Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
- CSKA
- Posts: 3628
- Joined: 20/02/2008 16:28
#301 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Ili jos bolje pitanje,zasto se nisu prikljucili partizanima,kao ostali.Pa se zajedno borili i protiv cetnika i protiv ustasa i protiv nijemaca.Najlakse je prihvatiti stranog osvajaca,uzeti povlastice od njega i boleti te patka sta se desava sa komsijama.
- Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#302 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Izostavio si nastavak mog posta, o babama i didama ...gost iz ZG wrote:Banksy wrote:Nije tačno. DM nema ništa s tim.gost iz ZG wrote: aj da ponovim,
Rehabilitacijom četnika-fašista Draže Mihajlovića u Srbiji ... samo raste popularnost M.P.Thompsonu i njegovim obožavaocima, ovdje u Hrvatskoj![]()
ma, naravno DM nema veze ništa sa tim
... ima moja baka koja nema pimpek - jer da ga ima, zvala bi se dida !
Nisu oni Thompsonovi obožavatelji zbog Draže, već (u tom kontekstu) zbog djedova, svog obiteljskog porijekla i priče. Takve stvari se nose iz kuće i vanjski utjecaji tu ne igraju veliku ulogu.
- Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#303 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
I šta sad, trebam birati između ustaša i četnika, kao, koji su bolji il' ''neviniji'' ...Opetja033 wrote:
Sacekajte malo, koliko je samo bilo tih bosnjackih milicija po BiH i Sandzaku koje bile primorane da se brane od cetnickih pokolja a oruzje su im davale ustase. Vadite stvari iz konteksta vremena u kojem su se desavale. Pa i rahmetli Huska Miljkovic je saradjivao sa ustasama, Muhamed Hadziefendic takodje. Najveci dio tog "Zelenog Kadra" je bio primoran saradjivati sa ustasama iz razloga sto NDH nije zeljela tolerisati paravojne formacije na svom teritoriju. Ovako ti dadnu neko ime, naoruzaju te i to je to. Bilo kako bilo, upravo su te formacije glavni "krivac" sto brojka ubijenih Bosnjaka nije bila mnogo veca na kraju rata.
- Opetja033
- Posts: 10041
- Joined: 01/11/2011 20:33
#304 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Ne kontam sta zelis da kazes? Reci mi da li bi ti sa osmijehom na licu prihvatila oruzje Sjeverne Koreje, Irana, NDH tokom ove zadnje agresije? Naravno da bi. S tim da je situacija u tom periodu bila jos gora nego 92-95. Trebali su pustiti cetnike da ih kolju zato sto su ustase jedine koje ih mogu naoruzati? Je li to zelis da kazes? Radilo se o malim, lokalnim milicijama ciji je jedini zadatak bio odbrana odredjenog sela ili okruga sela i koje nisu imale nikakve ofanzivne zadatke. Jedine dvije iznimke su jedinice gore pomenutog dvojca.Banksy wrote:I šta sad, trebam birati između ustaša i četnika, kao, koji su bolji il' ''neviniji'' ...Opetja033 wrote:
Sacekajte malo, koliko je samo bilo tih bosnjackih milicija po BiH i Sandzaku koje bile primorane da se brane od cetnickih pokolja a oruzje su im davale ustase. Vadite stvari iz konteksta vremena u kojem su se desavale. Pa i rahmetli Huska Miljkovic je saradjivao sa ustasama, Muhamed Hadziefendic takodje. Najveci dio tog "Zelenog Kadra" je bio primoran saradjivati sa ustasama iz razloga sto NDH nije zeljela tolerisati paravojne formacije na svom teritoriju. Ovako ti dadnu neko ime, naoruzaju te i to je to. Bilo kako bilo, upravo su te formacije glavni "krivac" sto brojka ubijenih Bosnjaka nije bila mnogo veca na kraju rata.
- Opetja033
- Posts: 10041
- Joined: 01/11/2011 20:33
#305 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Kao prvo, vrlo mali broj tih milicija se borio protiv partizana - ali zaista vrlo mali.Skijaš wrote:Jedno je kad tražiš oružje od ustaša da se braniš od četnika. Ali zašto bi to oružje koristio protiv partizana ?
Sto nosara rece "jebena su to vremena bila". Nije se vjerovalo nikome, pogotovo ako uzmemo u obzir sta se sve desavalo u pojedinim krajevima nase jedne i jedine. Lako je biti general poslije bitke.
- Skijaš
- Posts: 13919
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#306 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
OK, ja onda te milicije kritikujem u onoj mjeri u kojoj su ratovali protiv partizana.Opetja033 wrote:Kao prvo, vrlo mali broj tih milicija se borio protiv partizana - ali zaista vrlo mali.Skijaš wrote:Jedno je kad tražiš oružje od ustaša da se braniš od četnika. Ali zašto bi to oružje koristio protiv partizana ?
Sto nosara rece "jebena su to vremena bila". Nije se vjerovalo nikome, pogotovo ako uzmemo u obzir sta se sve desavalo u pojedinim krajevima nase jedne i jedine. Lako je biti general poslije bitke.
- Opetja033
- Posts: 10041
- Joined: 01/11/2011 20:33
#307 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Dosta je njih prebjeglo pred kraj rata partizanima. Evo, interesantno bi bilo vidjeti sta je bilo sa ovima iz Gacka na kraju. Koliko znam od svih vodja tih milicija u Bosni je jedino Hadziefendic strijeljan, dok je u Sandzaku vise njih zaplatilo. Sve ti je ovisilo o tome kakvog ti je sklopa vodja. Jednom seljaku je bitnije sta mu prica taj neki vidjeniji lik iz njegovog sela nego neki partizanski komesar kojeg prvi put u zivotu vidi.Skijaš wrote:OK, ja onda te milicije kritikujem u onoj mjeri u kojoj su ratovali protiv partizana.Opetja033 wrote:Kao prvo, vrlo mali broj tih milicija se borio protiv partizana - ali zaista vrlo mali.Skijaš wrote:Jedno je kad tražiš oružje od ustaša da se braniš od četnika. Ali zašto bi to oružje koristio protiv partizana ?
Sto nosara rece "jebena su to vremena bila". Nije se vjerovalo nikome, pogotovo ako uzmemo u obzir sta se sve desavalo u pojedinim krajevima nase jedne i jedine. Lako je biti general poslije bitke.
-
popajic
- Posts: 5738
- Joined: 16/07/2007 09:55
- Location: Sarajevo
#308 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Iiii...sta zakljucismo ?
Da treba rehabilitovati Drazu , a partizane podvesti pod fasiste jer su mu stali na zulj , ili da je uzasna pomisao rehabilitacije cetnika NO 1 , a pri tom ipak kuditi partizane...jer nekako iz mnogih postova najvise halabuke ipak ide protiv partizana mada oni nisu tema
Komsijska rehabilitacija Draze bi bila i zvanicna rehabilitacija fasizma , a sa takvim komsijama je nemoguce imati iole normalne odnose.......osim sto nije zgoreg od njih kupiti stolice - simbole stradanja 11.500 Sarajlija od tih istih Drazinih sljedbenika

Da treba rehabilitovati Drazu , a partizane podvesti pod fasiste jer su mu stali na zulj , ili da je uzasna pomisao rehabilitacije cetnika NO 1 , a pri tom ipak kuditi partizane...jer nekako iz mnogih postova najvise halabuke ipak ide protiv partizana mada oni nisu tema
Komsijska rehabilitacija Draze bi bila i zvanicna rehabilitacija fasizma , a sa takvim komsijama je nemoguce imati iole normalne odnose.......osim sto nije zgoreg od njih kupiti stolice - simbole stradanja 11.500 Sarajlija od tih istih Drazinih sljedbenika
-
dragan.s
- Posts: 2042
- Joined: 04/07/2009 00:34
#309 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Nije sporna namjera tih "milicija" nakon 1941.-e, ali je sporno njihovo osnivanje odmah sa uspostavljanjem NDH u BiH.Opetja033 wrote: Ne kontam sta zelis da kazes? Reci mi da li bi ti sa osmijehom na licu prihvatila oruzje Sjeverne Koreje, Irana, NDH tokom ove zadnje agresije? Naravno da bi. S tim da je situacija u tom periodu bila jos gora nego 92-95. Trebali su pustiti cetnike da ih kolju zato sto su ustase jedine koje ih mogu naoruzati? Je li to zelis da kazes? Radilo se o malim, lokalnim milicijama ciji je jedini zadatak bio odbrana odredjenog sela ili okruga sela i koje nisu imale nikakve ofanzivne zadatke. Jedine dvije iznimke su jedinice gore pomenutog dvojca.
Ne znam za tu drugu, ali ovi u Gacku su se osnovali čim je na vlast stupio poglavnik. I ne samo osnovali već su počeli po okolnim srpskim selima da sprovode "aktivnu odbranu" da se tako izrazim. Već početkom juna 1941.-e su u jamu kod Korita bacili oko 170 lokalnih seljaka Srba. Vođa im je bio Herman Tonogal, ustaški povjerenik za Gacko. U to vrijeme u I.Hercegovini nema još aktivnih ni partizana ni četnika. Tek će ih ova i ovakve akcije kasnije proizvesti.
Ne znam da li su ove izjave tačne, ali se prepričavaju:
Zašto se ovo dogodilo da Bošnjaci Gacka i okoline tako prigrle novu ustašku vlast? A istovremeno u Mostaru ustaše nailaze na vrlo slab odaziv među lokalnim Bošnjacima. Koji su listom otišli u partizane.Fazlagića Kula bijaše opkoljena i poslan je zahtjev zapovjedniku iste Mešagi Džuburu da se preda. Poziv je glasio ovako: ˝Predaj se Mešaga. Pala ti NDH.˝
Legendarni Mešaga je odgovorio:˝Kako bolan pala, još se drži Fazlagića Kula!
Zabilježeno je i pismo koje je upućeno poglavniku Anti Paveliću krajem 1944, u kome, između ostalog, stoji: „Poglavniče, ukoliko ti nije sigurno u Zagrebu, dođi među svoje u Kulu Fazlagića.”
Ne bih da relativizujemo ni da izlazimo iz teme, ali je naprosto sve povezano. Moja porodica u 2.s.r. je najviše problema imala sa četnicima i nemam namjeru ni najmanje da ih branim. Mislim da je D.M. imao za ono vrijeme pravedno suđenje i da je dobio presudu po zasluzi. Nadam se da će i sud u Beogradu to tako vidjeti.
- LBVIEW
- Posts: 9241
- Joined: 01/04/2010 22:35
#310 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Problem nastaje kad se desavanja u onom ratu posmatraju kroz ideoloske naocale nametnute u proslom sistemu i NOB idealizira bez ikakve kriticke analize. Pa si ti tako mene u svom zadnjem postu, na koji na zalost zbog obaveza nisam uspio odgovoriti, optuzio za relativizaciju i maltene pljuvacinu po istoj. Ja ne znam da iko ovdje spori antifasizam partizanskog pokreta i u sustini i ulogu "good guys" u II svjetskom ratu, ali neka desavanja u kojima su pojedine partizanske jedinice uzele ucesca i koje se nikad kasnije nisu sankcionirale baca mrlju na njihovu, u biti, pravednu borbu. Ide se toliko daleko da se, ako se otvoreno ne negira zlocin ustanika koji jesu bili ideoloski heterogeni, ali koji su dobrim dijelom prerasli u partizanske jedinice, potezu kojekave paralele izmedu ponasanja saveznika prema nacistima i kolektivnog kaznjavanja istih s odnosom prema, u ovom slucaju, bosnjackim civilima, koji su, po default-u, svrstani u kvislinge i prema kojima su, valjda, kako ti rece "odmazde", opravdane.CSKA wrote:Ili jos bolje pitanje,zasto se nisu prikljucili partizanima,kao ostali.Pa se zajedno borili i protiv cetnika i protiv ustasa i protiv nijemaca.Najlakse je prihvatiti stranog osvajaca,uzeti povlastice od njega i boleti te patka sta se desava sa komsijama.
Desavanja po ovom scenariju je bilo sirom BiH do 42-e i prekida saradnje cetnika i partizana.O tome je pisao i rahmetli Pasaga Mandzic, kada je od Rodoljuba Colakovica zahtijevao rasvijetljavanje zlocina nad Bosnjacima sjeveroistocne Bosne i uloge partizana u istim("Bosnjacka politika 20-tog stoljeca", S. Filandra), za sto je izbacen iz Partije i primoran napisati "pokajnicko pismo". Tu lezi i odgovor na tvoje pitanje o tome zasto se nisu prikljucivali partizanima- nepovjerenje uz vec tradicionalna medunacionalna trvenja, nakon ovih zlocina, koji ili nikako nisu sankcionirani ili samo ukorom kako navede kolega DraganS, je raslo i malo kome je padalo napamet da "ispituje" pravednost i antifazisam "oslobodioca" na svojoj kozi. To nepovjerenje se kod bosnjackih masa "topilo" nakon cetnickog "puca", ali nikad nije u potpunosti iscezlo.
Kad smo vec kod prihvatanja stranog osvajaca, povlastica i sl., te neosjetljivosti na komsijine patnje, kakvo je stanje u vezi s tim bilo 90-tih kod npr. BiH Srba? Uprkos tome sto su bili u daleko boljoj poziciji:Imali su kompaktnu teritoriju,absolutnu vlast, ni blizu im nije prijetila opasnost od ovih drugih... Kako onda objasnjavas onakvo divljastvo, izostanak empatije, izostanak bilo kakvog protesta protiv pogroma Bosnjaka..., kod dobrog dijela srpskog stanovnistva? Nisam od onih koji smatraju svoj narod bezgrjesnim, daleko od toga, ali da neko mom narodu prisiva epitete u onakvom metezu kakav je bio II Svjetski rat, bez osvrta na svu kompleksnost, uz istovremeno presucivanje puno vecih "mana" sopstvenog, nece ici.
- LBVIEW
- Posts: 9241
- Joined: 01/04/2010 22:35
#311 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Cuj, Bosnjaci Mostara listom za partizane? Da ti nisi nesto pobrkao,CSKA veli da su bili kvislinzi.dragan.s wrote:Nije sporna namjera tih "milicija" nakon 1941.-e, ali je sporno njihovo osnivanje odmah sa uspostavljanjem NDH u BiH.Opetja033 wrote: Ne kontam sta zelis da kazes? Reci mi da li bi ti sa osmijehom na licu prihvatila oruzje Sjeverne Koreje, Irana, NDH tokom ove zadnje agresije? Naravno da bi. S tim da je situacija u tom periodu bila jos gora nego 92-95. Trebali su pustiti cetnike da ih kolju zato sto su ustase jedine koje ih mogu naoruzati? Je li to zelis da kazes? Radilo se o malim, lokalnim milicijama ciji je jedini zadatak bio odbrana odredjenog sela ili okruga sela i koje nisu imale nikakve ofanzivne zadatke. Jedine dvije iznimke su jedinice gore pomenutog dvojca.
Ne znam za tu drugu, ali ovi u Gacku su se osnovali čim je na vlast stupio poglavnik. I ne samo osnovali već su počeli po okolnim srpskim selima da sprovode "aktivnu odbranu" da se tako izrazim. Već početkom juna 1941.-e su u jamu kod Korita bacili oko 170 lokalnih seljaka Srba. Vođa im je bio Herman Tonogal, ustaški povjerenik za Gacko. U to vrijeme u I.Hercegovini nema još aktivnih ni partizana ni četnika. Tek će ih ova i ovakve akcije kasnije proizvesti.
Ne znam da li su ove izjave tačne, ali se prepričavaju:Zašto se ovo dogodilo da Bošnjaci Gacka i okoline tako prigrle novu ustašku vlast? A istovremeno u Mostaru ustaše nailaze na vrlo slab odaziv među lokalnim Bošnjacima. Koji su listom otišli u partizane.Fazlagića Kula bijaše opkoljena i poslan je zahtjev zapovjedniku iste Mešagi Džuburu da se preda. Poziv je glasio ovako: ˝Predaj se Mešaga. Pala ti NDH.˝
Legendarni Mešaga je odgovorio:˝Kako bolan pala, još se drži Fazlagića Kula!
Zabilježeno je i pismo koje je upućeno poglavniku Anti Paveliću krajem 1944, u kome, između ostalog, stoji: „Poglavniče, ukoliko ti nije sigurno u Zagrebu, dođi među svoje u Kulu Fazlagića.”
Ne bih da relativizujemo ni da izlazimo iz teme, ali je naprosto sve povezano. Moja porodica u 2.s.r. je najviše problema imala sa četnicima i nemam namjeru ni najmanje da ih branim. Mislim da je D.M. imao za ono vrijeme pravedno suđenje i da je dobio presudu po zasluzi. Nadam se da će i sud u Beogradu to tako vidjeti.
Sto se tice istocne Hercegovine, moguci razlog odziva u ustase mozda lezi u cinjenici da su srpske komite jos od one seljacke bune , perioda izmedu 2 rata, pocinile dosta zlocina nad Bosnjacima, pa su pojedini dolaskom NDH-a vidjeli priliku za "poravnavanje" racuna. Sad, da sam ja k'o kolega CSKA-a to bi nazvao odmazdom, a odmazdom zvati klanje neduznih se ne moze i ne smije.Btw., negdje sam davno procitao da su upravo ove muslimanske ustase izvrsile pokolj na porodicom danas priznatog knjizevnika Mirka Kovaca.Znas li mozda, posto vidim da si iz tih krajeva, nesto vise o tome?
- CSKA
- Posts: 3628
- Joined: 20/02/2008 16:28
#312 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
@LBVIEWSkijaš wrote:Partizani nisu išli u pokolje, nego su se obračunavali sa onim elementima u svim narodima koji su sarađivali s okupatorom. Šta je trebalo ? I zato danas partizane ne vole ni jedni nacionalisti, ni drugi ni treći. Tačnije mrze ih. Ali koga briga ? Tad su partizani pokazali kako treba sa bagrom u svim narodima.
Nepravde jeste bilo, mnogi su nevini završili s partizanskim metkom u grudima ili bez opravdanog razloga u kaznionici, ali to se, s obzirom na stepen proširenosti kvislinške kolaboracije, svodi na zanemarljiv procenat.
Pametan covjek,sve napisao u par recenica i stavio tacku na ovu diskusiju.Ne kao ja sa tobom,ajd hocu da raspravim.
U rekapitulaciji poslednjih par stranica mogli smo zakljuciti od par forumasa,ukljucujuci i tebe:
-Partizani iz cista mira ubijali Bosnjake.
-Ljudi koji su sa fejsovima i muslimanskoj odjeci cinili zlocine nad Srbima,nisu Bosnjaci nego preruseni Hrvati.
-Srbi u partizanima iz Bosanske Krajine su zlocinci.
-Srbin u partizanskoj ili cetnickoj formaciji iz Istocne Bosne je jedno te isto.
-Srbin ima petokraku na celu,a kokardu u srcu.
-Srbin seljak je imao isto misljenje o Bosnjacima,svejedno da li je on bio u partizanima ili cetnicima.
-Srbi komunisti nisu pravili Jugoslaviju,nego veliku Srbiju(Zeznu li se pa u sklopu pravljenja te velike Srbije,napravili avnojsku BiH,a zahvaljujuci tome danas je BiH nezavisna drzava).
-Uzice je u Hrvatskoj.
Svatam ja da ima istoricara romanticara.Da se za skoro svaki pogresan potez nadje neko opravdanje,i jos se napravi tako da su oni zrtve.Ali ovo ....ovo nije romantizam,nego jedna svjesna matrica o kojoj sam pisao kada sam spomenuo rehabilitaciju Handzar divizije.Jos jednu deceniju ispiranja mozga ovakvim ucenjem,i to je to.U glavama je ona rehabilitovana,sto je najvaznije.
-
dragan.s
- Posts: 2042
- Joined: 04/07/2009 00:34
#313 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Ne znam ništa o tome. Potražio sam na net-u i saznao da je Mirko Kovač rođen u selu Petrovići, opština Nikšić. Nemam saznanja da su ustaše tamo harale. To je bila četničko-talijanska zona.LBVIEW wrote: Cuj, Bosnjaci Mostara listom za partizane? Da ti nisi nesto pobrkao,CSKA veli da su bili kvislinzi.![]()
Sto se tice istocne Hercegovine, moguci razlog odziva u ustase mozda lezi u cinjenici da su srpske komite jos od one seljacke bune , perioda izmedu 2 rata, pocinile dosta zlocina nad Bosnjacima, pa su pojedini dolaskom NDH-a vidjeli priliku za "poravnavanje" racuna. Sad, da sam ja k'o kolega CSKA-a to bi nazvao odmazdom, a odmazdom zvati klanje neduznih se ne moze i ne smije.Btw., negdje sam davno procitao da su upravo ove muslimanske ustase izvrsile pokolj na porodicom danas priznatog knjizevnika Mirka Kovaca.Znas li mozda, posto vidim da si iz tih krajeva, nesto vise o tome?
A negdje sam našao da je njegov otac umro 1962.-e od tuberkuloze.
- asurbanipal
- Posts: 6692
- Joined: 28/06/2010 15:54
- Location: opet sam ti u kafani
#314 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
SJEĆANJE HASANA TANOVIĆA: PARTIZANSKI PRILOG GENOCIDU
Rodom sam iz Nevesinja, u Hercegovini, u lijepom, malom gradu, kasabi, koja je u mom najranijem djetinjstvu bila nastanjena gotovo isključivo Muslimanima, s više od 75 posto i možda oko 5 posto Hrvata. Ostalo su bili Srbi.
Nevesinje je imalo tri džamije, sahat kuru, s nizom lijepih trgovina koje su većinom vodili Muslimani, s poljoprivrednim dobrima i stočarstvom gore u planinama...
Eto, 1941. je došla i počeo je rat. Ja sam tada bio dječak. Bila su tri brata - jedan je bio moj otac Hajdar Derviš, drugi je bio Suljo Surejman, treći je bio Ahmet.
Jednoga dana 41. godine, na putu za Mostar, Ahmed je išao s jednim prijateljem, sinom mesara, Trbonjom... i na putu za Mostar, u Bišini, u prolazu koji je poput kanjona, njih su dvojicu Srbi uzeli, odveli ih na Udržnje, eto bili su prve nevesinjske žrtve. Žive su ih spalili. Naopačke ih okrenuli i pod njima naložili vatru. Ni jedan ni drugi nisu mrava zgazili. Nikome ni krivi ni dužni, nikada nikome nikakva zla nisu učinili.
Rat je bio nesreća. Dosle su i ustaše u naše mjesto. Svi su se Muslimani u Nevesinju stavili u obranu srpskoga naroda. Moj babo Hajdar i Suljo neke su puščetine stare austrougarske izvadili. Nisu pustili blizu nikoga da odvede djecu Gaša Pejovića. Svi su ostali živi. I tako su se svi Muslimani u Nevesinju zauzeli za Srbe, kao pravi susjedi, komšije. I u gradu, u mahali, ni jedna dlaka nije ni jednom Srbinu falila. Niti Kovačeviću, niti Pejoviću... I tako je rat počeo, pa se tako i nastavilo.
Godine 1943. godine, da i to uvedem, partizani su nas spasili od
četničkog pokolja.
I tako rat teče, teče, dolazi 45., godina. 14. II. 1945. godine partizani navodno oslobađaju Nevesinje. I narod, ionako su ga spasili da ga četnici ne pokolju, izlazi pred njih. Ali majka moja, imala je neku
intuiciju, zakukala Gašu Pejoviću: „Gašo, vračaj dug u krvi, ako ikako znaš.“ Neka intuicija. Eto i mene. Gašo mene i baba mi skloni na svoj tavan. A u grad dolaze partizani. Ljudi ko Ijudi izašli pred njih da ih pozdrave. Izišao je i Kadrija Konjalija, sekretar Komiteta KP u Nevesinju.
Ja ono što sam vidio svojim očima, to je bilo strašno. Tavanski je prozorčić gledao na zgradu Općine. To je bilo jedno dvorište. I mi promatramo, babo i ja šta se dešava. Partizani pokupili i sve Muslimane i Hrvate, što je bilo, stavili ih u red a pred red postavili mitraljez šarac. Stavili su i hodžu. Bilo je 30, 40 ljudi, toliko sam vidio. Prozor je bio otvoren i pogled.ie pucao baš na njega. Onaj partizan sjede za mitraljez... a pred njim ljudi koji su došli da pozdrave, da dočekaju (oslobodioce). Dvojica među njima, ljudi pametni, vidjeli što će biti. Bio je Sejdo Saračić i bio je beg Bašagić. Bacili su se dole prije nego što je horoz okin'o mitraljezom i pokosio sve te ljude. Piljar Enver Ljubović, koji je imao negdje oko 28, 27 godina, gledam ga zapanjenim dječjim očima, naglo je izletio te bježi iz toga reda! A za njim neki oficir s pištoljem, jedanput, dvaput, triput, četiri puta - obara ga i ubija.
Onda pogleda je Ii neko daje znakove života. Jednog su dokusurili metkom u glavu. Beg Bašagić i Sejdo Saračić podvečer dolaze, krišom kroz jedan prolaz, u našu kuću...
Velika ie kuća Tanovića tamo, a unutra je ova kuća Gašova tamo, malo povućena. Evo ti dakle Bašagića, evo ti Seida Saračića ko iz mrtvih se vraćaju i pričaju kako je sve to bilo kako su se bacili u onaj momenat kad je optonac potegao.
Da se vratim... Drugi dan mi smo nekako sišli, počela je civilna vlast da funkcionira, i moglo se po gradu ići. Ja idem na onaj most prema Pahlevini, gore gdje je Bjelica imao vakuf. Vidim Kadriju Konjaliju ubijenoga, s prosutim mozgom.
Ubijeno je taj dan 189 Muslimana, od deset, 12, ... do 60 godina. Ko se sakrio sakrio, ko nije nije. I Hrvata što je bilo. Jesu ubijene i tri ženske Kolakove, ali to je ubila ona Kljakička, dala nalog, najviše iz Ijubomore, jer su cure hodale s oficirima...
Eto tako je 45. godine sve pobijeno. Na Dan oslobođenja grada Nevesinja, 14. 2. 1945. godine. Tada nas je sve to zavilo u crno, sve su obezglavili, pobili. I svi naši ubijeni ljudi bili su civili. Zanatlije, trgovci, ljudi koji nisu sudjelovali ni u jednoj vojsci. Ono što je bilo u vojsci, ranjenika, smještenih u našoj velikoj kući, to su sve pobili, metak u čelo, sve su ranjenike pobili.
E sada, kad ovo gledamo danas, uspoređuješ i analiziraš što je bilo 45. godine, vidiš da je to nastavak 1918. da je to nastavak formiranja velike Srbije, nastavak čišćenja, zapravo ni jednoga dana nisu prestali misliti kako da nas očiste. U Nevesinju, od onolikog postotka Muslimana, djelimično i Hrvata, 1945. godine nije ostalo ni 18 posto.
O ljudima koji su tih dana pobijeni, o njima nikada niko nije davao izjave, vjerojatno ljudi nisu smjeli ni zucnuti, vjerojatno je to tako bilo.
Dan nakon događaja koji sam opisao, moj babo i Salko Korkut, sa Hamzom Kazazićem pokupili su sve naše poubijane ljude na ona stočna kola, iskopali su veliku jamu na haremu, zajedničku grobnicu, i tu su ih sve zajedno sahranili...
Sad, što se dešava s tom zajedničkom grobnicom?
Gledajte, Nevesinje gradi nekakvu tvornicu trikotaže. Ima polja koliko hoćeš. Ali, vlast odsijeca "dio harema i na njemu gradi tvornicu, na kostima, da se kosti ne bi premetale valjda sada kada su liudi počeli otvarati jame, jer bi se, bit će, neko sjetio i ove i tražio da se otvori. I točno je na kostima napravljena ta nevesinjska tvornica.
Harem su odsjekli na pola, i da bude još gore, po haremu je pasla stoka, ogradu su porušili... Mi smo to poslije ogradili, koliko se dalo.
Dvije džamije koje su bile, pretvorene su u skladišta. To je bila Dugalića džamija i Trebovića džamija. Mi smo održavali Carevu džamiju, ona je služila svrsi, a one su dvije pretvorili u magacine, pa su ostale skladišta do dana današnjega (ako su jos uzgor, u sto sumnjam).
U Varaždinu, studenog 1992.
Rodom sam iz Nevesinja, u Hercegovini, u lijepom, malom gradu, kasabi, koja je u mom najranijem djetinjstvu bila nastanjena gotovo isključivo Muslimanima, s više od 75 posto i možda oko 5 posto Hrvata. Ostalo su bili Srbi.
Nevesinje je imalo tri džamije, sahat kuru, s nizom lijepih trgovina koje su većinom vodili Muslimani, s poljoprivrednim dobrima i stočarstvom gore u planinama...
Eto, 1941. je došla i počeo je rat. Ja sam tada bio dječak. Bila su tri brata - jedan je bio moj otac Hajdar Derviš, drugi je bio Suljo Surejman, treći je bio Ahmet.
Jednoga dana 41. godine, na putu za Mostar, Ahmed je išao s jednim prijateljem, sinom mesara, Trbonjom... i na putu za Mostar, u Bišini, u prolazu koji je poput kanjona, njih su dvojicu Srbi uzeli, odveli ih na Udržnje, eto bili su prve nevesinjske žrtve. Žive su ih spalili. Naopačke ih okrenuli i pod njima naložili vatru. Ni jedan ni drugi nisu mrava zgazili. Nikome ni krivi ni dužni, nikada nikome nikakva zla nisu učinili.
Rat je bio nesreća. Dosle su i ustaše u naše mjesto. Svi su se Muslimani u Nevesinju stavili u obranu srpskoga naroda. Moj babo Hajdar i Suljo neke su puščetine stare austrougarske izvadili. Nisu pustili blizu nikoga da odvede djecu Gaša Pejovića. Svi su ostali živi. I tako su se svi Muslimani u Nevesinju zauzeli za Srbe, kao pravi susjedi, komšije. I u gradu, u mahali, ni jedna dlaka nije ni jednom Srbinu falila. Niti Kovačeviću, niti Pejoviću... I tako je rat počeo, pa se tako i nastavilo.
Godine 1943. godine, da i to uvedem, partizani su nas spasili od
četničkog pokolja.
I tako rat teče, teče, dolazi 45., godina. 14. II. 1945. godine partizani navodno oslobađaju Nevesinje. I narod, ionako su ga spasili da ga četnici ne pokolju, izlazi pred njih. Ali majka moja, imala je neku
intuiciju, zakukala Gašu Pejoviću: „Gašo, vračaj dug u krvi, ako ikako znaš.“ Neka intuicija. Eto i mene. Gašo mene i baba mi skloni na svoj tavan. A u grad dolaze partizani. Ljudi ko Ijudi izašli pred njih da ih pozdrave. Izišao je i Kadrija Konjalija, sekretar Komiteta KP u Nevesinju.
Ja ono što sam vidio svojim očima, to je bilo strašno. Tavanski je prozorčić gledao na zgradu Općine. To je bilo jedno dvorište. I mi promatramo, babo i ja šta se dešava. Partizani pokupili i sve Muslimane i Hrvate, što je bilo, stavili ih u red a pred red postavili mitraljez šarac. Stavili su i hodžu. Bilo je 30, 40 ljudi, toliko sam vidio. Prozor je bio otvoren i pogled.ie pucao baš na njega. Onaj partizan sjede za mitraljez... a pred njim ljudi koji su došli da pozdrave, da dočekaju (oslobodioce). Dvojica među njima, ljudi pametni, vidjeli što će biti. Bio je Sejdo Saračić i bio je beg Bašagić. Bacili su se dole prije nego što je horoz okin'o mitraljezom i pokosio sve te ljude. Piljar Enver Ljubović, koji je imao negdje oko 28, 27 godina, gledam ga zapanjenim dječjim očima, naglo je izletio te bježi iz toga reda! A za njim neki oficir s pištoljem, jedanput, dvaput, triput, četiri puta - obara ga i ubija.
Onda pogleda je Ii neko daje znakove života. Jednog su dokusurili metkom u glavu. Beg Bašagić i Sejdo Saračić podvečer dolaze, krišom kroz jedan prolaz, u našu kuću...
Velika ie kuća Tanovića tamo, a unutra je ova kuća Gašova tamo, malo povućena. Evo ti dakle Bašagića, evo ti Seida Saračića ko iz mrtvih se vraćaju i pričaju kako je sve to bilo kako su se bacili u onaj momenat kad je optonac potegao.
Da se vratim... Drugi dan mi smo nekako sišli, počela je civilna vlast da funkcionira, i moglo se po gradu ići. Ja idem na onaj most prema Pahlevini, gore gdje je Bjelica imao vakuf. Vidim Kadriju Konjaliju ubijenoga, s prosutim mozgom.
Ubijeno je taj dan 189 Muslimana, od deset, 12, ... do 60 godina. Ko se sakrio sakrio, ko nije nije. I Hrvata što je bilo. Jesu ubijene i tri ženske Kolakove, ali to je ubila ona Kljakička, dala nalog, najviše iz Ijubomore, jer su cure hodale s oficirima...
Eto tako je 45. godine sve pobijeno. Na Dan oslobođenja grada Nevesinja, 14. 2. 1945. godine. Tada nas je sve to zavilo u crno, sve su obezglavili, pobili. I svi naši ubijeni ljudi bili su civili. Zanatlije, trgovci, ljudi koji nisu sudjelovali ni u jednoj vojsci. Ono što je bilo u vojsci, ranjenika, smještenih u našoj velikoj kući, to su sve pobili, metak u čelo, sve su ranjenike pobili.
E sada, kad ovo gledamo danas, uspoređuješ i analiziraš što je bilo 45. godine, vidiš da je to nastavak 1918. da je to nastavak formiranja velike Srbije, nastavak čišćenja, zapravo ni jednoga dana nisu prestali misliti kako da nas očiste. U Nevesinju, od onolikog postotka Muslimana, djelimično i Hrvata, 1945. godine nije ostalo ni 18 posto.
O ljudima koji su tih dana pobijeni, o njima nikada niko nije davao izjave, vjerojatno ljudi nisu smjeli ni zucnuti, vjerojatno je to tako bilo.
Dan nakon događaja koji sam opisao, moj babo i Salko Korkut, sa Hamzom Kazazićem pokupili su sve naše poubijane ljude na ona stočna kola, iskopali su veliku jamu na haremu, zajedničku grobnicu, i tu su ih sve zajedno sahranili...
Sad, što se dešava s tom zajedničkom grobnicom?
Gledajte, Nevesinje gradi nekakvu tvornicu trikotaže. Ima polja koliko hoćeš. Ali, vlast odsijeca "dio harema i na njemu gradi tvornicu, na kostima, da se kosti ne bi premetale valjda sada kada su liudi počeli otvarati jame, jer bi se, bit će, neko sjetio i ove i tražio da se otvori. I točno je na kostima napravljena ta nevesinjska tvornica.
Harem su odsjekli na pola, i da bude još gore, po haremu je pasla stoka, ogradu su porušili... Mi smo to poslije ogradili, koliko se dalo.
Dvije džamije koje su bile, pretvorene su u skladišta. To je bila Dugalića džamija i Trebovića džamija. Mi smo održavali Carevu džamiju, ona je služila svrsi, a one su dvije pretvorili u magacine, pa su ostale skladišta do dana današnjega (ako su jos uzgor, u sto sumnjam).
U Varaždinu, studenog 1992.
- Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#315 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Da ne ponavljam, s neke druge, slične teme,Opetja033 wrote:Ne kontam sta zelis da kazes? Reci mi da li bi ti sa osmijehom na licu prihvatila oruzje Sjeverne Koreje, Irana, NDH tokom ove zadnje agresije? Naravno da bi. S tim da je situacija u tom periodu bila jos gora nego 92-95. Trebali su pustiti cetnike da ih kolju zato sto su ustase jedine koje ih mogu naoruzati? Je li to zelis da kazes? Radilo se o malim, lokalnim milicijama ciji je jedini zadatak bio odbrana odredjenog sela ili okruga sela i koje nisu imale nikakve ofanzivne zadatke. Jedine dvije iznimke su jedinice gore pomenutog dvojca.Banksy wrote:I šta sad, trebam birati između ustaša i četnika, kao, koji su bolji il' ''neviniji'' ...Opetja033 wrote:
Sacekajte malo, koliko je samo bilo tih bosnjackih milicija po BiH i Sandzaku koje bile primorane da se brane od cetnickih pokolja a oruzje su im davale ustase. Vadite stvari iz konteksta vremena u kojem su se desavale. Pa i rahmetli Huska Miljkovic je saradjivao sa ustasama, Muhamed Hadziefendic takodje. Najveci dio tog "Zelenog Kadra" je bio primoran saradjivati sa ustasama iz razloga sto NDH nije zeljela tolerisati paravojne formacije na svom teritoriju. Ovako ti dadnu neko ime, naoruzaju te i to je to. Bilo kako bilo, upravo su te formacije glavni "krivac" sto brojka ubijenih Bosnjaka nije bila mnogo veca na kraju rata.
http://www.klix.ba/forum/viewtopic.php? ... 2&start=50
sve ista banda ...
Banksy wrote: Prije Čavkarice bili su Prebilovci, prije njih neka druga jama, a prije nje neka treća. Ovdašnji narodi su se ciklično tamanili i teško je utvrditi ko je kada i na koga prvi digao ruku. A i skoro da je nebitno, kad vidimo spremnost i strast kojom su se međusobno ubijali.
I u Prebilovcima i u Čavkarici to nisu bili partizani već zločinci, od kojih su neki, sa svih strana, ubrzo našli utočište u partizanskom pokretu.
Glede partizana, nakon '41, rijetko su činili zločine nad 'nedužnim' narodima.
''Nedužni Srbi'' su obično bili četnici, ''nedužni Hrvati'' ustaše, a ''nedužni Bošnjaci'' oni koji su zalutali na jednu od ove dvije prethodne strane.
- Toto
- Posts: 8193
- Joined: 21/04/2009 11:09
- Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
- Grijem se na: solarno
- Vozim: EJ
#316 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Rebrending cetnika po Srbiji* je u zavrsnoj fazi. Finale je za mjesec danja.
-
stari grad Visegrad
- Posts: 2215
- Joined: 23/03/2009 18:35
#317 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Kad ga rehabiltuju, onda cemo da pljujemo po Srbiji i dan i noc po 1000 puta i zauvjek.
- Vares City
- Posts: 6965
- Joined: 01/02/2008 21:13
- Location: 'nonde
#318 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Nek' rade sta god hoce,..oni ga proizveIi,trpiIi,uhvatiIi i na kraju ukokaIi k'o kera.Za mene je bio GOVNO i to sigurno ostaje.stari grad Visegrad wrote:Kad ga rehabiltuju, onda cemo da pljujemo po Srbiji i dan i noc po 1000 puta i zauvjek.
Za srbiju(namjerno maIim sIovom)imam stav vec dvadesetak godina.Sto se mene tice mogu mu i vostanu figuru na KaIemegdan postavit'.
- sinuhe
- Posts: 12673
- Joined: 03/06/2011 11:33
#319 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Draza je bio bolji od ovih koji bi da ga rehabilituju. Za razliku od njih on je bio covjek svoga doba. Isto vazi i za Pavelica koji nije rehabilitovan samo zato sto nije spasavao americke pilote.
-
HM 2011
- Posts: 4736
- Joined: 26/06/2011 22:58
#320 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Propašću Jugoslavije BiH je ušla u sastav - čega?
U Poznavanju društva za 4. razred osnovne škole piše i ovo:
"Jugoslavija izlazi na Jadransko more, što je čini primorskom zemljom. Republika Srpska se prostire blizu jadranske obale."
"U vrijeme Kulina bana Bosnom su širili svoje vjersko učenje bogumili koje je Nemanja protjerao iz Srbije."
"Sada ćeš učiti o svim glavnim gradovima srpskih zemalja: Beograd, Podgorica, Srpsko Sarajevo i Banja Luka… Potpisivanjem Mirovnog sporazuma i završetkom rata 1995. godine, dijelovi Srpskog Sarajeva pripali su Sarajevu koje se nalazi na teritoriji Federacije BiH (Grbavica, Novo Sarajevo, Hadžići, Vogošća, Ilidža i Ilijaš)."
"Raspadom bivše Jugoslavije i njenom podjelom na više država, mnogi etnički prostori ostali su bez Srba… U bivšoj jugoslovenskoj republici Bosni i Hercegovini to su zapadni dio Krajine, Ozrensko-vozućki kraj, Sarajevski kraj, dijelovi Hercegovine i drugi."
A u Kontrolnim zadacima iz poznavanja društva, za isti razred, djeca treba da odgovore na sljedeća pitanja ili ih dopune:
"Kako se naziva kontinent na kome se nalaze Republika Srpska i SR Jugoslavija?"
"Ko je osnovao samostalnu srpsku državu Bosnu:
a) Tvrtko Kotromanić
b) Kulin Ban
c) Stjepan Kotromanić
"Osim Srba ustaše su uništavale i…..?"
"Na čelu ustaške Nezavisne države Hrvatske 1941. godine bio je….?"
"Hrvatskim cvećem proglašeni su……?"
"Koliko je u Drugom svetskom ratu stradalo Srba?"
"U kojem delu Evrope se nalaze Republika Srpska i SR Jugoslavija?"
"Propašću Jugoslavije BiH je ušla u sastav……?"
--------------------------------------------------------------
mogu samo zamisliti dopunjeno izdanje udžebnika za djecu.....
http://www.bhdani.com/arhiva/231/t23112.shtml
U Poznavanju društva za 4. razred osnovne škole piše i ovo:
"Jugoslavija izlazi na Jadransko more, što je čini primorskom zemljom. Republika Srpska se prostire blizu jadranske obale."
"U vrijeme Kulina bana Bosnom su širili svoje vjersko učenje bogumili koje je Nemanja protjerao iz Srbije."
"Sada ćeš učiti o svim glavnim gradovima srpskih zemalja: Beograd, Podgorica, Srpsko Sarajevo i Banja Luka… Potpisivanjem Mirovnog sporazuma i završetkom rata 1995. godine, dijelovi Srpskog Sarajeva pripali su Sarajevu koje se nalazi na teritoriji Federacije BiH (Grbavica, Novo Sarajevo, Hadžići, Vogošća, Ilidža i Ilijaš)."
"Raspadom bivše Jugoslavije i njenom podjelom na više država, mnogi etnički prostori ostali su bez Srba… U bivšoj jugoslovenskoj republici Bosni i Hercegovini to su zapadni dio Krajine, Ozrensko-vozućki kraj, Sarajevski kraj, dijelovi Hercegovine i drugi."
A u Kontrolnim zadacima iz poznavanja društva, za isti razred, djeca treba da odgovore na sljedeća pitanja ili ih dopune:
"Kako se naziva kontinent na kome se nalaze Republika Srpska i SR Jugoslavija?"
"Ko je osnovao samostalnu srpsku državu Bosnu:
a) Tvrtko Kotromanić
b) Kulin Ban
c) Stjepan Kotromanić
"Osim Srba ustaše su uništavale i…..?"
"Na čelu ustaške Nezavisne države Hrvatske 1941. godine bio je….?"
"Hrvatskim cvećem proglašeni su……?"
"Koliko je u Drugom svetskom ratu stradalo Srba?"
"U kojem delu Evrope se nalaze Republika Srpska i SR Jugoslavija?"
"Propašću Jugoslavije BiH je ušla u sastav……?"
--------------------------------------------------------------
mogu samo zamisliti dopunjeno izdanje udžebnika za djecu.....
http://www.bhdani.com/arhiva/231/t23112.shtml
- Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#321 Re: Rehabilitacija četnika Dragoljuba Draže Mihailovića
Tačno.Toto wrote: Rebrending cetnika po Srbiji* je u zavrsnoj fazi. Finale je za mjesec danja.
