BOG vs NAUKA

[Bloo]

a mozda je ta "smjesa" samo eho ovoga:

"The primary theory of conception in Ancient Rome was the doctrine of the two seeds. According to this doctrine "both parents created semen."(Rawson 231) Democritus, an ancient physician, believed that this semen was derived from the whole body "particularly the important parts such as bones, flesh and sinews." Because both parents produce semen they both have the opportunity to contribute to the traits of their children. The parent with the dominant sperm contributed the most characteristics. Hippocrates wrote that if both parents produced strong sperm the child was male. If both produced weak sperm the result was a female. If one parent produced strong sperm and one weak the sex of the child would be determined by the stronger sperm... Ancient Romans believed that the heat of lovemaking determined the sex of the child. Hippocrates wrote that coitus creates a "pleasure and heat" throughout a woman's body. (On the Generating Seed and the Nature of the Child 4) This heat peaks with the introduction of sperm into the womb and then dies down. According to Galen (Rawson 232) this heat determines the sex of the child""

a što se tiće spola:

"The predominance of the male over the female was also demonstrated by the belief in the primary procreating function of the male sperm over the secondary female womb. In the Eumenides of Aeschylus, Appolo professes himself to be of the opinion that the mother is not the parent of that which is called the child, but only nurse the newly-implanted seed. It is the one who mounts who is the true parent. This belief found an echo in a number of myths"

[Bloo]

moram bjezat i sorry mrsko mi bi prevoditi

[fatamorgana]

jadna mlada veceras i pazi da ne stegnes prejako da ti ne poplavi testis inace ces dobiti malog navijaca Zelje

Evo ja već kupio Željinu zastavu,

[Great Cornholio]

1) čovjek ne nastaje od cijele količine sperme, već, naprotiv, od njenog veoma malog dijela - spermatozoida.
2) Spolnost bebe se određuje od strane muškarca.
3) Ljudski embrio se za maternicu zalijepi gotovo isto kao pijavica.
4) Čovjek se u maternici razvija u tri mračne komore.

bosno_moja wrote:

Red bi bilo da navedeš ajete u kojima se sa nedvosmislenošću može tvrditi da je Muhamed ,u vrijeme kad je diktirao Kur'an, znao sve tajne začeća i razvitka ploda.

Da se ne mučiš, evo ja ću navesti dva, a ti kao bolji poznavalac Kur'ana navedi ostale.
___________________________________________________________________________
" Zar čovjek misli da će sam sebi prepušten biti, da neće odgovarati?
Zar nije bio kap sjemena koja se ubaci,
zatim ugrušak kome On onda razmjer odredi i skladnim mu lik učini,
i od njega onda dvije vrste,
muškarca i ženu, stvori,
i zar Taj nije kadar da mrtve oživi? "
(Kur'an, Smak svijeta 75:36-40)

Spermatozoid nije kap, jer da je kap vidjeli bi ga golim okom, ne bi nam trebao miskroskop.
Gdje je ovdje jajna ćelija? Zigot ( prva ćelija budućeg organizma) nastaje spajanjem spermatozoida i jajne ćelije.
Ugrušak nije isto što i embrion.
_____________________________________________________________________________

" On vas od jednog čovjeka stvara,
a od njega je drugu njegovu stvorio,
i On vam je dao osam vrsta stoke;
On vas stvara u utrobama matera vaših, dajući vam likove,
jedan za drugim, u tri tmine.
To vam je, eto, Allah, Gospodar vaš, Njegova je vlast, nema boga osim Njega, pa kuda se onda odmećete? "

(Kur'an, Skupovi 39-6)


Ne mora značiti da je Muhamed a.s. kad je govorio o "tri tmine" ustvari mislio da se intrauterini razvoj ploda odvija kroz tri faze ( faza zametka, faza embrija i faza fetusa), a može biti da je bio upoznat sa razmišljanjima ljudi koji su živjeli prije i koji su eksperimentisali ( secirali)žene preminule u raznim stadijima trudnoće.
_____________________________________________________________________________

[Great Cornholio]

No problemos ,nastavit cemo insallah dalje da se upoznamo sa tim naucnim aspektima u Kur'anu i da se naslusamo jos simpaticnih teorija

A mi ćemo nastaviti da ti objašnjavamo da Kur'an nije božije djelo, već da ga je stvorio čovjek koristeći maštu, vlastito iskustvo i iskustvo ljudi koji su živjeli prije njega.

[SenQ]

No problemos ,nastavit cemo insallah dalje da se upoznamo sa tim naucnim aspektima u Kur'anu i da se naslusamo jos simpaticnih teorija

A mi ćemo nastaviti da ti objašnjavamo da Kur'an nije božije djelo, već da ga je stvorio čovjek koristeći maštu, vlastito iskustvo i iskustvo ljudi koji su živjeli prije njega.

A šabana svakakvih i vidjet i procitat

[Great Cornholio]

No problemos ,nastavit cemo insallah dalje da se upoznamo sa tim naucnim aspektima u Kur'anu i da se naslusamo jos simpaticnih teorija

A mi ćemo nastaviti da ti objašnjavamo da Kur'an nije božije djelo, već da ga je stvorio čovjek koristeći maštu, vlastito iskustvo i iskustvo ljudi koji su živjeli prije njega.

A šabana svakakvih i vidjet i procitat

[Bušman]

No problemos ,nastavit cemo insallah dalje da se upoznamo sa tim naucnim aspektima u Kur'anu i da se naslusamo jos simpaticnih teorija

Ne budi smijesan, u Kur'anu nema nikakve nauke. Hoces da opet postavljam integrale, divergencije, jednacine polja i sl. koje su naucni aspekti, a nema ih u Kur'anu? Znam da ces reci eh sad integrali picke materine, ali to je nauka.

[psydelija]

daj to ukratko... da ukapiramo sta te muci.
napisi tacku po tacku koja te mori i trazicemo odgovore... ovako smaras, ne stvarno.

otkud tebi da njega ista muci?

covjek napisa fin i argumentiran post
mislim da je zasluzio vise od toga da tvrdis da ga nesto muci i da smara

ja mislim da je covek u zestokoj zabludi i da cita istoriju islama od jako losih autora...

Pa, ni današnji naučnici ne kažu da je nastao od "majmuna", nego da mu je majmun rođak. Čovjek je sam po sebi majmunoliko stvorenje - stari islamski filozof Ibn-Haldun upravo to eksplicitno navodi, da su nam majmuni rođaci, možeš naći u mom ranijem postu gdje sam ga citirao,
- Ibn-Haldun je malo bio i ljetopisac i pustolov, pokraj svoje naučne karijere..Jašta je čovjek nego prvi rođak sa majmunom, pa sličnost je više nego očigledna.

znaci, ne samo da se ta konstatacija kosi sa ucenjem kurana, vec je i netacna da ju je igde napisao ili izgovorio ibn chaldun (koliko je meni poznato)...

ibn-chaldun je obradjivao temu "evolucija", ali ne kako @VHF tvrdi, vec evoluciju drustva: pleme, narod, nacija,
drzava... tu vrstu evolucije je ibn-chaldun obradjivao u svom kapitalnom delu "UVOD"...pa, teoriju o ciklicnoj istoriji -("...svaki narod dozivi vrhunac i nakon toga sledi pad.").
za njega se moze reci da je otac moderne sociologije!
dalje, ibn-chaldun iako je u svojim delima cesto citirao hadise, on je prvenstveno sociolog, filozof i ekonomista bio.
da je bog hteo da covek bude rodjak majmunu ili nekoj drugoj zivotinji, nebi mu dao mogucnost racionalnog promisljanja... itd-itd.

dalje, on u jednom postu spominje u negativnom kontekstu haruna jahiju, to je pseudonim za adnana oktara...
isti je pobio sve darvinove teze u nekoliko kapitalnih knjiga... pise o temama o kojima mnogi sanjaju, o masonima, zidovima, lazima darvinizma... ma lik (@vhf) je konfuzan i krajnje smesan.
tebi toplo preporucujem da procitas nesto od adnana oktara... imas neka kapitalna dela prevedena i na b.jezik.

ps: ne pratim od kada pise, samo mogu da zakljucim u ovih par stranica da lik vesto manipulira odredjenom populacijom na forumu, a ista je irelevantna na temi religija.
tacno,postovi su mu lepi i argumentovani, ali, kao sto rekoh, samo za odredjenu boju ociju.

pps: i dalje smatram da ga nesto zesce zulja...

[VerticalHairFactor]

Ti, psy, da si se udostojio pročitati tekst kojeg sam postao sa referencom, vidio bi gdje i na koji način i kako Ibn-Haldun, Ibn-Miskavejh i Al Jahiz kažu šta - to je onaj post na engleskom jeziku.
Ali, to je problem vas "na pravom putu", ne znate čitati i imate otrovan jezik.

[Great Cornholio]

ps: ne pratim od kada pise, samo mogu da zakljucim u ovih par stranica da lik vesto manipulira odredjenom populacijom na forumu, a ista je irelevantna na temi religija.

Samo Allah zna ko je relevantan a ko nije

[VerticalHairFactor]

Mislim, reći da je Al Jahiz, učenik Nazzama, čiji je sljedbenik u pitanjima usulud-dina (dok se nije osamostalio i formirao svoje vlastite stavove) bio i Ebul-Hasan El-Eš'ari, čije traktate o temeljima vjerovanja slijedi minimalno 70% muslimana - iliti 90% sunija - irelevantan u bilo kojem pogledu, i onda lupetati o "Orhanu Jahji", kojeg ja nigdje nisam spomenuo, spomenuo sam Haruna Jahju (ili ko god se krije iza tog pseudonima, nebitno), može samo jako načitana osoba, osoba koja je pročitala sva ta "kapitalna djela", koja su btw. nepoznata u ostatku islamskog svijeta, iliti neorginalna jer se oslanjaju na učenja kreacionista, koji su btw. kršćanski pravac mišljenja.
Pored činjenice da je jedno vrijeme egzistirala i škola mišljenja u islamu koju su naživali Al Jahizijje - slično tome El-Eš'arije, El-Maturidijje etc. u pitanjima temelja vjerovanja - želim napomenuti da se u prva dva stoljeća hidžre javljaju najprominentniji učenjaci, koje muslimani i danas slijede, a posebice gore navedeni Al Jahiz čije se ime spominje u zadnjih 1200 godina u svakoj, ali svakoj ozbiljnoj knjizi stilistike, fikha i usulul-fikha, jer je zajedno sa svojim učiteljima jedan od leksikografa temeljnih značenja arapskog stila i riječi - pored činjenice da je bio zoolog i ostalo što ide uz to (već sam napomenuo da prve generacije po pravilu bivaju multidisciplinarno nastrojeni, što im u ovom kontekstu daje još veću težinu).
I dakle čovjek koji se spominje zadnjih 1200 godina kao klasik irelevantan je samo zato jer je "modernim" (poduplani navodni znaci sa licem koje se iščuđava i u tekstualnom dijelu kaže wtf.) kreacionistima stao na žulj tako što je razradio svoju teoriju evolucije uz mehanizme istovjetne onima, koje spominje "mrski" Darvin (a Darvin ga čit'o)...
Eh, pa dobro, neka je onda - i to vrijedi saznati: postao irelevantan poslije 1200 godina izučavanja, jer je naš hodža to rekao, jerbo hodži "cepa" koncepciju, islamski klasik a razrađuje teoriju evolucije, i to prije milenija i malo jače...

[Ahmmed]

ps: ne pratim od kada pise, samo mogu da zakljucim u ovih par stranica da lik vesto manipulira odredjenom populacijom na forumu, a ista je irelevantna na temi religija.

Samo Allah zna ko je relevantan a ko nije

Vrlo je lijepo što si u svom prethodnom postu iza imena posljednjg Božijeg poslanika stavio a.s.

U tim grudima , izgleda, kuca srce spremno za iman

[JoseMujica]

Čujem neki dan da je šejtan izmislio religiju da sakrije Boga od ljudi,a za nauku ne čuh ništa pametno

[Great Cornholio]

ps: ne pratim od kada pise, samo mogu da zakljucim u ovih par stranica da lik vesto manipulira odredjenom populacijom na forumu, a ista je irelevantna na temi religija.

Samo Allah zna ko je relevantan a ko nije

Vrlo je lijepo što si u svom prethodnom postu iza imena posljednjg Božijeg poslanika stavio a.s.

U tim grudima , izgleda, kuca srce spremno za iman

Sve je do Allahove volje, a ja se mogu samo nadati da ću ostati na pravom putu

[Great Cornholio]

Čujem neki dan da je šejtan izmislio religiju da sakrije Boga od ljudi,a za nauku ne čuh ništa pametno

Ja sam čuo da je šejtan izmislio nauku, al' samo onu koja ne želi da se prilagođava

[Bušman]

Čujem neki dan da je šejtan izmislio religiju da sakrije Boga od ljudi,a za nauku ne čuh ništa pametno

Ja sam čuo da je šejtan izmislio nauku, al' samo onu koja ne želi da se prilagođava

Pa ja, nek se oni nama prilagode, dosta smo se mi njima prilagođavali.

[crnokosa88]

Da li je Muhamed a.s. prepisao od Galena? O Kur'anskim detaljima o embriologiji i Galenovim povrsnim spisima.
http://www.quranicstudies.com/articles/ ... ology.html
(postoji povrsno, wikipedia, studiranje Kur'ana i detaljno, teolosko, studiranje Kur'ana).

[psydelija]

ps: ne pratim od kada pise, samo mogu da zakljucim u ovih par stranica da lik vesto manipulira odredjenom populacijom na forumu, a ista je irelevantna na temi religija.

Samo Allah zna ko je relevantan a ko nije

tacno tako. na dobrom si putu u svom istrazivanju...
da se kratko nadovezem na tvoj post: allah zna, ali je allah ljudima za razliku od hajvana dao i razum, mogucnost promisljanja i zakljucka...

@vhf, iako sam siguran da smo se razumeli, editovao sam gornji post. da o harunu jahiji je rec ne o orhanu.

[JoseMujica]

pardon ne skontah šta se niječe? Niko ko imalo drži do sebe neče nijekati društvene fenomene bez činjenica. Tako da niko ne niječe društveni fenomen Boga. Isti je tu prisutan, kao i ovaj forum i postovi na njemu. Isto tako niko neće protežirati fenomene bez činjenica. Nauka je činjenično utemeljena djelatnost i zato se ne bavi dokazivanjem postojanja ili ne postojanja imaginarnog već se bavi društvenim posljedicama imaginacija koju, između ostalog, čine religijske grupe (struktura), političke ideje (ideologija) i stereotipi (posljedice) koje proizvode. Znači društvenost Boga kao ideje je neosporna. Sad druga je stvar da li Bog zaista postoji i to je van dometa naše mogućnosti spoznaje, odnosno u polju špekulacija. I time se niko ozbiljan ne bavi i ne tuši druge ljude svojim bajkama. Zato niko i ne želi da negira nešto s čime nije imao susreta. Sad to što neki uporno pokušavaju da dokažu drugu stranu nedokazivog naziva se nametanjem ideološke projekcije svijeta. Dajte samo koji argument onog srpskog geologa sa TVSA, taj mi je the most favorite "ekspert".

Moram dodati da je sam naziv teme Bog vs. nauka je brkanje baba i žaba. To je kao da stavite naslov npr. Crvenkapica vs. Omov zakon.

Kao ateista iskreno bih volio da taj Bog postoji i to baš onako kako ga prodaju...mislim da bi mnogi "vjernici" zažalili

[statix]

Hajmo se malo vratiti temi "Bog vs nauka " dakle kakve su povezanosti izmedju istih ima li suprostavljenosti ,ima li uskladjenosti?U prilog tome evo jedan text o uskladjenosti ,zanimaju me vasi komentari a posto se govori o prvim Kur'anskim rijecima,nazvat cemo ga
PRVO PA MUSKO
Rađanje čovjeka

Kada se u Kur'anu ljudi pozivaju u iman, spominju se veoma različite teme. Kao dokaz čovjeku, Allah, subhanehu we te'ala, nekada ističe nebesa, nekada Zemlju, a nekada biljke I zivotinje. Opet, u mnogo ajeta se savjetuje čovjeku da se osvrne na stvaranje, rađanje čovjeka samog. Veoma često se podsjeća na to kako je čovjek došao na svijet, kroz koje je etape prolazio i šta mu je temeljna građa. Ilustracije radi, u jednom ajetu stoji slijedeće: Mi vas stvaramo - pa zašto ne povjerujete? Kazite vi Meni: da li sjemenu koje ubacujete vi oblik dajete ili Mi to činimo? (sura Al-Waqi'a, 57.-59. ajet)
Stvaranje čovjeka i čudotvorne karakteristike toga su naglašene i u još mnogo ajeta. Međutim, među ovim akcentima postoje takvi podaci i detalji koje nikako nisu mogli znati ljudi koji su zivjeli u VII stoljeću. Neki od tih detalja su slijedeći:
1) čovjek ne nastaje od cijele količine sperme, već, naprotiv, od njenog veoma malog dijela - spermatozoida.
2) Spolnost bebe se određuje od strane muškarca.
3) Ljudski embrio se za maternicu zalijepi gotovo isto kao pijavica.
4) Čovjek se u maternici razvija u tri mračne komore.
Sigurno je da su ljudi u stoljeću objavljivanja Kur'ana znali da je sperma koju u toku spolnog odnosa ispušta muškarac temeljna materija formiranja jedinke. Da se dijete rađa u prosjeku nakon 9 mjeseci je također činjenica koja se mogla jednostavno opaziti, koja nije iziskivala istrazivanja da se do nje dođe. Međutim, činjenice koje smo naprijed naveli su bile daleko iznad dostupnosti čovjeka tog perioda. To je jedino bilo moguće otkriti zahvaljujući tehnologiji XX stoljeća.
Zadrzimo se sada detaljnije nad ovim činjenicama.
Kapljica sperme
U toku spolnog općenja muškarac odjednom izbaci u prosjeku oko 250 miliona spermatozoida. Do dospijevanja do jajeta, spermatozoidi prevale tezak put kroz majčinu utrobu. U toku ovog putovanja, od 250 miliona svega oko 1000 spermatozoida uspije doći do jajeta. Na kraju utrke koja traje 5 minuta, jaje prima samo jedan spermatozoid. Dakle, bit čovjeka ne lezi u cijeloj količini sperme, nego u njenom jednom sićušnom dijelu. Ova činjenica se u Kur'anu objašnjava na slijedeći način: Zar čovjek misli da će sam sebi prepušten biti, da neće odgovarati? Zar nije bio kap sjemena koje se ubaci? (sura Al-Qiyama, 36. i 37. ajet)




Ako se obrati paznja, primijetit će se da nam Kur'an saopćava da se čovjek ne začinje od cijele količine sperme, već, naprotiv, od njenog malog dijela - kapi!
Poseban naglasak navedenog ajeta, iznošenje činjenice koju je jedino moderna nauka uspjela otkriti, dokaz je da navedena činjenica ima svoje bozansko izvorište, da dolazi od Onoga koji je Sveznajući.
Smjesa u spermi
Hranljiva tečnost, koju nazivamo spermom i koja nosi spermatozoide, ne sastoji se samo od spermatozoida. Naprotiv, sperma je načinjena od smjese međusobno različtih tečosti. Ove tečosti imaju ulogu, izmeđ ostalog, da raspolazu količnom šećera koji će podmiriti energiju koja je potrebna spermatozoidima, da svojom bazičnom osobenošću neutraliziraju kiseline na ulazu u maternicu, da osiguraju klizavost sredine, što je neophodno za kretanje spermatozoida. Zanimljivo, kada govori o spermi, Kur'an upozorava i na ovu činjenicu, koju je stoljećima poslije otkrila moderna nauka, i spermu definira kao "smjesu sjemena": Mi čovjeka od smjese sjemena stvaramo da bismo ga na kušnju stavili i činimo da on čuje i vidi. (sura Ad-Dahr, 2. ajet)
A, u drugom ajetu se, opet, upozorava da je sperma smjesa i da se čovjek stvara od "srzi" ove smjese: To je Onaj koji zna i nevidljivi i vidljivi svijet, Silni i Milostivi, koji sve savršeno stvara, koji je prvog čovjeka stvorio od ilovače - a potomstvo njegovo od srzi kapi hude tekućine. (sura As-Sajda, 6.-8. ajet)
Riječ "sulalah", koja se ovdje prevodi kao "srz", pored toga znači i "najbolji dio nečega". Bilo u kojem značenju da se uzme, aktualna riječ predstavlja jedan dio neke cjeline. Navedene činjenice nam jasno stavljaju do znanja da je Kur'an riječ jedne Volje koja stvaranje čovjeka zna do njegovih najsićušnijih detalja. Ova Volja pripada Allahu, Onome koji je i jedini čovjekov Stvoritelj.
Spolnost bebe
Čovjek je do nedavne prošlosti smatrao da se spolnost beba određuje od strane majčinih ćelija. Ili da to, u najmanju ruku, zajedno određuju ćelije koje dolaze i od oca i od majke. Kur'an je, međutim, o ovom pitanju iznio različito stajalište, saopćio je da se spolnost bebe određuje od strane "sperme koja se izlijeva u maternicu": I da On par, muško i zensko, stvara od kapi sjemena kad se izbaci ... (sura An-Najm, 45. i 46. ajet)
Uporedo sa razvojem genetike i mikrobiologije, ispravnost ove kur'anske tvrdnje je, također, i naučno dokazana. Postalo je jasno da se spolnost bebe određuje od strane ćelija sperme koje dolaze od muškarca, a da, u ovom slučaju, zena ne igra nikakvu ulogu.




Prilikom određivanja spolnosti, uticaj imaju hromosomi. Dva od 46 hromosoma koji određuju ljudsku građu imenuju se kao hromosom spolnosti. Ovi hromosomi se za muškarce označavaju kao XY, a za zene kao XX. Razlog tome je taj štoovi hromosomi liče na ova slova. Y hromosomi nose gene muškosti, a X gene zenskosti.




Formiranje ploda počinje sjedinjavanjem ovih hromosoma koji se kod muškarca i zene nalaze u parovima. Oba dijela spolne ćelije, koja se kod formiranja jajeta kod zene odvajanjem rastavlja na dva dijela, podjednako nose X hromosome. Međutim, spolna ćelija kod muškarca, koja se, također, rastavlja na dva dijela, formira dvije različite sperme koje sačinjavaju X ili Y hromosome. Ako se X hromosom, koji se nalazi kod zene, spoji sa spermom, koja sadrzava X hromosom, onda se formira zenski plod. Ako se, pak, spoji sa spermom koja sadrzava Y hromosom, tada se formira muški plod. Dakle, spol bebe je vezan za vrstu hromozoma koja će se spojiti sa jajetom zene. Sasvim je sigurno da su ovo činjenice koje su sve do pojavljivanja genetike, dakle do XX stoljeća bile apsolutno nepoznate. Unatoč tome, u mnogim kulturama je bilo rašireno mišljenje da se spol djeteta odre|uje od strane tijela majke. Čak su, zbog toga, bile prekoravane zene koje rode zensko dijete. Međutim, trinaest stoljeća prije no što će ljudski geni biti otkriveni, Kur'an je iznio jednu činjenicu koja odbija ovo veoma rasprostranjeno sujevjerje. Kur'an je saopćio da korijeni spolnosti nisu kod zene, već u spermi koja dolazi od muškarca.
‘Alaq zakačen za maternicu
Kada nastavimo sa analiziranjem kur'anskih podataka o formiranju bebe, ponovo ćemo se suočiti sa određenim, veoma bitnim naučnim čudima. Spajanjem spermatozoida koji dolazi od muškarca sa jajetom kod zene, biva oformljena i osnovna srz bebe. Ova oplođena jajna stanica, u biologiji poznata pod pojmom "zigota", bez gubljenja vremena, rastavljanjem će se razmnoziti i postupno dobiti oblik malog "komada mesa".
Međutim, ovaj razvoj zigote ne obavlja se u nekakvoj praznini, u slobodnom hodu. Zigota se drzi obješena na zidu maternice, pripija se tamo uz pomoć svojih produzetaka koji su poput korijenja. Uz pomoć ove veze, plodu je omogućeno da iz majčinog tijela siše materije potrebne za razvoj.
Upravo ovdje pojavljuje se jedna vaoma vazna kur'anska mudziza. Govoreći o zigoti koja se počela razvijati u majčinoj utrobi, Allah, subhanehu we te'ala, u Kur'anu spominje riječ "alaq": Čitaj, u ime Gospodara tvoga koji stvara, stvara čovjeka od "alaqa"! čitaj, plemenit je Gospodar tvoj.(sura Al-'Alaq, Ugrušak, 1.-3. ajet)
Značenje riječi "alaq” u arapskom jeziku je "nešto što se zakači” (lijepi, prijanja).Čak se ista riječ koristi i u značenju "pijavice", zivotinje koja se lijepi za tijelo i siše krv. Sasvim je sigurno da u aktualnom kontekstu nije slučajno korištena riječ koja je toliko skladna sa zigotom koja se razvija u majčinoj utrobi. Ovaj slučaj još jednom dokazuje da je Kur'an objavljen od strane Gospodara svjetova, Allaha, subhanehu we te'ala.
Mišićima zaodjenute kosti
Drugi veoma bitan podatak koji se navodi u Kur'anu je podatak o etapama razvoja bebe u maternici. Allah, subhanehu we te'ala, je u Kur'anu saopćio da se u majčinoj utrobi stvara prvo gruda mesa, od nje kosti, a potom se kosti mišićima oblazu: Pa onda kap sjemena ugruškom učinili, zatim od ugruška grudu mesa stvorili, pa od grude mesa kosti napravili, a onda kosti mesom zaodjenuli, i poslije ga, kao drugo stvorenje, ozivljujemo, - pa neka je uzvišen Allah, najljepši stvoritelj! (sura Al-Mu'minun, 14. ajet)




Embriologija je naučna grana koja se bavi proučavanjem razvitka zametka u majčinoj utrobi. Do nedavne prošlosti, u embriologiji su tvrdili da se kosti i mišići razvijaju istodobnim nastankom. Iz tog razloga su određeni ljudi dugo vremena tvrdili da je ovaj ajet u koliziji sa naukom. Međutim, zahvaljujući naprednom mikroskopskom istrazivanju, provedenom suvremenom tehnologijom, ispostavilo se da je doslovno tačno sve što je u Kur'anu navedeno. Ove mikroskopske analize su pokazale da se u majčinom stomaku odvija proces baš kao što je to i Kur'an naveo. U embrionu prvo dolazi do okoštavanja hrskavičnog tkiva. Potom, odvajajući se od tkiva koje okruzuje kosti, dolazi do okupljanja mišićnih ćelija koje obavijaju kosti. Ovaj proces se ovako opisuje u jednoj naučnoj ediciji Developing Human: 6. sedmica: kao nastavak hskavičenja, prvo okoštavanje se pojavljuje u ključnoj kosti. Krajem 7. sedmice počinje okoštavanje dugih kostiju. Dok traje formiranje kostiju, odvajanjem od tkiva koja okruzuju kosti, mišićne ćelije obrazuju mišićne mase. Mišićno tkivo se na taj način oko kosti razlaze na prednje i straznje mišićne grupe. Ukratko, etape nastanka čovjeka koje su opisane u Kur'anu su u potpunom skladu sa otkrićima moderne embriologije.
Tri stadija bebe u maternici
U Kur'anu se navodi da se formiranje bebe u majčinoj utrobi odvija u tri etape: On vas stvara u utrobama matera vaših, dajući vam likove, jedan za drugim, u tri tmine. To vam je, eto, Allah, Gospodar vaš, Njegova je vlast, nema boga osim Njega, pa kuda se onda odmećete? (sura Az-Zumar, 6. ajet)
Ako se pazljivo prouči navedeni ajet, sasvim lahko se moze primijetiti da se govori o međusobno različitom i odvojenom troetapnom nastanku čovjeka. Zaista, danas i moderna biologija, također, iznosi da se embriološki razvitak bebe u maternici odvija u tri različite etape. Ovo pitanje se nalazi među temeljnim poglavljima u svim embriološkim knjigama koje se danas na medicinskim fakultetima izučavaju kao nastavni udzbenici. Ova činjenica se na slijedeći način navodi u Basic Human Embryology, jednoj od osnovnih knjiga embriologije:
Zivot u maternici se odvija u tri ETAPE: pre-embrionik - prve dvije i po sedmice, embrionik - do kraja osme sedmice i fetal - od osme sedmice do rođenja.




Ove etape, koje se u medicinskom jeziku označavaju kao "threemaster", odnosno "tri perioda", sačinjavaju različite faze razvoja bebe u maternici. Glavne specifičnosti ova tri nivoa razvoja su ukratko slijedeće:
- Pre-embrionik etapa:
U ovoj prvoj etapi, poznatoj kao "1. trimestar", zigot se rastavljanjem razmnozava, a potom se, nakon što dođe u stanje mase ćelija, ukopava u zid maternice. U procesu razmnozavanja, ćelije se organiziraju u tri sloja.
- Embrionik etapa:
Poznata i kao "2 trimestar", ova druga etapa traje ukupno 5,5 sedmica i tokom ovog perioda zametak se naziva "zivim embriom". U ovom periodu se iz slojeva ćelija pojavljuju temeljni tjelesni organi i sistemi.
- Fetal etapa:
Ulaskom u treću etapu trudnoće, koja se naziva i "3. trimestar", embrio se već označava kao "fetus". Ovaj period počinje u osmoj sedmici trudnoće i traje sve do poroda. Karateristika koja ovu etapu odvaja od prethodnih je ta što, pojavljivanjem lica, ruku i nogu, fetus postaje zivo biće koje vanjskim izgledom već nalikuje čovjeku. Unatoč tome što je u početku ove etape veličine od svega 3 cm, svi organi su se pojavili. Ova etapa traje do 30 sedmica i razvoj se nastavlja do sedmice poroda.
Do saznanja o razvoju bebe u maternici uspjelo se doći tek uz pomoć aparata moderne tehnologije. Međutim, kao što se vidi, ovi podaci su, kao i niz drugih naučnih činjenica, na jedan zapanjujući način izneseni u kur'anskim ajetima.
Iznošenje ovako krajnje ispravnih naučnih činjenica u Kur'anu, koji je objavljen u periodu kada čovječanstvo nije raspolagalo ni sa kakvim detaljnim saznanjima iz oblasti medicine, nesumnjivo je dokaz da to nije djelo čovjeka, već da su to riječi koje pripadaju jedino Sveznajucem, Allahu, subhanehu we te'ala.

Jos da nam objasnis iz svoje vjerske perspektive zasto se vecina izbacene sperme sastoji od kamikaza, sperme koja sprijecava tudju spermu od oplodnje zenske spolne stanice. Sa evolucionog aspekta ovo je dosta jednostavno objasniti, ali interesantno bi bilo cuti kako ti to sebi tumacis.

[Great Cornholio]

_____________________________________________________________________________
Evo još malo "dokaza" koje muslimani koriste da nas ubijede da je Kur'an 14 vijekova prije znao ono što nauka zna od skoro, i mojih viđenja tih dokaza.

Ovdje se, tako kažu, govori o "Velikom prasku", koji je btw. još uvijek samo teorija:

" Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina,
pa smi ih Mi raskomadali,
i da Mi od vode sve živo stvaramo?
I zar neće vjerovati? "
(Kur'an, Vjerovjesnici 21-30)


Ovaj ajet kaže da su nebesa i Zemlja nastali komadanjem neke veće cjeline, a po teoriji "velikog praska" sve je stvoreno eksplodiranjem neke tačke koja nije postojala
Meni je prihvatljivije ovo objašnjenje iz Kur'ana
Ja bih iz ovog ajeta mogao čak i izvući "dokaze" u korist evolucije, jer po teoriji evolucije prvi živi organizmi su stvoreni u vodi.
_____________________________________________________________________________

Jednom meni jedan musliman reče reče ovo :"Eh čovjek je čovjek.
Znate li da se za vremena poslanika Muhameda s.a.w.s. se je mjesec raspolutio. Na dva djela. I opet mušrici nisu htjeli da vjeruju... Tako ti je to iako dokazi postoje u samom Kur'anu i oko nas da je tvorac Allah. Neki ljudi zavedeni šejtanom furaju neke iskrivljene teorije i životne stilove ", I još mi dade ovaj klip koji , kako on kaže neoboriv dokaz da se to desilo.
Evo tog klipa
a evo i mog komentara :
"Da prokomentarišem ovaj klip.
Tom Waters – Smitsonian National Air and Space Museum kaže da su interesantne neke malformacije u vidu izbočenja i kratera na površini Mjeseca.Te promjene, kako on zaključuje, pokazuju da je Mjesec u nekom smislu aktivan, da se Mjesec na neki način steže ili smanjuje, da to stezanje/smanjivanje stvara pritisak u unutrašnjim strukturama Mjeseca koje se izdižu, sudaraju i u konačnici dolazi do pucanja mjesečeve kore i stvaranja kratera vidljivih na satelitskim snimcima .Tom Waters dalje kaže da su ta uzdignuća i krateri možda čak i mlađi od nekoliko miliona godina što ukazuje na to da se Mjesec i dalje smanjuje/steže. Nije rekao da se Mjesec raspolutio na dva dijela prije 1400 godina, ali prevelika želja vjernika da pod svaku cijenu dokažu da je Kur'an i naučno djelo smanjuje moć objektivnog viđenja stvari.

____________________________________________________________________________

[VerticalHairFactor]

Cornholio, ovdje se ne govori o velikoj cjelini nego o riječi koja glasi "retk", nešto integrisano, a akcija koja se desila je "fetk", doslovce cijepanje ukratko cijepanje jedne integrisane stvari - dakle, Korkutov prevod je prevod jednog arabiste, i na temelju njega ne možeš izvlačiti te detalje o kojima govoriš, niti objašnjavati suptilno značenje - za to ti treba poznavanje originalnog teksta. Fetk je intezivno cijepanje nečega, proboj - Arapi danas za diskus herniju kad im se desi kažu fetkuz-zahr, kao mi kad kažemo presjeklo me: dakle žestoko i intezivno.
Asad ovo prevodi na engleskom kao:
ARE, THEN, they who are bent on denying the truth not aware that the heavens and the earth were [once] one single entity, which We then parted asunder? – and [that] We made out of water every living thing? Will they not, then, [begin to] believe?
Dakle normalno razdvajanje nečega što je veliko se kaže fasl, obično rezanje kat', a fetk je naglo i intezivno cijepanje nečega strahovito zgusnutog, na što upućuje riječ "retk", jer obična cjelina se kaže kijan, iliti tijelo koje ima veličinu i masu - džism.
Da bih ti bolje to ilustrirao, spomenuti Ebul-Hasan El-Eš'ari, također polimat, i jedan od najvažnijih vjerskih autoriteta - recimo u Bosni su ti muslimani sunije, hanefijske pravne škole, eš'arijskog pravca u poimanju temeljnih vjerovanja (temeljna vjerovanja, pored poznatih postulata o kojima niko ne spori, obuhvaća shvatanje i odnos prema Božijim svojstvima koja se spominju u vjerskim tekstovima) - kaže da od momenta ovog razdvajanja, promjene koje su uslijedile u Svemiru takvog su karaktera da je Bog odredio da se razvijaju atom po atom, i prostor i vrijeme (Eš'ari je tvrdio da je vrijeme nešto što postoji, te da se razvija "vremenski atom po atom" - zera je atom, kod nas je zera iz arapskog nešto iznimno malo), te da je razvoj univerzuma zapravo taj proces stvaranja, koji je Božije djelo. Dakle, njihovo poimanje postanka univerzuma nije bilo naivno, činjenica je da su imali poprilično "dobar" pogled na sam proces otpočinjana sa iznimno malim do iznimno velikog "wasi'" - poveznica gorespomenutog ajeta sa sljedećim:
"I nebo smo sazdali rukama (silom i snagom - jed u arapskom znači ruka, ali u kontekstu označava snagu ili pomoć, u smislu metafore) i uistinu mi ga širimo (doslovce je riječ musi'un - širitelji; množina veličanja karakteristična za arapski jezik)." (51:47)
Dakle, ovi ajeti su bez sumnje iznimno inspirativni, i to niko ne spori (posebice ovaj o širenju, jer to je ideja koja se javila - osim na ovom mjestu - još jedino kod Hublea; crveni pomak, vamo-tamo), bilo kakvo parcijalno razumijevanje ili tumačenje bilo kojeg osim originalnog teksta nije relevantno, ako ćemo objektivno proučiti materiju i objasniti stavove klasičnih islamskih filozofa iz prva dva stoljeća - koji su dijametralno suprotni metodom i zaključcima današnjim "crkvenjacima" i "pustinjacima".

[Great Cornholio]

Dakle, ovi ajeti su bez sumnje iznimno inspirativni, i to niko ne spori (posebice ovaj o širenju, jer to je ideja koja se javila - osim na ovom mjestu - još jedino kod Hublea; crveni pomak, vamo-tamo), bilo kakvo parcijalno razumijevanje ili tumačenje bilo kojeg osim originalnog teksta nije relevantno, ako ćemo objektivno proučiti materiju i objasniti stavove klasičnih islamskih filozofa iz prva dva stoljeća - koji su dijametralno suprotni metodom i zaključcima današnjim "crkvenjacima" i "pustinjacima".

Da, u Kur'anu postoje ajeti koji su vjerovatno bili inspiracija mnogima, ne samo islamskim filozofima, već i naučnicima, posredno ili neposredno. Onaj tvoj primjer koji govori da je i sam Darvin pri stvaranju svoje teorije možda bio inspirisan radovima Al Jihaza zvuči kao vrlo vjerovatan. Možda je tvorac teorije velikog praska inspiraciju pronašao u nekom od ajeta, ali možda je i Muhamed pri stvaranju Kur'ana inspiraciju pronašao u djelima ljudi koji su živjeli prije njega ? Koliko je meni poznato, Muhamed je bio trgovac, a svi znamo da trgovci stupaju u kontakte s ljudima iz raznih krajeva,i na taj način je mogao doći do znanja iz tih krajeva.
Legende opisane u Kur'anu su opisane par stotina godina prije nastanka Kur'ana u Tori i Bibliji!
Sve i da je bio nepismen, u šta sumnjam, mogao je od nekog čuti za ono što je napisano u Bibliji, ili o onom što su govorili grčki filozofi.
Ja Muhameda posmatram kao filozofa i revolucionara, a ne kao božijeg poslanika, i smatram da je bio vrlo napredan čovjek za svoje vrijeme.
Ujediniti mnoga zaraćena plemena, privoliti ljude da umjesto djece žrtvuju životinje, dati kakva takva prava ženama i napraviti, za ono vrijeme, humane zakone je ipak vrijedno hvale.

[VerticalHairFactor]

Bez obzira na sve, Cornholio, špekulacije su špekulacije, i tu obično imaš dva ekstremna kraja - možda ovako, možda onako; ovdje ovo, ondje ono. Ono sa čime bilo ko ozbiljan može da radi jesu samo činjenice, a one se teško mogu utvrditi špekulacijama, zapravo nikako, ispravno je dobro se upoznati sa semitskim jezicima i tradicijom i pažljivo je izučiti u cjelosti. Naravno na ovom području špekulacije su zanimljive jer je zanimljiva rasprava o tome, a pobornici svakog od mišljenja idu u krajnosti - po meni najzanimljivija je rasprava ona koja se oslanja na stvarne mogućnosti.
Koliko ja znam Muhamed je samo jedanput otišao do Šama i vratio se - trgovao je za svoju buduću ženu Hadidžu, Ibrahimova (Abrahamova) vjera je u Mekki odvajkada bila, tu je bio njegov sin Ismail (Ismael), drugi mu sin Ishak (Isak) u Šamu - znaš ono biblijsko: "i Hagar će veliki narod izroditi", Hagar je Hadžera, majka Ismailova i majka svih Arapa - Ibrahimova (Abrahamova) robinja iz Egipta - po biblijskoj tradiciji.
Semitske narode i abrahamansku tradiciju treba posmatrati kao jedinstvenu cjelinu, kao i promjene i zbivanja koja su se tamo događala; u Mekki si u doba poslanstva imao ljude koji su se odbijali klanjati kipovima i za sebe govorili da su vjere Ibrahimove (Abrahamove), čiste vjere "din hanif", itd.
To je zanimljiva tema, naročito kada se nađu ovako zanimljivi detalji poput "širenja neba", itd., definitivno niko ne može ostati ravnodušan, pa si stoga i imao tako živu naučnu djelatnost u prva dva stoljeća Zlatnog doba.
Međutim ono što sam ja htio pokazati jeste da su i ovi prvi klasični islamski filozofi kada bi htjeli doći do nekog zaključka, barem o ustroju Univerzuma i njegovom razvoju, koristili su se empirijskim metodama koliko su to mogli - samo su jednu stvar prihvatali zdravo za gotovo, a to je da je Bog početak svega, on je od "ezela", od praiskona, on je prauzročnik svega, ali zakoni koje je on postavio funkcioniraju i čovjek treba da ih istražuje.
Sada, to je tradicionalno kod semitskih naroda, ništa začuđujuće, semitske vjere su najrasprostranjenije, ali je činjenica da je tek organizirana religija - "crkva" i "sveti ljudi koji su autoriteti i tumače vjeru" zaustavila i počela onemogućavati empirijske metode utvrđivanja činjenica (danas su muslimani u najretrogradnijem periodu svoje historije - upravo zbog blesana tipa Haruna Jahje i ostalih pobornika kreacionizma i sličnih gluposti), barem u funkcionalnom smislu.
Nije da i u to vrijeme nije bilo pobornika grčke misli o statičnom Univerzumu koji je oduvijek i zauvijek - tipa El-Kindija - ali su ozbiljniji bili ovi koji su govorili o nastanku, evoluciji, propasti i ponovnom nastanku.