Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#26 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by JanuaryJones »

_BataZiv_0809 wrote:Dzejnujeri pohvala za temu. O ovome znam vrlo malo, skoro nimalo, pa cu biti citalac :meza:
Fala Valtere ;) ne znam ni ja puno osim onog što sam našla i pročitala. A reinkarnacija kao mogućnost me uvijek fascinirala. I meni običnom čovjeku daje više nade nego pakao i raj.
sizifinho
Posts: 3462
Joined: 31/05/2014 13:14

#28 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by sizifinho »

najveća glupost koju sam ovdje pročitaj je da djeca nemaju impuls da lažu i da su neiskvarena. Ko to kaže, nit zna djecu, nit je imao djecu, nit je imao nekog s djetetom.
Pa ja lično sam sto puta slagao, a prisustvoao sam isto toliko puta kad dijete slaže da bi svoju guzicu izvuklo, pa skrivi na nekog drugog. Da to odrasli čovjek uradi- reklo bi se da je lažov i pokvarenn...ali iz nekog razloga, djeca ne znaju lagat i neiskvarena su :evil: :lol:

druga glupost je činjenica da postavljač teme dovodi reinkarnaciju u kontekst s logikom, fizikom, hemijom, biologijom, astronomijom...mislim to je de facto kriminalno djelo.
Ko želi vjerovati u hindu priče, reinkarnacije, uskrsnuća, to je njegova individualna stvar koju svi trebamo poštovati. Ali jednom kad se ta ideja počne preljevati u nauku, tvrdeći da to dvoje imaju neke veze... onda to postaje ideologijom, koja je kriva za sve i jedan sukob.

Kaže postavljač foruma- energija je neuništiva, te da prelazi u druge oblike, pa pita da li naše duše to rade...

1. ko vjeruje u duše, kako zamišlja tu dušu? Je li to neka loptica energije koja pluta u našim grudima? Je li duša odgovorna za rast i razvoj? Pokreće li nas duša? Kako je duša energija? Koji je to vid energije?
2. ako je duša energija, zašto onda jedemo? Mislim, imamo taj nepresušni, "nuklearni" reaktor u nama, koji nas napaja...

Ili je ono što vi zovete dušom, naš mozak. Kod svakog drugačiji. Ako u to vjerujete, onda trebate vjerovati da reinkarnacija ne postoji, jer energija koja pokreće vaš mozak se pretvori u toplotnu en. i prenese se na okolinu radijacijom... ispari... puf
Last edited by sizifinho on 13/05/2015 10:46, edited 1 time in total.
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#29 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by JanuaryJones »

sizifinho wrote:najveća glupost koju sam ovdje pročitaj je da djeca nemaju impuls da lažu i da su neiskvarena. Ko to kaže, nit zna djecu, nit je imao djecu, nit je imao nekog s djetetom.
Pa ja lično sam sto puta slagao, a prisustvoao sam isto toliko puta kad dijete slaže da bi svoju guzicu izvuklo, pa skrivi na nekog drugog. Da to odrasli čovjek uradi- reklo bi se da je lažov i pokvarenn...ali iz nekog razloga, djeca ne znaju lagat i neiskvarena su :evil: :lol:
Dijete od 4-5-6 godina, da. Naučilo u obdaništu, na ulici od djece...sve ok. Govorimo o slučajevima djece od 2-3 godine. Niti su stigla da nauče da lažu niti da budu izložena rječniku i pojovima kojima barataju. I kod djece je lako uočiti laž pogotovo ako uzmemu koliko je teška sama tema sjećanja prošlih života. Nema tu patalogije laganja i adaptacije kao kod odraslih. Ne pričamo o laganju ko je koga udario/pljunuo/opalio čvoku.
sizifinho
Posts: 3462
Joined: 31/05/2014 13:14

#30 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by sizifinho »

JanuaryJones wrote:Dijete od 4-5-6 godina, da. Naučilo u obdaništu, na ulici od djece...sve ok. Govorimo o slučajevima djece od 2-3 godine. Niti su stigla da nauče da lažu niti da budu izložena rječniku i pojovima kojima barataju. I kod djece je lako uočiti laž pogotovo ako uzmemu koliko je teška sama tema sjećanja prošlih života. Nema tu patalogije laganja i adaptacije kao kod odraslih. Ne pričamo o laganju ko je koga udario/pljunuo/opalio čvoku.
činjenica da je slagalo znači da je sposobno lagati. Da li je to oko toga ko je uzeo žvaku, čvoku udario...to uopšte nije bitno. Jer premisa ostaje.
Djeca od 2-3 godine ne mogu lagati jer su prazna ploča. Prostor koji čeka da bude ispunjen.

Ali i štene neće ujesti s 2-3 mjeseca, maliciozno, a može se pretvoriti u krvoločnog psa... da li to znači da su štenad neiskvarena? Ili jednostavno neiskusna.
Nemoj da mi ko kaže: porediš čovjeka sa životinjom, zato što su sve naučne knjige i sve naučne činjenice koje znamo, uzete sa životinjskog modela
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#31 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by JanuaryJones »

sizifinho wrote:
druga glupost je činjenica da postavljač teme dovodi reinkarnaciju u kontekst s logikom, fizikom, hemijom, biologijom, astronomijom...mislim to je de facto kriminalno djelo.
Ko želi vjerovati u hindu priče, reinkarnacije, uskrsnuća, to je njegova individualna stvar koju svi trebamo poštovati. Ali jednom kad se ta ideja počne preljevati u nauku, tvrdeći da to dvoje imaju neke veze... onda to postaje ideologijom, koja je kriva za sve i jedan sukob.
Interestingly, and contrary to most religious notions of reincarnation, there was zero evidence of karma. On the whole, it appeared to be a fairly mechanical soul-rebirthing process, not a moralistic one. What those mechanisms involve, exactly, is anyone’s guess—even Stevenson’s. But he didn’t see grandiose theorizing as part of his job. His job, rather, was simply to gather all the anomalous data, investigate them carefully, and rule out, using every possible method available to him, the rational explanations. And to many, he was successful at doing just that. Towards the end of her own storied life, the physicist Doris Kuhlmann-Wilsdorf—whose groundbreaking theories on surface physics earned her the prestigious Heyn Medal from the German Society for Material Sciences, surmised that Stevenson’s work had established that “the statistical probability that reincarnation does in fact occur is so overwhelming … that cumulatively the evidence is not inferior to that for most if not all branches of science.” Stevenson himself was convinced that, once the precise mechanisms underlying his observations were known, it would bring about “a conceptual revolution that will make the Copernican revolution seem trivial in comparison.” It’s hard to argue with that, assuming it ever does happen.

Recimo da vjerujem više fizičaru, naučniku koji izjavi ovako nešto nego forumskom stručnjaku. I ne ne radi se o reinkarnaciji prema hindu vjerovanjima i karmi, jer je Stevenson odbacio karmu.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 65335
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#32 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by _BataZiv_0809 »

JanuaryJones wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Dzejnujeri pohvala za temu. O ovome znam vrlo malo, skoro nimalo, pa cu biti citalac :meza:
Fala Valtere ;) ne znam ni ja puno osim onog što sam našla i pročitala. A reinkarnacija kao mogućnost me uvijek fascinirala. I meni običnom čovjeku daje više nade nego pakao i raj.
Sjecam se da se u familiji pricalo da sin od jednog rodjaka trazi vode na arapskom jeziku. Malisan je mimo toga tek poneku rijec na nasem znao. Tek progovorio sto bi se reklo :roll:

Nisam cuo, ne mogu potvrditi. Znam samo da se na arapskom voda kaze "maja" sto je vrlo slicno sa "mama" :D Skeptik do kraja :lol:
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#33 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by JanuaryJones »

_BataZiv_0809 wrote:
JanuaryJones wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Dzejnujeri pohvala za temu. O ovome znam vrlo malo, skoro nimalo, pa cu biti citalac :meza:
Fala Valtere ;) ne znam ni ja puno osim onog što sam našla i pročitala. A reinkarnacija kao mogućnost me uvijek fascinirala. I meni običnom čovjeku daje više nade nego pakao i raj.
Sjecam se da se u familiji pricalo da sin od jednog rodjaka trazi vode na arapskom jeziku. Malisan je mimo toga tek poneku rijec na nasem znao. Tek progovorio sto bi se reklo :roll:

Nisam cuo, ne mogu potvrditi. Znam samo da se na arapskom voda kaze "maja" sto je vrlo slicno sa "mama" :D Skeptik do kraja :lol:
Pokušaću naći nešto od Dr. Stevensona u PDF, puno je knjiga napisao.
malamoja
Posts: 20
Joined: 30/10/2014 17:58

#34 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by malamoja »

Selenje duša oliti reinkarnacija su mnogi objašnjavali kroz neka svoja istraživanja, pa izmedju ostalog
Dr. Michael Newton kroz svoju knjigu PUTOVANJE DUŠA.

Kažu da je tijelo samo automobil kojeg vozimo u toku života i da ga napuštamo (duša) kad umremo.
Prema gore navedenoj knjizi duša se seli na posebno mjesto (gore te dočekuju tvoji najbliži) i tu
se opet priprema za ponovno rodjenje (ulazak u drugo tijelo) i koliko sam razumio duše ne vole
tu tjeskobu kad su u tijelu, to im predstavlja bolni prolazak kroz istu fazu koju su već prošli neznam koliko puta.
Otud ona izreka "on ili ona je stara duša".

Knjigu možete naći na linku:
http://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/N ... e_dusa.pdf
sizifinho
Posts: 3462
Joined: 31/05/2014 13:14

#35 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by sizifinho »

JanuaryJones wrote: Interestingly, and contrary to most religious notions of reincarnation, there was zero evidence of karma. On the whole, it appeared to be a fairly mechanical soul-rebirthing process, not a moralistic one. What those mechanisms involve, exactly, is anyone’s guess—even Stevenson’s. But he didn’t see grandiose theorizing as part of his job. His job, rather, was simply to gather all the anomalous data, investigate them carefully, and rule out, using every possible method available to him, the rational explanations. And to many, he was successful at doing just that. Towards the end of her own storied life, the physicist Doris Kuhlmann-Wilsdorf—whose groundbreaking theories on surface physics earned her the prestigious Heyn Medal from the German Society for Material Sciences, surmised that Stevenson’s work had established that “the statistical probability that reincarnation does in fact occur is so overwhelming … that cumulatively the evidence is not inferior to that for most if not all branches of science.” Stevenson himself was convinced that, once the precise mechanisms underlying his observations were known, it would bring about “a conceptual revolution that will make the Copernican revolution seem trivial in comparison.” It’s hard to argue with that, assuming it ever does happen.

Recimo da vjerujem više fizičaru, naučniku koji izjavi ovako nešto nego forumskom stručnjaku. I ne ne radi se o reinkarnaciji prema hindu vjerovanjima i karmi, jer je Stevenson odbacio karmu.
pa dobro, onda ti nisi otvorio temu da raspravimo ideje i mišljenja, već da nametneš svoje mišljenje drugima što se može i primjetiti.

No bilo kako bilo, upoznat sam s mehanikom ovih rasprava, vidio sam takve i na religioznom forumu. Recimo meni je jedan čagalj ljepio razne citate nekakvih naučnika koji su kao dokaz Božijeg postojanja. No valjda većina forumaša nije upoznata sa logikom, jer samo zato što je jedan čovjek rekao nešto, ne znači da je to istina. Ako misliš da je istina nešto što je jedan metalurgista (a ne fizičar :-) kao što ti reče, de malo bar istraži prije nego iskoristiš činjenicu), čovjek koji se bavi mehanikom hemijskog odnosa metala, rekao samo zato što je ON to rekao, onda ja nemam šta sa tobom raspravljati.

Ja sam čovjek od činjenica. Moje znanje u nauci je dovoljno veliko da kažem da za mene nema dokaza reinkarnacije da, mišljenje jedne osobe nije empirijski dokaz jedne premise.
Postoje naučnici koji su na kraju života tvrdili da su utjelovljenje Boga, neki eminentni mozgovi su pričali sa golubovima, sve u sklopu jednog kompleksnog sindroma kojem velik broj genijalaca podklekne u poznim godinama- šizofrenija.

p.s.
forumski stručnjak o kojem pričaš može dakako biti i neki eminentni naučnik ili nekakva neznalica, skitnica... činjenica je da ti to ne možeš znati. Kako onda možeš donositi sarkastične zaključke tipa "forumski stručnjak"?
Mislim i to je podatak koji ide u prilog tvojoj utjecajnosti. Puno pozdrava u sjećanju prošlih života, i no hard feelings

i molio bih administraciju da ovu temu prebace iz podforuma nauka, jer je to uvreda za tu granu
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#36 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by JanuaryJones »

Vidi, da ne bismo ulazili dalje u raspravu jer tebe očito ne zanima tema ko tema, samo ću reći jedno. Pri medicinskom fakultetu UVA (a medicina je nauka koliko ja znam a UVA eminentna institucija) postoji odsjek za istraživanje dvije stvari: sjećanja prošlih života i near death experience. Budući da je struka (nauka) aminovala dijegnostički postupak utvrdjivanja vjerodostojnosti priča (pogledati link prvi vrhu stranice a onda index sa lijeve strane), neosporno je da postoji link za koji se izdvajaju i sredstva i vrijeme i naučni radovi (jedan od kojih je i knjiga od 2000 strana Reincarnation and Biology - a biologija je nauka).
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#37 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by JanuaryJones »

sizifinho wrote:
JanuaryJones wrote: Interestingly, and contrary to most religious notions of reincarnation, there was zero evidence of karma. On the whole, it appeared to be a fairly mechanical soul-rebirthing process, not a moralistic one. What those mechanisms involve, exactly, is anyone’s guess—even Stevenson’s. But he didn’t see grandiose theorizing as part of his job. His job, rather, was simply to gather all the anomalous data, investigate them carefully, and rule out, using every possible method available to him, the rational explanations. And to many, he was successful at doing just that. Towards the end of her own storied life, the physicist Doris Kuhlmann-Wilsdorf—whose groundbreaking theories on surface physics earned her the prestigious Heyn Medal from the German Society for Material Sciences, surmised that Stevenson’s work had established that “the statistical probability that reincarnation does in fact occur is so overwhelming … that cumulatively the evidence is not inferior to that for most if not all branches of science.” Stevenson himself was convinced that, once the precise mechanisms underlying his observations were known, it would bring about “a conceptual revolution that will make the Copernican revolution seem trivial in comparison.” It’s hard to argue with that, assuming it ever does happen.

Recimo da vjerujem više fizičaru, naučniku koji izjavi ovako nešto nego forumskom stručnjaku. I ne ne radi se o reinkarnaciji prema hindu vjerovanjima i karmi, jer je Stevenson odbacio karmu.
pa dobro, onda ti nisi otvorio temu da raspravimo ideje i mišljenja, već da nametneš svoje mišljenje drugima što se može i primjetiti.

No bilo kako bilo, upoznat sam s mehanikom ovih rasprava, vidio sam takve i na religioznom forumu. Recimo meni je jedan čagalj ljepio razne citate nekakvih naučnika koji su kao dokaz Božijeg postojanja. No valjda većina forumaša nije upoznata sa logikom, jer samo zato što je jedan čovjek rekao nešto, ne znači da je to istina. Ako misliš da je istina nešto što je jedan metalurgista (a ne fizičar :-) kao što ti reče, de malo bar istraži prije nego iskoristiš činjenicu), čovjek koji se bavi mehanikom hemijskog odnosa metala, rekao samo zato što je ON to rekao, onda ja nemam šta sa tobom raspravljati.

Ja sam čovjek od činjenica. Moje znanje u nauci je dovoljno veliko da kažem da za mene nema dokaza reinkarnacije da, mišljenje jedne osobe nije empirijski dokaz jedne premise.
Postoje naučnici koji su na kraju života tvrdili da su utjelovljenje Boga, neki eminentni mozgovi su pričali sa golubovima, sve u sklopu jednog kompleksnog sindroma kojem velik broj genijalaca podklekne u poznim godinama- šizofrenija.

p.s.
forumski stručnjak o kojem pričaš može dakako biti i neki eminentni naučnik ili nekakva neznalica, skitnica... činjenica je da ti to ne možeš znati. Kako onda možeš donositi sarkastične zaključke tipa "forumski stručnjak"?
Mislim i to je podatak koji ide u prilog tvojoj utjecajnosti. Puno pozdrava u sjećanju prošlih života, i no hard feelings

i molio bih administraciju da ovu temu prebace iz podforuma nauka, jer je to uvreda za tu granu
Doris
Kuhlmann-Wilsdorf
University Professor of Applied Science


D.Sc. (Hc), Physics, University of Pretoria, 2004
D.Sc., Physics, University of the Witwatersrand, 1954
Ph.D. Materials Science, University of Gottingen, 1947
M.S. Physics, University of Gottingen, 1946
B.S. Materials Science, University of Gottingen, 1947
So much for checking facts.
sizifinho
Posts: 3462
Joined: 31/05/2014 13:14

#38 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by sizifinho »

JanuaryJones wrote:Vidi, da ne bismo ulazili dalje u raspravu jer tebe očito ne zanima tema ko tema, samo ću reći jedno. Pri medicinskom fakultetu UVA (a medicina je nauka koliko ja znam a UVA eminentna institucija) postoji odsjek za istraživanje dvije stvari: sjećanja prošlih života i near death experience. Budući da je struka (nauka) aminovala dijegnostički postupak utvrdjivanja vjerodostojnosti priča (pogledati link prvi vrhu stranice a onda index sa lijeve strane), neosporno je da postoji link za koji se izdvajaju i sredstva i vrijeme i naučni radovi (jedan od kojih je i knjiga od 2000 strana Reincarnation and Biology - a biologija je nauka).
sasvim slucajno sam u medicini i reinkarnacija se nigdje u knjigama ne spominje, zao mi je...
u svakom slucaju, mo hoce da vjeruje nek vjeruje
ali reinkarnacija nije tema u nauci, dzaba sve sto pises...
u svakom slucaju postovanje na pokusaju
sizifinho
Posts: 3462
Joined: 31/05/2014 13:14

#39 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by sizifinho »

[quote="JanuaryJones"]

D.Sc. (Hc), Physics, University of Pretoria, 2004
D.Sc., Physics, University of the Witwatersrand, 1954
Ph.D. Materials Science, University of Gottingen, 1947
M.S. Physics, University of Gottingen, 1946
B.S. Materials Science, University of Gottingen, 1947[/quote]
So much for checking facts.[/quote]
izvini

idalje stoji da samo zato sto je jedan naucnik to rekao, ne znaci da je to sad postojecas tvar


ja sam imao prodesora koji tvrdi da postije sirene :D
knjiga biologija i reinkarnacija... hmm postoje knjige koje govore o medicini i astralnoj projekciji, o fizici i putovanju kroz vrijeme...
postoji dokumentarac, zove se "here be dragons", pregledajte ga posto daje finu podlogu kako razlikovat bitne cinjenice od pseudoznanosti.

Osmanagic doveo naucnike da potvrde postojanje piramiddaa... naucnici koji pricaju o piramidama i vanzemaljcima.. emonentni naucnici svakako
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#40 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by JanuaryJones »

sizifinho wrote:
JanuaryJones wrote:Vidi, da ne bismo ulazili dalje u raspravu jer tebe očito ne zanima tema ko tema, samo ću reći jedno. Pri medicinskom fakultetu UVA (a medicina je nauka koliko ja znam a UVA eminentna institucija) postoji odsjek za istraživanje dvije stvari: sjećanja prošlih života i near death experience. Budući da je struka (nauka) aminovala dijegnostički postupak utvrdjivanja vjerodostojnosti priča (pogledati link prvi vrhu stranice a onda index sa lijeve strane), neosporno je da postoji link za koji se izdvajaju i sredstva i vrijeme i naučni radovi (jedan od kojih je i knjiga od 2000 strana Reincarnation and Biology - a biologija je nauka).
sasvim slucajno sam u medicini i reinkarnacija se nigdje u knjigama ne spominje, zao mi je...
u svakom slucaju, mo hoce da vjeruje nek vjeruje
ali reinkarnacija nije tema u nauci, dzaba sve sto pises...
u svakom slucaju postovanje na pokusaju
http://www.medicine.virginia.edu/clinic ... cspp/dops/ Neumorno si tvrdoglav. Crno na bijelo. Naravno da se ne spominje u knjigama kod nas jer nemamo ovakvih istraživanja, odsjeka, sredstava. A ni sluha, očigledno.
User avatar
piupiu
Posts: 16297
Joined: 05/01/2008 05:08

#41 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by piupiu »

Komentar moderatora

Tema je ipak prebacena na filozofiju, u nedostatku primjerenijeg PDF-a, a i s obzirom da se reinkarnacijom i dusom bave i indijska i evropska filozofija.

:)
sizifinho
Posts: 3462
Joined: 31/05/2014 13:14

#42 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by sizifinho »

JanuaryJones wrote:[
http://www.medicine.virginia.edu/clinic ... cspp/dops/ Neumorno si tvrdoglav. Crno na bijelo. Naravno da se ne spominje u knjigama kod nas jer nemamo ovakvih istraživanja, odsjeka, sredstava. A ni sluha, očigledno.
nazalost, vidim da ne znate kako i zasto je uradjena naucna publikacija. Pogledajte odjel, mozda shvatite. U svakom slucaju hvala moderaciji.

u svakom slucaju, moj kriticki pristup je takav kakav je, svemu pristupam da sumnjom dok se ne dokaze drugacije. Mozda ovo zaista postoji, ljudi dosta toga ne znaju, mozda je u kvantnoj fizici neki odgovor...ali do tad
dok se ne dokaze, za mene je to sf teorija
kao i izjava da su ljudi eksperiment vanzemaljaca...
Last edited by sizifinho on 13/05/2015 13:08, edited 1 time in total.
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#43 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by JanuaryJones »

sizifinho wrote:
JanuaryJones wrote:[
http://www.medicine.virginia.edu/clinic ... cspp/dops/ Neumorno si tvrdoglav. Crno na bijelo. Naravno da se ne spominje u knjigama kod nas jer nemamo ovakvih istraživanja, odsjeka, sredstava. A ni sluha, očigledno.
nazalost, vidim da ne znate kako i zasto je uradjena naucna publikacija. Pogledajte odjel, mozda shvatite. U svakom slucaju hvala moderaciji.
Pojma ti nemaš, čim ti je Wikipedia izvor informacija. Činjenica je da se ljudi naučno bave s tim - zamisli doktori i naučnici, evo prelistaj malo biografije http://www.medicine.virginia.edu/clinic ... dops/staff
User avatar
Secer_033
Posts: 2202
Joined: 03/09/2008 02:02

#44 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by Secer_033 »

Kako cemo se mi sjecati svojih proslih zivota kad zaglupimo cim se rodimo. Prilicno smo ograniceni i onda ne vjerujemo ljudima koji pricaju o svojim proslim zivotima samo zato sto se mi ne mozemo sjetiti nasih.

Prije par godina sam gledala program u kojem su putem hipnoze ljude 'vracali' u svoje prosle zivote. Neki kandidati su se toliko uznemirili da su morali prekinuti hipnozu da dodju sebi, obicno su se u takvim slucajevima sjecali svojih teskih zivota. Bilo je i onih koji su imali normalan zivot i najnormalnije pricali o svom zivotu u dvorcu ili zivotu kao slikar itd itd. Za svaki slucaj se moze reci da je izmisljen jer i ja mogu opisati dvorac Versailles i reci da sam bila Marie-Antoinette, medjutim ovi kandidati su opisali neke stvari za koje niko nije znao.
sizifinho
Posts: 3462
Joined: 31/05/2014 13:14

#45 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by sizifinho »

JanuaryJones wrote: Pojma ti nemaš, čim ti je Wikipedia izvor informacija. Činjenica je da se ljudi naučno bave s tim - zamisli doktori i naučnici, evo prelistaj malo biografije http://www.medicine.virginia.edu/clinic ... dops/staff
prijatelju, pisem sa telefona, iz grada, sa jako slabim 3gom, moj internet jedva forum otvori a kamoli wikipediju.

u svakom slucaju prijatno i svako dobro, za mene ste izgubili kredibilitet ovim tekstom:
"Pojma ti nemaš"
svast. ljudi sebi dopuste. Procitaju par clanaka teksta i diskreditovali bi necije godine provedene u ucenju haha
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#47 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by RNG_25 »

Dobro da je ova tema prebačena u odgovarajući podforum, jer sa naukom veze nema.

U svakom slučaju, mašati se može, ali neka objasne oni koji smatraju da je "sjećanje prošlih života" nešto stvarno, kako se ta sjećanja konzerviraju, tj. kako se "prenose" iz "jednog života" u "drugi"?

Valjda je svima jasno da je mozak taj, u okviru čijih neuronskih veza se ostvaruje pohrana informacija, koji omogućava konzerviranje "sjećanja". Pa ako poslije smrti dolazi do destrukcije takvog tkiva (a dolazi), na koji način ta sjećanja bivaju inkorporirana u novi organizam?

Energija je neuništiva - tačno, ali informacije moraju imati svoje nosioce. A potrebna je određena količina energije da bi se informacija sačuvala, te prenijela. Kako je energija u konstantnom fluksu, to znači da određena informacija može biti izgubljena dijeljenjem te određene količine energije na manje količine - sumarno, i dalje je ista količina, ali raspodijeljena na manje dijelove, od kojih niti jedan ne mora biti dostatan za pohranu bilo kakve informacije.

Pretpostavke, to je sve što ja u ovoj priči sa "sjećanjem i reinkarnacijom" vidim. Nikakve sigurne dokaze i argumente, već priču. Ali i to je nešto, možda bude i više, nekada. Možda.
sizifinho
Posts: 3462
Joined: 31/05/2014 13:14

#48 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by sizifinho »

RNG_25 wrote:Dobro da je ova tema prebačena u odgovarajući podforum, jer sa naukom veze nema.

U svakom slučaju, mašati se može, ali neka objasne oni koji smatraju da je "sjećanje prošlih života" nešto stvarno, kako se ta sjećanja konzerviraju, tj. kako se "prenose" iz "jednog života" u "drugi"?

Valjda je svima jasno da je mozak taj, u okviru čijih neuronskih veza se ostvaruje pohrana informacija, koji omogućava konzerviranje "sjećanja". Pa ako poslije smrti dolazi do destrukcije takvog tkiva (a dolazi), na koji način ta sjećanja bivaju inkorporirana u novi organizam?

Energija je neuništiva - tačno, ali informacije moraju imati svoje nosioce. A potrebna je određena količina energije da bi se informacija sačuvala, te prenijela. Kako je energija u konstantnom fluksu, to znači da određena informacija može biti izgubljena dijeljenjem te određene količine energije na manje količine - sumarno, i dalje je ista količina, ali raspodijeljena na manje dijelove, od kojih niti jedan ne mora biti dostatan za pohranu bilo kakve informacije.

Pretpostavke, to je sve što ja u ovoj priči sa "sjećanjem i reinkarnacijom" vidim. Nikakve sigurne dokaze i argumente, već priču. Ali i to je nešto, možda bude i više, nekada. Možda.
:sax:
User avatar
piupiu
Posts: 16297
Joined: 05/01/2008 05:08

#49 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by piupiu »

Evo malo i iz filozofije ... Problem reinkarnacije u suvremenoj filozofiji ... hrcak.srce.hr/file/2503
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#50 Re: Reinkarnacija - sjećanje prošlih života

Post by JanuaryJones »

Pojednostavljeno, neistinito i šareno predstavljanje reinkarnacije New Age grupacija je umnogome otežalo rad znanstvenika koju su se bavili ispitivanjem ove tematike.


Strah od smrti iskonski je ljudski osjećaj. Ne postoji ni jedna tema koja je eonima više zaokupljala ljudsku maštu od one, što se s nama dogodi nakon fizičke smrti? Za ateiste, fizička smrt označava kraj ukupnog postojanja, za vjernike čija vjera ne počiva na reinkarnacijskim ciklusima, u ovom životu uglavnom „ispaštaju“ kako bi u vječnom životu bili kažnjeni ili nagrađeni zbog djela ili nedjela koja su napravili za života. Vjernici čije se religije zasnivaju na cikličkom rađanju i reinkarnaciji, smatraju kako je smrt tek međufaza za novi život i nove lekcije. No što su znanstvenici otkrili o reinkarnaciji?

U prošlom dijelu teksta smo naveli neke osnove rada doktora Korotkova i Stevensona, koji su napravili neka vrlo važna istraživanja, svaki na svom području ekspertize.


Stevenson je otkrio određene stvari koje zasigurno moramo navesti:

1- Sjećanja u ranom djetinjstvu vezana za reinkarnaciju se otkrivaju između 2-7 godina starosti djeteta, no nakon šeste ili sedme godine nepovratno nestaju.

2- Mnogi ispitanici imaju vještine i interese koji su vezani za vještine i interese iz prošlih reinkarnacija.

3- Najjača sjećanja se pojavljuju kod onih koji su u prošlom životu preminuli nenadanom ili nasilnom smrću.

4- Ispitanici često imaju pregršt detalja iz prethodnih života koje mogu znati (i potvrđuju) samo ukućani, rodbina i prijatelji preminule osobe. Drugim riječima takvi se podaci ne mogu falsificirati jer nisu zabilježeni osim u memoriji još uvijek živućih poznanika i rodbine preminulih.

5- Reinkarnacijski ciklusi nisu poredani na način kako ih mi strogo linearno razmatramo, ponekad je prvi prošli život, „linearno“ gledano bio dalje u prošlost nego li druga ili treća reinkarnacija unazad, koja se „linerano“ gledano dogodila bliže našoj vremenskoj poveznici.

6- Zabilježeni su slučajevi u kojima se ispitanici sjećaju prošlih života u BUDUĆNOSTI, još jedan dokaz da naše linearno poimanje vremena ima velike mane, točnije da mi vrijeme, kao takvo, ne razumijemo i ne shvaćamo u potpunosti.

7- 35% ispitanika na sebi imaju raznorazne urođene oznake na tijelu ili koži ili imaju različite defekte i boljke s kojima su se rodili. Obično boljke ili obilježja na tijelu korespondiraju s bolestima ili načinom smrti prethodne reinkarnacije. Mnoge oznake na koži su tek mala područja bez pigmenta ili fleke s više pigmenata no nalaze se na mjestima koja su bila, smrtne povrede, ubodne rane, i slično, Stevenson je takve oznake i sjećanja potvrdio s medicinskim nalazima ili uzrocima smrti preminulih iz prošlih reinkarnacija.

8- Deformacije i bolesti na djeci ispitanicima su najčešće u slučajevima nasilne smrti, na primjer djeca rođena s defektnim udovima su se obično sjećala amputacija tih udova, ili djeca koja su preminula od raka na plućima ili tuberkuloze su u sadašnjem životu imala astmu i druge probleme s plućima i tako dalje.

9- Stevenson je smatrao kako je „reinkarnacija najbolje iako ne i jedino objašnjenje za najbolje slučajeve kojima se bavio jer o reinkarnaciji kao mehanizmu mi još uvijek ne znamo puno to jest tek smo je počeli istražiati.

Stevenson je zasluženo priznanje za istraživanja na polju reinkarnacije dobio tek posthumno kada je New York Times napisao sljedeće:

„Ismijavan od strane mnogih znanstvenika, dr. Stevenson je za svoje obožavatelje bio neshvaćeni genije koji je hrabro pomicao granice znanosti. Ljudi koji su ga osporavali su smatrali da je iskren i ozbiljan no da su njegovi radovi bili zabluda koji su znanost vodili u čisto praznovjerje. Bez obzira na kritike, njegov obiman rad i te kako može osporiti mišljenja protivnika, i mi se iskreno nadamo da će znanstvenici prije ili kasnije uvidjeti njegovu važnost.“

Srećom po nas i Stevesona, njegov rad je nastavio mladi znanstvenik doktor psihologije i neuro-znanosti Jim. B. Tucker. Tucker je s istim žarom odlučio raditi na polju za koje je mainstream znanost smatrala da će mu uništiti karijeru i zacementirati utjecaj na isti način kao i Stevensonu, ali to se nije dogodilo jer su se dogodile mnoge primijene u sveukupnom ozračju glede reinkarnacije i pritisak javnosti o objavljivanju novih znanstvenih studija vezanih za istu tematiku je bio toliki da je Tucker u nekoliko godina uspio napraviti brojna istraživanja koja je objavio u knjizi: Life Before Life: A Scientific Investigation of Children’s Memories of Previous Lives ili „Život prije života: Znanstveno istraživanje o djeci sa sjećanjima na prošle živote,“ u kojoj ne samo da direktno nastavlja Stevensonova istraživanja već ubacuje i nova područja znanosti i tehnologije koja su dopunila istraživanja.

Knjiga se podrobno bavi fiziološkim karakteristikama djece koja su imala sjećanja na prošle živote i smrt, Tucker otkriva kako defekti i obilježja djece prefektno odgovaraju boljkama i/ili uzrocima smrti ljudi za koje su djeca ispitanici tvrdila da pripadaju njihovim prethodnim reinkarnacijama.

Djeca su nosila još jednu nevjerojatnu značajku, osobna sjećanja preminulih zajedno s njihovim stanovištima, pogledima na život i svijet u kojem su živjeli i interesima koje su imali.

Ova studija je podigla jako puno prašine jer je direktno dovela u pitanje znanstveno stajalište o svijesti koja se smatra samo nus produkt djelovanja mozga. Tucker je u istraživanjima sugerirao da svijest djeluje odvojeno od mozga i da je ona baza za istraživanje reinkarnacije to jest da memorija na naše prethodne živote ostaje duboko ukorijenjena u našem nesvjesnom dijelu mozga što se hipnozom jako lako može pokazati, ne samo za jednu nego za mnoge reinkarnacije. Tucker je otkrio kako stvaranje novih sinapsi u mozgu malena djeteta i imprint u ranim stadiju života s „novim“ roditeljima i „novom“ okolišu našu memoriju o reinkarnaciji jednostavno stavlja po strani da se ne bi sukobljavala s novim lekcijama i novim izazovima koje imamo u sadašnjem životu. Točnije da se ne bi ponašali kao podvojene osobnosti. Iako Tucker nije direktno naveo reinkarnaciju kao jedan od mogućih razloga za podvojene osobnosti, s pravom možemo sumnjati da se čak i neka mentalna stanja mogu imati veze s reinkarnacijom točnije s nepravilnostima u nošenju našeg fizičkog tijela to jest mozga sa sjećanjima iz prošlih života, naročito ako su ona bila istinski traumatski nastrojena.

Tucker je priznao da su njegova istraživanja pokazala kako ispitanici ponekad mogu nositi ne samo sjećanja i emocije već i fizičke oznake iz prošlih života no zaključuje kako je to manje „čudna“ ideja i teorija od mnogih teorija iz fizike koje se danas smatraju „točnima“ i znanstveno prihvaćenima.

Tucker je prvi znanstvenik čije su studije o reinkarnaciji izašle u mnogim znanstvenim tiskovinama kao što su: Journal of Parapsychology, Journal of Scientific Exploration, Philosophical Practice, i PsycCRITIQUES.

Osim ovakvih direktnih ispitivanja postoje i znanstvenici koji su se pitanjem reinkarnacije odlučili baviti kroz stanje hiponeze. Najpoznatiji istraživač na tom polju je Dr. Helen Wambach, ona je u gotovo četrdeset godina istraživanja prikupila podatke o tisućama ljudi koji su imali sjećanja na prošle živote koji su se mogli činjeničnim ispitivanjem potvrditi.

Wambach je stvorila novu granu hipnoze koja se naziva regresijska hipnoza ili hipno-regresija. Na žalost mnogi New Age leaderi su u proteklih 30-40 godina ovu granu hipnoze toliko publicirali i iskorištavali bez znanstvenih dokaza i publikacija da je mainstream znanost rad Helen Wambach marginalizirala i gotovo zatrla u svakom smislu.
Post Reply