Gadir Hum

[udrch]

pa ta nauka na koju se pozivaš kaže da mora postojati lanac prenosilaca koji mora biti krajnje pouzdan..
ovdje su samo površno navedeni dokazi o događaju, a ni oni nisu jasni..
govori se o 110 ashaba koji svjedoči dokazu, ali ne i koji su to ashabi..meni je dovoljno njih deset da se navede, ali to ne radite..
ali ovdje događaj nije sporan, sporan je tekst i vi ne navodite nikakve izvore za tekst..po vama je dovoljno da postoje svjedoci događaja da bi se i tekst smatrao vjerodostojnim, a to prema hadiskoj nauci i zdravoj logici nije dovoljno..možda prema šijskoj, ali prema sunijskoj nije dovoljno..ovo govorim sa ove strane, a volio bih da navedete uslove koje šijska hadiska nauka postavlja kao obavezne, jer ih stvarno ne znam..ako želite sunijske, recite i ja ću ih navesti..
ali logika govori da nije dovoljno utvrditi jeli Poslanik negdje bio da bi se potvrdilo da je nešto rekao..

[salik79]

pustim ih čitav dan da mi odgovore na brojna bitna pitanja u vezi Gadir huma i ništa..
osim par već naviknutih uvreda ostalo nula bodova..
čak sam i onom salik79 ispunio želju, pa se vidio danas sa generalom..ali i tu nula bodova, veze čovjek nema koji je on..nisam ga htio ni pitati za iransku odbranu BIhaća..ionako će knjiga uskoro aBd, za nepunu godinu, pa ćemo vidjeti šta general kaže u vezi toga..

Evo, da prihvatim da si ti guzni haver generala Dudakovica i da si se danas vidio s njim, pa si ga upitao za salika79, a on nije imao pojma ko je salik , zasto ga ba ne upita i za iransku pomoc u odbrani Bihaca?! A sto se generala i salika tice, ako ga zaista poznajes i imas kontakt sa njim, podsjeti ga na dan (u Oktobru) kada je i Mirsad bio tu. U pitanju je bio rucak, u jednom restoranu na Stupu, a ne samo kahva.

[udrch]

uslovi za sahih hadis..

Sahih hadis je hadis čiji je sened (lanac prenosilaca) spojen, a prenosi ga pravedan ravija od njemu sličnog do kraja seneda, u kom nema šuzuza niti 'illeta.

Sahih hadis ima pet uslova:

1- Spojenost seneda, tj. da je svaki ravija (prenosilac) uzeo hadis od onog ko je prije njega, i tako od početka pa do kraja seneda.

2- Pravednost ravije, tj. da je musliman, pametan i ne čini velike grijehe.

3- Pouzdanost ravije, tj. da ima dobro pamćenje i da čuva knjigu u kojoj piše hadis.

4- Da u hadisu nema šuzuza, a šaz znači da pouzdan ravija prenosi nešto što se suprostavlja onome što je prenio ravija koji je pouzdaniji od njega.

5- Da u hadisu nema 'illeta, a 'illet je skriveni razlog koji umanjuje valjanost hadisa iako vanjština hadisa upućuje na njegovu valjanost.

[udrch]

pustim ih čitav dan da mi odgovore na brojna bitna pitanja u vezi Gadir huma i ništa..
osim par već naviknutih uvreda ostalo nula bodova..
čak sam i onom salik79 ispunio želju, pa se vidio danas sa generalom..ali i tu nula bodova, veze čovjek nema koji je on..nisam ga htio ni pitati za iransku odbranu BIhaća..ionako će knjiga uskoro aBd, za nepunu godinu, pa ćemo vidjeti šta general kaže u vezi toga..

Evo, da prihvatim da si ti guzni haver generala Dudakovica i da si se danas vidio s njim, pa si ga upitao za salika79, a on nije imao pojma ko je salik , zasto ga ba ne upita i za iransku pomoc u odbrani Bihaca?! A sto se generala i salika tice, ako ga zaista poznajes i imas kontakt sa njim, podsjeti ga na dan (u Oktobru) kada je i Mirsad bio tu. U pitanju je bio rucak, u jednom restoranu na Stupu, a ne samo kahva.

svi isti ko jaje jajetu..nijedan ne zna razgovarati ..
jesam li ja kriv što ti nisi bio precizniji ..nisam mogao znati ono što nisi rekao..jel istina ovo za knjigu?

[salik79]

pustim ih čitav dan da mi odgovore na brojna bitna pitanja u vezi Gadir huma i ništa..
osim par već naviknutih uvreda ostalo nula bodova..
čak sam i onom salik79 ispunio želju, pa se vidio danas sa generalom..ali i tu nula bodova, veze čovjek nema koji je on..nisam ga htio ni pitati za iransku odbranu BIhaća..ionako će knjiga uskoro aBd, za nepunu godinu, pa ćemo vidjeti šta general kaže u vezi toga..

Evo, da prihvatim da si ti guzni haver generala Dudakovica i da si se danas vidio s njim, pa si ga upitao za salika79, a on nije imao pojma ko je salik , zasto ga ba ne upita i za iransku pomoc u odbrani Bihaca?! A sto se generala i salika tice, ako ga zaista poznajes i imas kontakt sa njim, podsjeti ga na dan (u Oktobru) kada je i Mirsad bio tu. U pitanju je bio rucak, u jednom restoranu na Stupu, a ne samo kahva.

svi isti ko jaje jajetu..nijedan ne zna razgovarati ..
jesam li ja kriv što ti nisi bio precizniji ..nisam mogao znati ono što nisi rekao..jel istina ovo za knjigu?

Bitno je da si ti unikatan i da znas razgovarati. Tamam. Za sta sam ja to trebao biti precizniji?! Mislim, nesto se ne sjecam da si mi trazio precizne odgovore u vezi neceg. Naravno da nisi mogao znati ono sto nisam rekao, a nisi iskazao ni zainteresiranost...Prebacujes mi nesto u cemu nema niti truni moje krivice...Bil hajr.

[udrch]

hajd salik79 popusti Bogati..sve je manje više bila šala, jer sam generala slučajno sreo na čaršiji nekad iza ikindije..
normalno da ga nisam pitao, nisam toliko blesav, a i nisam prijatelj sa njim, par puta sam bio u njegovom društvu odkako se on aktivirao u SBiH, jer znam neke ljude koje ne bih spominjao, a sad sam ga sreo jer sa mojim rođakom ima nekog posla, a i njega sam slučajno sreo, jer živi vani, ali spomenuh zbog toga što si se ti nudio..slučajnost..

zanima me sened za tekst o kojem govorimo, možemo li se time pozabaviti..

[asurbanipal]

Prije pohoda na Hajber, Poslanik, s.a.v.s., je rekao: “Zastavu (vodstvo) ću dati čovjeku koji voli Allaha i Njegova Poslanika, a i Allah i Poslanik Njegov njega vole.’’ Ljudi počeše razmišljati tko bi to mogao biti, kad Poslanik, s.a.v.s., reče: ''Pozovite mi Aliju!'' Omer, r.a., pripovjeda: ''Nikad nisam želio vodstvo kao tog dana.''

Sve do sada navedeno bi moglo biti dokaz Alijeve, r.a., legitimnosti da bude nasljednik Poslanikov, s.a.v.s., no jedan od središnjih i sasvim izričitih dokaza te legitimnosti je ostavljen za kraj. Naime, riječ je o poznatom događaju koji se odigrao 18. zu-l-hidždžeta desete godine po h. u mjestu zvanom Ġadīr Hum, za vrijeme Poslanikova, s.a.v.s., povratka sa Oprosnog hadždža. Upravo oko interpretacije ovog događaja će se najviše lomiti koplja sunnijskih i šiijskih učenjaka.

Vraćajući se sa Oprosnog hadždža u društvu veće skupine ashaba, Poslaniku, s.a.v.s., biva od Allaha, dž.š., objavljen ovaj ajet: ''O Poslaniče, obznani ono što ti je spušteno od Gospodara tvoga, jer ako to ne učiniš, onda nisi dostavio Poslanicu Njegovu, a Allah će te od ljudi zaštiti. Allah zaista neće ukazati na pravi put narodu koji neće da vjeruje.''(El-Mā’ide, 67.) Ta stvar je bila toliko važna da se Poslanik, s.a.v.s., bojao otpora i uplitanja, pa je u očekivanju boljih okolnosti, stvar odgađao za kasnije, sve dok ne stiže konačna i hitna naredba Allaha da se ta zapovijed izvrši bez odgađanja, te da se ne treba bojati nikoga. Poslanik, s.a.v.s., zastaje u Ġadīr Humu, okuplja sve ljude iz povorke, te uzevši hazreti Aliju za ruku, održa govor u kojem reče: ''Zar nije Allah najpreči vjernicima !?'' Ljudi odgovoriše: Belā - ’’Jeste!’', pa Poslanik, s.a.v.s., reče: ’’Bože!, kome god sam ja vođa, učitelj i autoritet (mewlā) kojem se pokorava, Alija će biti njegov vođa, učitelj i autoritet (mewlā). Bože!, budi prijatelj kome je i Alija prijatelj, a budi neprijatelj kome je i Alija neprijatelj!'' (hadis sahīh).

Od Ibn Omera, r.a., se prenosi da je Poslanik, s.a.v.s., tada rekao i: ''Bože, posvjedoči! Bože, dostavio sam ti naređeno,...'' Ovaj hadis se, inače, prenosi u još nekoliko verzija, i to od preko trideset ashaba. I sam hazreti Alija se znao pozivati na ovaj događaj, npr. kada je jedne prilike rekao: ''Zaklinjem Allahom čovjeka, muslimana, koji je čuo Allahova Poslanika, s.a.v.s., na Ġadīr Humu kako je rekao ono što je rekao!'', pa ustade dvanaest boraca Bedra, i to posvjedoči (Ahmed ibn Hanbel).

Prema poznatom historičaru El-Ja‘qūbīju, taj je dan, tj. na Gadir Humu, objavljen i sljedeći ajet: ’’... Sada sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam islam bude vjera,...’’ To je bio ujedno i posljednji objavljeni ajet. Ljudi su tada u grupama dolazili hazreti Aliji, čestitajući mu na njegovom imenovanju vođom muslimana. Ebū Se‘īd El-Hudrī, r.a., pripovjeda kako je Poslanik, s.a.v.s., tada rekao: ’’... Njegovo zadovoljstvo je postignuto, a Alijev welājet (vodstvo) ostvaren,...’’Ono što je izazvalo spor između sunnijskih i šiijskih interpretatora ovog događaja, jeste tumačenje riječi mewlā. Prema mišljenju sunnijske škole, riječ mewlā je ovdje upotrebljena u značenju pomagača, miljenika i sl. To potvrđuje i ajet: ''... Ako se protiv njega udružite, pa – Allah je zaštitnik (mewlā) njegov, i Džibril i čestiti vjernici,...''(Et-Tahrīm, 4.) No, i šiijski učenjaci će posegnuti za qur'anskim tekstom da bi dokazali ''ispravno'' tumačenje riječi mewlā. Tako npr. Allah, dž.š., kaže u Qur'anu: ’’Vjerovjesnik treba da bude preči (ewla) vjernicima nego oni sami sebi,...’’(El-Ahzāb, 6.) Prema šiijskim interpretatorima, to potvrđuje i 57. ajet sure El-Hadīd, te 13. ajet sure El-Hadždž. S druge strane, zašto bi ta riječ dolazila u značenju prijatelja i sl. kada je Qur'an već proklamovao prijateljstvo i bratstvo među vjernicima. A zašto bi, inače, i ljudi, nakon tog Poslanikovog, s.a.v.s., govora, prilazili hazreti Aliji čestitajući mu na njegovu imenovanju. I sam Omer, r.a., je prišao Aliji, r.a., govoreći mu: ’’Postao si, o sine Ebī Tālibov, mewlā svakog vjernika i vjernice!'' Upravo za ovim Omerovim, r.a., riječima će sunnijski autoriteti posegnuti kao za još jednim dokazom da riječ mewlā u ovom kontekstu znači pomagač, zaštitnik i sl. Naime, Poslanik, s.a.v.s., je još uvijek bio živ, a nemoguće je da bi on imenovao nekoga koji bi još za njegova života bio autoritet ravan njemu.

Postavlja se sada pitanje zašto neki od ashaba, uključujući i Ebū Bekra, r.a., nisu ispoštovali Poslanikovu, s.a.v.s., volju nakon njegove smrti ? Odgovor je da se tome ne treba čuditi, jer su neki od ashaba (da ne kažemo mnogi) već i prije znali iskazivati neposluh Allahovu Poslaniku, s.a.v.s., a zašto ne bi i ovaj put, tim više nakon njegove smrti. Navest ćemo dva primjera:

1) El-Buhārī bilježi sljedeći događaj, a koji se desio u Poslanikovoj, s.a.v.s., bolesti, nakon koje je na nekoliko dana i umro: ’’Kada se Poslaniku, s.a.v.s., pojačala bolest, rekao je: ’Donesite mi (papir i tintu) da vam nešto zapišem, a nakon čega nećete zalutati!’ Omer, r.a., na to reče: ’Vjerovjesnika, s.a.v.s., je savladala bolest (u delirijumu je i on ne zna šta govori), mi imamo Allahovu Knjigu i ona nam je dosta!’ Ljudi se počeše prepirati (neki su bili uz Omera, r.a., a neki da treba poslušati Poslanika, s.a.v.s.), i svađa uze maha, te Poslanik, s.a.v.s., reče: ’Sklonite mi se s očiju!, zar se smije prepirati preda mnom!?’ Ibn ‘Abbās, r.a., je znao kasnije reći: ’Najveća nesreća je ta što nije zapisana Poslanikova, s.a.v.s., naredba tada.’’ (El-Buhārī).

Zar onaj koji je pod direktnim nadzorom Allaha, dž.š., može bulazniti i govoriti besmislene riječi ? Prema načelima islama, Allah je zaštitio Poslanika, s.a.v.s., od bulažnjenja ili neprimjerenih riječi, te je on nepogrešiv. S druge strane, kako je Omer, r.a., mogao reći: ’’Allahova Knjiga nam je dovoljna!’’ Prema tekstu Kur’ana, muslimani se moraju pokoravati i Allahu i Poslaniku, s.a.v.s. A kada je Ebū Bekr, r.a., izabrao Omera, r.a., za svog nasljednika, gotovo da se onesvijestio dok je pravio oporuku, no Omer, r.a., tada nije rekao ništa i nije smatrao da on bulazni.

Prema sunnijskoj interpretaciji ovog događaja, navodi se činjenica da je Poslanik, s.a.v.s., nakon toga živio još nekoliko dana, i da u tom vremenu nije ponavljao tu naredbu. Da je bilo nešto od esencijalne važnosti, on bi to učinio, bez obzira na protivljenje pojedinaca.

2) Pred kraj svog života, Poslanik, s.a.v.s., je organizovao vojsku pod vodstvom mladog Usame ibn Zejda, r.a., zahtijevajući da svi sudjeluju u toj vojni i da izađu iz Medine. Mnogi od ashaba su odbili poslušati Poslanika, s.a.v.s., a što je umnogome uznemirilo samog Poslanika, s.a.v.s.

Da su ashabi zaista bili svjesni hazreti Alijinog primata na imamet, svjedoče sljedeći primjeri :

1) Ibn ‘Abbās, r.a., pripovjeda : ’’Jednom smo krenuli sa Omerom, r.a., (dok je bio halifa) prema Siriji, pa se on jednoga dana odvoji od skupine, a ja ga sustigoh, pa mi on reče: ’O Ibn ‘Abbās, moram ti se požaliti na sina tvoga amidže (Aliju, r.a.). Zatražio sam od njega da krene sa mnom, pa je odbio. Još uvijek vidim da je ljut, pa šta ti misliš šta je razlog tomu ?’ Ja rekoh: ’O Zapovjedniče vjernih, pa ti to već znaš!’ On reče: ’Pretpostavljam da je još uvijek žalostan što mu je promakao hilafet.’ Ja rekoh: ’Tako je, on misli da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., njemu želio imamet dati.’ On reče: ’O Ibn ‘Abbās, možda je Poslanik, s.a.v.s., tako i želio, ali šta ako Allah nije tako želio ? Poslanik, s.a.v.s., je želio njega, a Allah drugoga, pa se ostvarila Allahova volja, a ne volja Allahova Poslanika, s.a.v.s.. Pa zar se sve što je želio Allahov Poslanik, s.a.v.s., ostvarilo? On je želio da mu amiđa (Ebū Tālib) prihvati islam, ali to nije Allah htjeo, pa ga nije ni primio.’’’

2) Jedne prilike se Omer, r.a., obraća Ibn ‘Abbāsu, r.a., ovim riječima: “Tako mi Allaha, Alija je najdostojniji da bude halifa, ali zbog tri razloga smo ga odbili:

- Bio je premlad,

- bio je privržen potomcima ‘Abdu-l-Muttaliba,

- ljudi nisu htjeli imati poslanstvo i hilafet udružene u jednoj obitelji.

3) Poznati historičar El-Mes‘ūdi bilježi: ’’Nakon događaja na Seqīfi, Alija, r.a., se obraća Ebū Bekru, r.a., ovim riječima : ’Pogazio si moja prava, odbio si da se konsultuješ sa mnom i ignorisao si moje žalbe.’ Na to mu Ebū Bekr, r.a., odgovara: ’Da, to je istina, ali ja sam se pobojao haosa i nereda.’’’

Postavlja se sada pitanje zašto je nakon svega toga, hazreti Alija uopšte i davao zakletvu Ebū Bekru, r.a., i ostaloj dvojici halifa nakon njega ? Ako je istina bila na njegovoj strani, zašto nije ustrajao u njoj? Kod šiijskih autora se susrećemo sa dva razloga:

- Bojazan hazreti Alijina za stvar islama, gdje preteže opći interes njegovog očuvanja.

- Bojazan hazreti Alijina za vlastiti život.

Sve to vrijeme je h.Alija primjenjivao teqijju (teqijja predstavlja disimulaciju, što u širem značenju podrazumijeva klonjenje svake vrste opasnosti, tj. nošenje svog uvjerenja u srcu, te u slučaju opasnosti i verbalnog izjašnjavanja protiv njega). Time se i objašnjava relativna bliskost h.Alijina sa halifama prije njega. Da je to sve baš tako, potvrđuje i hazreti Alijin govor poznat kao Eš-Šiqšijje: ’’Pazite!, tako mi Allaha, sin Ebā Quhāfe (Ebū Bekr, r.a.) ogrnuo se njime. A doista, znao je da je položaj moj spram njega bio jednak položaju osovine u odnosu na ručni mlin,...Potom sam počeo misliti da li bi trebalo napasti, ili mirno trpjeti,...Našao sam da je ustrajnost u tome bila mudrija. Usvojio sam, zato, strpljenje, iako je bilo bockanja u oku i gušenja u grlu. Gledao sam otimanje nasljedstva moga sve dok je prvi išao svojim putem, ali je nakon sebe hilafet predao Ibnu-l-Hattābu (Omeru, r.a.),...Ostao sam strpljiv i pored razdoblja dugog i nepopustljivosti iskušenja, sve dok on ne ode putem svojim, i preda sve skupini, smatrajući da sam i ja jedan od članova njezinih. Ali, o Bože, šta je trebalo činiti s tim viječanjem?!,...’’

http://www.znaci.com/razumijevanje/art254_0.html

[udrch]

svaki put se samo dodatno diskreditujete..većinu nas koji ne mislimo kao vi apsolutno ne zanima šta vi mislite o tome niti mišljenje nekih šisjkih učenjaka..imamet nikada nećete potvrditi ovim nazor pokušajima..
ako vi tvrdite da 110 ashaba prenosi i svjedoči ovaj događaj, a među njima i Alija, nemoguće je da ne postoji bar jedno jasno predanje nekog poštovanog ashaba, sa senedom o jasnoj naredbi..
ovo što vi iznosite su samo insunuacije i ništa više..

molim vas navedite sened ovog teksta i vrijeme kad je prvi put zapisan..molio bih vas da ne sjeckate ovaj tekst, ako tvrdite da je hadis, navodite ga u punom formatu..

ako ne želite o tome da govorite, hajmo da prijeđemo na neko drugo pitanje..
da pretpstavimo da je ovo istina, šta dobijamo time, osim što dajemo prednost Alijinom vilajetu nad Poslanikovim poslanstvom..
šta nam je Alija i imami ostavio u emanet od nasihata i tumačenja Božije objave?
ovo pitam iz razloga, jer kad god citirate nekog od vaših imama uvijek je vezano za njihovo pravo na imamet..mene zanima nešto što je Alija rekao, a da je po težini izrečenog važno, a da to već nije rekao Allah dž.š. i Njegov Poslanik..
ima li neki ajet koji je tumačio neki vaš imam, a da je to nešto posebno, nešto što niko drugi nije rekao, što je svima ostalim sakriveno, jer vi kažete da su te tajne samo njima otkrivene..
dajte nešto čime potvrđujete tu njihovu posebnost, bilo šta..

[tesanj]

Prije pohoda na Hajber, Poslanik, s.a.v.s., je rekao: “Zastavu (vodstvo) ću dati čovjeku koji voli Allaha i Njegova Poslanika, a i Allah i Poslanik Njegov njega vole.’’ Ljudi počeše razmišljati tko bi to mogao biti, kad Poslanik, s.a.v.s., reče: ''Pozovite mi Aliju!'' Omer, r.a., pripovjeda: ''Nikad nisam želio vodstvo kao tog dana.''

Sve do sada navedeno bi moglo biti dokaz Alijeve, r.a., legitimnosti da bude nasljednik Poslanikov, s.a.v.s., no jedan od središnjih i sasvim izričitih dokaza te legitimnosti je ostavljen za kraj. Naime, riječ je o poznatom događaju koji se odigrao 18. zu-l-hidždžeta desete godine po h. u mjestu zvanom Ġadīr Hum, za vrijeme Poslanikova, s.a.v.s., povratka sa Oprosnog hadždža. Upravo oko interpretacije ovog događaja će se najviše lomiti koplja sunnijskih i šiijskih učenjaka.

Vraćajući se sa Oprosnog hadždža u društvu veće skupine ashaba, Poslaniku, s.a.v.s., biva od Allaha, dž.š., objavljen ovaj ajet: ''O Poslaniče, obznani ono što ti je spušteno od Gospodara tvoga, jer ako to ne učiniš, onda nisi dostavio Poslanicu Njegovu, a Allah će te od ljudi zaštiti. Allah zaista neće ukazati na pravi put narodu koji neće da vjeruje.''(El-Mā’ide, 67.) Ta stvar je bila toliko važna da se Poslanik, s.a.v.s., bojao otpora i uplitanja, pa je u očekivanju boljih okolnosti, stvar odgađao za kasnije, sve dok ne stiže konačna i hitna naredba Allaha da se ta zapovijed izvrši bez odgađanja, te da se ne treba bojati nikoga. Poslanik, s.a.v.s., zastaje u Ġadīr Humu, okuplja sve ljude iz povorke, te uzevši hazreti Aliju za ruku, održa govor u kojem reče: ''Zar nije Allah najpreči vjernicima !?'' Ljudi odgovoriše: Belā - ’’Jeste!’', pa Poslanik, s.a.v.s., reče: ’’Bože!, kome god sam ja vođa, učitelj i autoritet (mewlā) kojem se pokorava, Alija će biti njegov vođa, učitelj i autoritet (mewlā). Bože!, budi prijatelj kome je i Alija prijatelj, a budi neprijatelj kome je i Alija neprijatelj!'' (hadis sahīh).

Od Ibn Omera, r.a., se prenosi da je Poslanik, s.a.v.s., tada rekao i: ''Bože, posvjedoči! Bože, dostavio sam ti naređeno,...'' Ovaj hadis se, inače, prenosi u još nekoliko verzija, i to od preko trideset ashaba. I sam hazreti Alija se znao pozivati na ovaj događaj, npr. kada je jedne prilike rekao: ''Zaklinjem Allahom čovjeka, muslimana, koji je čuo Allahova Poslanika, s.a.v.s., na Ġadīr Humu kako je rekao ono što je rekao!'', pa ustade dvanaest boraca Bedra, i to posvjedoči (Ahmed ibn Hanbel).

Prema poznatom historičaru El-Ja‘qūbīju, taj je dan, tj. na Gadir Humu, objavljen i sljedeći ajet: ’’... Sada sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam islam bude vjera,...’’ To je bio ujedno i posljednji objavljeni ajet. Ljudi su tada u grupama dolazili hazreti Aliji, čestitajući mu na njegovom imenovanju vođom muslimana. Ebū Se‘īd El-Hudrī, r.a., pripovjeda kako je Poslanik, s.a.v.s., tada rekao: ’’... Njegovo zadovoljstvo je postignuto, a Alijev welājet (vodstvo) ostvaren,...’’Ono što je izazvalo spor između sunnijskih i šiijskih interpretatora ovog događaja, jeste tumačenje riječi mewlā. Prema mišljenju sunnijske škole, riječ mewlā je ovdje upotrebljena u značenju pomagača, miljenika i sl. To potvrđuje i ajet: ''... Ako se protiv njega udružite, pa – Allah je zaštitnik (mewlā) njegov, i Džibril i čestiti vjernici,...''(Et-Tahrīm, 4.) No, i šiijski učenjaci će posegnuti za qur'anskim tekstom da bi dokazali ''ispravno'' tumačenje riječi mewlā. Tako npr. Allah, dž.š., kaže u Qur'anu: ’’Vjerovjesnik treba da bude preči (ewla) vjernicima nego oni sami sebi,...’’(El-Ahzāb, 6.) Prema šiijskim interpretatorima, to potvrđuje i 57. ajet sure El-Hadīd, te 13. ajet sure El-Hadždž. S druge strane, zašto bi ta riječ dolazila u značenju prijatelja i sl. kada je Qur'an već proklamovao prijateljstvo i bratstvo među vjernicima. A zašto bi, inače, i ljudi, nakon tog Poslanikovog, s.a.v.s., govora, prilazili hazreti Aliji čestitajući mu na njegovu imenovanju. I sam Omer, r.a., je prišao Aliji, r.a., govoreći mu: ’’Postao si, o sine Ebī Tālibov, mewlā svakog vjernika i vjernice!'' Upravo za ovim Omerovim, r.a., riječima će sunnijski autoriteti posegnuti kao za još jednim dokazom da riječ mewlā u ovom kontekstu znači pomagač, zaštitnik i sl. Naime, Poslanik, s.a.v.s., je još uvijek bio živ, a nemoguće je da bi on imenovao nekoga koji bi još za njegova života bio autoritet ravan njemu.

Postavlja se sada pitanje zašto neki od ashaba, uključujući i Ebū Bekra, r.a., nisu ispoštovali Poslanikovu, s.a.v.s., volju nakon njegove smrti ? Odgovor je da se tome ne treba čuditi, jer su neki od ashaba (da ne kažemo mnogi) već i prije znali iskazivati neposluh Allahovu Poslaniku, s.a.v.s., a zašto ne bi i ovaj put, tim više nakon njegove smrti. Navest ćemo dva primjera:

1) El-Buhārī bilježi sljedeći događaj, a koji se desio u Poslanikovoj, s.a.v.s., bolesti, nakon koje je na nekoliko dana i umro: ’’Kada se Poslaniku, s.a.v.s., pojačala bolest, rekao je: ’Donesite mi (papir i tintu) da vam nešto zapišem, a nakon čega nećete zalutati!’ Omer, r.a., na to reče: ’Vjerovjesnika, s.a.v.s., je savladala bolest (u delirijumu je i on ne zna šta govori), mi imamo Allahovu Knjigu i ona nam je dosta!’ Ljudi se počeše prepirati (neki su bili uz Omera, r.a., a neki da treba poslušati Poslanika, s.a.v.s.), i svađa uze maha, te Poslanik, s.a.v.s., reče: ’Sklonite mi se s očiju!, zar se smije prepirati preda mnom!?’ Ibn ‘Abbās, r.a., je znao kasnije reći: ’Najveća nesreća je ta što nije zapisana Poslanikova, s.a.v.s., naredba tada.’’ (El-Buhārī).

Zar onaj koji je pod direktnim nadzorom Allaha, dž.š., može bulazniti i govoriti besmislene riječi ? Prema načelima islama, Allah je zaštitio Poslanika, s.a.v.s., od bulažnjenja ili neprimjerenih riječi, te je on nepogrešiv. S druge strane, kako je Omer, r.a., mogao reći: ’’Allahova Knjiga nam je dovoljna!’’ Prema tekstu Kur’ana, muslimani se moraju pokoravati i Allahu i Poslaniku, s.a.v.s. A kada je Ebū Bekr, r.a., izabrao Omera, r.a., za svog nasljednika, gotovo da se onesvijestio dok je pravio oporuku, no Omer, r.a., tada nije rekao ništa i nije smatrao da on bulazni.

Prema sunnijskoj interpretaciji ovog događaja, navodi se činjenica da je Poslanik, s.a.v.s., nakon toga živio još nekoliko dana, i da u tom vremenu nije ponavljao tu naredbu. Da je bilo nešto od esencijalne važnosti, on bi to učinio, bez obzira na protivljenje pojedinaca.

2) Pred kraj svog života, Poslanik, s.a.v.s., je organizovao vojsku pod vodstvom mladog Usame ibn Zejda, r.a., zahtijevajući da svi sudjeluju u toj vojni i da izađu iz Medine. Mnogi od ashaba su odbili poslušati Poslanika, s.a.v.s., a što je umnogome uznemirilo samog Poslanika, s.a.v.s.

Da su ashabi zaista bili svjesni hazreti Alijinog primata na imamet, svjedoče sljedeći primjeri :

1) Ibn ‘Abbās, r.a., pripovjeda : ’’Jednom smo krenuli sa Omerom, r.a., (dok je bio halifa) prema Siriji, pa se on jednoga dana odvoji od skupine, a ja ga sustigoh, pa mi on reče: ’O Ibn ‘Abbās, moram ti se požaliti na sina tvoga amidže (Aliju, r.a.). Zatražio sam od njega da krene sa mnom, pa je odbio. Još uvijek vidim da je ljut, pa šta ti misliš šta je razlog tomu ?’ Ja rekoh: ’O Zapovjedniče vjernih, pa ti to već znaš!’ On reče: ’Pretpostavljam da je još uvijek žalostan što mu je promakao hilafet.’ Ja rekoh: ’Tako je, on misli da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., njemu želio imamet dati.’ On reče: ’O Ibn ‘Abbās, možda je Poslanik, s.a.v.s., tako i želio, ali šta ako Allah nije tako želio ? Poslanik, s.a.v.s., je želio njega, a Allah drugoga, pa se ostvarila Allahova volja, a ne volja Allahova Poslanika, s.a.v.s.. Pa zar se sve što je želio Allahov Poslanik, s.a.v.s., ostvarilo? On je želio da mu amiđa (Ebū Tālib) prihvati islam, ali to nije Allah htjeo, pa ga nije ni primio.’’’

2) Jedne prilike se Omer, r.a., obraća Ibn ‘Abbāsu, r.a., ovim riječima: “Tako mi Allaha, Alija je najdostojniji da bude halifa, ali zbog tri razloga smo ga odbili:

- Bio je premlad,

- bio je privržen potomcima ‘Abdu-l-Muttaliba,

- ljudi nisu htjeli imati poslanstvo i hilafet udružene u jednoj obitelji.

3) Poznati historičar El-Mes‘ūdi bilježi: ’’Nakon događaja na Seqīfi, Alija, r.a., se obraća Ebū Bekru, r.a., ovim riječima : ’Pogazio si moja prava, odbio si da se konsultuješ sa mnom i ignorisao si moje žalbe.’ Na to mu Ebū Bekr, r.a., odgovara: ’Da, to je istina, ali ja sam se pobojao haosa i nereda.’’’

Postavlja se sada pitanje zašto je nakon svega toga, hazreti Alija uopšte i davao zakletvu Ebū Bekru, r.a., i ostaloj dvojici halifa nakon njega ? Ako je istina bila na njegovoj strani, zašto nije ustrajao u njoj? Kod šiijskih autora se susrećemo sa dva razloga:

- Bojazan hazreti Alijina za stvar islama, gdje preteže opći interes njegovog očuvanja.

- Bojazan hazreti Alijina za vlastiti život.

Sve to vrijeme je h.Alija primjenjivao teqijju (teqijja predstavlja disimulaciju, što u širem značenju podrazumijeva klonjenje svake vrste opasnosti, tj. nošenje svog uvjerenja u srcu, te u slučaju opasnosti i verbalnog izjašnjavanja protiv njega). Time se i objašnjava relativna bliskost h.Alijina sa halifama prije njega. Da je to sve baš tako, potvrđuje i hazreti Alijin govor poznat kao Eš-Šiqšijje: ’’Pazite!, tako mi Allaha, sin Ebā Quhāfe (Ebū Bekr, r.a.) ogrnuo se njime. A doista, znao je da je položaj moj spram njega bio jednak položaju osovine u odnosu na ručni mlin,...Potom sam počeo misliti da li bi trebalo napasti, ili mirno trpjeti,...Našao sam da je ustrajnost u tome bila mudrija. Usvojio sam, zato, strpljenje, iako je bilo bockanja u oku i gušenja u grlu. Gledao sam otimanje nasljedstva moga sve dok je prvi išao svojim putem, ali je nakon sebe hilafet predao Ibnu-l-Hattābu (Omeru, r.a.),...Ostao sam strpljiv i pored razdoblja dugog i nepopustljivosti iskušenja, sve dok on ne ode putem svojim, i preda sve skupini, smatrajući da sam i ja jedan od članova njezinih. Ali, o Bože, šta je trebalo činiti s tim viječanjem?!,...’’

http://www.znaci.com/razumijevanje/art254_0.html

sta zelis reci sa ovim ajetom?
O Poslaniče, kazuj ono što ti se objavljuje od Gospodara tvoga, ako ne učiniš, onda nisi dostavio poslanicu Njegovu - a Allah će te od ljudi štititi. Allah doista neće ukazati na Pravi put narodu koji neće da vjeruje.(Al-Maide,67)

[zvizdan]

Ko god uzme u ruke Nehdzul-belagu, koju, eto, imamo i u prijevodu na bosanski jezik kao Staza rjecitosti, a pita sta je hazreti Alija rekao a da niko prije njega nije i cime nas je zaduzio, fakat se ili pravi glup ili je nepopravljivo bezobrazan. Ne znam sta drugo kazati o takvima

[asurbanipal]

šta nam je Alija i imami ostavio u emanet od nasihata i tumačenja Božije objave?

Pa za prvo imaš "Nehdžul belaga" (Staza riječitosti) od Alije r.a., a onda malo protabiri i prouči bigorafiju Alije r.a., životopise imama Ehli-bejta, izvuci pouke iz njihovih života, iz onoga šta su oni radili, kako su živjeli, izvuci pouke iz Kerbele, Kerbela je pouka i poruka do "Jevm-ul ahira", pa i sama Srebrenica je bila jedna vrsta Kerbele.

ovo pitam iz razloga, jer kad god citirate nekog od vaših imama uvijek je vezano za njihovo pravo na imamet..mene zanima nešto što je Alija rekao, a da je po težini izrečenog važno, a da to već nije rekao Allah dž.š. i Njegov Poslanik..ima li neki ajet koji je tumačio neki vaš imam, a da je to nešto posebno, nešto što niko drugi nije rekao, što je svima ostalim sakriveno, jer vi kažete da su te tajne samo njima otkrivene..
dajte nešto čime potvrđujete tu njihovu posebnost, bilo šta..

Pa zar ne smatraš tvojim i Imama Hasana r.a. i imama Husejina r.a. i imama Džafera es-Sadika r.a. koji je bio učitelj Ebu Hanife, a čiji mezheb danas prevladava u BiH ?

[Kroksica]

Ko god uzme u ruke Nehdzul-belagu, koju, eto, imamo i u prijevodu na bosanski jezik kao Staza rjecitosti, a pita sta je hazreti Alija rekao a da niko prije njega nije i cime nas je zaduzio, fakat se ili pravi glup ili je nepopravljivo bezobrazan. Ne znam sta drugo kazati o takvima

Ko god uzme Kur'an u ruku i procita ga, shvatice da ovakve rasprave i podjele odvode daleko od Islama. Koga briga sta kazu Alija, Omer i ekipa, kad su njihove rijeci trivijalne u poredjenju sa Bozijim Govorom.

[zvizdan]

U odnosu na Stvoritelja trivijalno je sve sto se tice stvorenja. A ti se inace sama probijas kroz svu slojevitost govora Apsolutnog, kroz svu njegovu metaforicnost, viseznacnost, alegoricnost..., kroz sve ono sto se podrazumijeva kada se Apsolutni Znalac obraca svojim ogranicenim stvorovima, govoreci im pritom tako cesto o stvarima koje su ponad svakog osjetilnog iskustva i ponad svega za sta bi se ljudski intelekt mogao uhvatiti? Blago tebi ako je tako, zavidim ti bez zlobe

[asurbanipal]

U odnosu na Stvoritelja trivijalno je sve sto se tice stvorenja. A ti se inace sama probijas kroz svu slojevitost govora Apsolutnog, kroz svu njegovu metaforicnost, viseznacnost, alegoricnost..., kroz sve ono sto se podrazumijeva kada se Apsolutni Znalac obraca svojim ogranicenim stvorovima, govoreci im pritom tako cesto o stvarima koje su ponad svakog osjetilnog iskustva i ponad svega za sta bi se ljudski intelekt mogao uhvatiti? Blago tebi ako je tako, zavidim ti bez zlobe

Džaba to njoj govoriš.


http://bs.wikipedia.org/wiki/Kuranije

[underwater]

pa ta nauka na koju se pozivaš kaže da mora postojati lanac prenosilaca koji mora biti krajnje pouzdan..

Bez namjere da tebi hudom protivrjecim, samo zbog cjenjenog forumskog pucanstva, repliciram.
Svaka normalna osoba ako se malo upusti u proucavanje hadiske nauke zapitace se kako neko moze ocjeniti pouzdanost (prenostelja) u lancu 200 godina unazad?
Tko je ispitivao "pouzdanost" tih ljudi? Buhari? Koliko je godina on zivio? 6000 godina? Pazi ....300.000 hadisa je obradio... nek je na svaki potrosio SAMO heftu, pa koliko mu je vremena trebalo?
No ljudi ponekad ne zele koristiti mozak ... i onda dobijes da je sahih hadis da je Poslanik u jednom sahatu "obisao" sve zene (a imao ih je u tom trenutku 11) ili da je Ajsha imala 6 godina kada se udala (iako je njena mladja sestra imala tada 16). Ili dobijes hadise u kojim krava govori ili vuk govori ... sve ih imas u Buhariji ... provjeri.
Pa se stvori klima da normalnog insana koji MISLI proglase - sijom.
Kako je to smijesno

[Država]

Ništa ja ovo ne kontam...

[zvizdan]

U odnosu na Stvoritelja trivijalno je sve sto se tice stvorenja. A ti se inace sama probijas kroz svu slojevitost govora Apsolutnog, kroz svu njegovu metaforicnost, viseznacnost, alegoricnost..., kroz sve ono sto se podrazumijeva kada se Apsolutni Znalac obraca svojim ogranicenim stvorovima, govoreci im pritom tako cesto o stvarima koje su ponad svakog osjetilnog iskustva i ponad svega za sta bi se ljudski intelekt mogao uhvatiti? Blago tebi ako je tako, zavidim ti bez zlobe

Džaba to njoj govoriš.


http://bs.wikipedia.org/wiki/Kuranije

Pa dobro, koliko vidim kad svratim ovdje, rijetko tolerantna i postena osoba, tako da zavredjuje postovanje kako god okrenes. A i Hercegovka je, sto je dodatni i poveliki plus
Inace, Kroksici bi se onda trebao svidjati Tefsir Al-Mizan, tumacenje Kur'ana Kur'anom, vjerujem da bi joj bilo blisko. A tamo gdje se Allame dotice neke predaje, moze i preskociti, svakako ima tu tomova i tomova

[underwater]

dajte nešto čime potvrđujete tu njihovu posebnost, bilo šta..

Allah Dz. S. kaze “Allah zeli od vas, o porodico Poslanikova, da grijehe odstrani i da vas potpuno ocisti.” (Ahzab, 33)
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلاَ تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ ٱلْجَاهِلِيَّةِ ٱلأُولَىٰ وَأَقِمْنَ ٱلصَّلاَةَ وَآتِينَ ٱلزَّكَـاةَ وَأَطِعْنَ ٱللَّهَ
وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً
A ti sad reci da Hz Alija nije od Casne Porodice ...

[asurbanipal]

]

Pa dobro, koliko vidim kad svratim ovdje, rijetko tolerantna i postena osoba, tako da zavredjuje postovanje kako god okrenes. A i Hercegovka je, sto je dodatni i poveliki plus

Nemam ništa protiv Kroksice, čak šta više. Moje gore list, tvrdoglavi su hercegovci i hercegovke. I da dodam temperamentni i otvoreni.

[tesanj]

pa ta nauka na koju se pozivaš kaže da mora postojati lanac prenosilaca koji mora biti krajnje pouzdan..

Bez namjere da tebi hudom protivrjecim, samo zbog cjenjenog forumskog pucanstva, repliciram.
Svaka normalna osoba ako se malo upusti u proucavanje hadiske nauke zapitace se kako neko moze ocjeniti pouzdanost (prenostelja) u lancu 200 godina unazad?
Tko je ispitivao "pouzdanost" tih ljudi? Buhari? Koliko je godina on zivio? 6000 godina? Pazi ....300.000 hadisa je obradio... nek je na svaki potrosio SAMO heftu, pa koliko mu je vremena trebalo?
No ljudi ponekad ne zele koristiti mozak ... i onda dobijes da je sahih hadis da je Poslanik u jednom sahatu "obisao" sve zene (a imao ih je u tom trenutku 11) ili da je Ajsha imala 6 godina kada se udala (iako je njena mladja sestra imala tada 16). Ili dobijes hadise u kojim krava govori ili vuk govori ... sve ih imas u Buhariji ... provjeri.
Pa se stvori klima da normalnog insana koji MISLI proglase - sijom.
Kako je to smijesno

U svom 16- godisnjem naucnom radu na polju hadiske nauke, Buharija je skupio 600.000 hadisa i na koncu odlucio da od tog broja izdvoji jednu zbirku vjerodostojnih hadisa. Ovo stoji u predgovoru Buharijeva zbirka hadisa knjiga 1. Znaci dnevno je sakupljao stotinjak hadisa. Dalje nasatvlja da je prilikom provjere svakog hadisa uzimao abdest i obavljo molitvu, znaci dnevno 100 abdesta i molitvi, pored toga napisao 6-7 knjiga u toku svog zivota.
pametnom dovoljno

[nasa]

Tesanj,
nema potrebe da ponavljas, zapamtili smo

Pitanje hadisa je prvenstveno pitanje da li su oni prihvatljivi u vjeri i na koji nacin!

S obzirom da smo ovdje na temi svi upoznati s izvorima hadisa i nacinom na koji su skupljeni zatim selektirani nema potrebe da zapocinjemo takvu vrstu rasprave, a nije ni tema.....

[tesanj]

Tesanj,
nema potrebe da ponavljas, zapamtili smo

Pitanje hadisa je prvenstveno pitanje da li su oni prihvatljivi u vjeri i na koji nacin!

S obzirom da smo ovdje na temi svi upoznati s izvorima hadisa i nacinom na koji su skupljeni zatim selektirani nema potrebe da zapocinjemo takvu vrstu rasprave, a nije ni tema.....

mislim da niko nije upoznat sa nacinom kako su skupljeni zatim selektirani

[nasa]

Nuzno je da tako mislis inace ih ne bi mogao odbaciti ili ne bi mogao mirne savjesti
Nemam nista protiv toga i takvog izbora ali fakat nije tema....



Nego, tvrditi da je jasno Ali odredjen za nasljednika i da su se muslimani oglusili na to je tvrdnja koja nosi sa sobom veliki teret, prica ma ne mislimo mi da su Ebu Bekr , Omer itd.bili losi ali eto samo nisu ispostavali jasno naredjenje je prica za malu djecu jer to od njih cini teske izdajnike.....
Zato se i spocitava sijama da su dvolicni
jer jednostavno, bili su dobri muslimani ali su pogazili rijeci Poslanika, ne ide zajedno!

[tesanj]

Nuzno je da tako mislis inace ih ne bi mogao odbaciti ili ne bi mogao mirne savjesti
Nemam nista protiv toga i takvog izbora ali fakat nije tema....



Nego, tvrditi da je jasno Ali odredjen za nasljednika i da su se muslimani oglusili na to je tvrdnja koja nosi sa sobom veliki teret, prica ma ne mislimo mi da su Ebu Bekr , Omer itd.bili losi ali eto samo nisu ispostavali jasno naredjenje je prica za malu djecu jer to od njih cini teske izdajnike.....
Zato se i spocitava sijama da su dvolicni
jer jednostavno, bili su dobri muslimani ali su pogazili rijeci Poslanika, ne ide zajedno!

znam da nije tema, al svi problemi u islamu su nastali na onoj cula kazala ova tema je dokaz tome

[fatamorgana]

Samo da upitam kroksicu ako nije nezgodno, jesi li ti stvarno ova kuranija?