Ateizam vs. Religija

[pussysmoke]

nije problem zrtvovati svoje vrijeme, znanje i energiju za dobrobit drugih , ali nema potrebe zrvovati vlasitti zivot radi drugih

Šta ukoliko samo gubitak našeg života može spasiti tuđi?

Znaci da ces nastradati bez obzira spasili se ovi ili ne.....

ti gledas filmove gdje ti glume da to u stavrnosti tako ide..... u stavrnosti dok ti se smiju ti njih ne spasis vec nastradas

samo ziv mozes nekom nesto..... mrtav nikom ne mozes nista

Koliko vrijedi život? Da li je smrt kraj ili početak? Zašto se mora živjeti, dok se istovremeno žalimo kako je ovaj život težak? Šta dolazi poslije?
Ne mislim na ideju raj i pakao koje je čovjek osmislio sa ciljem.

Pogledaj ovo boldirano i reci mi da zaista misliš da je to istina. Smrt čovjeka može pridonijeti više nego stotine života. Zašto postoje mučenici? Smrt sa razlogom pretvori čovjeka u ideju.

[pussysmoke]

Šta ukoliko samo gubitak našeg života može spasiti tuđi?

U tom slučaju je jedna osoba sigurno mrtva i sve se svodi na pitanje koliko ti je ta osoba važnija od tebe.

Ja bih u najboljem slučaju pokušao spasiti jednu konkretnu osobu u svom životu ako zatreba pa ako poginemo, desilo se. Ni za koga više ne bih rizikovao život. Čak ni za tu osobu ne bih direktno mijenjao svoj život za njen (ono kao u filmu, ubjte mene a ne nju). Nema toga čiji mi je život važniji od mog.

Iz navedenog se može zaključiti da sebe voliš više od bilo koga drugoga. Ništa loše u tome, samo to je jedini zaključak koji sam ja stekao. Postavlja se pitanje; Zašto? Tvoj život je toliko vrijedan i doprinosi, da bi ga bilo šteta "dati" za tuđi?

[Hakiz]

Šta ukoliko samo gubitak našeg života može spasiti tuđi?

U tom slučaju je jedna osoba sigurno mrtva i sve se svodi na pitanje koliko ti je ta osoba važnija od tebe.

Ja bih u najboljem slučaju pokušao spasiti jednu konkretnu osobu u svom životu ako zatreba pa ako poginemo, desilo se. Ni za koga više ne bih rizikovao život. Čak ni za tu osobu ne bih direktno mijenjao svoj život za njen (ono kao u filmu, ubjte mene a ne nju). Nema toga čiji mi je život važniji od mog.

Iz navedenog se može zaključiti da sebe voliš više od bilo koga drugoga. Ništa loše u tome, samo to je jedini zaključak koji sam ja stekao. Postavlja se pitanje; Zašto? Tvoj život je toliko vrijedan i doprinosi, da bi ga bilo šteta "dati" za tuđi?

Meni je važniji. Ni ljudska vrsta nešto ne doprinosi ostatku planete i svemira, čak im šteti, iskorištavamo resurse, direktno smo krivi za nestanak mnogih vrsta, imamo ogroman negativan uticaj na promjenu klime, moglo bi se reći da smo paraziti na ovoj planeti.

Da li predlažeš da svi izvršimo kolektivno samoubistvo za dobrobit planete i ostalog života na njoj?

[pussysmoke]

Meni je važniji. Ni ljudska vrsta nešto ne doprinosi ostatku planete i svemira, čak im šteti, iskorištavamo resurse, direktno smo krivi za nestanak mnogih vrsta, imamo ogroman negativan uticaj na promjenu klime, moglo bi se reći da smo paraziti na ovoj planeti.

Da li predlažeš da svi izvršimo kolektivno samoubistvo za dobrobit planete i ostalog života na njoj?

Ovo što govoriš je kontradiktorno. Dozvoli da objasnim. Kažeš da se ne bi žrtvovao za drugoga, a zatim govoriš o tome da si svjestan koliko je čovjekov život štetan i bezvrijedan. To dovodi do zaključka da mu se "cijena" podiže samo nesebičnošću.
Naravno da treba živjeti i truditi se biti bolji, ALI i žrtvovati se za dobrobit drugih ukoliko je to zaista neophodno. Sebičnost bi trebala biti kažnjiva zakonom, jer ista izaziva u čovjeku ono najgore i dovodi do propasti društva. Sebičan čovjek krade i kada mu ne treba. Uzima iz usta gladnih i čuva čak i kada nema namjeru to da potroši. Sebičnost je bolest i zlo. Zamisli da se resursi dijele ravnopravno. Iskorijenilo bi se dosta zla kojem svakodnevno svjedočimo.

[Hakiz]

Zašto kontradiktorno? Recimo da sam oličenje zla. Moj život ne doprinosi društvu, čak mu šteti. Ali ne bih ga dobrovoljno dao, meni je i takav drag i želim ga živjeti. Zašto se mora žrtvovati za dobrobit drugih?

Sebičnost je kao i egoizam i slične pojave, druga strana medalje, cijena.

[pussysmoke]

Zašto kontradiktorno? Recimo da sam oličenje zla. Moj život ne doprinosi društvu, čak mu šteti. Ali ne bih ga dobrovoljno dao, meni je i takav drag i želim ga živjeti. Zašto se mora žrtvovati za dobrobit drugih?

Sebičnost je kao i egoizam i slične pojave, druga strana medalje, cijena.

Upravo to i jeste sebičnost. Ako si onaj koji samo uzima, naravno da si sebičan i da više voliš da je tebi dobro nego drugima. Ako ne doprinosiš društvu, barem se možeš truditi da mu ne štetiš.

Godina je 1941. Aušvic. Dijeliš ćeliju sa Jozefom. Iznenada vaš "mir" narušava zvuk čizme komandira Huberta koji se približava. Hubert je nacista najgore vrste. Nema savjesti ni trunku. Hubert vadi pištolj iz futrole i stavlja ga tebi na čelo, uz pitanje: Ti ili Jozef? Koji je tvoj odogovor?

[broj dva]

Ah da

Baš to, da.

cemu ta vasa ocajnicka potreba za validacijom od strane tih istih varalica?

Čovječe, vrijeđaš mi inteligenciju.
Uporno odgovaraš a nemaš blage o čemu govorim.
Zaboli nas za ateistima i njihovim naučnicima.
Eto, vi ste progresivni i vjerujete u to što vjerujete.
Kada ste vjerovali da je zemlja na leđima slonova il kornjača, mi smo govorili da je poput nojevog jajeta.
Kada ste govorili da je ravna, a to je bilo učenje progresivnih naučnika svog vremena, mi smo govorili da je poput nojevog jajeta.
Zaboli nas što su nam se u jednom momentu mišljenja poklopila.
Ako vi sutra odlučite da je proglasite kockastom, a ne bi vam bilo prvi put da mijenjate, mi ćemo opet govoriti da je poput nojevog jajeta.
Mi smatramo da je kur'an objava Onoga koji je sve stvorio i logično je da ćemo slijediti uputstvo koje nalazimo u toj knjizi.
Isto u vezi evolucije il nečega drugog za što se hvataju ateisti.
Već imate ideje da su prve jednoćelijske organizme kreirali vanzemaljci. Ne bi me čudilo da tu "nauku" koliko sutra ubacite u udžbenike. Dovoljno je da se pronađe neka lešina nekog organizma. Još ako bi oko iste bili ostaci nekog metala, smislili biste priču o naprednoj inteligenciji koja je eto svemirskim brodovima dolazila na zemlju. Ovaj hudnik je pao i pogino.
Oni su kreirali jednoćelijske organizme (potkuhali hljeb i pustili da raste) znajući kako će se razvijat.
En, dokazi su na piramidama. Imaju slike letećih brodova.
A ovo je nojevo jaje

Koji su to progresivni naučnici vjerovali da je zemlja ravna ? Pitam jer mi niti jedan ne pada na pamet.

[Hakiz]

Zašto kontradiktorno? Recimo da sam oličenje zla. Moj život ne doprinosi društvu, čak mu šteti. Ali ne bih ga dobrovoljno dao, meni je i takav drag i želim ga živjeti. Zašto se mora žrtvovati za dobrobit drugih?

Sebičnost je kao i egoizam i slične pojave, druga strana medalje, cijena.

Upravo to i jeste sebičnost. Ako si onaj koji samo uzima, naravno da si sebičan i da više voliš da je tebi dobro nego drugima. Ako ne doprinosiš društvu, barem se možeš truditi da mu ne štetiš.

Godina je 1941. Aušvic. Dijeliš ćeliju sa Jozefom. Iznenada vaš "mir" narušava zvuk čizme komandira Huberta koji se približava. Hubert je nacista najgore vrste. Nema savjesti ni trunku. Hubert vadi pištolj iz futrole i stavlja ga tebi na čelo, uz pitanje: Ti ili Jozef? Koji je tvoj odogovor?

Da je sve tako jednostavno, sve bi bilo u redu. Recimo da sam bogataš i da svoje bogatstvo dijelim pomažući drugima. Ali ne dam svoj život ni za koga.

Sebičnost ili ne?

Ja ili Jozef šta? U koga da puca? Ako je to pitanje, odgovor je lako dati.

Jozef.

Negirati nagon za samoodržanjem i preživljavanjem je neprirodno.

[Hakiz]

mrtav nikom ne mozes nista

Pogledaj ovo boldirano i reci mi da zaista misliš da je to istina. Smrt čovjeka može pridonijeti više nego stotine života. Zašto postoje mučenici? Smrt sa razlogom pretvori čovjeka u ideju.

Kada letiš na onom kratkom predavanju o bezbijednosti koje održe stjuardese i stujardi prije uzlijetanja šta da se radi kada ispadnu maske za kiseonik zbog promjene pritiska uvijek se kaže "Prvo stavite masku sebi pa onda osobi pored vas ako ona ne može". I to vrijedi čak i kada je osoba pored dijete. Vlastito.

Što se tiče ideje. Nekako mi nije životni cilj da postanem ideja. Kada je čovjek mrtav, svejedno mu je.

A jedina ideja koja mi se sviđa je slika Dorijana Greja. Da mi neko, bio to i vrag sam, takvu jednu sliku da.

[pussysmoke]

Godina je 1941. Aušvic. Dijeliš ćeliju sa Jozefom. Iznenada vaš "mir" narušava zvuk čizme komandira Huberta koji se približava. Hubert je nacista najgore vrste. Nema savjesti ni trunku. Hubert vadi pištolj iz futrole i stavlja ga tebi na čelo, uz pitanje: Ti ili Jozef? Koji je tvoj odogovor?

Da je sve tako jednostavno, sve bi bilo u redu. Recimo da sam bogataš i da svoje bogatstvo dijelim pomažući drugima. Ali ne dam svoj život ni za koga.

Sebičnost ili ne?

Nije sebičnost, ali mislim da je bolje da se zadržimo na primjeru gdje možeš dati samo život.

Ja ili Jozef šta?

Ko će do Amka po pivo.

U koga da puca? Ako je to pitanje, odgovor je lako dati.

Jozef.

Negirati nagon za samoodržanjem i preživljavanjem je neprirodno.

Da, ali ko si ti da odlučiš o tome da li će Jozef živjeti ili umrijeti?

[medvjed23]

postoji par ljudi za koje bih dao život, ako bi gašenje istog bilo brzo i ne previše bolno.. a da li bih, radi tuđeg dobra, pristao na sporu i bolnu smrt, ne znam, zajebana dilema..

...ljudska vrsta nešto ne doprinosi ostatku planete i svemira, čak im šteti, iskorištavamo resurse, direktno smo krivi za nestanak mnogih vrsta, imamo ogroman negativan uticaj na promjenu klime, moglo bi se reći da smo paraziti na ovoj planeti.

Da li predlažeš da svi izvršimo kolektivno samoubistvo za dobrobit planete i ostalog života na njoj?

nema potrebe za tako radikalnim i krvavim mjerama.. prosti prestanak reprodukcije je dovoljan..

[Hakiz]

U koga da puca? Ako je to pitanje, odgovor je lako dati.

Jozef.

Negirati nagon za samoodržanjem i preživljavanjem je neprirodno.

Da, ali ko si ti da odlučiš o tome da li će Jozef živjeti ili umrijeti?

Ne zamaram se tim.

[pussysmoke]

U koga da puca? Ako je to pitanje, odgovor je lako dati.

Jozef.

Negirati nagon za samoodržanjem i preživljavanjem je neprirodno.

Da, ali ko si ti da odlučiš o tome da li će Jozef živjeti ili umrijeti?

Ne zamaram se tim.

Preživjeti po svaku cijenu? Interesantno.

[Hakiz]

Da, ali ko si ti da odlučiš o tome da li će Jozef živjeti ili umrijeti?

Ne zamaram se tim.

Preživjeti po svaku cijenu? Interesantno.

Jedno je neprisiljen uzeti pištolj i ubiti drugu osobu. Drugo je pod prisilom donijeti odluku da preživiš naštetu druge osobe. Ja nemam moralnu dilemu po tom pitanju.

Uostalom, ako si na planini, vezan za kolegu planinara, kolega se oklizne i ostane visiti nad provalijom, ti ne možeš da ga izvučeš, potpuno je i moralno i pravno prihvatljivo presjeći konopac i pustiti kolegu u provaliju. Bolje jedan mrtav nego dva, a ako već mora jedan biti mrtav, bolje on nego ja.

Trijaža je odlučivanje ljekara da je povrijeđeni u tako lošem stanju da bi pomaganje oduzelo puno vremena i resursa drugm povrijeđenim, a rezultat je nesiguran. Pa ljekar ostavi tog povrijeđenog prirodi ili bogu na milost i nemilost.

Odluke o životu i smrti nisu tako romantične kao što misliš. Često su matematika.

[zforumas]

Kada dodje do "res non verbo" sve se promijeni. U tim situacijama mislim da bi vecina odlucila kao Hakiz.

[Hakiz]

Ljudi se na forumu naljute kada im kažeš da je jedno pisati na forumu, drugo reagovati u toj situaciji.

Da nije tako, da smo mi svi kao što smo na forumu, svi bi ljekare slali na traumu kada nam traže mito da liječe drage nam osobe, političare bi kažnjavali, poslodavce bi slali na traumu kada nam uskrate platu, godišnji. Bolje bi živjeli.

Činjenica da nam je kako jeste govori sve o nama, da ponizno trpimo razna poniženja u svakodnevnom životu a na forumu se junačimo. Ali dobro je, barem ovdje možemo biti ono šta nemamo hrabrosti i volje biti u stvarnom svijetu.

[zforumas]

Ljudi se na forumu naljute kada im kažeš da je jedno pisati na forumu, drugo reagovati u toj situaciji.

Da nije tako, da smo mi svi kao što smo na forumu, svi bi ljekare slali na traumu kada nam traže mito da liječe drage nam osobe, političare bi kažnjavali, poslodavce bi slali na traumu kada nam uskrate platu, godišnji. Bolje bi živjeli.

Činjenica da nam je kako jeste govori sve o nama, da ponizno trpimo razna poniženja u svakodnevnom životu a na forumu se junačimo. Ali dobro je, barem ovdje možemo biti ono šta nemamo hrabrosti i volje biti u stvarnom svijetu.

Kod nas je sve naopako pa tako smo dosli do "nemoj da ja, neka neko drugi______*" nacina razmisljanja.

* Na crtu ubaciti radnje po zelji (mijenjati nesto, prijaviti korupciju, pobuniti se....)

Lahko je tudjim k......ocem gloginje mlatiti.

[pussysmoke]

...

...

Ja nisam ljut, a nemam zašto ni biti. Nigdje nisam rekao šta bih ja uradio, samo sam postavio pitanja na koja je neko odgovorio. To je činjenica. Ukoliko griješim dokažite suprotno.

Sada me zanima da li ste vas dvojica vjernici i u šta vjerujete? Radujem se vašem odgovoru.

[medvjed23]

ako se optužba za licemjerje odnosi na mene, ja ne vidim posebno junaštvo u tome što postoji par ljudi radi kojih bih se, na brz i ne mnogo bolan način, odrekao života.. ne dajem veliku vrijednost svom životu.. inače, slažem se da su riječi na forumu jedno, a djela drugo.. iskustvo me naučilo da udaljenost između jednog i drugog može biti jako velika..

[pussysmoke]

https://hr.wikipedia.org/wiki/Sr%C4%91an_Aleksi%C4%87

Mogli bi ovako nabrajati primjere danima, ali čemu sve to? Uvijek će biti ljudi koji znaju da su kukavice i ne stide se to priznati, pravdajući to kao normalno ljudsko ponašanje ili kao nagon za preživljavanjem. Čovjek koji nema hrabrosti je izgubio i prije nego što pokuša.
Problem današnjeg čovjeka je što u većini slučajeva misli da zato što on nije dovoljno hrabar da se za nešto založi, nisu ni drugi. Neugodno je iznenađenje kada se uvjeri i shvati da su drugi upravo to, drugi. On je samo on i ništa više od toga.
Da se kroz istoriju nisu pojavljivali oni koji su bili spremni dati svoj život za dobrobit drugih, pa na što bi ličila ova planeta? Zamislite kako bi bilo da smo baš svi kukavice koje samo gledaju kako spasiti svoje dupe!

[medvjed23]

ma imaju i riječi tih, kako si ih nazvao, kukavica, težinu i nose podosta istine.. na svijetu ima altruizma i hrabrosti, to je jasno, al nažalost, licemjerja ima više..

[pussysmoke]

ma imaju i riječi tih, kako si ih nazvao, kukavica, težinu i nose podosta istine.. na svijetu ima altruizma i hrabrosti, to je jasno, al nažalost, licemjerja ima više..

Prijatelju, bio je rat. Došli su ljudi da ubiju druge ljude i uzmu njihovu zemlju. Neki su morali bježati jer nije bilo teoretske šanse da se odbrane. To shvatam i podržavam. Pa nećeš čekati da dođu i ubiju tebe i tvoju porodicu. Međutim, bilo je i situacija gdje su ljudi mogli otići ali nisu. Rizik. Udružili su se da odbrane one koji se braniti ne mogu. Na taj način su mnogi dali svoj život svjesno, za dobrobit drugih. Znam ih dosta. Mogli su otići ali nisu. Sad ih nema. Ostat će u sjećanju ljudi kao oni koji su sve učinili da mi danas živimo i govorimo o tome. To se kupiti ne može, ni pozajmiti, a ni oteti. Takav se rodiš.

[Maxxtro]

Čovječe, vrijeđaš mi inteligenciju.
Uporno odgovaraš a nemaš blage o čemu govorim.
Zaboli nas za ateistima i njihovim naučnicima.

Pa jesi li TI postavio kompjuterski model koji su modelirali NAUCNICI ne bi li potvrdio svoju tezu o nekakvom jajetu ili ja? Je li Smrcak posvuda lijepi linkove za NAUCNA istrazivanja zeleci pokazati kako je NAUKA potvrdila ono sto Kur'an odavno govori i proturajuci to kao argument za njegovo nadnaravno porijeklo? Kakav argument moze biti rijec lazova i varalica? Na stranu sto on ama bas nikad ne razumije ono o cemu pise na tim linkovima. Prema tome, jednostavno se prestanite pozivati na nauku u bilo kojem kontekstu, jer ovako samo pravite budale od sebe. Inace, vec ti rekoh da se ne smatram ateistom. Vrlo rado bih ja ispravljao i ateiste koji ovdje prosipaju svoje neznanje busajuci se pritom u prsa, ali eto, ja licno nisam bas primjetio tu tendenciju kod njih.

Kada ste vjerovali da je zemlja na leđima slonova il kornjača, mi smo govorili da je poput nojevog jajeta.
Kada ste govorili da je ravna, a to je bilo učenje progresivnih naučnika svog vremena, mi smo govorili da je poput nojevog jajeta.

Ovo jednostavno nije istina. Ne bi skodilo nekad procitati nesto.

A ovo je nojevo jaje

Ee sjajno, da se vratimo na temu. Daj nam jos samo fotografiju Zemlje pa da usporedimo. Ja evo uporno trazim i trazim, al na svim fotografijama je slicnija lopti nego tom jajetu. Garant zato sto su sve do zadnje podmetnute da nas zavaraju. Tacno da se covjek zapita gdje smo mi muslimani u Svemiru i zasto nema nasih slika Zemlje. Kad citam ovakve teme, meni bude jasno, a tebi?

[medvjed23]

ma imaju i riječi tih, kako si ih nazvao, kukavica, težinu i nose podosta istine.. na svijetu ima altruizma i hrabrosti, to je jasno, al nažalost, licemjerja ima više..

Prijatelju, bio je rat. Došli su ljudi da ubiju druge ljude i uzmu njihovu zemlju. Neki su morali bježati jer nije bilo teoretske šanse da se odbrane. To shvatam i podržavam. Pa nećeš čekati da dođu i ubiju tebe i tvoju porodicu. Međutim, bilo je i situacija gdje su ljudi mogli otići ali nisu. Rizik. Udružili su se da odbrane one koji se braniti ne mogu. Na taj način su mnogi dali svoj život svjesno, za dobrobit drugih. Znam ih dosta. Mogli su otići ali nisu. Sad ih nema. Ostat će u sjećanju ljudi kao oni koji su sve učinili da mi danas živimo i govorimo o tome. To se kupiti ne može, ni pozajmiti, a ni oteti. Takav se rodiš.

sve se slažem i ponovo dodajem da postoji nemalo ljudi koji lažu da su slični tim koje ti opisuješ.. stoga doza cinizma nije nadomet..

[zforumas]

Druze pussy, sto bi Smrcak rekao, cemu visok pritisak?
Kakve veze ima to jesmo li vjernici ili ne sa hrabroscu?

Uostalom zar je hrabrost samo ako platis zivotom?

O meni i mojoj hrabrosti, ma kolika i kakva ona bila, ima ko da govori a vala i ne mora. Sve sto sam uradio (ili nisam) uradio sam jer sam u tom trenutku mislio da je to ispravno.
Pisemo o slici naseg drustva a ti to dozivljavas kao napad na sebe.
Ako bas sebe vidis u liku svecenika koji se sampzapalio zbog viseg cilja, bujrum brate, ciljeva ima dovoljno.