danas? Dakle, imamo uobičajeni brak, detaljno opisan u Kur'anu i u mnogobrojnim hadisima i imamo alternativu tom uobičajenom braku, imamo mu'ta brak. U čemu je smisao ovog ''vremenski neodređenog'', uobičajenog braka, a u čemu ''vremenski određenog''?
sandokann
Posts: 589
Joined: 16/02/2009 00:15

#183 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sandokann »

arzuhal wrote:Kakva je svrha bila mu'ta braka tada i kakva mu je - obzirom da neki smatraju da je ostao dozvoljen - danas? Dakle, imamo uobičajeni brak, detaljno opisan u Kur'anu i u mnogobrojnim hadisima i imamo alternativu tom uobičajenom braku, imamo mu'ta brak. U čemu je smisao ovog ''vremenski neodređenog'', uobičajenog braka, a u čemu ''vremenski određenog''?
Prije da je pitanje prava jednog ashaba ( Omera r.a ) da ukida Kur'ansko odobrenje nego li svrsihodnosti takvog braka.
User avatar
svojnasvom
Posts: 297
Joined: 25/07/2011 23:01

#184 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by svojnasvom »

Hadis je obavezan, samo polupijan čovjek može zanegirati tu cinjenicu. Druga je stvar što nije hadis sve za što se kaže da je hadis.
Evo vam jednog mog prevoda na temu ovh što ih zovu Kuranije,
http://www.rijaset.ba/forum/viewtopic.php?f=19&t=330

S tim da nije svaki oblik ovog pravca nastran. Postoji određen broj reformatora koji su pod upitnik stavili samo određene hadise, ali to nije ništa novo, za kritiku svih tih hadisa koji su pod upitnikom, pa npr. i onih o opsihrenju Poslanika s.a.v.a. postoje duboki naucni razlozi i učenjaci ranijih naraštaja koji su prethodili kritici svakog tog hadise posebice. ( O cemu sam preveo jednu knjigu i stavio bih je ovdje, al neka neću, možda je ipak kakvoj kući mognem prodati ). Dakle nema ofrlje odbacivanja hadisa.
Ono što je naopako a trend je koji nam unesoše Vehabije, a to je da se svaka jedinka se hvata za hadis, i onda svaki čovjek pravna škola za sebe. Zato svaki student teologije izađe nula u fiqhu ( islamskom pravu ) sa arapskih fakulteta, a mogu slobodno reći i doktor. Isti trend men se čini dolazi i kod nas jer su knjige poput Subuli Selama već odavno na finu odavno, a to je musibet i zbrka da joj nema kraja.
Hanefijski mezheb, jašta neg hanefijski mezheb, to treba da se zna, e sad muta' je nešto drugo, ima jedna hile ( vjersko pravna zaobilaznica ) iz hanefijskog fikha u tom kontekstu al neka neću ... :-D
dragonz
Posts: 2338
Joined: 20/09/2008 13:12

#185 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by dragonz »

ako se može insan normalno vjenčati što onda tražiti sklapanje mu´ta braka koji je upitan sa strane šerijata i u hanefijskom mezhebu

Buhari je klanjao nafila namaz za svaki od prikupljenih hadisa, a hadis (govor i djelovanje Muhammeda s.a.v.s.) je najpotpuniji tefsir Kur´an-a
User avatar
sarajlija_ba
Posts: 8802
Joined: 27/05/2008 22:04
Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama

#186 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sarajlija_ba »

U raspravi se ovdje promoviše i potura šijsko učenje na mala vrata (Sandokan)...da budemo načisto i da Sandokan ne misli da je prošlo nezapaženo.
Zatim, u BiH su pripadnici hanefijskog mezheba koji je muta brak proglasio haramom.
Zatim, dovoljan je broj vjerodostojnih hadisa baš kao i većinsko mišljenje uleme da je muta brak zabranjen a poznat je i hadis da se u slučaju razilaženja držimo veće skupine.
Što se tiče kamenovanja tu se ulame takođe razilazi ali preovladava većinsko mišljenje da je kazna za blud za oženjene i udate kamenovanje a na osnovu hadisa i prakse Poslanika s.a.v.s. kao i njegovih Ashaba r.a.

Ako već imate namjeru da diskutujete, a muslimani ste, onda koristite 4 izvora koja su propisana da se koriste u slučaju rasprave a to je Kur'an, Sunnet, Idžma(mišljenje uleme) i Kijas (analogija).
I sjetite se hadisa da "ko ostavi raspravu a bude u pravu Allah dž.š. će mu sagraditi kuću u vrhu Dženneta a ko ostavi raspravu a ne bude u pravu Allah dž.š. će mu sagraditi kuću u dnu Dženneta".
Pa jel' vam preče Njegovo zadovljstvo i kuća u Džennetu ili da provedete svoj kapric i dokažete nekome nešto makar i na silu i po cijenu svađe i netrpeljivosti ?
Selam.
sandokann
Posts: 589
Joined: 16/02/2009 00:15

#187 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sandokann »

sarajlija_ba wrote:U raspravi se ovdje promoviše i potura šijsko učenje na mala vrata (Sandokan)...da budemo načisto i da Sandokan ne misli da je prošlo nezapaženo.Zatim, u BiH su pripadnici hanefijskog mezheba koji je muta brak proglasio haramom.
Zatim, dovoljan je broj vjerodostojnih hadisa baš kao i većinsko mišljenje uleme da je muta brak zabranjen a poznat je i hadis da se u slučaju razilaženja držimo veće skupine.
Što se tiče kamenovanja tu se ulame takođe razilazi ali preovladava većinsko mišljenje da je kazna za blud za oženjene i udate kamenovanje a na osnovu hadisa i prakse Poslanika s.a.v.s. kao i njegovih Ashaba r.a.

Ako već imate namjeru da diskutujete, a muslimani ste, onda koristite 4 izvora koja su propisana da se koriste u slučaju rasprave a to je Kur'an, Sunnet, Idžma(mišljenje uleme) i Kijas (analogija).I sjetite se hadisa da "ko ostavi raspravu a bude u pravu Allah dž.š. će mu sagraditi kuću u vrhu Dženneta a ko ostavi raspravu a ne bude u pravu Allah dž.š. će mu sagraditi kuću u dnu Dženneta".
Pa jel' vam preče Njegovo zadovljstvo i kuća u Džennetu ili da provedete svoj kapric i dokažete nekome nešto makar i na silu i po cijenu svađe i netrpeljivosti ?
Selam.
Ne poturam nikakva ucenja vec citiram:

- ajet iz sure - Nisa;

- pet hadisa od Buharije i Muslima.

A mogu, samo mislim da pored ovoga nema potrebe, i Ahmed bin Hanbel u Musnedu, Ebu Bekr Hasas u Ahkamu-l-Kur'anu, Ebu Bekr Bejheki u djelu Essunenu-l-kubra, Kadi Bejdavi u djelu Envaru-t-tenzil, Ibn Kesir uTefsiru-l-Kur'ani-l-kerim, Dželaluddin u tefsiru Eddurru-l-mensur, Kadi Ševkanija u tefsiru Fethu-l-kadir, Alusija u tefsiru Ruhu-l-me'ani i Taberijevu knjigu Džami'u-l-bejan.
User avatar
sarajlija_ba
Posts: 8802
Joined: 27/05/2008 22:04
Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama

#188 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sarajlija_ba »

sandokann wrote: Ne poturam nikakva ucenja vec citiram:

- ajet iz sure - Nisa;

- pet hadisa od Buharije i Muslima.

A mogu, samo mislim da pored ovoga nema potrebe, i Ahmed bin Hanbel u Musnedu, Ebu Bekr Hasas u Ahkamu-l-Kur'anu, Ebu Bekr Bejheki u djelu Essunenu-l-kubra, Kadi Bejdavi u djelu Envaru-t-tenzil, Ibn Kesir uTefsiru-l-Kur'ani-l-kerim, Dželaluddin u tefsiru Eddurru-l-mensur, Kadi Ševkanija u tefsiru Fethu-l-kadir, Alusija u tefsiru Ruhu-l-me'ani i Taberijevu knjigu Džami'u-l-bejan.
Ok, onda mi objasni ko laže od ove dvojice dal' Buharija il' Muslim:
sandokann wrote: - Buharija u svome Sahihu prenosi od Imrana ibn Hasina da je rekao:
"U knjizi Bozijoj je objavljen ajet koji govori o muta (privremenom braku) i mi smo kao i Boziji Poslanik, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, praktikovali taj brak i sve do svoje smrti Poslanik, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, ga nije zabranio, niti je objavljen neki ajet koji bi takav brak ucinio haramom. Neko je po vlastitom nahodjenju rekao ono sto je htio."

Buharija: "Kaze se da je taj neko bio Omer."
Kao što vidimo iz navedenog hadisa da je Omer r.a. po svom nahođenju ukinuo muta brak.
sandokann wrote:- Muslim u svome Sahihu prenosi od Ata'a kako kaze:
"Dzabir ibn Abdullah el-Ansari (veliki ashab Bozijeg Poslanika) došao je da obavi umru. Okupili smo se oko njega i pitali ga o nekim stvarima, a izmedju ostalog pomenut je i "privremeni brak." On rece: "Da, mi smo u vrijeme Pejgambera s.a.v.a, Ebu Bekra i Omera praktikovali "privremeni brak."
A u ovom hadisu vidimo da je veliki Ashab praktikovao muta brak baš kao i Omer r.a.

A ne poturaš, kažeš, šijsko učenje ? :D
Samo šije praktikuju i halale muta brak...a ti ovdje zastupaš baš njihovo mišljenje zar ne ?
sandokann
Posts: 589
Joined: 16/02/2009 00:15

#189 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sandokann »

sarajlija_ba wrote:
sandokann wrote: Ne poturam nikakva ucenja vec citiram:

- ajet iz sure - Nisa;

- pet hadisa od Buharije i Muslima.

A mogu, samo mislim da pored ovoga nema potrebe, i Ahmed bin Hanbel u Musnedu, Ebu Bekr Hasas u Ahkamu-l-Kur'anu, Ebu Bekr Bejheki u djelu Essunenu-l-kubra, Kadi Bejdavi u djelu Envaru-t-tenzil, Ibn Kesir uTefsiru-l-Kur'ani-l-kerim, Dželaluddin u tefsiru Eddurru-l-mensur, Kadi Ševkanija u tefsiru Fethu-l-kadir, Alusija u tefsiru Ruhu-l-me'ani i Taberijevu knjigu Džami'u-l-bejan.
Ok, onda mi objasni ko laže od ove dvojice dal' Buharija il' Muslim:
sandokann wrote: - Buharija u svome Sahihu prenosi od Imrana ibn Hasina da je rekao:
"U knjizi Bozijoj je objavljen ajet koji govori o muta (privremenom braku) i mi smo kao i Boziji Poslanik, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, praktikovali taj brak i sve do svoje smrti Poslanik, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, ga nije zabranio, niti je objavljen neki ajet koji bi takav brak ucinio haramom. Neko je po vlastitom nahodjenju rekao ono sto je htio."

Buharija: "Kaze se da je taj neko bio Omer."
Kao što vidimo iz navedenog hadisa da je Omer r.a. po svom nahođenju ukinuo muta brak.
sandokann wrote:- Muslim u svome Sahihu prenosi od Ata'a kako kaze:
"Dzabir ibn Abdullah el-Ansari (veliki ashab Bozijeg Poslanika) došao je da obavi umru. Okupili smo se oko njega i pitali ga o nekim stvarima, a izmedju ostalog pomenut je i "privremeni brak." On rece: "Da, mi smo u vrijeme Pejgambera s.a.v.a, Ebu Bekra i Omera praktikovali "privremeni brak."
A u ovom hadisu vidimo da je veliki Ashab praktikovao muta brak baš kao i Omer r.a.

A ne poturaš, kažeš, šijsko učenje ? :D
Samo šije praktikuju i halale muta brak...a ti ovdje zastupaš baš njihovo mišljenje zar ne ?
- Prvi citirani hadis, (Sahih el-Buhari; 5.l58)

- Drugi citirani hadis (Sahih Muslim; vol.4, str.158)

Nije valjda da sumnjas u te dvije zbirke hadisa?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#190 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by arzuhal »

sandokann wrote: Nije valjda da sumnjas u te dvije zbirke hadisa?
Najvjerovatnije su se ti hadisi potkrali i samom Buhariji i Muslimu, radijallahu 'anhuma, a i plejadi islamskih učenjaka tokom hiljadu godina. Ili nisu vjerovali da je Omer umro, pa su svi šutili da budu sigurni :mrgreen:
User avatar
svojnasvom
Posts: 297
Joined: 25/07/2011 23:01

#191 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by svojnasvom »

dragonz wrote:ako se može insan normalno vjenčati što onda tražiti sklapanje mu´ta braka koji je upitan sa strane šerijata i u hanefijskom mezhebu

Buhari je klanjao nafila namaz za svaki od prikupljenih hadisa, a hadis (govor i djelovanje Muhammeda s.a.v.s.) je najpotpuniji tefsir Kur´an-a
Zar se ti ne deklarišeš kao ateista ili agnostik. Hadis jeste najbolji komentar Kur'ana, ali nije sve za što se kaže da je hadis sigurno da ga je Poslanik s.a.v.a. i rekao. Buharijina zbirka jeste jedna od najpouzdanijih i autenticnih zbirki, ali Buharija nije bezgriješan. Hanefijski mezheb se vrlo malo oslanja na propise u ovoj knjizi, jer je Ebu Hanfife mnogo ranije razradio islamsko pravo, metode dedukcije i druge finese islamskog prava. Buharija je bio Šafijskog mezheba, a ideologija da je sve u Buhariji vjerodoastojno rodila se u 5 hidžretskom stoljeću djelovanjem poznatog Muhadisa Ibn Salaha i onoga što će on ustvrditi u svojoj Muqaddimi. Prije toga a jednako i poslije toga mnogi hadisi u Buharijinoj zbirci bit će kritikovani kako sa strane lanca prenosilaca tako i sa strane samog teksta. A da bi neko o ovome nešto znao mora puno hape do tada porucati...
dragonz
Posts: 2338
Joined: 20/09/2008 13:12

#192 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by dragonz »

svojnasvom wrote:
dragonz wrote:ako se može insan normalno vjenčati što onda tražiti sklapanje mu´ta braka koji je upitan sa strane šerijata i u hanefijskom mezhebu

Buhari je klanjao nafila namaz za svaki od prikupljenih hadisa, a hadis (govor i djelovanje Muhammeda s.a.v.s.) je najpotpuniji tefsir Kur´an-a
Zar se ti ne deklarišeš kao ateista ili agnostik. Hadis jeste najbolji komentar Kur'ana, ali nije sve za što se kaže da je hadis sigurno da ga je Poslanik s.a.v.a. i rekao. Buharijina zbirka jeste jedna od najpouzdanijih i autenticnih zbirki, ali Buharija nije bezgriješan. Hanefijski mezheb se vrlo malo oslanja na propise u ovoj knjizi, jer je Ebu Hanfife mnogo ranije razradio islamsko pravo, metode dedukcije i druge finese islamskog prava. Buharija je bio Šafijskog mezheba, a ideologija da je sve u Buhariji vjerodoastojno rodila se u 5 hidžretskom stoljeću djelovanjem poznatog Muhadisa Ibn Salaha i onoga što će on ustvrditi u svojoj Muqaddimi. Prije toga a jednako i poslije toga mnogi hadisi u Buharijinoj zbirci bit će kritikovani kako sa strane lanca prenosilaca tako i sa strane samog teksta. A da bi neko o ovome nešto znao mora puno hape do tada porucati...
Nisam ni posjetio istoimenu temu ovdje na podforumu a kamo li da nešto tako glupo izjavim, dok sve ostalo što si napisao ja ne bendam jer sam samo iznio svoje mišljenje o naslovu teme.
User avatar
svojnasvom
Posts: 297
Joined: 25/07/2011 23:01

#193 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by svojnasvom »

Ne znam gdje si šta iznio, ali mislim da ti ne spadaš u onu skupinu koju ja kritikujem, jer oni i pored svega u sebi imaju islama i lijepog ponašanja, uglavnom. Na njih me nećeš naoštriti iako sam ogorćen na njih. o Agnosticima nemam suda, svaki čovjek je za mene jedinka a ti mi liciš na jedne od onih koji žive od tuđe muke, i vi ste ga dosta sa moje kože skinuli...
Pozdrav druže.


P.S. evo dijete me poljubi veli danas ti je babo rođendan, a ja ni habera.
seldzuk
Posts: 2832
Joined: 04/06/2007 18:51

#194 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by seldzuk »

Eborg wrote:Zamolio bih da mi neko razjasni nekoliko nedoumica. Naime, kao što u namazu postoje farzi (obavezni dio) i sunneti (dodatni, opcionalni, bonus dio), tako i u svakodnevnom životu postoje farzi i sunneti pa mi neke stvari nisu baš jasne.

1) Mene sad zanima da li je ono što je Muhammed a.s. radio samo nešto što je poželjno raditi zarad dobrih djela ili nešto što treba raditi ali nije grijeh to ne raditi. Sad ću banalizovati maksimalno. Ako je npr. Muhammed a.s. rekao da se petkom nosi bijelo onda ću dobiti "bodove" ako to uradim. Međutim ako to ne uradim imam li ikakvu "sankciju"? Ili se "sankcija" dobija samo za ono što je rečeno u Kur'anu?

2) E sad, vjerujem da će se možda dežurni klerici naljutiti ali molio bih da pokušaju shvatiti puno značenje mojih riječi. Naime, meni jako jako smeta forsiranje hadisa i djela Muhammeda a.s. kao osnove islamske vjere. Slažem se da to treba poštovati ali slijepo pratiti sve što je radio nekako mi nema logike, valjda je Kur'an izvor svega. Ako ćemo realno, Božiji poslanik nije bio sam božanstvo već čovjek koji je i sam pravio grijehe i nadao se da će mu to Allah dž.š. oprostiti. Ako je on jednom prilikom uradio/rekao nešto i mi to slijepo pratimo kako mi znamo da je to ispravno a ne njegov grijeh? :?

3) I zašto je sunnet kao takav "poželjan" u pasivnoj formi? Shvatam da ako je Muhammed a.s. bio darežljiv prema djeci da je to lijepo djelo i da to treba raditi. Ali neke "beskorisne" stvari poput puštanja brade nemaju uporište u vjeri, zašto bi takve stvari bile nagrađivane od Boga?

Cilj teme nije da bude pretenciozna niti zlonamjerna nego da mi neko pokuša razjasniti ove stvari za koje nisam uspio pronaći odgovor na drugim mjestima. :)

Hvala! :thumbup:
Kako se ova tema pretvorila u raspravu o mut'i, šijama itd. a da niko nije odgovorio na postavljeno pitanje.

@shillen je citirao kur'anski ajet koji govori o tome kakva je uloga Poslanika u islamu:
"Vi zaista imate u Allahovu Poslaniku divan primjer za onoga koji se nada u susret sa Allahom i Sudnjim Danom, i ko spominje Allaha mnogo." [Sura El-Ahzab 21].

Da bismo shvatili mjesto Muhammeda, alejhi-selam, i hadisa i sunneta, prvo ćemo spomenuti osobine koje su zajedničke svim Poslanicima, a to su:

1) sidk - istinoljubivost, iskrenost, govorenje i zastupanje istine
2) emanet - povjerljivost i osvjedočeno poštenje
3) teblig - dosljednost, tj. tačno i potpuno prenošenje Božije poruke ljudima, neovisno o svim životnim opasnostiina pa čak i smrti
4) fetanet - oštroumnost (imali su razvijene umne, moralne, duhovne, intelektualne i spoznajne sposobnosti)
5) adalet - pravednost (to su bili pravedni, pošteni i pravi ljudi, pogotovo pravedni i strogi prema sebi, svojoj djeci i rodbini, gdje je to najteže biti; nikada nepravdu i nasilje nad ljudima nisu činili)
6) ismet - negriješenje u stvarima vjere i morala (kao Svoje izabranike i uzore ljudima, Allah, dž.š., sačuvao ih je od grijeha)
7) rudžulet - muškost (svi su bili muškarci)

Kada se pogledaju poslaničke osobine, iz samih njih se vidi da govor bilo kojeg od poslanika nije kao naš govor u smislu sadržaja, obaveza koje iz njihovog govora proizilaze, a postupci nisu kao naši postupci - nekada radimo ispravno, nekada griješimo. Jednom prilikom je Poslanik, alejhi-selam, vrtio prsten na ruci. Tada mu je došao Džibril i prenio mu ukor od Allaha, dželle šanuhu, da nije na ovom svijetu da bi se bavio besposlicama.

Poslanikovi postupci i govor su naviše proučavani kroz hadisku nauku, ali i sve druge islamske nauke, naročito fikh. Hadis i sunnet su sinonimi kada se tako koriste, kada se koriste kao termini različitog značenja onda se sunnet odnosi na Poslanikove postupke, a hadis na Poslanikov govor.

Definicija hadisa(tj. sunneta, jer su definicijom oba obuhvaćeni) je: da je to sve ono što je Poslanik, alejhi-selam, 1)radio, 2)govorio, 3)svaki postupak kojem je prisustvovao i odobrio ga (pa čak i šutnjom, jer je obaveza svakog poslanika da na zlo odmah ukaže), i 4)svi opisi Poslanika(od strane drugih ljudi).

U 151. ajetu sure Bekare Allah, dželle šanuhu, kaže:
"Mi smo vam jednog od vas kao Poslanika poslali, da vam riječi Naše kazuje i da vas očisti i da vas Knjizi i mudrosti pouči i da vas ono što niste znali nauči."
Na više mjesta se u Kur'anu spominje ova sintagma "Knjizi i mudrosti". Mudrost alimi tumače kao sunnet, tj. hadis ili kao opštu mudrost unutar koje je i sam sunnet.

Zbog sličnosti termina sunnet i sunneti u namazu, kod nekih muslimana postoji pogrešna percepcija da je farz naređen isključivo Kur'anom, a da je sunnet od Poslanika. Sunnet i hadis nisu objavljeni od Allaha, dželle šanuhu direktno, ali je to poslaničko znanje koje je Allah, dželle šanuhu, dao Poslaniku i koje je nama dostupno kao njegov govor.

Svi propisi u vezi namaza, posta, zekata i hadža su nam došli putem Poslanikovog sunneta. Naredba je u Kur'anu, ali su način obavljanja, vrijeme, preduslovi i sastavni dijelovi definisani sunnetom. Pojenostavljeno rečeno, Kur'an je Ustav, a sunnet predstavlja zakone, podzakonske akte itd.

Sada, da direktnije odgovorim na tvoja pitanja.

1) Mene sad zanima da li je ono što je Muhammed a.s. radio samo nešto što je poželjno raditi zarad dobrih djela ili nešto što treba raditi ali nije grijeh to ne raditi. Sad ću banalizovati maksimalno. Ako je npr. Muhammed a.s. rekao da se petkom nosi bijelo onda ću dobiti "bodove" ako to uradim. Međutim ako to ne uradim imam li ikakvu "sankciju"? Ili se "sankcija" dobija samo za ono što je rečeno u Kur'anu?

Ono o čemu ti sada govoriš je sunnet više po fikhskoj definicij, nego po hadiskoj. Onoj definiciji u kojoj postoji faz, zatim vadžib, zatim sunnet itd. Sunnet je generalno obaveza muslimanima, ne kao farz i vadžib, ali je obaveza. Jeste grijeh izbjegavati sunnete, ali nije grijeh ako musliman ne postupi po sunnetu iz neznanja, nemogućnosti da to učini itd. U islamskoj nauci, ono što je u skladu sa sunnetom je ispravno, ono što nije je neispravno. Slijediti Poslanika dosljedno bi trebao biti ideal svakog muslimana. Što musliman više praktikuje sunnet, to je bliži svome Gospodaru (naravno, ne u fizičkom smislu, već u smislu pokornosti). Slijeđenje sunneta je svakako nešto zbog čega će ahiretski konto biti puniji. A izbjegavanje sunneta, naročito ako je ciljano i smišljeno, itekako može biti i razlog kazni na onom svijetu.

2) E sad, vjerujem da će se možda dežurni klerici naljutiti ali molio bih da pokušaju shvatiti puno značenje mojih riječi. Naime, meni jako jako smeta forsiranje hadisa i djela Muhammeda a.s. kao osnove islamske vjere. Slažem se da to treba poštovati ali slijepo pratiti sve što je radio nekako mi nema logike, valjda je Kur'an izvor svega. Ako ćemo realno, Božiji poslanik nije bio sam božanstvo već čovjek koji je i sam pravio grijehe i nadao se da će mu to Allah dž.š. oprostiti. Ako je on jednom prilikom uradio/rekao nešto i mi to slijepo pratimo kako mi znamo da je to ispravno a ne njegov grijeh? :?

Ovo podvučeno nemam pojma odakle ti, to niko od muslimana niti govori niti zastupa. Islam je strogi monoteizam.
A što se tiče toga da li je Poslanik griješio, pogledaj osobinu ismet o kojoj sam ti govorio. Kada se govori o osobini negriješenja poslanika u islamskoj nauci, govorimo ne o bezgrešnosti poput npr. meleka, već sigurnosti, zaštićenosti od grijeha koju je Allah podario poslanicima. Poslanici su pravili greške, ali one nisu kao naši grijesi. Npr. jedne godine je Poslanik vidio da ljudi oprašuju hurme vještački i rekao im da to ne čine. Te godine hurme nisu rodile, pa je Poslanik, sallallahu alejhi ve alihi, izgovorio poznati hadis(koji nam razjašnjava domen njegovog znanja): Vi bolje poznajete svoje dunjalučke poslove nego ja. Primjer poslaničke greške je i Junusov, alejhi-selam život. Bilo mu je naređeno da poziva svoj narod, oni se nisu odazivali. Običnom muslimanu bi bila obaveza da napusti ljude koji se ne odazivaju na poziv, međutim poslaniku je obaveza sve dok od Allaha, dželle šanuhu, ne dobije drugu naredbu. Junus, alejhi-selam, ih je napustio a da mu Allah nije to naredio. Kaznio ga je time da ga je kit progutao. Nakon što ga je kit izbacio, a to je dobro potrajalo, vratio se svome narodu, pozivao ih i oni su tada poziv prihvatili. U životu Poslanika, alejhi-selam ima primjer iz sure Abese.
Sunnet i hadis u islamskoj nauci niko ne forsira. To je njen sastavni dio. A postupci Poslanika, alejhi-selam, su sigurno ispravni. Iz primjera sa prstenom možemo vidjeti kako ga je Gospodar odgajao.

3) I zašto je sunnet kao takav "poželjan" u pasivnoj formi? Shvatam da ako je Muhammed a.s. bio darežljiv prema djeci da je to lijepo djelo i da to treba raditi. Ali neke "beskorisne" stvari poput puštanja brade nemaju uporište u vjeri, zašto bi takve stvari bile nagrađivane od Boga?

Ne znam šta ti znači ovo podvučeno. A što se tiče utemeljenosti brade u islamu, o tome ne možeš tako površno govoriti. Ona jeste sunnet. U našim bosanskim prilikama je znak znanja, zvanja (nosi je veliki broj imama i šejhova) ili znak dosljednosti u slijeđenju Poslanikovog sunneta(sada je nose i mnogi mladi ljudi, i lijepo im stoji(ne mislim na ove što su duge do pasa :) )). Da je Allah htio da muškarci budu golobradi, vjerovatno je ne bi ni stvorio, ili bi nam naredio da je brijemo, a to nigdje u tekstovima nije ni preporučeno, a kamoli naređeno.

Nadam se da sam bio jasan i koristan.
User avatar
sarajlija_ba
Posts: 8802
Joined: 27/05/2008 22:04
Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama

#195 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sarajlija_ba »

sandokann wrote:
- Prvi citirani hadis, (Sahih el-Buhari; 5.l58)

- Drugi citirani hadis (Sahih Muslim; vol.4, str.158)

Nije valjda da sumnjas u te dvije zbirke hadisa?
Ne sumnjam ja u Buhariju i Muslima r.a. nego u tebe a jasno je to i tebi samo se praviš da ne kontaš.
Nego, odgovori ti meni ono što sam te pitao.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#196 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by fatamorgana »

arzuhal wrote:
sandokann wrote: Nije valjda da sumnjas u te dvije zbirke hadisa?
Najvjerovatnije su se ti hadisi potkrali i samom Buhariji i Muslimu, radijallahu 'anhuma, a i plejadi islamskih učenjaka tokom hiljadu godina. Ili nisu vjerovali da je Omer umro, pa su svi šutili da budu sigurni :mrgreen:
E sad tek ništa ne kontam, :wink:
User avatar
sarajlija_ba
Posts: 8802
Joined: 27/05/2008 22:04
Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama

#197 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sarajlija_ba »

fatamorgana wrote:
arzuhal wrote:
sandokann wrote: Nije valjda da sumnjas u te dvije zbirke hadisa?
Najvjerovatnije su se ti hadisi potkrali i samom Buhariji i Muslimu, radijallahu 'anhuma, a i plejadi islamskih učenjaka tokom hiljadu godina. Ili nisu vjerovali da je Omer umro, pa su svi šutili da budu sigurni :mrgreen:
E sad tek ništa ne kontam, :wink:
Objasniće ti Sandokan :D
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#198 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by fatamorgana »

"sarajlija_ba"

Objasniće ti Sandokan :D
Jel' ovaj, :mrgreen:

dragonz
Posts: 2338
Joined: 20/09/2008 13:12

#199 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by dragonz »

svojnasvom wrote:Ne znam gdje si šta iznio, ali mislim da ti ne spadaš u onu skupinu koju ja kritikujem, jer oni i pored svega u sebi imaju islama i lijepog ponašanja, uglavnom. Na njih me nećeš naoštriti iako sam ogorćen na njih. o Agnosticima nemam suda, svaki čovjek je za mene jedinka a ti mi liciš na jedne od onih koji žive od tuđe muke, i vi ste ga dosta sa moje kože skinuli...
Pozdrav druže.


P.S. evo dijete me poljubi veli danas ti je babo rođendan, a ja ni habera.
odmori jedan da pa opet pročitaj šta sam ja napisao na ovoj temi i onda ćeš vjerovatno izbrisati ovo napisano crvenim slovima
User avatar
sarajlija_ba
Posts: 8802
Joined: 27/05/2008 22:04
Location: rodom iz Čuništa a živim u Gaćicama

#200 Re: Hadis - obavezan ili ne?

Post by sarajlija_ba »

fatamorgana wrote: Jel' ovaj, :mrgreen:

Kad se sjetim kako smo se ložili na njega i njegov mač :lol:
Post Reply