Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[Zehran82]

Naravno da je besmisleno. Jesam za kaznjavanje u toku zivota, da se obicni ljudi zastite od zlocinaca i da se da primjer drugima, ali hipoteticko kaznjavanje nakon zivota nema smisla, jer svakom tom zlocincu je ili ispran mozak ili se rodio poremecen ili nesto slicno. Ako je naucen da je ono protiv cega se bori zlo, on misli da radi ispravnu stvar i da u tome nema nista lose. Niko od njih nije izabrao gdje ce se i kakav roditi.
Pogotovo ako u pricu dodamo boga koji je sve to stvorio, a kao sto sam objasnio ako je stvorio i znao ishod, onda je uticao na to i onda je on direktno odgovoran, jer je mogao stvoriti drugacije ljude koji nisu sposobni za takve stvari i svasta nesto, pa je besmisleno od njega da kaznjava svoju kreaciju koju je sam stvorio takvu kakva jeste.

Ne znas sta pricas a evo sad cu ti objasniti zasto....

Pravedna kazna moze tek na buducem svijetu da se uspostavi a na ovome ne.

Naprimjer, hitler pobije 6 miliona ,da bi pravedno bio kaznjen mora biti ubijen 6 miliona puta na isti nacin ko njegove zrtve, i to je moguce u dzehennemu jer u dzehennemu ima mogucnost da budes ubijen i da budes ozivljen u dzehennem pa samim tim pravedna kazna se moze aplicirati....dok ovdje jedna smrtna kazna nije dovoljna naspram 6 miliona smrti sto je prouzrokovao

Ovo je tema o ateizmu.. pa ako moze da se iznose stavovi o tome.

Vi ne sporite samo vjernicima slobodnu volju već svima samo se navode drugi razlozi tj. determninizam.

Možll to proći na sudu u slučaju zločina izuzev nekad kao olakotne okolnosti?
Ni prije ni danas to kod sudije ne vrijedi, namjera je čak glavna za određivanje visine kazne.

Ne drži vodu ta filozofija u stvarnom životu izuzev intelektualnim idejama.

...
Jesam za kaznjavanje u toku zivota, da se obicni ljudi zastite od zlocinaca i da se da primjer drugima,

Ovo bi jos trebalo razjasniti, neki pravnik, ali sta je tu je.

To jesu dva razloga za kaznu krivca, ali sami za sebe uklapaju se u ideju nepostojanja slobodne volje.

Defektnog pojedinca izoliramo, a druge zastrašimo.

Medutim nije to sve, zadovoljenje pravde je glavno. Znamo ono: pritvor produžen zbog mogućeg uznemirenja javnosti.
Narod traži pravdu i ne interesuju ga nikakve okolnosti koje su po toj teoriji dovele do stvaranja zločinca.

Zdrav razum im govori da je odgovoran za svoja djela i traži se pravda kao prioritet.

Probacu zajedno da vam odgovorim.

Prvo treba razjasniti da prica o determinizmu i teoriji haosa nije direktno vezana za ateizam, ne znaci da svako ko je ateista ili agnostik prihvata tu teoriju.
Bez obzira na determinizam, stoji da je tvorac uvijek direktno odgovoran za ono sto njegova kreacija uradi, a kao svemoguci tvorac koji prilikom stvaranja zna rezultat i opet ga stvori, odgovornost je jos veca.

Drzava nije nas tvorac, ona je tu da uvede sistem i izmedju ostalog da zastiti drustvo od stetnih pojedinaca, kaznjava primarno da bi sklonila te stetne pojedince i da bi dala primjer drugima, kao jedini mehanizam zastite.
Svakako da ima i toga da ljudi zele pravdu i neku vrstu osvete, da osjete satisfakciju jer je kaznjen onaj ko je uradio nesto lose, ali ta potreba je ljudska osobina kao odraz nase nemogucnosti da nesto lose sto se desilo promjenimo, pa nam ta pravda i osveta ostaju jedina saitsfakcija.
Ni drzava ni njeni gradjani ne mogu odredjivati ko ce kakav biti i sta ce raditi. Mozemo djelimicno uticati na odgoj kroz obrazovni sistem ali ne moze se u potpunosti uticati na ono sto se desava medju 4 zida i kako ce roditelji odgajati neko dijete, te kakva ce osoba to dijete postati.

Trenutno ne mozemo uticati na gene, nekad cemo mozda moci ako se genetski inzinjering dovoljno razvije, pa cemo kod buduce djece uticati na mogucnost razvijanja raznih bolesti, i uticati da se u korijenu sasijeku neki genetski faktori koji dovode do neprihvatljivih ponasanja, ali trenutno se to jos ne radi. Mozda ce postojati i sofisticirane metode odgoja, kontrole ljudi i njihovog ponasanja, kao u scifi filmovima, ali ni toga jos nema, pa ni drzava ni mi kao pojedinci nemamo uticaj na to kakav ce ko biti i sta ce uraditi.
Zbog toga je logicno da imamo potrebu za osvetom i nekom vrstom satisfakcije u zadovoljenju pravde, ako vec ne mozemo to sprijeciti.

Hipoteticki gledano, uloga boga je tu potpuno drugacija, on stvara ljude i svemoguc je, nije mu potrebna kazna kao mehanizam zastite, nije mu potrebna ni osveta i osjecaj za pravdu jer je svemoguc i moze da radi sta hoce i kako hoce, nije bespomocan tu kao obicni ljudi da mu treba pravda i osveta.
On moze da stvori bice onakvo kakvo on hoce, moze odrediti kakvo ce biti i nema nikakvog razloga da stvori bice koje je sposobno za tako strasne stvari, pogotovo jos da ga kaznjava ako ga je on svjesno stvorio takvog.

Sve i da zanemarimo paradoks oko mogucnosti da stvoris nekog i das mu slobodnu volju, opet moze odrediti neke gornje i donje granice.
Cesto cujem argument kako nas je bog stvorio ogranicene da neke stvari ne mozemo shvatiti, ogranicene sa nasim mogucnostima i slicno, znaci odredio je gornje granice naseg razuma i shvatanja nekih stvari, mogao je onda odrediti i donje, da kaze ispod ovoga ne moze, koliko necete biti sposobni da sve shvatite, tako isto nece biti ni sposobni za neke strasne stvari. Postavlja se pitanje zasto nije to uradio i ostavio je mogucnost da ljudi rade tako strasne stvari?

Tvoje pitanje i kosmar u mozgu po tim pitanju je produkt tvog nepoznavanja nase svrhe ovdje.

Kada shvatis nasu svrhu na zemlji razumjet ces mnogo stosta sto se desava.

Bog je dao nam zivot da bude poligon za testiranje nase slobodne volje, jer kada ti dadne slobodnu volju to automatski povlaci za sobom odgovornost, znaci sudit ce nam zbog toga sta smo radili i onda slijedi ili nagrada ili kazna.

Bog je zabranio zlo a naredio dobro....pa izvolite radite sta hocete ovdje,djela vam se biljeze i za njih ce te odgovarati. I zlo postoji na zemlji jer Satana nagovara ljude na zlo kako bi ih povukao za sobom u provalije dzehennema,Bog dopusta da to Satana radi jer je I Satana dio testa, Bog satanu koristi kao instrument za testiranje ljudi, satana samo uljepsava i poziva na zlo , a ocrnjuje dobro...pa su tu ljudi na iskusenju.

Kada budes tako stvari promatrao shvatit ces mnoge stvari...a do tada ces lutati mrakom ovog svijeta,gdje ces skakati sa jednog nagadjanja na drugo.

[Zehran82]

...

Tvoje tumačenje može da drži vodu i logiku.

Vjerovanje u sudbinu je jedno od temelja vjere, a moguće da mi sudbinu tumačimo fatalisticki u odnosu na izvorno značenje.
Logička održivost bi bila ključna I vrijedi razmisliti (kad bude inspiracije).

Sudbina ti je kratko receno,Bozije sveznanje zapisano na tablet, na neki materijal kod Boga, sve sta ce da se desi.

A mi samo plivamo sa svojom slobodnom voljom u bozijem sveznanju, izmedju njegove milosti i srdzbe.

[broj dva]

Poligon za testiranje... Tako mi je drago što nisam vjernik da nemam riječi da to opišem.

[toska]

...

[Ateista]

Ne znas sta pricas a evo sad cu ti objasniti zasto....

Pravedna kazna moze tek na buducem svijetu da se uspostavi a na ovome ne.

Naprimjer, hitler pobije 6 miliona ,da bi pravedno bio kaznjen mora biti ubijen 6 miliona puta na isti nacin ko njegove zrtve, i to je moguce u dzehennemu jer u dzehennemu ima mogucnost da budes ubijen i da budes ozivljen u dzehennem pa samim tim pravedna kazna se moze aplicirati....dok ovdje jedna smrtna kazna nije dovoljna naspram 6 miliona smrti sto je prouzrokovao

Ovo je tema o ateizmu.. pa ako moze da se iznose stavovi o tome.

Vi ne sporite samo vjernicima slobodnu volju već svima samo se navode drugi razlozi tj. determninizam.

Možll to proći na sudu u slučaju zločina izuzev nekad kao olakotne okolnosti?
Ni prije ni danas to kod sudije ne vrijedi, namjera je čak glavna za određivanje visine kazne.

Ne drži vodu ta filozofija u stvarnom životu izuzev intelektualnim idejama.

Ovo bi jos trebalo razjasniti, neki pravnik, ali sta je tu je.

To jesu dva razloga za kaznu krivca, ali sami za sebe uklapaju se u ideju nepostojanja slobodne volje.

Defektnog pojedinca izoliramo, a druge zastrašimo.

Medutim nije to sve, zadovoljenje pravde je glavno. Znamo ono: pritvor produžen zbog mogućeg uznemirenja javnosti.
Narod traži pravdu i ne interesuju ga nikakve okolnosti koje su po toj teoriji dovele do stvaranja zločinca.

Zdrav razum im govori da je odgovoran za svoja djela i traži se pravda kao prioritet.

Probacu zajedno da vam odgovorim.

Prvo treba razjasniti da prica o determinizmu i teoriji haosa nije direktno vezana za ateizam, ne znaci da svako ko je ateista ili agnostik prihvata tu teoriju.
Bez obzira na determinizam, stoji da je tvorac uvijek direktno odgovoran za ono sto njegova kreacija uradi, a kao svemoguci tvorac koji prilikom stvaranja zna rezultat i opet ga stvori, odgovornost je jos veca.

Drzava nije nas tvorac, ona je tu da uvede sistem i izmedju ostalog da zastiti drustvo od stetnih pojedinaca, kaznjava primarno da bi sklonila te stetne pojedince i da bi dala primjer drugima, kao jedini mehanizam zastite.
Svakako da ima i toga da ljudi zele pravdu i neku vrstu osvete, da osjete satisfakciju jer je kaznjen onaj ko je uradio nesto lose, ali ta potreba je ljudska osobina kao odraz nase nemogucnosti da nesto lose sto se desilo promjenimo, pa nam ta pravda i osveta ostaju jedina saitsfakcija.
Ni drzava ni njeni gradjani ne mogu odredjivati ko ce kakav biti i sta ce raditi. Mozemo djelimicno uticati na odgoj kroz obrazovni sistem ali ne moze se u potpunosti uticati na ono sto se desava medju 4 zida i kako ce roditelji odgajati neko dijete, te kakva ce osoba to dijete postati.

Trenutno ne mozemo uticati na gene, nekad cemo mozda moci ako se genetski inzinjering dovoljno razvije, pa cemo kod buduce djece uticati na mogucnost razvijanja raznih bolesti, i uticati da se u korijenu sasijeku neki genetski faktori koji dovode do neprihvatljivih ponasanja, ali trenutno se to jos ne radi. Mozda ce postojati i sofisticirane metode odgoja, kontrole ljudi i njihovog ponasanja, kao u scifi filmovima, ali ni toga jos nema, pa ni drzava ni mi kao pojedinci nemamo uticaj na to kakav ce ko biti i sta ce uraditi.
Zbog toga je logicno da imamo potrebu za osvetom i nekom vrstom satisfakcije u zadovoljenju pravde, ako vec ne mozemo to sprijeciti.

Hipoteticki gledano, uloga boga je tu potpuno drugacija, on stvara ljude i svemoguc je, nije mu potrebna kazna kao mehanizam zastite, nije mu potrebna ni osveta i osjecaj za pravdu jer je svemoguc i moze da radi sta hoce i kako hoce, nije bespomocan tu kao obicni ljudi da mu treba pravda i osveta.
On moze da stvori bice onakvo kakvo on hoce, moze odrediti kakvo ce biti i nema nikakvog razloga da stvori bice koje je sposobno za tako strasne stvari, pogotovo jos da ga kaznjava ako ga je on svjesno stvorio takvog.

Sve i da zanemarimo paradoks oko mogucnosti da stvoris nekog i das mu slobodnu volju, opet moze odrediti neke gornje i donje granice.
Cesto cujem argument kako nas je bog stvorio ogranicene da neke stvari ne mozemo shvatiti, ogranicene sa nasim mogucnostima i slicno, znaci odredio je gornje granice naseg razuma i shvatanja nekih stvari, mogao je onda odrediti i donje, da kaze ispod ovoga ne moze, koliko necete biti sposobni da sve shvatite, tako isto nece biti ni sposobni za neke strasne stvari. Postavlja se pitanje zasto nije to uradio i ostavio je mogucnost da ljudi rade tako strasne stvari?

Tvoje pitanje i kosmar u mozgu po tim pitanju je produkt tvog nepoznavanja nase svrhe ovdje.

Kada shvatis nasu svrhu na zemlji razumjet ces mnogo stosta sto se desava.

Bog je dao nam zivot da bude poligon za testiranje nase slobodne volje, jer kada ti dadne slobodnu volju to automatski povlaci za sobom odgovornost, znaci sudit ce nam zbog toga sta smo radili i onda slijedi ili nagrada ili kazna.

Bog je zabranio zlo a naredio dobro....pa izvolite radite sta hocete ovdje,djela vam se biljeze i za njih ce te odgovarati. I zlo postoji na zemlji jer Satana nagovara ljude na zlo kako bi ih povukao za sobom u provalije dzehennema,Bog dopusta da to Satana radi jer je I Satana dio testa, Bog satanu koristi kao instrument za testiranje ljudi, satana samo uljepsava i poziva na zlo , a ocrnjuje dobro...pa su tu ljudi na iskusenju.

Kada budes tako stvari promatrao shvatit ces mnoge stvari...a do tada ces lutati mrakom ovog svijeta,gdje ces skakati sa jednog nagadjanja na drugo.

Nigdje ja ne lutam, ja sam sasvim svjestan koliko smo mi kao ljudi nebitni i prolazni, te nemam problem sa tim i nemam potrebu da trazim neki visi smisao i svrhu, da se hvatam za neke slamke i nadu da postoji nesto nakon ovog zivota gdje ce sva nepravda sa ovog svijeta biti ispravljena.

Ti uvijek vrtis istu pricu o testu koju znam, nije to pitanje nepoznavanja sta religije tvrde, vec stvar logike i zdravog razuma da shvatim da to sto tvrde nema nikakvog smisla, sto sam pokusao i objasniti. Ne znam jeli stvarno ne mozes shvatiti sta pisem, ili ne zelis da shvatis i uporno ignorises ono sto sam napisao, ali ni jedan kontraargument ne dajes vec se uporno drzis price kako nam je dao slobodnu volju i kako je ovaj zivot test, a samo preskocis paradoks zbog kojeg sva prica oko slobodne volje pada u vodu, pa samim tim i taj test. Ni jedan kontraargument na sam paradoks nemas, vec samo ko papagaj ponavljas isto na sta ti je vec objasnjeno da nema nikakve logike.

[toska]

Zehran vjerovatno pretjeruje sa tim testom mada ima i toga.
Mislim da je ipak važniji razvoj spoznaje.

[Zehran82]

Probacu zajedno da vam odgovorim.

Prvo treba razjasniti da prica o determinizmu i teoriji haosa nije direktno vezana za ateizam, ne znaci da svako ko je ateista ili agnostik prihvata tu teoriju.
Bez obzira na determinizam, stoji da je tvorac uvijek direktno odgovoran za ono sto njegova kreacija uradi, a kao svemoguci tvorac koji prilikom stvaranja zna rezultat i opet ga stvori, odgovornost je jos veca.

Drzava nije nas tvorac, ona je tu da uvede sistem i izmedju ostalog da zastiti drustvo od stetnih pojedinaca, kaznjava primarno da bi sklonila te stetne pojedince i da bi dala primjer drugima, kao jedini mehanizam zastite.
Svakako da ima i toga da ljudi zele pravdu i neku vrstu osvete, da osjete satisfakciju jer je kaznjen onaj ko je uradio nesto lose, ali ta potreba je ljudska osobina kao odraz nase nemogucnosti da nesto lose sto se desilo promjenimo, pa nam ta pravda i osveta ostaju jedina saitsfakcija.
Ni drzava ni njeni gradjani ne mogu odredjivati ko ce kakav biti i sta ce raditi. Mozemo djelimicno uticati na odgoj kroz obrazovni sistem ali ne moze se u potpunosti uticati na ono sto se desava medju 4 zida i kako ce roditelji odgajati neko dijete, te kakva ce osoba to dijete postati.

Trenutno ne mozemo uticati na gene, nekad cemo mozda moci ako se genetski inzinjering dovoljno razvije, pa cemo kod buduce djece uticati na mogucnost razvijanja raznih bolesti, i uticati da se u korijenu sasijeku neki genetski faktori koji dovode do neprihvatljivih ponasanja, ali trenutno se to jos ne radi. Mozda ce postojati i sofisticirane metode odgoja, kontrole ljudi i njihovog ponasanja, kao u scifi filmovima, ali ni toga jos nema, pa ni drzava ni mi kao pojedinci nemamo uticaj na to kakav ce ko biti i sta ce uraditi.
Zbog toga je logicno da imamo potrebu za osvetom i nekom vrstom satisfakcije u zadovoljenju pravde, ako vec ne mozemo to sprijeciti.

Hipoteticki gledano, uloga boga je tu potpuno drugacija, on stvara ljude i svemoguc je, nije mu potrebna kazna kao mehanizam zastite, nije mu potrebna ni osveta i osjecaj za pravdu jer je svemoguc i moze da radi sta hoce i kako hoce, nije bespomocan tu kao obicni ljudi da mu treba pravda i osveta.
On moze da stvori bice onakvo kakvo on hoce, moze odrediti kakvo ce biti i nema nikakvog razloga da stvori bice koje je sposobno za tako strasne stvari, pogotovo jos da ga kaznjava ako ga je on svjesno stvorio takvog.

Sve i da zanemarimo paradoks oko mogucnosti da stvoris nekog i das mu slobodnu volju, opet moze odrediti neke gornje i donje granice.
Cesto cujem argument kako nas je bog stvorio ogranicene da neke stvari ne mozemo shvatiti, ogranicene sa nasim mogucnostima i slicno, znaci odredio je gornje granice naseg razuma i shvatanja nekih stvari, mogao je onda odrediti i donje, da kaze ispod ovoga ne moze, koliko necete biti sposobni da sve shvatite, tako isto nece biti ni sposobni za neke strasne stvari. Postavlja se pitanje zasto nije to uradio i ostavio je mogucnost da ljudi rade tako strasne stvari?

Tvoje pitanje i kosmar u mozgu po tim pitanju je produkt tvog nepoznavanja nase svrhe ovdje.

Kada shvatis nasu svrhu na zemlji razumjet ces mnogo stosta sto se desava.

Bog je dao nam zivot da bude poligon za testiranje nase slobodne volje, jer kada ti dadne slobodnu volju to automatski povlaci za sobom odgovornost, znaci sudit ce nam zbog toga sta smo radili i onda slijedi ili nagrada ili kazna.

Bog je zabranio zlo a naredio dobro....pa izvolite radite sta hocete ovdje,djela vam se biljeze i za njih ce te odgovarati. I zlo postoji na zemlji jer Satana nagovara ljude na zlo kako bi ih povukao za sobom u provalije dzehennema,Bog dopusta da to Satana radi jer je I Satana dio testa, Bog satanu koristi kao instrument za testiranje ljudi, satana samo uljepsava i poziva na zlo , a ocrnjuje dobro...pa su tu ljudi na iskusenju.

Kada budes tako stvari promatrao shvatit ces mnoge stvari...a do tada ces lutati mrakom ovog svijeta,gdje ces skakati sa jednog nagadjanja na drugo.

Nigdje ja ne lutam, ja sam sasvim svjestan koliko smo mi kao ljudi nebitni i prolazni, te nemam problem sa tim i nemam potrebu da trazim neki visi smisao i svrhu, da se hvatam za neke slamke i nadu da postoji nesto nakon ovog zivota gdje ce sva nepravda sa ovog svijeta biti ispravljena.

Ti uvijek vrtis istu pricu o testu koju znam, nije to pitanje nepoznavanja sta religije tvrde, vec stvar logike i zdravog razuma da shvatim da to sto tvrde nema nikakvog smisla, sto sam pokusao i objasniti. Ne znam jeli stvarno ne mozes shvatiti sta pisem, ili ne zelis da shvatis i uporno ignorises ono sto sam napisao, ali ni jedan kontraargument ne dajes vec se uporno drzis price kako nam je dao slobodnu volju i kako je ovaj zivot test, a samo preskocis paradoks zbog kojeg sva prica oko slobodne volje pada u vodu, pa samim tim i taj test. Ni jedan kontraargument na sam paradoks nemas, vec samo ko papagaj ponavljas isto na sta ti je vec objasnjeno da nema nikakve logike.

Ja ne vidim paradoxe koje ti vidis....jer to nikakav paradox nije da Bog vidi sta ces ti sa svojom slobodnom voljom uraditi...to si ti licno sam sebi umislio da te Bozije zveznanje tjera da uradis to sto uradis svaki dan je nerazuman i nepostojeci paradox.

Znaci nema nikakve logike to sto ti trazis ili zagovaras.

[Zehran82]

Zehran vjerovatno pretjeruje sa tim testom mada ima i toga.
Mislim da je ipak važniji razvoj spoznaje.

Kako pretjerujem??

Pa dio testa je spoznaja...

Pa to sto kazes je kao da neko tvrdi mi u ucionici smo da uradimo test, a ti dodjes i kazes ima i toga ali je ipak vaznije da mi znamo izmjeriti uglove dobro, neshvatajuci da mjerenje uglove je jedan dio jednog zadatka na testu....na tom nivou je tvoj odgovor.


Ko be na ispravnije shvatanju, onaj ko kaze mi smo na testu ili ti , vaznije je znati uglove izracunati ( neshvatajuci da je to samo dio jednog zadatka na testu)

[toska]

Ode sve u off, al hajd...

Čisto radi mentalnog zdravlja potrebno je održavati neki balans, što bi rekli, sredinom.

Kao mlađi nekad sam namjerno išao u ono što spada pod haram jer mi je nešto, intuicija vjerovatno, govorila da budem više na zemlji, trebalo mi je to povremeno.
U tim trenucima bi me ljudi mogli okarakterisati kao cafira.

Nismo sveci ni meleci i biti prestrog prema sebi nije rješenje.

[broj dva]

Jedna dobra rečenica Pavića o tome je "Dlake pod pazuhom nisu krila anđela"

[Ateista]

Tvoje pitanje i kosmar u mozgu po tim pitanju je produkt tvog nepoznavanja nase svrhe ovdje.

Kada shvatis nasu svrhu na zemlji razumjet ces mnogo stosta sto se desava.

Bog je dao nam zivot da bude poligon za testiranje nase slobodne volje, jer kada ti dadne slobodnu volju to automatski povlaci za sobom odgovornost, znaci sudit ce nam zbog toga sta smo radili i onda slijedi ili nagrada ili kazna.

Bog je zabranio zlo a naredio dobro....pa izvolite radite sta hocete ovdje,djela vam se biljeze i za njih ce te odgovarati. I zlo postoji na zemlji jer Satana nagovara ljude na zlo kako bi ih povukao za sobom u provalije dzehennema,Bog dopusta da to Satana radi jer je I Satana dio testa, Bog satanu koristi kao instrument za testiranje ljudi, satana samo uljepsava i poziva na zlo , a ocrnjuje dobro...pa su tu ljudi na iskusenju.

Kada budes tako stvari promatrao shvatit ces mnoge stvari...a do tada ces lutati mrakom ovog svijeta,gdje ces skakati sa jednog nagadjanja na drugo.

Nigdje ja ne lutam, ja sam sasvim svjestan koliko smo mi kao ljudi nebitni i prolazni, te nemam problem sa tim i nemam potrebu da trazim neki visi smisao i svrhu, da se hvatam za neke slamke i nadu da postoji nesto nakon ovog zivota gdje ce sva nepravda sa ovog svijeta biti ispravljena.

Ti uvijek vrtis istu pricu o testu koju znam, nije to pitanje nepoznavanja sta religije tvrde, vec stvar logike i zdravog razuma da shvatim da to sto tvrde nema nikakvog smisla, sto sam pokusao i objasniti. Ne znam jeli stvarno ne mozes shvatiti sta pisem, ili ne zelis da shvatis i uporno ignorises ono sto sam napisao, ali ni jedan kontraargument ne dajes vec se uporno drzis price kako nam je dao slobodnu volju i kako je ovaj zivot test, a samo preskocis paradoks zbog kojeg sva prica oko slobodne volje pada u vodu, pa samim tim i taj test. Ni jedan kontraargument na sam paradoks nemas, vec samo ko papagaj ponavljas isto na sta ti je vec objasnjeno da nema nikakve logike.

Ja ne vidim paradoxe koje ti vidis....jer to nikakav paradox nije da Bog vidi sta ces ti sa svojom slobodnom voljom uraditi...to si ti licno sam sebi umislio da te Bozije zveznanje tjera da uradis to sto uradis svaki dan je nerazuman i nepostojeci paradox.

Znaci nema nikakve logike to sto ti trazis ili zagovaras.

To da neko vidi sta ces uraditi a ne utice je logicki moguce samo kao neki nezavisni entitet, koji te nije stvorio vec je tu samo kao neutralni posmatrac, ali ima sposobnost da na neki nacin vidi buducnost. Tako nesto ne bi bilo problem prihvatiti, (iako ni tad ne bi imalo smisla da te to bice testira iz raznih razloga), ali ako te stvori i svemoguc je pa zna ishod, logicki je nemoguce da ne utice na to, samo je minimum logike potrebno da se to vidi.

Zamisli svemoguce bice da baci kockicu i dobije slucajan broj bez uticaja na to koji ce broj dobiti.
Mi kao nesavrsena bica mozemo dobiti slucajan rezultat jer nismo u mogucnosti da predvidimo sve faktore od kojih zavisi taj broj i kontrolisemo ih, pa je rezultat mozemo reci slucajan i nekontrolisan, ali ako on kao svemoguce bice u momentu bacanja zna rezultat, onda moze i malo drugacije baciti pa dobiti drugaciji rezultat koji bi opet znao u momentu bacanja, samim tim ima kontrolu nad tim i odlucuje koji broj ce baciti, nemoguce je da dobije slucajan rezultat vec je svako bacanje prakticno izbor koji broj ce baciti.

Tako je i sa kreacijama, sta god da svemoguce bice napravi, koliko god varijacija omogucio, on ako je u momentu stvaranja znao ishod, taj ishod je njegova odluka i drugacije ne moze biti, mogao je napraviti neke stvari drugacije pa bismo mi drugaciji ispali a posto bi i tad znao ishod i to bi opet bio njegov izbor, u svakom slucaju je njegova kreacija je njegov izbor jer sta god i kako god da uradi, zna rezultat.

Kreator koji nije svemoguc moze napraviti kreaciju koja nije njegov izbor, tako sto nenamjerno pogrijesi i napravi nesto sto nije namjeravao, ili neke stvari prepusti slucajnosti u odredjenoj mjeri, sto opet ne znaci da to nije njegova odgovornost.

[Zehran82]

Ode sve u off, al hajd...

Čisto radi mentalnog zdravlja potrebno je održavati neki balans, što bi rekli, sredinom.

Kao mlađi nekad sam namjerno išao u ono što spada pod haram jer mi je nešto, intuicija vjerovatno, govorila da budem više na zemlji, trebalo mi je to povremeno.
U tim trenucima bi me ljudi mogli okarakterisati kao cafira.

Nismo sveci ni meleci i biti prestrog prema sebi nije rješenje.

Harami ce doci htjeli to ili ne htjeli.....samo je bitno traziti oprost od Boga....jer da mi ne grijesimo,Bog bi nas uklonio sa zemlje i doveo drugi narod koji bi grijesili pa trazili oprost a on bi im prastao.

Inicijalno sta je Boga podstaklo da nas stvori je njegova milost, da kroz test bude uspona i padova pa on prastao pokliznuca.

[Zehran82]

Nigdje ja ne lutam, ja sam sasvim svjestan koliko smo mi kao ljudi nebitni i prolazni, te nemam problem sa tim i nemam potrebu da trazim neki visi smisao i svrhu, da se hvatam za neke slamke i nadu da postoji nesto nakon ovog zivota gdje ce sva nepravda sa ovog svijeta biti ispravljena.

Ti uvijek vrtis istu pricu o testu koju znam, nije to pitanje nepoznavanja sta religije tvrde, vec stvar logike i zdravog razuma da shvatim da to sto tvrde nema nikakvog smisla, sto sam pokusao i objasniti. Ne znam jeli stvarno ne mozes shvatiti sta pisem, ili ne zelis da shvatis i uporno ignorises ono sto sam napisao, ali ni jedan kontraargument ne dajes vec se uporno drzis price kako nam je dao slobodnu volju i kako je ovaj zivot test, a samo preskocis paradoks zbog kojeg sva prica oko slobodne volje pada u vodu, pa samim tim i taj test. Ni jedan kontraargument na sam paradoks nemas, vec samo ko papagaj ponavljas isto na sta ti je vec objasnjeno da nema nikakve logike.

Ja ne vidim paradoxe koje ti vidis....jer to nikakav paradox nije da Bog vidi sta ces ti sa svojom slobodnom voljom uraditi...to si ti licno sam sebi umislio da te Bozije zveznanje tjera da uradis to sto uradis svaki dan je nerazuman i nepostojeci paradox.

Znaci nema nikakve logike to sto ti trazis ili zagovaras.

To da neko vidi sta ces uraditi a ne utice je logicki moguce samo kao neki nezavisni entitet, koji te nije stvorio vec je tu samo kao neutralni posmatrac, ali ima sposobnost da na neki nacin vidi buducnost. Tako nesto ne bi bilo problem prihvatiti, (iako ni tad ne bi imalo smisla da te to bice testira iz raznih razloga), ali ako te stvori i svemoguc je pa zna ishod, logicki je nemoguce da ne utice na to, samo je minimum logike potrebno da se to vidi.

Zamisli svemoguce bice da baci kockicu i dobije slucajan broj bez uticaja na to koji ce broj dobiti.
Mi kao nesavrsena bica mozemo dobiti slucajan rezultat jer nismo u mogucnosti da predvidimo sve faktore od kojih zavisi taj broj i kontrolisemo ih, pa je rezultat mozemo reci slucajan i nekontrolisan, ali ako on kao svemoguce bice u momentu bacanja zna rezultat, onda moze i malo drugacije baciti pa dobiti drugaciji rezultat koji bi opet znao u momentu bacanja, samim tim ima kontrolu nad tim i odlucuje koji broj ce baciti, nemoguce je da dobije slucajan rezultat vec je svako bacanje prakticno izbor koji broj ce baciti.

Tako je i sa kreacijama, sta god da svemoguce bice napravi, koliko god varijacija omogucio, on ako je u momentu stvaranja znao ishod, taj ishod je njegova odluka i drugacije ne moze biti, mogao je napraviti neke stvari drugacije pa bismo mi drugaciji ispali a posto bi i tad znao ishod i to bi opet bio njegov izbor, u svakom slucaju je njegova kreacija je njegov izbor jer sta god i kako god da uradi, zna rezultat.

Kreator koji nije svemoguc moze napraviti kreaciju koja nije njegov izbor, tako sto nenamjerno pogrijesi i napravi nesto sto nije namjeravao, ili neke stvari prepusti slucajnosti u odredjenoj mjeri, sto opet ne znaci da to nije njegova odgovornost.

U momentu stvaranja znao je da ce neko svojom voljom otici u zabludu ali ti si taj koji je pristao na ugovor , da budes rodjen i budes podlozan testu....jer nas je Bog stvprio kao duse bez tijela, pa smo usli u ugovor sa njim da budemo testirani kako bi mogli imati pristup vjecnim uzivanjima Raja/Dzenneta.

[-Chesterfield-]

Nigdje ja ne lutam, ja sam sasvim svjestan koliko smo mi kao ljudi nebitni i prolazni, te nemam problem sa tim i nemam potrebu da trazim neki visi smisao i svrhu, da se hvatam za neke slamke i nadu da postoji nesto nakon ovog zivota gdje ce sva nepravda sa ovog svijeta biti ispravljena.

Ti uvijek vrtis istu pricu o testu koju znam, nije to pitanje nepoznavanja sta religije tvrde, vec stvar logike i zdravog razuma da shvatim da to sto tvrde nema nikakvog smisla, sto sam pokusao i objasniti. Ne znam jeli stvarno ne mozes shvatiti sta pisem, ili ne zelis da shvatis i uporno ignorises ono sto sam napisao, ali ni jedan kontraargument ne dajes vec se uporno drzis price kako nam je dao slobodnu volju i kako je ovaj zivot test, a samo preskocis paradoks zbog kojeg sva prica oko slobodne volje pada u vodu, pa samim tim i taj test. Ni jedan kontraargument na sam paradoks nemas, vec samo ko papagaj ponavljas isto na sta ti je vec objasnjeno da nema nikakve logike.

Ja ne vidim paradoxe koje ti vidis....jer to nikakav paradox nije da Bog vidi sta ces ti sa svojom slobodnom voljom uraditi...to si ti licno sam sebi umislio da te Bozije zveznanje tjera da uradis to sto uradis svaki dan je nerazuman i nepostojeci paradox.

Znaci nema nikakve logike to sto ti trazis ili zagovaras.

To da neko vidi sta ces uraditi a ne utice je logicki moguce samo kao neki nezavisni entitet, koji te nije stvorio vec je tu samo kao neutralni posmatrac, ali ima sposobnost da na neki nacin vidi buducnost. Tako nesto ne bi bilo problem prihvatiti, (iako ni tad ne bi imalo smisla da te to bice testira iz raznih razloga), ali ako te stvori i svemoguc je pa zna ishod, logicki je nemoguce da ne utice na to, samo je minimum logike potrebno da se to vidi.

Zamisli svemoguce bice da baci kockicu i dobije slucajan broj bez uticaja na to koji ce broj dobiti.
Mi kao nesavrsena bica mozemo dobiti slucajan rezultat jer nismo u mogucnosti da predvidimo sve faktore od kojih zavisi taj broj i kontrolisemo ih, pa je rezultat mozemo reci slucajan i nekontrolisan, ali ako on kao svemoguce bice u momentu bacanja zna rezultat, onda moze i malo drugacije baciti pa dobiti drugaciji rezultat koji bi opet znao u momentu bacanja, samim tim ima kontrolu nad tim i odlucuje koji broj ce baciti, nemoguce je da dobije slucajan rezultat vec je svako bacanje prakticno izbor koji broj ce baciti.

Tako je i sa kreacijama, sta god da svemoguce bice napravi, koliko god varijacija omogucio, on ako je u momentu stvaranja znao ishod, taj ishod je njegova odluka i drugacije ne moze biti, mogao je napraviti neke stvari drugacije pa bismo mi drugaciji ispali a posto bi i tad znao ishod i to bi opet bio njegov izbor, u svakom slucaju je njegova kreacija je njegov izbor jer sta god i kako god da uradi, zna rezultat.

Kreator koji nije svemoguc moze napraviti kreaciju koja nije njegov izbor, tako sto nenamjerno pogrijesi i napravi nesto sto nije namjeravao, ili neke stvari prepusti slucajnosti u odredjenoj mjeri, sto opet ne znaci da to nije njegova odgovornost.

Ako je sve što radiš već unaprijed određeno i ako Bog sve zna, onda me zanima ko te sada prisiljava da ostaneš nevjernik. Ako ti nemaš slobodu izbora, kako možeš biti siguran da tvoj zaključak nije samo posljedica nečeg što ti je već nametnuto. Isto tako, ako znaš da će neko nešto uraditi jer si ga već vidio u tome, kako možeš tvrditi da nisi odgovoran za njegove postupke?

[nemezis]

Totalno pogresno razmisljanje i konstatacije imas.

To sto ti trazis je , da li mozemo pobjeci bozijem sveznanju , mozemo li uraditi nesto sto on nije znao da cemo uraditi....ako bi mogli to bi znacilo da nije sveznajuci kako on sebe opisiva, i dao bi vama ateistima prut u ruke da ga jos jace udarate , tipa kakav je to Bog koji ne zna nesto, kojeg bilo kakav balavac moze prevariti.

Znaci da skratimo pricu, ne mozes uraditi ista a da on nije znao da ces ti to izabrati sa svojom voljom,i nemogu se cudu nacuditi,da ste toliko intelektualno podkapacitirani da ne mozete shvatiti da to sto on zna sta ce da se desi ne znaci automatski da te natjerao na nesto da uradis svojim sveznanjem.

Ovo oko slobodne volje najbolje pokaziva koliko vi ateisti ne mozete daleko intelektualno dobaciti iako vam se fino objasni, dzaba necete da shvatite i to je to...vjeruj onda kako si i do sad vjerovao

Znači, ne možeš uraditi drugačije od onoga sto bog zna? Znači, nemaš mogućnost izabrati uraditi nešto drugo? Znači, nemaš slobodnu volju. Ne mogu shvatiti da to ne razumiješ. Slobodna volja znači da možeš uraditi sve što želiš. Ti u stvari govoriš da ti moraš uraditi ono što bog zna ali da ćeš to se što moraš uraditi uraditi svojom voljom. Razumiješ da to nema smisla?

Ti uporno hoces da predstavis da Bozije sveznanje tebe tjera da uradis to sto uradis.....

De pokusaj opljackati zlataru i reci kako nisi imao izbora, reci im kako je Bog znao da ces to uradit i nije moglo drugacije da se desi osim tako....

Analogije su ti besmislene, bog je jedan i poredjenje sa zlatarima, policijom, profesorima... je besmisleno.

Možeš li uraditi drugačije od onoga što bog zna? Ne možeš. Znači, nešto te prisiljava da uradiš tako i nikako drugačije.

[Zehran82]

Znači, ne možeš uraditi drugačije od onoga sto bog zna? Znači, nemaš mogućnost izabrati uraditi nešto drugo? Znači, nemaš slobodnu volju. Ne mogu shvatiti da to ne razumiješ. Slobodna volja znači da možeš uraditi sve što želiš. Ti u stvari govoriš da ti moraš uraditi ono što bog zna ali da ćeš to se što moraš uraditi uraditi svojom voljom. Razumiješ da to nema smisla?

Ti uporno hoces da predstavis da Bozije sveznanje tebe tjera da uradis to sto uradis.....

De pokusaj opljackati zlataru i reci kako nisi imao izbora, reci im kako je Bog znao da ces to uradit i nije moglo drugacije da se desi osim tako....

Analogije su ti besmislene, bog je jedan i poredjenje sa zlatarima, policijom, profesorima... je besmisleno.

Možeš li uraditi drugačije od onoga što bog zna? Ne možeš. Znači, nešto te prisiljava da uradiš tako i nikako drugačije.

Da li znas da Bog licno koristi metafore u Kuranu kad daje primjere da ljudi razmisle o necemu???

"Znači, nešto te prisiljava da uradiš tako i nikako drugačije."

Ovo nije tacno, sam si sebi umislio to, i nikako iz te mantre da se izvuces...to sto Bog zna da ces nesto uradit tebe ne prisiljava na to i tacka ,ako ovo ne shvatas onda si tesko intelektualno limitiran.

[Ateista]

Ja ne vidim paradoxe koje ti vidis....jer to nikakav paradox nije da Bog vidi sta ces ti sa svojom slobodnom voljom uraditi...to si ti licno sam sebi umislio da te Bozije zveznanje tjera da uradis to sto uradis svaki dan je nerazuman i nepostojeci paradox.

Znaci nema nikakve logike to sto ti trazis ili zagovaras.

To da neko vidi sta ces uraditi a ne utice je logicki moguce samo kao neki nezavisni entitet, koji te nije stvorio vec je tu samo kao neutralni posmatrac, ali ima sposobnost da na neki nacin vidi buducnost. Tako nesto ne bi bilo problem prihvatiti, (iako ni tad ne bi imalo smisla da te to bice testira iz raznih razloga), ali ako te stvori i svemoguc je pa zna ishod, logicki je nemoguce da ne utice na to, samo je minimum logike potrebno da se to vidi.

Zamisli svemoguce bice da baci kockicu i dobije slucajan broj bez uticaja na to koji ce broj dobiti.
Mi kao nesavrsena bica mozemo dobiti slucajan rezultat jer nismo u mogucnosti da predvidimo sve faktore od kojih zavisi taj broj i kontrolisemo ih, pa je rezultat mozemo reci slucajan i nekontrolisan, ali ako on kao svemoguce bice u momentu bacanja zna rezultat, onda moze i malo drugacije baciti pa dobiti drugaciji rezultat koji bi opet znao u momentu bacanja, samim tim ima kontrolu nad tim i odlucuje koji broj ce baciti, nemoguce je da dobije slucajan rezultat vec je svako bacanje prakticno izbor koji broj ce baciti.

Tako je i sa kreacijama, sta god da svemoguce bice napravi, koliko god varijacija omogucio, on ako je u momentu stvaranja znao ishod, taj ishod je njegova odluka i drugacije ne moze biti, mogao je napraviti neke stvari drugacije pa bismo mi drugaciji ispali a posto bi i tad znao ishod i to bi opet bio njegov izbor, u svakom slucaju je njegova kreacija je njegov izbor jer sta god i kako god da uradi, zna rezultat.

Kreator koji nije svemoguc moze napraviti kreaciju koja nije njegov izbor, tako sto nenamjerno pogrijesi i napravi nesto sto nije namjeravao, ili neke stvari prepusti slucajnosti u odredjenoj mjeri, sto opet ne znaci da to nije njegova odgovornost.

U momentu stvaranja znao je da ce neko svojom voljom otici u zabludu ali ti si taj koji je pristao na ugovor , da budes rodjen i budes podlozan testu....jer nas je Bog stvprio kao duse bez tijela, pa smo usli u ugovor sa njim da budemo testirani kako bi mogli imati pristup vjecnim uzivanjima Raja/Dzenneta.

Ako je znao onda je on to odlucio.
Ako su nase duse te koje smatras kljucnim, opet te duse je nekako morao stvoriti i odluciti kakve ce biti, sve dalje je posljedica toga kakvim je stvorio te duse.

[Ateista]

Ja ne vidim paradoxe koje ti vidis....jer to nikakav paradox nije da Bog vidi sta ces ti sa svojom slobodnom voljom uraditi...to si ti licno sam sebi umislio da te Bozije zveznanje tjera da uradis to sto uradis svaki dan je nerazuman i nepostojeci paradox.

Znaci nema nikakve logike to sto ti trazis ili zagovaras.

To da neko vidi sta ces uraditi a ne utice je logicki moguce samo kao neki nezavisni entitet, koji te nije stvorio vec je tu samo kao neutralni posmatrac, ali ima sposobnost da na neki nacin vidi buducnost. Tako nesto ne bi bilo problem prihvatiti, (iako ni tad ne bi imalo smisla da te to bice testira iz raznih razloga), ali ako te stvori i svemoguc je pa zna ishod, logicki je nemoguce da ne utice na to, samo je minimum logike potrebno da se to vidi.

Zamisli svemoguce bice da baci kockicu i dobije slucajan broj bez uticaja na to koji ce broj dobiti.
Mi kao nesavrsena bica mozemo dobiti slucajan rezultat jer nismo u mogucnosti da predvidimo sve faktore od kojih zavisi taj broj i kontrolisemo ih, pa je rezultat mozemo reci slucajan i nekontrolisan, ali ako on kao svemoguce bice u momentu bacanja zna rezultat, onda moze i malo drugacije baciti pa dobiti drugaciji rezultat koji bi opet znao u momentu bacanja, samim tim ima kontrolu nad tim i odlucuje koji broj ce baciti, nemoguce je da dobije slucajan rezultat vec je svako bacanje prakticno izbor koji broj ce baciti.

Tako je i sa kreacijama, sta god da svemoguce bice napravi, koliko god varijacija omogucio, on ako je u momentu stvaranja znao ishod, taj ishod je njegova odluka i drugacije ne moze biti, mogao je napraviti neke stvari drugacije pa bismo mi drugaciji ispali a posto bi i tad znao ishod i to bi opet bio njegov izbor, u svakom slucaju je njegova kreacija je njegov izbor jer sta god i kako god da uradi, zna rezultat.

Kreator koji nije svemoguc moze napraviti kreaciju koja nije njegov izbor, tako sto nenamjerno pogrijesi i napravi nesto sto nije namjeravao, ili neke stvari prepusti slucajnosti u odredjenoj mjeri, sto opet ne znaci da to nije njegova odgovornost.

Ako je sve što radiš već unaprijed određeno i ako Bog sve zna, onda me zanima ko te sada prisiljava da ostaneš nevjernik. Ako ti nemaš slobodu izbora, kako možeš biti siguran da tvoj zaključak nije samo posljedica nečeg što ti je već nametnuto. Isto tako, ako znaš da će neko nešto uraditi jer si ga već vidio u tome, kako možeš tvrditi da nisi odgovoran za njegove postupke?

Pa to i jeste nelogicno u prici, bog je odlucio kakvi cemo biti i onda stvori izmedju ostalog ljude koji ne vjeruju u njega, on odluci da oni nece vjerovati u njega i kazni ih, nema smisla.

Ja ne mislim da me neko tjera, ali moje misljenje je trenutno zasnovano na kombinaciji mojih gena i toga kako sam naucen. Da sam odrastao u nekoj drugoj porodici, bio bih sigurno drugaciji, u nekoj varijanti bih mozda bio i vjernik.

Ako mislis na mene kao covjeka da znam da ce neko nesto lose uraditi, moja odgovornost bi bila da uradim sto mogu da ga sprijecim, posto nisam svemoguc ne znaci da bih to uspio naravno.

[-Chesterfield-]

To da neko vidi sta ces uraditi a ne utice je logicki moguce samo kao neki nezavisni entitet, koji te nije stvorio vec je tu samo kao neutralni posmatrac, ali ima sposobnost da na neki nacin vidi buducnost. Tako nesto ne bi bilo problem prihvatiti, (iako ni tad ne bi imalo smisla da te to bice testira iz raznih razloga), ali ako te stvori i svemoguc je pa zna ishod, logicki je nemoguce da ne utice na to, samo je minimum logike potrebno da se to vidi.

Zamisli svemoguce bice da baci kockicu i dobije slucajan broj bez uticaja na to koji ce broj dobiti.
Mi kao nesavrsena bica mozemo dobiti slucajan rezultat jer nismo u mogucnosti da predvidimo sve faktore od kojih zavisi taj broj i kontrolisemo ih, pa je rezultat mozemo reci slucajan i nekontrolisan, ali ako on kao svemoguce bice u momentu bacanja zna rezultat, onda moze i malo drugacije baciti pa dobiti drugaciji rezultat koji bi opet znao u momentu bacanja, samim tim ima kontrolu nad tim i odlucuje koji broj ce baciti, nemoguce je da dobije slucajan rezultat vec je svako bacanje prakticno izbor koji broj ce baciti.

Tako je i sa kreacijama, sta god da svemoguce bice napravi, koliko god varijacija omogucio, on ako je u momentu stvaranja znao ishod, taj ishod je njegova odluka i drugacije ne moze biti, mogao je napraviti neke stvari drugacije pa bismo mi drugaciji ispali a posto bi i tad znao ishod i to bi opet bio njegov izbor, u svakom slucaju je njegova kreacija je njegov izbor jer sta god i kako god da uradi, zna rezultat.

Kreator koji nije svemoguc moze napraviti kreaciju koja nije njegov izbor, tako sto nenamjerno pogrijesi i napravi nesto sto nije namjeravao, ili neke stvari prepusti slucajnosti u odredjenoj mjeri, sto opet ne znaci da to nije njegova odgovornost.

Ako je sve što radiš već unaprijed određeno i ako Bog sve zna, onda me zanima ko te sada prisiljava da ostaneš nevjernik. Ako ti nemaš slobodu izbora, kako možeš biti siguran da tvoj zaključak nije samo posljedica nečeg što ti je već nametnuto. Isto tako, ako znaš da će neko nešto uraditi jer si ga već vidio u tome, kako možeš tvrditi da nisi odgovoran za njegove postupke?

Pa to i jeste nelogicno u prici, bog je odlucio kakvi cemo biti i onda stvori izmedju ostalog ljude koji ne vjeruju u njega, on odluci da oni nece vjerovati u njega i kazni ih, nema smisla.

Ja ne mislim da me neko tjera, ali moje misljenje je trenutno zasnovano na kombinaciji mojih gena i toga kako sam naucen. Da sam odrastao u nekoj drugoj porodici, bio bih sigurno drugaciji, u nekoj varijanti bih mozda bio i vjernik.

Ako mislis na mene kao covjeka da znam da ce neko nesto lose uraditi, moja odgovornost bi bila da uradim sto mogu da ga sprijecim, posto nisam svemoguc ne znaci da bih to uspio naravno.

To što kažeš da bi bio drugačiji da si odrastao u drugoj sredini ne znači da nemaš izbor sad. Gomila ljudi je promijenila uvjerenja kad su počeli iskreno tražiti. Ako ti mišljenje određuju geni i sredina, onda ni ovo što sad pišeš nije zaista tvoje. A ipak vjeruješ da jeste. I tu se vidi da u sebi ipak osjećaš slobodu.

Bog u Kur’anu kaže da neće uputiti onoga ko ne želi uputu. Ne prisiljava nikog, ali ako neko odbija istinu kad mu se pruži, onda snosi odgovornost.
"Mi im okrećemo srca jer nisu vjerovali kad im je došla istina" (El-En’am, 110). Dakle, nisu takvi stvoreni, nego su takvima postali.

[nemezis]

Ti uporno hoces da predstavis da Bozije sveznanje tebe tjera da uradis to sto uradis.....

De pokusaj opljackati zlataru i reci kako nisi imao izbora, reci im kako je Bog znao da ces to uradit i nije moglo drugacije da se desi osim tako....

Analogije su ti besmislene, bog je jedan i poredjenje sa zlatarima, policijom, profesorima... je besmisleno.

Možeš li uraditi drugačije od onoga što bog zna? Ne možeš. Znači, nešto te prisiljava da uradiš tako i nikako drugačije.

Da li znas da Bog licno koristi metafore u Kuranu kad daje primjere da ljudi razmisle o necemu???

"Znači, nešto te prisiljava da uradiš tako i nikako drugačije."

Ovo nije tacno, sam si sebi umislio to, i nikako iz te mantre da se izvuces...to sto Bog zna da ces nesto uradit tebe ne prisiljava na to i tacka ,ako ovo ne shvatas onda si tesko intelektualno limitiran.

Sam si potvrdio da ne možeš uraditi drugačije, zašto?

[Zehran82]

Analogije su ti besmislene, bog je jedan i poredjenje sa zlatarima, policijom, profesorima... je besmisleno.

Možeš li uraditi drugačije od onoga što bog zna? Ne možeš. Znači, nešto te prisiljava da uradiš tako i nikako drugačije.

Da li znas da Bog licno koristi metafore u Kuranu kad daje primjere da ljudi razmisle o necemu???

"Znači, nešto te prisiljava da uradiš tako i nikako drugačije."

Ovo nije tacno, sam si sebi umislio to, i nikako iz te mantre da se izvuces...to sto Bog zna da ces nesto uradit tebe ne prisiljava na to i tacka ,ako ovo ne shvatas onda si tesko intelektualno limitiran.

Sam si potvrdio da ne možeš uraditi drugačije, zašto?

A ljudi moji jeli moguce da ne shvatas i dalje , e svasta stvarno.


Ne mozes uraditi drugacije od onoga sto Bog zna iz svog sveznanja, jer Bog vidi proslost, sadasnjost i buducnost u istom trenu, pa cak zna i potencionalno, sta bi bilo kad bi bilo....i ti samo plivas sa svojom slobodnom voljom u tom njegovom sveznanju.

Kada bi uradio drugacije od onoga sto Bog zna da ces uraditi to bi degradira Boga i vise nebi bio absolutni Bog sa atributom sveznajuci, ti bi ga oskrnavio u tom atributu i srozao na nizu razinu od Bozanske razine, jeli uopste shvatas ovo boziji covjece???

[Zehran82]

To da neko vidi sta ces uraditi a ne utice je logicki moguce samo kao neki nezavisni entitet, koji te nije stvorio vec je tu samo kao neutralni posmatrac, ali ima sposobnost da na neki nacin vidi buducnost. Tako nesto ne bi bilo problem prihvatiti, (iako ni tad ne bi imalo smisla da te to bice testira iz raznih razloga), ali ako te stvori i svemoguc je pa zna ishod, logicki je nemoguce da ne utice na to, samo je minimum logike potrebno da se to vidi.

Zamisli svemoguce bice da baci kockicu i dobije slucajan broj bez uticaja na to koji ce broj dobiti.
Mi kao nesavrsena bica mozemo dobiti slucajan rezultat jer nismo u mogucnosti da predvidimo sve faktore od kojih zavisi taj broj i kontrolisemo ih, pa je rezultat mozemo reci slucajan i nekontrolisan, ali ako on kao svemoguce bice u momentu bacanja zna rezultat, onda moze i malo drugacije baciti pa dobiti drugaciji rezultat koji bi opet znao u momentu bacanja, samim tim ima kontrolu nad tim i odlucuje koji broj ce baciti, nemoguce je da dobije slucajan rezultat vec je svako bacanje prakticno izbor koji broj ce baciti.

Tako je i sa kreacijama, sta god da svemoguce bice napravi, koliko god varijacija omogucio, on ako je u momentu stvaranja znao ishod, taj ishod je njegova odluka i drugacije ne moze biti, mogao je napraviti neke stvari drugacije pa bismo mi drugaciji ispali a posto bi i tad znao ishod i to bi opet bio njegov izbor, u svakom slucaju je njegova kreacija je njegov izbor jer sta god i kako god da uradi, zna rezultat.

Kreator koji nije svemoguc moze napraviti kreaciju koja nije njegov izbor, tako sto nenamjerno pogrijesi i napravi nesto sto nije namjeravao, ili neke stvari prepusti slucajnosti u odredjenoj mjeri, sto opet ne znaci da to nije njegova odgovornost.

U momentu stvaranja znao je da ce neko svojom voljom otici u zabludu ali ti si taj koji je pristao na ugovor , da budes rodjen i budes podlozan testu....jer nas je Bog stvprio kao duse bez tijela, pa smo usli u ugovor sa njim da budemo testirani kako bi mogli imati pristup vjecnim uzivanjima Raja/Dzenneta.

Ako je znao onda je on to odlucio.
Ako su nase duse te koje smatras kljucnim, opet te duse je nekako morao stvoriti i odluciti kakve ce biti, sve dalje je posljedica toga kakvim je stvorio te duse.

Cekaj malo,kako ti ovako nonsalantno nerezonski zakljucujes , cuj ako jd znao onda je i odlucio....

Po toj logici astrofizicari su proracunali izlazak sunca u 04:15 pa posto su znali oni su i odlucili da tad izadje,pa sunce izlazi zbog proracuna astrofizicara

[Ateista]

U momentu stvaranja znao je da ce neko svojom voljom otici u zabludu ali ti si taj koji je pristao na ugovor , da budes rodjen i budes podlozan testu....jer nas je Bog stvprio kao duse bez tijela, pa smo usli u ugovor sa njim da budemo testirani kako bi mogli imati pristup vjecnim uzivanjima Raja/Dzenneta.

Ako je znao onda je on to odlucio.
Ako su nase duse te koje smatras kljucnim, opet te duse je nekako morao stvoriti i odluciti kakve ce biti, sve dalje je posljedica toga kakvim je stvorio te duse.

Cekaj malo,kako ti ovako nonsalantno nerezonski zakljucujes , cuj ako jd znao onda je i odlucio....

Po toj logici astrofizicari su proracunali izlazak sunca u 04:15 pa posto su znali oni su i odlucili da tad izadje,pa sunce izlazi zbog proracuna astrofizicara

Trolas, ili stvarno ne razumijes razliku izmedju kreatora i posmatraca?
Nisam rekao "ako je znao onda je odlucio" vec "ako je stvorio a znao ishod, onda je odlucio", to je ogromna razlika.

[Ateista]

Ako je sve što radiš već unaprijed određeno i ako Bog sve zna, onda me zanima ko te sada prisiljava da ostaneš nevjernik. Ako ti nemaš slobodu izbora, kako možeš biti siguran da tvoj zaključak nije samo posljedica nečeg što ti je već nametnuto. Isto tako, ako znaš da će neko nešto uraditi jer si ga već vidio u tome, kako možeš tvrditi da nisi odgovoran za njegove postupke?

Pa to i jeste nelogicno u prici, bog je odlucio kakvi cemo biti i onda stvori izmedju ostalog ljude koji ne vjeruju u njega, on odluci da oni nece vjerovati u njega i kazni ih, nema smisla.

Ja ne mislim da me neko tjera, ali moje misljenje je trenutno zasnovano na kombinaciji mojih gena i toga kako sam naucen. Da sam odrastao u nekoj drugoj porodici, bio bih sigurno drugaciji, u nekoj varijanti bih mozda bio i vjernik.

Ako mislis na mene kao covjeka da znam da ce neko nesto lose uraditi, moja odgovornost bi bila da uradim sto mogu da ga sprijecim, posto nisam svemoguc ne znaci da bih to uspio naravno.

To što kažeš da bi bio drugačiji da si odrastao u drugoj sredini ne znači da nemaš izbor sad. Gomila ljudi je promijenila uvjerenja kad su počeli iskreno tražiti. Ako ti mišljenje određuju geni i sredina, onda ni ovo što sad pišeš nije zaista tvoje. A ipak vjeruješ da jeste. I tu se vidi da u sebi ipak osjećaš slobodu.

Bog u Kur’anu kaže da neće uputiti onoga ko ne želi uputu. Ne prisiljava nikog, ali ako neko odbija istinu kad mu se pruži, onda snosi odgovornost.
"Mi im okrećemo srca jer nisu vjerovali kad im je došla istina" (El-En’am, 110). Dakle, nisu takvi stvoreni, nego su takvima postali.

Subjektivno osjecam slobodu, svi je osjecamo, ali objektivno smo mi produkt faktora na koji nismo mogli uticati.
Svjestan sam da ja imam ovaj stav zahvaljujuci tim faktorima, da je nesto bilo drugacije imao bih mozda drugaciji stav, zavisi sta i koliko drugacije.
Tacno je da neki mijenjaju uvjerenja, neki promijene vjeru, postanu vjernici umjesto ateisti, ateisti umjesto vjernika i slicno, ne kazem ja da osoba odrasla uceci o nekom uvjerenju mora to ostati, ali statisticki vecina ostaje. Oni koji promijene, i za to ima neki razlog u nekim uticajima, u njihovim genima, kombinaciji, ko zna. Nekom su mozda previse agresivno nametali neki stav a tvrdoglav je, pa iz nekog bunta promijeni, banalizujem naravno a to je puno slozenije, samo kazem da i za to postoje faktori koji dovedu do toga.

[Zehran82]

Ako je znao onda je on to odlucio.
Ako su nase duse te koje smatras kljucnim, opet te duse je nekako morao stvoriti i odluciti kakve ce biti, sve dalje je posljedica toga kakvim je stvorio te duse.

Cekaj malo,kako ti ovako nonsalantno nerezonski zakljucujes , cuj ako jd znao onda je i odlucio....

Po toj logici astrofizicari su proracunali izlazak sunca u 04:15 pa posto su znali oni su i odlucili da tad izadje,pa sunce izlazi zbog proracuna astrofizicara

Trolas, ili stvarno ne razumijes razliku izmedju kreatora i posmatraca?
Nisam rekao "ako je znao onda je odlucio" vec "ako je stvorio a znao ishod, onda je odlucio", to je ogromna razlika.

Bog ne stvara tvoj djela...ti si kreator svojih djela