Budizam, religija ili filozofija ?

[fatamorgana]

@Fata, prosvjetljenje vreba iza svakog ćoška, uz želju da se do njega dođe treba ga i tražiti

Ne isključujem mogućnost da ono vreba iza svakog ćoška a pogotovo one koji su neoprezni ali sam gotovo siguran da ne vreba na temi " UDAJA/ZENIDBA (samo za one koji hvataju zadnji voz)",

[ime_kojeg_nema]

zna li neko vise o tome kako budisticko ucenje gleda na instikte? podrazumijeva li budisticki koncept nirvane oslobodjenje od instikata?

Pretpostavljam da da, ako se prosvjetljenjem oslobađamo od patnje onda se oslobađamo i od privženosti ili potčinjenosti instinktima koji stvaraju patnju,

P.S. Pretpostavljam jer nisam prosvjetljen pa to ne mogu tvrditi.

Pile se ponaša instinktivno kad počne da kljuca, mače se ponaša instinktivno kad počne da juri klupko vune misleći da je miš. I kod pileta i kod mačeta te reakcije će se javiti bez obzira da li oni odrastali u društvu pripadnika svoje vrste ili ne. Kod čovjeka takve svrsishodne radnje nisu urođene,nas drugi uče da se hranimo i zbog toga se ne može reći da čovjek ima instinkte. Mi posjedujemo određene urođene reflekse i nagone, srce kuca refleksno, zjenice se šire ili sužavaju refleksno, osjećamo strah na iznenadni zvuk ili gubljenje tla pod nogama , osjećamo ugodu kad nas hrane i neugodu kad smo gladni itd., ali mi ne nasljeđujemo obrasce po kojima ćemo zadovoljiti urođene nagone, mi obrasce zadovoljavanja nagona učimo u kontaktu sa drugima, čovjek nema urođenih instinkata.

Mi se ne možemo osloboditi nagona, možemo ih samo naučiti kontrolisati.
Možemo npr. naučiti da kontrolišemo svoj seksualni nagon, pa da onda izbjegnemo patnju koja bi mogla nastati ako bi smo reagovali "instinktivno"

@Fata, prosvjetljenje vreba iza svakog ćoška, uz želju da se do njega dođe treba ga i tražiti

Mislim da i nema neke velike razlike izmedju instikta i refleksa, ustvari refleks mi se cini kao neka manifestacija instiktivnog s tim da ta reakcija moze varirati od covjeka do covjeka buduci da na to kod nas, za razliku od zivotinja, uticu i drugi faktori. To je neko moje slobodno, laicko razmisljanje. Moze li se recimo strah od smrti kod ljudi okvalifikovati kao bioloski instikt? Imamo li mi ljudi sposobnost da ih kontrolisemo? Ovo vjerujem da imamo . Ustvari zanimalo me kako budisticko ucenje gleda na to, narocito uzme li se u obzir ucenje o karmi, preporadjanju...

[leticija]

Instikt je 'unutrasnja' reakcija, a refleks 'spoljna'.

[ime_kojeg_nema]

Tako nesto sam i ja ustvari mislio reci oko instikta.

@Great Cornholio. Ti si ustvari najveci budista na ovoj temi, ali nisi toga svjestan . Sve kriticki preispitujes ali nisi nagao, pa cak i kada provociras osjeti se da je bez malicioznosti , izbjegavas ekstremne stavove tj. njegujes srednji put itd. Skoro sam siguran da ces se u narednom zivotu zamonasiti negdje na Burmi ili Tajlandu
A nisi slucajno ni na ovoj temi, vidi se da si se nakupio dobre karme u proslim zivotima

[Great Cornholio]

@Fata, prosvjetljenje vreba iza svakog ćoška, uz želju da se do njega dođe treba ga i tražiti

Ne isključujem mogućnost da ono vreba iza svakog ćoška a pogotovo one koji su neoprezni ali sam gotovo siguran da ne vreba na temi " UDAJA/ZENIDBA (samo za one koji hvataju zadnji voz)",

Meščini ti ovdje ne govoriš o prosvjetljenju, već o glavenim zamantajima

Za mene je prosvjetljenje spoznaja istine

[Great Cornholio]

Tako nesto sam i ja ustvari mislio reci oko instikta.

@Great Cornholio. Ti si ustvari najveci budista na ovoj temi, ali nisi toga svjestan . Sve kriticki preispitujes ali nisi nagao, pa cak i kada provociras osjeti se da je bez malicioznosti , izbjegavas ekstremne stavove tj. njegujes srednji put itd. Skoro sam siguran da ces se u narednom zivotu zamonasiti negdje na Burmi ili Tajlandu
A nisi slucajno ni na ovoj temi, vidi se da si se nakupio dobre karme u proslim zivotima

Džaba ti mene nahvali, ne dam se ja preokretati, ja sam nezavisni intelektualac, toliko nezavisan da me ni 'Krug nezavisnih intelektulaca 99' neće u svoje redove
Daj ba kakvo zamonašenje, ne zamišljam ja tako Raj
Ništa se ne dešava slučajno, sve ima svoj uzrok, sve funkcioniše na principu akcija-reakcija. Ja lično ne vjerujem da sam živio život prije ovog, ali ne isključujem mogućnost da ću možda živjeti život poslije ovog, ali ne kao reinkarnacija već kako neka "kopija" mene sadašnjeg. Po tom pitanju sam bliži "Abrahamskim" religijama nego Budizmu.

[Great Cornholio]

Instikt je 'unutrasnja' reakcija, a refleks 'spoljna'.

I refleksi i instinkti imaju i svoju unutrašnju i vanjsku komponentu.

Znam da slabo ko voli copy/paste postove, pa ću ja zato prepisati nešto
U Opštoj psihologiji, autora Nikole Rota, piše ovako:
-Reflekse možemo odrediti kao urođene, automatske i cjelishodne pokrete pojedinih organa izazvane određenim dražima.
-Instinktivne radnje mogu se definisati kao naslijeđen, biološki cjelishodan i za određenu životinjsku vrstu karakterističan sistem pokreta organizma, izazvan kako spoljnim dražima tako i unutrašnjim potrebama.

Čovjek ne posjeduje instinkte, on uči kako da zadovoljava unutrašnje potrebe, on stiče navike.

[Great Cornholio]

Um se ne moze 'oblikovati' meditacijom, ali se moze kontrolisati. Ako se slazemo da 'patnja' dolazi od 'bolesnih misli', onda je jasno da takve misli moramo 'staviti pod kontrolu', a to mozemo putem meditacije.
Ima raznih vrsta meditacije i raznih ciljeva, ali je osnova svake meditacije ''smirivanje tijela i uma'.
Dugotrajnim vjezbanjem, uspijevamo da 'ukrotimo um' i da ravnodusno posmatramo sve ono sto kroz njega prolazi; i pozitivno i negativno. Jednostavno, pustimo da protice, ne obracamo paznju, ne analiziramo... sve dok ne postignemo apsolutni mir, u kome vise nema nikakvih misli, nase JA postaje 'tisina i prostor'.

Izvini, ali i i ta 'tišina i prostor' su nešto, nemoguće je ne misliti ni o čemu.

Smirivanje tijela i uma bi znači bili rezultat želje da se smirimo. Opet želja, nikako da je se oslobodimo, nije izgleda Buda znao prije 5 hiljada godina ono što danas zna nauka.

MOGUCE je NE MISLITI ni o cemu, biti potpuno 'praznog' uma, 'odvojiti' se od tijela, postati 'tisina i prostor'...to znaju svi oni koji upraznjavaju meditiranje.

Moguće je misliti da je moguće ne misliti, a da li je moguće ne misliti u to baš nisam siguran, barem ne kad si svjestan. Ako je meditacija svjestan čin, onda je nemoguće ne misliti o njoj. Ako smo se "odvojili" od tijela i postali "tišina i prostor" kako onda možemo svjedočiti o tome što smo postali, kako sa drugima podijeliti doživljeno putem verbalizovanih misli

[fatamorgana]

Za mene je prosvjetljenje spoznaja istine

Ok, ako se slučajno prosvjetliš prije mene budi jaran pa dojavi,

[Sati]

Uspjeh se na Hrid lešinara

Uspjeh se na Hrid lešinara da otpočinem
i vidjeh u podnožju slona kako okupan
izlazi na obalu.

Krotitelj dohvati podbadač i zapovedi mu: "Klekni!"
Slon klekne, a čovjek mu se uspne na pleća.
Vidjeh kako je ljudska moć ukrotila neobuzdanost.
Tad i ja pribrah svoju ćud i bodra odoh u šumu.

Monahinja Dantika
Therigatha, III.5

[Sati]

Za one koji bi da nauče budističku meditaciju...

[dr.Gonzo]

Moguće je misliti da je moguće ne misliti, a da li je moguće ne misliti u to baš nisam siguran, barem ne kad si svjestan. Ako je meditacija svjestan čin, onda je nemoguće ne misliti o njoj. Ako smo se "odvojili" od tijela i postali "tišina i prostor" kako onda možemo svjedočiti o tome što smo postali, kako sa drugima podijeliti doživljeno putem verbalizovanih misli

Svjedociti mozes bez misli. A ako zelis da to podijelis sa drugima, onda su ti potrebne misli i rijeci.

Recimo, ako primjetis da mislis, onda mozes postaviti pitanje ko je ili sta je to primjetilo? Da li je i to bila misao?

[Sati]

Dhamma

Suština Budinog učenja može se sumirati u dva principa: Četiri plemenite istine i Plemeniti osmostruki put. Prvi princip obuhvata teoriju i prvenstvena reakcija koju on izaziva jeste razumevanje; drugi obuhvata praksu, u najširem smislu te reči, i pre svega poziva na vežbanje. Unutar strukture učenja ova dva principa povezana su u jednu neraskidivu celinu koja se naziva Dhamma-Vinaya, Učenje-i-praksa ili, ukratko, Dhamma. Unutrašnje jedinstvo Dhamme garantuje činjenica da poslednja od Četiri plemenite istine, istina o putu, govori zapravo o Plemenitom osmostrukom putu, dok prvi član Plemenitog osmostrukog puta, ispravno razumevanje, predstavlja u stvari razumevanje Četiri plemenite istine. Tako ova dva principa prodiru i uključuju jedan drugog, jer formula Četiri plemenite istine sadrži Osmostruki put i Plemeniti osmostruki put sadrži četiri istine.

Bhikkhu Bodhi: The Noble Eightfold Path


http://www.yu-budizam.com/knjige/pdf/Bodhi%20p8p.pdf

[Sati]

PUN MESEC - sreda, 7. mart 2012 - Magha puđa

Kao što kap vode sklizne sa lotosovog lista
isto tako i jadi ne prianjaju za one
koji su sebe oslobodili otrovnih žudnji.

Dhammapada, strofa 336


Jadi života nas lako ubede da su upravo oni najvažnija stvar. Čini nam se da od nas traže ogromnu količinu pažnje. Međutim, Buda nas podučava da su svesnost i mudro promišljanje najvažniji. Ako je naše praktikovanje svesnosti dovoljno zrelo, bićemo u stanju da posmatramo patnju kad se pojavi, a da ne postanemo suviše fascinirani njome. Takođe ćemo biti u stanju da promišljamo o stvarnosti tih raspoloženja koja nas obuzimaju, a ne samo da se lepimo za njih. Jer ona nisu konačna stvarnost -- ona dolaze i prolaze. I postoji razlog njihovog nastanka. Kada jednom prepoznamo taj razlog, kaže Buda, patnja jednostavno sklizne sa nas.

S ljubavlju
monah Munindo

[ime_kojeg_nema]

Tako nesto sam i ja ustvari mislio reci oko instikta.

@Great Cornholio. Ti si ustvari najveci budista na ovoj temi, ali nisi toga svjestan . Sve kriticki preispitujes ali nisi nagao, pa cak i kada provociras osjeti se da je bez malicioznosti , izbjegavas ekstremne stavove tj. njegujes srednji put itd. Skoro sam siguran da ces se u narednom zivotu zamonasiti negdje na Burmi ili Tajlandu
A nisi slucajno ni na ovoj temi, vidi se da si se nakupio dobre karme u proslim zivotima

Džaba ti mene nahvali, ne dam se ja preokretati, ja sam nezavisni intelektualac, toliko nezavisan da me ni 'Krug nezavisnih intelektulaca 99' neće u svoje redove
Daj ba kakvo zamonašenje, ne zamišljam ja tako Raj
Ništa se ne dešava slučajno, sve ima svoj uzrok, sve funkcioniše na principu akcija-reakcija. Ja lično ne vjerujem da sam živio život prije ovog, ali ne isključujem mogućnost da ću možda živjeti život poslije ovog, ali ne kao reinkarnacija već kako neka "kopija" mene sadašnjeg. Po tom pitanju sam bliži "Abrahamskim" religijama nego Budizmu.

Ovo sto si napisao ne protivrjeci budistickom shvatanju. Pojam reinkarnacije u budizmu se ne odnosi na tebe kao sopstvo ili dusu, stavise negira ti se postojanje u smislu nekog fiksnog entiteta. Po tome mi predstavljamo neki stalno mijenjajuci tok, stjeciste razlicitih silnica uzrokovanih principom akcije - reakcije. Ono sto se reinkarnira ili preporadja odnosi se na akumulirane nepotrosene zalihe, reakcije preostale u tebi. Dakle ne preporadjas se ti nego tendencija, potencijal... To je ta kopija tebe sadasnjeg. Mislim da bi se u tom slucaju moglo reci da se mi kao takvi preporadjamo iz trenutka u trenutak jer sustinski ne postojimo, stalno se mijenjamo i u svakom trenutku smo kopija samih sebe iz prethodnog trenutka.
Moram priznati da dio ovog tumacenja koji se tice postojanja nakon smrti ni sam ne prihvatam kao nepobitnu istinu buduci da takve stvari izmicu iz domene necega sto sam mogao iskusiti, pa sam po tom pitanju prilicno agnosticki nastrojen. Za mene je prava vrijednost budistickog ucenja u primjenjivosti na ovdje i sada, a tog "materijala" stvarno ima dosta.

[fatamorgana]

@Great Cornholio. Ti si ustvari najveci budista na ovoj temi ....

......

[Sati]

Ispravna i pogrešna pažnja

Monasi, uklanjanje nečistoća je za onoga koji zna i vidi. Kažem vam, nije za onoga ko ne zna i ne vidi. A šta to on zna i vidi? Ispravnu pažnju i pogrešnu pažnju. Kada je monah nepažljiv, još nenastale nečistoće nastaju, a one već nastale se uvećavaju. Kada je monah pažljiv, još nenastale nečistoće ne nastaju, a već nastale nečistoće nestaju.

Buda
Sabbasava sutta, MN 2

[Sati]

Ispravan napor

Buda je mnogo puta isticao potrebu za naporom, za marljivošću, trudom i upornom istrajnošću. Razlog zašto je napor ključan leži u tome da svako sam za sebe mora da se izbori za sopstveno oslobođenje. Buda čini ono što može pokazujući gde je put oslobođenja. Za ostalo je neophodno praktikovanje tog puta, a to je zadatak koji traži energiju. Ta energija biće uložena u negovanje uma, a to je centralna tačka čitavog puta. Polazna pozicija jeste zamućen um, pun strasti i obmana; cilj jeste oslobođeni um, pročišćen i obasjan mudrošću. Ono što se nalazi između to dvoje jeste neprekidni napor da se zamućeni um transformiše u oslobođeni um. Ovaj posao samopročišćenja nije lak, ali nije ni nemoguć. Sam Buda i njegovi učenici predstavljaju živi dokaz da ovaj zadatak nije nemoguć. Oni nas takođe uveravaju da svako ko sledi put može stići do istog cilja. Ali ono što je za to neophodno jeste napor, vežbanje vođeno odlučnošću: "Necu odustati od svojih napora sve dok ne dostignem ono što jeste dostižno čvrstom istrajnošću, energičnošću i trudom."

Bhikkhu Bodhi: The Noble Eightfold Path

[fatamorgana]

Sati, svaka čast za postove, jedan bolji od drugog,

[Great Cornholio]

@Great Cornholio. Ti si ustvari najveci budista na ovoj temi ....

......

Što nisi i ostalo citirao, jes' vidio što me č0'ek nafali

[dr.Gonzo]

Ne znam jesam li vec napisao, ali po pitanju naslova teme: rekao bih da budizam nije ni religija ni filozofija, vec jednostavno zivotna mudrost

[Great Cornholio]

Ovo sto si napisao ne protivrjeci budistickom shvatanju. Pojam reinkarnacije u budizmu se ne odnosi na tebe kao sopstvo ili dusu, stavise negira ti se postojanje u smislu nekog fiksnog entiteta. Po tome mi predstavljamo neki stalno mijenjajuci tok, stjeciste razlicitih silnica uzrokovanih principom akcije - reakcije. Ono sto se reinkarnira ili preporadja odnosi se na akumulirane nepotrosene zalihe, reakcije preostale u tebi. Dakle ne preporadjas se ti nego tendencija, potencijal... To je ta kopija tebe sadasnjeg. Mislim da bi se u tom slucaju moglo reci da se mi kao takvi preporadjamo iz trenutka u trenutak jer sustinski ne postojimo, stalno se mijenjamo i u svakom trenutku smo kopija samih sebe iz prethodnog trenutka.
Moram priznati da dio ovog tumacenja koji se tice postojanja nakon smrti ni sam ne prihvatam kao nepobitnu istinu buduci da takve stvari izmicu iz domene necega sto sam mogao iskusiti, pa sam po tom pitanju prilicno agnosticki nastrojen. Za mene je prava vrijednost budistickog ucenja u primjenjivosti na ovdje i sada, a tog "materijala" stvarno ima dosta.

Zako kaže i jedan grčki filozof ( ne mogu mu se sada sjetiti imena), ali kakav bi ja to budista bio kad bi se sa svima slagao Šalim se, činjenica je da je ljudski organizam u stalnoj promjeni, non - stop se izmijenjuju razni procesi, vrši se razmjena, izgradnja, razgradnja itd., ali ipak postoji nešto što se npr miože formirati rano u mladosti a da se ne promijeni do kraja života, to su "snimci" iskustava koja se negdje pohranjuju pa se mogu pojaviti i nakon 50 godina,i to neizmjenjena.

Evo kako ja gledam na odnos duhovnog i materijalnog u nama, i kako zamišljam način na koji bi mogli ponovo oživjeti http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=125

[Great Cornholio]

Ne znam jesam li vec napisao, ali po pitanju naslova teme: rekao bih da budizam nije ni religija ni filozofija, vec jednostavno zivotna mudrost

Ja mislim da ima elemente svega pobrojanog

[fatamorgana]

@Great Cornholio. Ti si ustvari najveci budista na ovoj temi ....

......

Što nisi i ostalo citirao, jes' vidio što me č0'ek nafali

Pa da nam nebi počneo čvoke palit',

[fatamorgana]

"Ko izbjegava baru u dolini zato sto je blatnjava, nece moći ubrati lotosov cvijet". Nichiren, budistički monah i reformator, Japan, 13-ti vijek.

Ovaj Nichirenov citat za mene ima za mene duboko praktično, a ujedno i "filozofsko" značenje. Neizbježno je "uprljati"(doći u dodir, postati svjestan) ruke sa vlastitom nižom prirodom(blato) da bi se doseglo do vlastite prosvijetljene prirode( lotosov cvijet, koji raste upravo u nečistoj vodi, u mulju, a bez kojega lotos ne bi ni imao gnojivo da se hrani, a samim tim ni mogućnost da izraste iznad povrsine vode)
Pozdrav svima!