Usvajanje djece - kako?
-
Celly
- Posts: 159
- Joined: 18/12/2006 14:01
#1 Usvajanje djece - kako?
Dragi moji, obzirom da namjeravamo u neko skorije vrijeme probati usvojiti jedno djetesce, a pritom nemamo blage veze uopste odakle krenuti, htjela sam vidjeti da li neko od vas zna bilo sta o procesu usvojenja u BiH.
Interesuje me sve - odakle da pocnem, odnosno gdje i kome da predam zahtjev, sta je potrebno od papira, koliko traje, kojim je zakonom regulisana ova materija, i bilo sta drugo sto znate o ovoj temi.
Ono sto me posebno interesuje i sto mi je stvarno najbolnije u svemu ovome jeste pitanje da li bioloski roditelji mogu jednoga dana (recimo deset godina nakon posvojenja) doci i traziti svoje dijete nazad. Mislim, ne mogu ni zamisliti kako bi se osjecali novi roditelji ako bi se morali rastati sa djetetom...
Interesuje me sve - odakle da pocnem, odnosno gdje i kome da predam zahtjev, sta je potrebno od papira, koliko traje, kojim je zakonom regulisana ova materija, i bilo sta drugo sto znate o ovoj temi.
Ono sto me posebno interesuje i sto mi je stvarno najbolnije u svemu ovome jeste pitanje da li bioloski roditelji mogu jednoga dana (recimo deset godina nakon posvojenja) doci i traziti svoje dijete nazad. Mislim, ne mogu ni zamisliti kako bi se osjecali novi roditelji ako bi se morali rastati sa djetetom...
- zvjezdica_7
- Posts: 331
- Joined: 09/02/2008 22:02
- Location: In a galaxy far far away...
#2 Re: Usvajanje djece - kako?
http://www.bhdani.com/arhiva/185/t18503.shtml
http://www.otac.ba/usr/101/files/FBiH_p ... _zakon.pdf
nadam se da će pomoći. sretno! držim vam fige

http://www.otac.ba/usr/101/files/FBiH_p ... _zakon.pdf
nadam se da će pomoći. sretno! držim vam fige
- Dioda
- Posts: 1353
- Joined: 20/01/2008 19:17
#3 Re: Usvajanje djece - kako?
Po meni je usvajanje jedna od plemenitijih stvari,i stvarno je perfektno kada je covjek u mogucnosti da nekoj bebari uljepsa zivot
Ja se javih samo da kazem : sa srecom

Ja se javih samo da kazem : sa srecom
- suncokret13
- Posts: 1255
- Joined: 11/09/2006 00:17
- Location: par stanica od kuce
- Contact:
#4 Re: Usvajanje djece - kako?
malo vezano uz topic,
usvajanje-posvajanje djece starije od 18 godina.
Da li je moguce ?
usvajanje-posvajanje djece starije od 18 godina.
Da li je moguce ?
- burekodsira
- Posts: 3540
- Joined: 09/07/2006 00:23
#5 Re: Usvajanje djece - kako?
usvajanje kineza za pare

-
Leonid Breznjev
- Posts: 5302
- Joined: 04/11/2006 03:32
- Location: Kamenskoje
#6 Re: Usvajanje djece - kako?
sta je ovo burek?burekodsira wrote:usvajanje kineza za pare![]()
![]()
-
sabanss
- Posts: 4768
- Joined: 13/08/2006 11:20
#7 Re: Usvajanje djece - kako?
Ako se dobija drzavljanstvo ja bih rado da me posvojesuncokret13 wrote:malo vezano uz topic,
usvajanje-posvajanje djece starije od 18 godina.
Da li je moguce ?
- lolita_xx
- Posts: 5076
- Joined: 25/02/2007 18:43
- Location: sjecanja
#8 Re: Usvajanje djece - kako?
ja bih neko iz afrike 
- suncokret13
- Posts: 1255
- Joined: 11/09/2006 00:17
- Location: par stanica od kuce
- Contact:
#9 Re: Usvajanje djece - kako?
pa o tome se i radisabanss wrote:Ako se dobija drzavljanstvo ja bih rado da me posvojesuncokret13 wrote:malo vezano uz topic,
usvajanje-posvajanje djece starije od 18 godina.
Da li je moguce ?
jer kazu izmedju ostalog :
II - STJECANJE DRZAVLJANSTVA FEDERACIJE
Clanak 4.
Drzavljanstvo Federacije stjece se:
1) podrijetlom,
2) rodjenjem na teritoriji Federacije,
3) usvojenjem,
4) putem naturalizacije,
5) putem medjunarodnog sporazuma
a kako su zakoni o stjecanju drzavljanstva priblizno isti............
hmmmmmmm ???
- burekodsira
- Posts: 3540
- Joined: 09/07/2006 00:23
#10 Re: Usvajanje djece - kako?
pade mi na um kad ovo procitahArslan wrote:sta je ovo burek?burekodsira wrote:usvajanje kineza za pare![]()
![]()
da su nasi po dijaspori masovno usvajali jedni druge da bi dobili papire (oni s papirima one bez) sto bi se onda i kod nas moglo primjeniti, ako vec i ne primjenjuje... jes bilo offtopic ako na to mislis ali eto asociralo me pa sam moro dodatisuncokret13 wrote:malo vezano uz topic,
usvajanje-posvajanje djece starije od 18 godina.
Da li je moguce ?
inace svaka cast ljudima koji omoguce bolji zivot djetetu, kojem treba roditeljska ljubav i paznja a nema od koga dobiti
- Soul_Sista
- Posts: 3751
- Joined: 29/01/2003 00:00
- Location: anybody seen my baby?
#11 Re: Usvajanje djece - kako?
Imam jedno pitanje na ovu temu: da li po bosanskim zakonima za usvajanje djece, ili kako se sad zovu ti zakoni ne znam, moras biti u braku da bi ti se priznalo usvajanje djeteta?
Cisto me onako zanima...
Cisto me onako zanima...
-
Leonid Breznjev
- Posts: 5302
- Joined: 04/11/2006 03:32
- Location: Kamenskoje
#12 Re: Usvajanje djece - kako?
hvalaburekodsira wrote:pade mi na um kad ovo procitahArslan wrote:sta je ovo burek?burekodsira wrote:usvajanje kineza za pare![]()
![]()
da su nasi po dijaspori masovno usvajali jedni druge da bi dobili papire (oni s papirima one bez) sto bi se onda i kod nas moglo primjeniti, ako vec i ne primjenjuje... jes bilo offtopic ako na to mislis ali eto asociralo me pa sam moro dodatisuncokret13 wrote:malo vezano uz topic,
usvajanje-posvajanje djece starije od 18 godina.
Da li je moguce ?
inace svaka cast ljudima koji omoguce bolji zivot djetetu, kojem treba roditeljska ljubav i paznja a nema od koga dobitisamo kao i svugdje starija djeca ostaju po strani jer bracni parovi koji ne mogu imati djece odluce se na usvajanje, i to u vecini slucajeva, bebica, rijetki se usvojiti malo starije djete od (lupam) 5-15g...
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#13 Re: Usvajanje djece - kako?
na zalost ne znam,najbolje je da odes u odredjeni broj sluzbenih ustanova u gradu i raspitas se licno o precesu usvajanja,Celly wrote:Dragi moji, obzirom da namjeravamo u neko skorije vrijeme probati usvojiti jedno djetesce, a pritom nemamo blage veze uopste odakle krenuti, htjela sam vidjeti da li neko od vas zna bilo sta o procesu usvojenja u BiH.
Interesuje me sve - odakle da pocnem, odnosno gdje i kome da predam zahtjev, sta je potrebno od papira, koliko traje, kojim je zakonom regulisana ova materija, i bilo sta drugo sto znate o ovoj temi.
Ono sto me posebno interesuje i sto mi je stvarno najbolnije u svemu ovome jeste pitanje da li bioloski roditelji mogu jednoga dana (recimo deset godina nakon posvojenja) doci i traziti svoje dijete nazad. Mislim, ne mogu ni zamisliti kako bi se osjecali novi roditelji ako bi se morali rastati sa djetetom...
danas mi je fishtrija dao informacije o djeci koja su ostala bez roditelja,jer zelim sudjelovati u doticnoj akciji,pokusaj se rapsitati,evo ti link :
http://www.ogbh.com.ba/bh/index.html
zelim samo napisati svaka cast i sretno
usvajanje je moguce do 18 godine dobne starsti i naravno sticanje drzavljanstva je takodjer dio procesa,naravno
Last edited by ljubav_aha on 05/07/2008 03:41, edited 1 time in total.
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#14 Re: Usvajanje djece - kako?
absolutno ne,isto pravilo vrijedi za sve zemlje u svijetusuncokret13 wrote:malo vezano uz topic,
usvajanje-posvajanje djece starije od 18 godina.
Da li je moguce ?
- suncokret13
- Posts: 1255
- Joined: 11/09/2006 00:17
- Location: par stanica od kuce
- Contact:
#15 Re: Usvajanje djece - kako?
hnnljubav_aha wrote:absolutno ne,isto pravilo vrijedi za sve zemlje u svijetusuncokret13 wrote:malo vezano uz topic,
usvajanje-posvajanje djece starije od 18 godina.
Da li je moguce ?
bas i nisam siguran za to..mozda negdje moze ici i do 21 god,
postoje termini i metode nesto a la potpuno i djelimicno usvajanje.
postoje metode usvajanja i ''mladjih punoljetnih'' osoba...( koji su to ? na to moze odgovoriti neki pravnik,koji zna porodicni zakon,k'o hafiz...- a sigurno oni koji su zagazili u ppunoljetnost )
uglavnom zakonodavac NIGDJE nije striktno propisao starosnu granicu usvajanja ( bile su starosne granice usvojitelja, dsa mora bi 30 ili 40 godina stariji od djeteta...itdsada su se te starosne granice pomjerile...itd ).
U svakom slucaju usvajanje djece,je bar za mene vrlo human cilj,djetetu se obezbjedjuje ljubav,djetinstvo,sigurnost...
cin koji je za svaku pohvalu !
-
Celly
- Posts: 159
- Joined: 18/12/2006 14:01
#16 Re: Usvajanje djece - kako?
Hvala svima na odgovorima!
Evo, posto sam sad iscitala ovaj porodicni zakon koji regulise i usvajanje, da odgovorim na neka od vasih pitanja. Postoji potpuno i nepotpuno usvojenje. Kod potpunog usvojenja dijete ne moze biti starije od 10 godina, dok je kod nepotpunog maksimalna starost djeteta 18 godina. Dakle, ni u kom slucaju ne mozes usvojiti nekoga ko je stariji od 18.
A neko je pitao i za bracno stanje usvojioca. Zakon kaze da osoba koja nije u braku moze nepotpuno usvojiti dijete "ako za to postoje narocito opravdani razlozi".
Eto, u svakom slucaju cu se raspitati direktno u nekim ustanovama, ali bih stvarno voljela, ako neko ima licna iskustva vezana za ovo, da ih podijeli sa mnom.
Evo, posto sam sad iscitala ovaj porodicni zakon koji regulise i usvajanje, da odgovorim na neka od vasih pitanja. Postoji potpuno i nepotpuno usvojenje. Kod potpunog usvojenja dijete ne moze biti starije od 10 godina, dok je kod nepotpunog maksimalna starost djeteta 18 godina. Dakle, ni u kom slucaju ne mozes usvojiti nekoga ko je stariji od 18.
A neko je pitao i za bracno stanje usvojioca. Zakon kaze da osoba koja nije u braku moze nepotpuno usvojiti dijete "ako za to postoje narocito opravdani razlozi".
Eto, u svakom slucaju cu se raspitati direktno u nekim ustanovama, ali bih stvarno voljela, ako neko ima licna iskustva vezana za ovo, da ih podijeli sa mnom.
- Dr.Cuddy
- Posts: 2532
- Joined: 09/12/2006 22:48
- Location: House's Office
#17 Re: Usvajanje djece - kako?
hajde kad se raspitaš sve u detalje, napiši šta i kako, potrebna dokumentacija i procedura, na nivou BiH ne samo Kantona Sarajevo! mene isto zanima usvajanje i svaka bi mi info dobro došla!Celly wrote:Hvala svima na odgovorima!
Evo, posto sam sad iscitala ovaj porodicni zakon koji regulise i usvajanje, da odgovorim na neka od vasih pitanja. Postoji potpuno i nepotpuno usvojenje. Kod potpunog usvojenja dijete ne moze biti starije od 10 godina, dok je kod nepotpunog maksimalna starost djeteta 18 godina. Dakle, ni u kom slucaju ne mozes usvojiti nekoga ko je stariji od 18.
A neko je pitao i za bracno stanje usvojioca. Zakon kaze da osoba koja nije u braku moze nepotpuno usvojiti dijete "ako za to postoje narocito opravdani razlozi".
Eto, u svakom slucaju cu se raspitati direktno u nekim ustanovama, ali bih stvarno voljela, ako neko ima licna iskustva vezana za ovo, da ih podijeli sa mnom.
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#18 Re: Usvajanje djece - kako?
http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/archive ... bs-sar.htm
link je star,ali je informativan :
izdvojeno sa istoe stranice,sigurna sam da je zakon modificiran
"Na području Federacije BiH ima ih šest - u Sarajevu, Mostaru, Tuzli, Zenici, Medjugorju i Gradačcu. U njima se nalazi 481 dijete. O ovim ustanovama brine se Federalno ministarstvo za socijalnu politiku, a u njima se zbrinjavaju djeca do punoljetstva, odnosno do potpunog osamostavljivanja. Osim ovih šest ustanova postoje i druge sa istom namjenom - darovane neposredno nakon rata od raznih donatora: "SOS Kinderdorf " selo u Sarajevu i Gračanici, "Selo mira" fondacije Rudolf Walter u Turijama kod Lukavca i dom "Most" u Zenici (Norveška narodna pomoć). U ovim specijalizovanim ustanovama zbrinuto je 331 dijete."
"Potpuno usvajanje moguće je samo za djecu do pet godina i to onu koja su bez roditelja." ,trenutni zakon je 10 godina,dobna starost
odlican link koji je nasla jedna od foorumashica :
http://www.bebano.com/bb/viewtopic.php? ... f51e7fd67b
Zahtjev za usvajanje se daje nadležnom Centru za socijalni rad, određuje se prema prebivalištu podnosioca zahtjeva.
pise sve o uvjetima za zanivanje usvajanja
interesantan clanak :
http://www.brazda.ba/Arhiva/tabid/81/ar ... njemu.aspx
link je star,ali je informativan :
izdvojeno sa istoe stranice,sigurna sam da je zakon modificiran
"Na području Federacije BiH ima ih šest - u Sarajevu, Mostaru, Tuzli, Zenici, Medjugorju i Gradačcu. U njima se nalazi 481 dijete. O ovim ustanovama brine se Federalno ministarstvo za socijalnu politiku, a u njima se zbrinjavaju djeca do punoljetstva, odnosno do potpunog osamostavljivanja. Osim ovih šest ustanova postoje i druge sa istom namjenom - darovane neposredno nakon rata od raznih donatora: "SOS Kinderdorf " selo u Sarajevu i Gračanici, "Selo mira" fondacije Rudolf Walter u Turijama kod Lukavca i dom "Most" u Zenici (Norveška narodna pomoć). U ovim specijalizovanim ustanovama zbrinuto je 331 dijete."
"Potpuno usvajanje moguće je samo za djecu do pet godina i to onu koja su bez roditelja." ,trenutni zakon je 10 godina,dobna starost
odlican link koji je nasla jedna od foorumashica :
http://www.bebano.com/bb/viewtopic.php? ... f51e7fd67b
Zahtjev za usvajanje se daje nadležnom Centru za socijalni rad, određuje se prema prebivalištu podnosioca zahtjeva.
pise sve o uvjetima za zanivanje usvajanja
interesantan clanak :
http://www.brazda.ba/Arhiva/tabid/81/ar ... njemu.aspx
-
Celly
- Posts: 159
- Joined: 18/12/2006 14:01
#19 Re: Usvajanje djece - kako?
Eh, da, ovo je bas korisno. Znaci cijeli proces pocinje predavanjem zahtjeva u Centru za socijalni rad.
Procitala sam i ove clanke, i stvarno je tuzno da se ne mogu naci hraniteljske porodice za svu tu djecu. I generalno, to sto se ljudi tako rijetko odluce za usvojenje je bas tuzna. Po meni, cinjenica da imas vlastito dijete ne znaci da ne mozes i usvojiti jedno ako imas finansijskih mogucnosti za to. Znam da svi govore kako se nema para i slicno, ali meni se cini da postoji jako puno ljudi koji bi mogli sebi priustiti finansiranje jednog djeteta, ali im ne pada na pamet. Cula sam cak za nesto sto se zove sponzoriranje djece - znaci, ne moras ga usvojiti i zivjeti s njim, ali mu mozes barem finansijski pomoci da ima neki koliko-toliko normalan zivot, da zavrsi skolu itd.
Procitala sam i ove clanke, i stvarno je tuzno da se ne mogu naci hraniteljske porodice za svu tu djecu. I generalno, to sto se ljudi tako rijetko odluce za usvojenje je bas tuzna. Po meni, cinjenica da imas vlastito dijete ne znaci da ne mozes i usvojiti jedno ako imas finansijskih mogucnosti za to. Znam da svi govore kako se nema para i slicno, ali meni se cini da postoji jako puno ljudi koji bi mogli sebi priustiti finansiranje jednog djeteta, ali im ne pada na pamet. Cula sam cak za nesto sto se zove sponzoriranje djece - znaci, ne moras ga usvojiti i zivjeti s njim, ali mu mozes barem finansijski pomoci da ima neki koliko-toliko normalan zivot, da zavrsi skolu itd.
- suncokret13
- Posts: 1255
- Joined: 11/09/2006 00:17
- Location: par stanica od kuce
- Contact:
#20 Re: Usvajanje djece - kako?
jedno pitanje,
sta ako je taj takav proces poceo kada je djete imalo 4-5 godina, rad na predmetu je prekinut....zbog rata .....pa izgubljene veze,kontakti, dugotrajna trazenja....sve ono sto ide uz to.........i danas je to djete punoljetno.........predmet nikada nije zavrsen.( danas je taj premet u jednoj drugoj drzavi iz bivse Jugoslavije)
Prvenstveno me interesuje,da li se danas moze tako nesto uraditi - ne bas klasicno usvajanje nego ono sto je zapoceto 1990 i 1991 da se nastavi i zavrsi, da to djete ako nista drugo dobije i drugo drzavljanstvo,da moze uci u eventualnu oporuku-testament ( valjda im se nece u amanet ostaviti dugovi)
sta ako je taj takav proces poceo kada je djete imalo 4-5 godina, rad na predmetu je prekinut....zbog rata .....pa izgubljene veze,kontakti, dugotrajna trazenja....sve ono sto ide uz to.........i danas je to djete punoljetno.........predmet nikada nije zavrsen.( danas je taj premet u jednoj drugoj drzavi iz bivse Jugoslavije)
Prvenstveno me interesuje,da li se danas moze tako nesto uraditi - ne bas klasicno usvajanje nego ono sto je zapoceto 1990 i 1991 da se nastavi i zavrsi, da to djete ako nista drugo dobije i drugo drzavljanstvo,da moze uci u eventualnu oporuku-testament ( valjda im se nece u amanet ostaviti dugovi)
- TheWatcher
- Posts: 2661
- Joined: 08/03/2007 12:09
- Location: *** tamo gdje prestaje logika tu pocinje Bosna ***
#21 Re: Usvajanje djece - kako?
prva stanica je Centar za socijalni radCelly wrote:Dragi moji, obzirom da namjeravamo u neko skorije vrijeme probati usvojiti jedno djetesce, a pritom nemamo blage veze uopste odakle krenuti, htjela sam vidjeti da li neko od vas zna bilo sta o procesu usvojenja u BiH.
Interesuje me sve - odakle da pocnem, odnosno gdje i kome da predam zahtjev, sta je potrebno od papira, koliko traje, kojim je zakonom regulisana ova materija, i bilo sta drugo sto znate o ovoj temi.
Ono sto me posebno interesuje i sto mi je stvarno najbolnije u svemu ovome jeste pitanje da li bioloski roditelji mogu jednoga dana (recimo deset godina nakon posvojenja) doci i traziti svoje dijete nazad. Mislim, ne mogu ni zamisliti kako bi se osjecali novi roditelji ako bi se morali rastati sa djetetom...
-
Lilana
- Posts: 67
- Joined: 26/05/2008 13:13
#22 Re: Usvajanje djece - kako?
Celly, sve pohvale za humanu gestusuncokret13 wrote:jedno pitanje,
sta ako je taj takav proces poceo kada je djete imalo 4-5 godina, rad na predmetu je prekinut....zbog rata .....pa izgubljene veze,kontakti, dugotrajna trazenja....sve ono sto ide uz to.........i danas je to djete punoljetno.........predmet nikada nije zavrsen.( danas je taj premet u jednoj drugoj drzavi iz bivse Jugoslavije)
Prvenstveno me interesuje,da li se danas moze tako nesto uraditi - ne bas klasicno usvajanje nego ono sto je zapoceto 1990 i 1991 da se nastavi i zavrsi, da to djete ako nista drugo dobije i drugo drzavljanstvo,da moze uci u eventualnu oporuku-testament ( valjda im se nece u amanet ostaviti dugovi)
Suncokret, pokušaću da ti, kopiranjem odgovarajućih članova Porodičnog zakona, odgovorim na postavljena pitanja...mada ti je sam Zakon dostupan i na netu pa se možeš opširnije i neposredno upoznati:
- Postupak u predmetima u kojima do dana stupanja na snagu ovog Zakona ne bude donesena prvostepena odluka suda ili organa starateljstva završit će se prema odredbama ovog Zakona.
- Postupak po redovnim i vanrednim pravnim lijekovima u predmetima u kojima nije odlučeno do dana stupanja na snagu ovog Zakona završit će se prema odredbama ranijeg zakona.
- Presuda i rješenje koji su postali pravomoćni prije stupanja na snagu ovog Zakona izvršit će se prema ovom Zakonu.
S obzirom da je Zakon stupio na snagu 2005. godine, moraš utvrditi do koje faze se došlo s postupkom, kako bi se moglo poduzeti nešto konkretnije. S obzirom da je tvoj slučaj pokrenut prije rata, izvjesni je da je dijete do sada postalo punoljetno, tako da ti je dostupno jako malo rješenja.
- suncokret13
- Posts: 1255
- Joined: 11/09/2006 00:17
- Location: par stanica od kuce
- Contact:
#23 Re: Usvajanje djece - kako?
@Lilana ,
hvala na odgovoru,
mozda je bolje i ne pokretati i otvarati ''stare rane''......2007 godine je doslo do prvog susreta,a drugi ove godine...sada je to djete punoljetno.... ......ali eto kada se nije onda mogle to uraditi,kada je trebalo,sada bih mozda zelio samo ako nista drugo da to djete dobije tu mogucnost da ima jos neko drzavljanstvo....
proces se razvukao dugo vremena i bio je skoro gotov,odnosno djete se trebalo preuzet. Inace je radjen imedju centar za socijalni rad Sarajevo i Beograd.
.....tesko je sada i pisati o tome
hvala na odgovoru,
mozda je bolje i ne pokretati i otvarati ''stare rane''......2007 godine je doslo do prvog susreta,a drugi ove godine...sada je to djete punoljetno.... ......ali eto kada se nije onda mogle to uraditi,kada je trebalo,sada bih mozda zelio samo ako nista drugo da to djete dobije tu mogucnost da ima jos neko drzavljanstvo....
proces se razvukao dugo vremena i bio je skoro gotov,odnosno djete se trebalo preuzet. Inace je radjen imedju centar za socijalni rad Sarajevo i Beograd.
.....tesko je sada i pisati o tome
-
Alfa Kentaur
- Posts: 382
- Joined: 20/09/2009 08:56
#24 Re: Usvajanje djece - kako?
Moze li se dijete usvojiti, potpuno ili nepotpuno, ako osoba nije u braku niti je kada bila prije??
Zna li ko!
Zna li ko!
-
pure_love
- Posts: 1489
- Joined: 11/11/2008 09:30
#25 Re: Usvajanje djece - kako?
Alfa Kentaur wrote:Moze li se dijete usvojiti, potpuno ili nepotpuno, ako osoba nije u braku niti je kada bila prije??
Zna li ko!
moze ali nisu tako "omiljeni",,uvijek ce prije dobiti djete neka porodica,dakle jako su strogi,sto je naravno dobro
