Spasa nam... ipak, IMA !?

[Dozer]

Neki mozda nisu ni pogodni da budu na celu jedne ovakve opcije i medijski eksponirani, jer bi to moglo biti kontraproduktivno po opciju, ali to niposto ne znaci da takvi nisu u stanju puno pomoci iz pozadine.
Danas je puno vaznije znati kreirati ideju i strategiju za njeno sprovodjenje u djelo, nego odraditi samo djelo kao takvo.

Vrlo je bitno imati nekoga u pozadini ko nije direktno ukljucen u desavanja, nije "u vatri", i ko sve moze sagledavati izvana. Iz iskustva 100% znam da takav "djavolji advokat", a cesto je to neki manji tim od 3-5 ljudi, moze daleko bolje planirati i usmjeravati djelovanje kompletne organizacije, a samim tim i uticati na bolje rezultate djelovanja, nego neko ko je direktno eksponiran.
Zasluge idu eksponiranim, naravno, ali pozadincima to nije ni bitno ako se ideja i strategija sprovode i ostvaruje kako je planirano.

[relativno84]

Moze i tako sto se mene tice.
Napomena: socijaldemokratija nije tor, majka mu stara

Jeste crveni tor i zato nikad nece dobiti pravu priliku, jer je predstavljaju frustrirani likovi koji imaju problem sa tim sta su i ko su. Sjebani nikad nista dobro napraviti nece, tako da spasa nema.

[astala_vistala]

Ja sam glasao za ne,iz razloga sto se prica o socijaldemokratiji,drzavi za covjeka,građanskoj i sl ne moze pricati u BiH jedino u etno toru bosnjaka,ako su vam samo bitni glasovi bosnjaka onda fer i posteno,jer ustav bih je etnički hrvati i srbi nikad nece pristati na tu vrstu promjene plaseci se preglasavanja...zato ja i ne glasam.

a ona prica SDP i DF samo ide u bosnjackom toru gdje jos ima 100 stranaka,srbi i hrvati imaju po jednu ili dvije opcije i kraj price,to samo moze puska promjenit ako nam geopliticka situacija bude naklonjena,a kad nismo mogli 90-tih kad su ameri bili na vrhu moci danas se poklopi idi na geothe i bjezi care.

[Izlija]

Hajde ti meni reci kako da se učlanim u tvoju stranku i da postanem aktivist.

[Last December]

Hajde ti meni reci kako da se učlanim u tvoju stranku i da postanem aktivist.

Opasač sa eksplozivom namontiraš, odeš u parlament i aktiviraš se


Mala šala, al nije daleko od onoga što nam stvarno treba

[Dozer]

Moze i tako sto se mene tice.
Napomena: socijaldemokratija nije tor, majka mu stara

Jeste crveni tor i zato nikad nece dobiti pravu priliku, jer je predstavljaju frustrirani likovi koji imaju problem sa tim sta su i ko su. Sjebani nikad nista dobro napraviti nece, tako da spasa nema.

Ako ti je ovo 84 u nicku godiste, onda je jasno zasto stvari gledas ovako
Nije socijaldemokratija = SDP ili SNSD i sl.
Jesu, ovi su poprilicno isprofanisali ovdje socijaldemokratiju kao sistem, i tu se slazemo, ali to ipak ne znaci da taj sistem nije najbolji model za BiH.

Ja sam glasao za ne,iz razloga sto se prica o socijaldemokratiji,drzavi za covjeka,građanskoj i sl ne moze pricati u BiH jedino u etno toru bosnjaka,ako su vam samo bitni glasovi bosnjaka onda fer i posteno,jer ustav bih je etnički hrvati i srbi nikad nece pristati na tu vrstu promjene plaseci se preglasavanja...zato ja i ne glasam.

a ona prica SDP i DF samo ide u bosnjackom toru gdje jos ima 100 stranaka,srbi i hrvati imaju po jednu ili dvije opcije i kraj price,to samo moze puska promjenit ako nam geopliticka situacija bude naklonjena,a kad nismo mogli 90-tih kad su ameri bili na vrhu moci danas se poklopi idi na geothe i bjezi care.

Pogresno. Imas na prethodnoj stranici otvoreno pismo iz Banja Luke. Ako si procitao, onda nisi mogao ne primijetiti da se u njemu ne pise o etno-torovima u afirmacijskom smislu, nego upravo suprotno. Pri tome se spominje i drzava, ali ne u smislu RS, nego BiH. NIje to razmisljanje jednog covjeka, i onakvih tamo ima puno. Adekvatna animacija te mase kroz neku otvorenu i iskrenu politicku opciju bi sigurno i tamo polucila rezultat.
Ako pogledas izborne rezultate HDZ-a i SNSD-a, nije pretesko shvatiti da oni, ni jedni, nemaju ni priblizno vecinsku podrsku biraca, s obzirom na broj biraca koji izadju na glasanje.

Hajde ti meni reci kako da se učlanim u tvoju stranku i da postanem aktivist.

Nemam stranku. Bar jos ne. A, iskreno, mislim da bas i nisam najpogodniji da budem na celu neke stranke, vjerovatno iz razloga koje navedoh par postova ranije. Ali, ako se bude nesto pokretalo, a i ja budem u tome, obavijesticu te/vas. Pa, da se onda sopamo.
Trenutno nesto ispipavam kod raje vani, da vidimo koliko bi se ljudi moglo animirati i sredstava prikupiti za inicijalni start, pa ce se stosta onda procenjivati.

[Izlija]

Uskoro će doći trenutak da svi koji su imali znanje da pomognu učiniti nešto da ova država krene naprijed a to nisu uradili više to neće moći ni uraditi. Po mojim razmišljanjima danas da se krene aktivno i svim snagama uspostavljati ozbiljno tijelo koje će izvući ovu državu i kompletan njen narod na put prosperiteta trebat će 6 do 10 godina znoja i propišane krvi da bi došli u stvarno stanje vladanja državnim aparatom i time došli u priliku da bi mogli postaviti pravu osnovicu zdravog napretka. Ko misli da može brže da se ova država uredi živi u zabludi jer je šteta koju su napravili dosadašnji vlastodršci gotovo nepregledna a pravog puta napretka nema bez ozbiljne reorganizacije države koju je moguće sprovesti samo sa čela i sa većinom u svim domovima, skupštinama, opštinama i ostalim ključnim mjestima se kojih se upravlja državom. Ja tebe Dozeru smatram pametnim i dobrim čovjekom a znaš i sam kako sve što treba da zlo pobjedi je da dobri ljudi ništa ne učine .

[Dozer]

Sve se slazem, i tako nesto i govorim godinama.
Nemoguce je bilo sta ovdje promijeniti ako se nema dovoljna kolicina vlasti na svim nivoima. Potpuno je besmisleno dobiti izbore na gornjim nivoima (drzavni i entitetski), i to uslovno "dobiti", sto znaci bez natpolovicne vecine, a da su nizi nivoi vlasti i dalje u rukama ENV retrogradista.
Tada se dodje u situaciju da se gore odluci nesto, a dole se to ne sprovede.
Rezultat - oni gore ispadaju nesposobni debili, a pri tome se kontinuirano vodi medijska hajka i vjecni ping-pong s odgovornoscu. Na kraju - pojede vuk magarca.

Isto tako, prilicno je besmisleno, ali malo blaze nego ovo gore, osvojiti vlast na donjim nivoima, a iznad, na nivoima gdje se odlucuje o budzetima za nize nivoe, imati ENV mazlume.
Tada se dodje u situaciju da gornji nivo ne odobrava dovoljne kolicine potrebnih sredstava za sprovodjenje aktivnosti na donjim nivoima, i onda se dolazi u slicnu situaciju - oni dole ispadaju nepsosobni debili, a pri tome se kontinuirano vodi ista medijska hajka i vjecni ping-pong s odgovornoscu. Na kraju, kao i u prvom slucaju - pojede vuk magarca.

U oba slucaja najveci problem je - vrijeme. Ono neumoljivo tece, ljudi sve vise odlaze odavde, resursi se harce nemilice, a propustene prilike se samo gomilaju.

Jedino rjesenje je osvajanje vlasti i na gornjim i na donjim nivoima, jer to je onda jedina kakva-takva garancija da ce se zamisljeno i sprovesti u djelo.
A za nesto ovakvo je potrebno minimalno 4 godine, s obzirom na nas izborni zakon i podijeljene izbore na svake dvije godine (besmisleno, naravno, ali tako je).
I tek tada se moze pricati o pocetku sprovodjenja promjena. Sve dok se ovo ne ostvari, i to bar u jednom kantonu koji bi onda posluzio kao primjer ostalima, ali i narodu u cjelini, sva prica je suvisna.

E, upravo ovo su razlozi zbog kojih sam u startu rekao da je za jednu ovakvu novu opciju potrebno da ima inicijalna sredstva od bar 2-3 miliona KM, jer to je osnova. Garancija da se u sve moze ici bez kocnica tipa fundraising-a, finansiranja aktivnosti, kampanje, itd..
Prije neki dan sam sjedio sa Slavenom Kovacevicem (spominjan ranije), i pricali smo malo i o ovome. I njegovo misljenje je identicno mom vezano za inicijalnu cifru potrebnu za start, kao i za sve ostalo po pitanju sveobuhvatnog "napada" na postojece stanje, vlastodrsce i narod.
Nema nista od komadica, i ovo je bukvalno igra na sve ili nista. Naprosto mora biti takva.

[relativno84]

Ako ti je ovo 84 u nicku godiste, onda je jasno zasto stvari gledas ovako
Nije socijaldemokratija = SDP ili SNSD i sl.
Jesu, ovi su poprilicno isprofanisali ovdje socijaldemokratiju kao sistem, i tu se slazemo, ali to ipak ne znaci da taj sistem nije najbolji model za BiH.

Okolnosti su takve da nema sistema koji moze drasticno promijeniti stanje, previse je fosila proslosti koji su navikli da malo rade a puno dobiju. I to se prenosi na mladje generacije koje plesu u istom ritmu, zato i jeste sve nakaradno.

Sistem koji imamo je sasvim ok i pored svih mana koje se mogu umanjiti neke i ukloniti kad bi svako radio ono sto treba u korist drustva, cak i milion pozicija koje su izmisljene da se udome svi podobni nisu problem koliko je njihov izostanak odgovornosti za ono sto rade. Realnost je da vise od pola zemlje radi protiv nje direktno i otvoreno, dok s druge strane ove kvazi patriote i lijeve i desne gledaju samo sebe i svoje pozicije, uz ogromnu kolicinu suplje price od izbora do izbora. Promjena sistema ce doci tek kad se svijest ljudi pocne mijenjati, ali za to treba samo neka veca katastrofa da nas pogodi sve kolektivno, rat ocito nije bio dovoljan.

[astala_vistala]

@dozer

Svaka cast na zelji i ideji,ali zaista ne vjerujem u tu pricu ja iskreno zivim za dan građanske drzave,gdje cemo nacionalizam zabranit i ugasit,a religiju skroz izbaciti iz politickih tokova sa kaznama i za glavnog muftiju ako se bude petljao.

kakvo je clanstvo pokreta? kakva je ideja kako neutralisati sirenje laznog straha od preglasavanja? i rata?

[Dozer]

Dobro si rekao - lazni strah od preglasavanja. I to je upravo to - fabrikovanje iracionalnog straha od necega sto zapravo ne znaci apsolutno nista.

Koga boli neka stvar za bilo kakvo preglasavanje ako stvari funkcionisu dobro za sve? O kakvom se onda tu preglasavanju radi?
To je sustina. I iz toga je sasvim jasno da je to famozno preglasavanje o kojem stalno tupe, zapravo jedna najobicnija laz kojom se narod drzi u zabludi. Kao, ako bude gradjanska drzava (sto je recimo HDZ bajka), onda ce BH Hrvati biti ugrozeni jer ce Bosnjaci biti vecina u svim institucijama, domovima, parlamentima, blablabla.
Istovremeno kada Covic i ostali iz tog tabora ovo tvrde, u tom istom momentu i lazu urpravo svoje birace i narod, jer Bosnjaci vec jesu vecina u svemu tome. Ali, to Covic i kompanija uredno presute.
Najgore od svega je sto o tome sute i - Bosnjaci.

Na sta to konkretno ukazuje? Jedini logican odgovor je - sute jer su u talu, jer zavise jedni od drugih na vlasti, i to vrlo dobro svi zajedno znaju. I, naravno, na taj nacin svi zajedno maksimalno koriste ovaj nakaradni etnicki Ustav.

Da li ste primijetili jos nesto? Ni postojeca tzv. opozicija ne talasa o ovome. I oni sute. Niko iz njihovih redova nece nikada izaci i javno reci sve ovo kako ja ovdje napisem. A svi vrlo dobro znaju sve ovo. Ili mozda i ne znaju...ali ako ne znaju, onda ne znam sta rade u politici...
Ali, posto mislim da znaju, onda je jedini logican odgovor na razlog njihovog bavljenja politikom - licni interesi i utrpavanje u budzete.

Kako god okrenemo, na koju god stranu s pricom da krenemo, uvijek cemo doci na isto - ovdje je potrebna jedna glanc nova i iskrena politicka opcija, s vecinskim novim ljudima u njoj, oslobodjenja hipoteka proslosti kakve imaju sve postojece partije i vecina ljudi iz njih.

[triconja]

Ja kad sam govorio da samo totalitarizam more nesto vi me pravili budalom

[mali jomu]

Ja kad sam govorio da samo totalitarizam more nesto vi me pravili budalom

Dobro si ovo......


Mi ne znamo kontat svojom glavom, nama trebaju cobani da nas vode, a toliko su nas cobani sjebali da smo sad kao muhe bez glave.

[Dozer]

A zar mi to trenutno i nemamo totalitarizam ovdje, samo trodjelni...?

[Mikacha]

Cijeneci napore Dozera & co,

postavicu link za clanak u New York Timesu o danasnjim izborima u Italiji :
https://www.nytimes.com/2018/02/28/worl ... -star.html

kao "food for thought" - "poticaj na razmisljanje", o nekim novim mogucnostima koje se otvaraju kao moguce rjesenje za
problem koji nas sve muci i koji dolaze na ovu temu da iznesu nove ideje, razmijene misljenja itd.
Ovo je prvenstveno namijenjeno onima koji prihvataju cinjenicu da se ovdje mora - a ovo je mantra na zapadu - THINK
OUTSIDE THE BOX !

Mora se misliti na nov nacin: izvan uvrijezenog, svakodnevnog, uobicajenog, konformistickog. Mi ne moramo izmisljati toplu vodu : rjesenja su vec tamo negdje vani, ali treba naci nesto sto bi bilo primjenjivo ovdje kod nas,eventualno.
Druga mogucnost ostaje: ne raditi nista i samo "talasati", "presipati iz supljeg u prazno", politicki "analizirati" do besvjesti, supljirati...itd.

U ovom clanku ima pojam "web platform" koji je mene licno zainteresovao i nadam se, ako kojim slucajem ovaj post procitaju mladi, nezaposleni IT entuzijasti i/ili entuzijasti sa fakulteta politicki nauka, i , naravno svi ostali, koji mozda imaju saznanja o nekim drugim, inovativnim rjesenjima za koje misle da bi mozda bila od koristi, istraze malo detaljnije o cemu se ovdje radi i podijele sa nama kako bi se makli iz ove kaljuze nekada.

Nema brzih rjesenja, tome se ne treba nadati. Ali, da treba poceti danas/juce to nije sporno. Spas je samo u znanju, novim tehnologijama, napornom radu; jednom rjecju "thinking outside the box!"

Ovi koji su bili brzi da shvate da je KAPITALIZAM debelo medju nama, danas kako-tako rade. Oni koji zele da sutra kako-tako rade , moraju uciti nove stvari. I nauciti da ih primjene u praksi, cak i ako to znaci ulaganje vlastitih materijalnih sredstava, otvaranje firmi,privlacenje potencijalnih investitora, stranog kapitala itd.

U narednom postu postavicu prevod istog ovog teksta sa engleskog, pa molim jezicke picajzle da mi progledaju kroz prste
pravopisne greske, posto je u ovom slucaju bitno da se slijedi BIG IDEA, a ne da se naduravamo okolo detalja

Upozoravam dobronamjerne da je clanak podug, pa da se ne upustaju ako imaju "kratak fitilj" (pm-upozoren si )

Dozer & co i racunaju na one koji ce se upustiti i durati do kraja, pa mozda i sami doci sa nekim svojim korisnim saznanjima za opste dobro.

Neki od onih 1.5 mlrd Kineza rece jenoc' :

"Put od 1.000km pocinje prvim korakom"

[Mikacha]

Misteriozni covjek : alfa & omega italijanskog "FIVE STAR" POKRETA"


MILANO - On je mozda najmocniji covjek u Italiji, pa ipak veoma malo ljudi zna ko je on. Strani ambasadori ga traze, iako on ne zauzima nijednu javnu funkciju. On tvrdi da je samo obicni clan politickog pokreta koji obezbjedjuje tehnicku pomoc, ali ,analiticari tvrde da on, kroz svoju malu Milansku firmu, kontrolise glasove, kandidate i politiku vodece italijanske partije.

Dok se Italija suocava sa izuzetno vaznim nacionalnim izborima u nedjelju, medijski povucen poduzetnik Davide Casaleggio, je poput Carobnjaka iz Oza, iza neprozirne zavjese, u italijanskoj politici vodeceg Five Star Movement, i koji se priblizava stvarnoj politickoj moci u zemlji.

Od svog rodjenja, od prije desetak godina otprilike, partija zbunjuje Evropske politicke poznavaoce i promovise se kao
pobunjenicka, internet bazirana partija, koja bi mogla promijeniti ukupnu italijansku politiku. Mnogo je dobila na popularnosti, posebno medju mladjim glasacima, predstavljajuci se kao transparentna i promovisuci jednakost svih ljudi u politickom smislu, a svoje kandidate bira, i glasa za njih,preko interneta.

Iako na putu da postane forum za "nefiltriranu", izravnu demokraciju, Five Star je postao italijanska politicka partija koju
je ponajteze definisati i razumjeti, kao i gosp.Casaleggia kao njenog zagonetnog lidera, u vrijeme kad je i sam web
(internet), "minsko polje" hakiranja, laznih vijesti i skrivenih interesa.

"Ja samo nudim svoje IT sposobnosti,"rekao je na rijetkoj konferenciji za novinare, odrzanoj ovog mjeseca u Rimu.
"Ne vidim gdje je tu sukob interesa."

Gosp.Casaleggio,42, mogao bi biti najmocniji IT osoba Italije. Partijski disidenti i analiticari smatraju da je ne-karizmaticni
management consultant iz Milana, koji je skoro nepoznat cak i u Italiji,mjesavina Velikog Brata Orwell-ovske Partije koja bi mogla uzdrmati cijelu Evropu.

Five Star interni propisi zahtijevaju upotrebu web platforme koju je pomogao uspostaviti gosp.Casaleggio,i koja ima istu adresu kao i njegova Milanska companija, Casaleggio Associates.

On i njegovi suradnici tvrde da su je donirali kao neophodno sredstvo za partiju, ali, dokumenti nedavno objavljeni italijanskoj stampi, cini se da pokazuju kako on posjeduje apsolutnu kontrolu nad udruzenjem koje upravlja web platformom i posjeduje moucnost da zna sta se tu dogadja u svakom momentu.

Partijski disidenti tvrde daje gosp.Casaleggio taj koji, djelujuci iz pozadine, istjeruje neistomisljenike i forsira striktnu
partijsku liniju. Italijanski zvanicnici su zabrinuti oko toga ko ima pristupa glasackim rezultatima i licnim podacima pojedinacnih clanova, dok partijski disidenti ukazuju na mogucnost manipulisanja glasovima;sto gosp.Casaleggio i njegova partija demantuju.

Gosp.Casaleggio ne prihvata ucestale zahtijeve za intervju, objasnjavajuci to njegovim nepovjerenjem u medije. Zabrinutim investitorima i politickim liderima Evrope jos uvijek nije potpuno jasno, koja je partijska pozicija u odnosu na euro,migracije,vakcine, Rusiju i drugo. Nedavna poplava skandala Five Star kandidata,je samo potvrdila sumnje oko njihovih kvalifikacija da upravljaju trecom po velicini ekonomijom u eurozoni.

Jedan od su-osnivaca Five Star Movement je bio Gianroberto Casaleggio,vizionar, internet poduzetnik i otac gosp.Casaleggia. To je bio njihov pokusaj da se nadje odgovor na poznati italijanski nacin koruptivnog djelovanja "ispod stola" i utice na okostalu hijerarhiju tradicionalnih politickih partija.

Partija je,eventualno, usvojila Rousseau (Ruso) web platformu - po imenu francuskog filozofa Jean-Jacques Rousseau iz 18-og vijeka - promovirajuci je kao sredstvo direktne demokracije, gdje su svi klikovi iste vrijednosti.

Medjutim, naslijedivsi partijsku vlast nakon smrti njegovog oca u 2016, Davide Casaleggio je u potpunosti preuzeo kontrolu, tvrde analiticari i partijski disidenti.

"On ima pristup svemu, cijeloj infrastrukturi," kaze Jacopo Iacoboni, autor knjiige “The Experiment,” kritickog osvrta na
Five Star Movement.
"On odlucuje ko se kandiduje a ko ne. On je sef."

Obicni partijski aktivisti kazu da ne treba obracati paznju na covjeka "iz drugog plana."Oni isticu da gosp.Casaleggio nema
zvanicnu partijsku ulogu i daje samo i jedino management consultant.

"On je istrazivac i tehnicko lice," kaze Massimo Enrico Baroni, clan Parlamenta. "Pjesnik i vizionar."

Caterina Grimaldi, Voghera gradski vijecnik, kaze da je gosp.Casaleggio bio tako ljubazan da instalira Rousseau u njenom
kancelarijskom prostoru zbog ustede u troskovima."On nista nema sa politikom,"kaze ona, ustuknuvsi i na samu pomisao
da bi on ikada mogao "iskoristiti" svoj polozaj unutar partije. "Ja im vjerujem," kaze ona.

Ova dva politicara, i ostali clanovi partije, su upravo napustili privatno organizovanu veceru, jedne nedavne, kisne Milanske noci, gdje je, neuobicajeno, gosp.Casaleggio govorio o svojoj viziji politike preko interneta.
"Uz pomoc interneta danas, mi mozemo pokusati rijesiti probleme koje nikada prije nismo mogli," ustvrdio je.

Izgledao je zadovoljan kada se rijesio govornice, ali se vjesto umijesao medju posjetioce partijske clanove, koji su cekali, do kasno u noc, njihov red da mu se i licno obrate.Stajao je tamo kod bara, rame uz rame, sa Luigi Di Maio,31, koji je oficijelni partijski lider, lice za javnost i, koji je nakon dobitka 30,936 na web platformi Rousseau, kandidat za premijera.

Za divno cudo, to vece tu je nedostajao jedan od osnivaca, komicar Beppe Grillo, koji se u zadnje vrijeme distancirao od partije, tako sto je uklonio svoj,veoma popularan i utjecajan, blog sa servera Casaleggio Associates.

Razlaz je donio spekulacije o podjelama unutar partije, sa njenom "najtvrdokornijom" frakcijom nezadovoljnom pokusajima gosp.Casaleggia da iskoristi gosp.Di Maia i da pretvori jednu buntovnu partiju u "powerhouse" - partiju koja "vedri i oblaci". Naravno, oni te glasine o internim tenzijama demantuju.

Gosp.Casaleggio koji govori dva jezika; njegova majka je bila prevodilac iz Britanije, se,kao dijete, takmicio na sahovskim
turnirima a specijalizirao je e-commerce na Bocconi University u Milanu.

Zaposlen kod Kangaroo.it, start-up koji pomaze IT profesionalcima u trazenju zaposlenja,mladi diplomac je rukovodio dnevnim operacijama, bio je tih i stalno je govorio “okey-doke,” rekao je osnivac kompanije Franco Bondi.
Danas, on slobodno vrijeme provodi u ronjenju sa opremom u hladnim jezerima. Reflektori nisu za njega.

Njegovi protivnici se trude da to promijene.
Matteo Renzi, bivsi premijer koji je u 2016 bio meta laznih vijesti sa ruskim izvorom, a koje su bile publikovane na web stranicama kompanije gosp.Casaleggia, je kazao da je gosp.Di Maio "na daljinsko upravljanje", u rukama neke misteriozne sile "koja se krije iza software-a." Partijski disidenti se slazu da je gosp.Casaleggio "za upravljacem."

Giovanni Favia,jedan od ranih funkcionera partije iz Bolonje, kaze da je njegova sumnja u manipulacije glasovima Casaleggio Associates, dovela do njegovog promptnog izbacivanja u 2012. Stvari samo idu na gore odonda, kaze on.

“Casaleggio ima udruzenje koje kontrolise pokret, a pokret je u isto vrijeme, njegov klijent," kaze on i pita se da li su
politicke veze firme pomogle istoj da dobije vise lukrativnih reklamnih poslova i klijenata?

Lorenzo Andraghetti,jos jedan bivsi partijski clan, se prisjeca vremena kad je on imao problema u svojim pocetnim danima u pokretu, da mu je gosp.Grillo rekao da razgovara sa Davide Casaleggio posto je on odrzavao veze sa lokalnim aktivistima.
Mr. Andraghetti kaze da je gosp.Casaleggio postupao po ocevom naredjenju, ukljucujuci i njegovu "politicku smrt" 2015.
"On licno je, jednim klikom , eliminisao moju kandidaturu," kaze on.

Gosp.Casaleggio ocigledno nije jedini koji ima pristup platformi za glasanje. Hakeri su u vise navrata uspijevali da nadju put u Rousseau platformu, povecavajuci zabrinutost italijanske agencije za zastitu podataka (Italian Data Protection Authority) u vezi sa licnim podacima i nacinu na koji su glasali, pojedinih clanova. Jedan haker je ustvrdio da je cak izmanipulisao "glas"(vote) gosp.DiMaio i javno se sprdao sa gosp.Casaleggio objavivsi broj njegovog mobitela, kao i password za platformu.

Gosp.Casaleggio je odgovorio da on radi na vecoj, sigurnijoj platformi Rousseau. Da bi obezbijedio sredstva za rad platforme, partija je uspostavila dazbinu od 300 eura na svakog svog clana koji bude uspjesno izabran na funkciju.

To nije i jedina stvar koja ovdje ukazuje na moguci konflikt interesa; obicno se to veze uz ime Silvio Berlusconi, bivseg
premijera i medija mocnika, koji tvrdi da on ucestvuje u izborima ponajvise da bi zaustavio Five Star Movement.

Ali gosp.Casaleggio je vec okrenut ka novoj italijanskoj utopiji.

"Ne cekajmo da buducnost pokuca na nasa vrata," rekao je gosp.Casaleggio sa govornice u Milanu,gdje su uzvanici ostavljali u, za to predvidjene, zatvorene kutije, ispunjene upitnike sa njihovim prijedlozima za prioritete novog udruzenja gosp.Casaleggio.

"Izgradimo tu buducnost mi sami."

By JASON HOROWITZ FEB. 28, 2018

[hamza_sa]

Dobro si rekao - lazni strah od preglasavanja. I to je upravo to - fabrikovanje iracionalnog straha od necega sto zapravo ne znaci apsolutno nista.

Koga boli neka stvar za bilo kakvo preglasavanje ako stvari funkcionisu dobro za sve? O kakvom se onda tu preglasavanju radi?
To je sustina. I iz toga je sasvim jasno da je to famozno preglasavanje o kojem stalno tupe, zapravo jedna najobicnija laz kojom se narod drzi u zabludi. Kao, ako bude gradjanska drzava (sto je recimo HDZ bajka), onda ce BH Hrvati biti ugrozeni jer ce Bosnjaci biti vecina u svim institucijama, domovima, parlamentima, blablabla.
Istovremeno kada Covic i ostali iz tog tabora ovo tvrde, u tom istom momentu i lazu urpravo svoje birace i narod, jer Bosnjaci vec jesu vecina u svemu tome. Ali, to Covic i kompanija uredno presute.
Najgore od svega je sto o tome sute i - Bosnjaci.

Na sta to konkretno ukazuje? Jedini logican odgovor je - sute jer su u talu, jer zavise jedni od drugih na vlasti, i to vrlo dobro svi zajedno znaju. I, naravno, na taj nacin svi zajedno maksimalno koriste ovaj nakaradni etnicki Ustav.

Da li ste primijetili jos nesto? Ni postojeca tzv. opozicija ne talasa o ovome. I oni sute. Niko iz njihovih redova nece nikada izaci i javno reci sve ovo kako ja ovdje napisem. A svi vrlo dobro znaju sve ovo. Ili mozda i ne znaju...ali ako ne znaju, onda ne znam sta rade u politici...
Ali, posto mislim da znaju, onda je jedini logican odgovor na razlog njihovog bavljenja politikom - licni interesi i utrpavanje u budzete.

Kako god okrenemo, na koju god stranu s pricom da krenemo, uvijek cemo doci na isto - ovdje je potrebna jedna glanc nova i iskrena politicka opcija, s vecinskim novim ljudima u njoj, oslobodjenja hipoteka proslosti kakve imaju sve postojece partije i vecina ljudi iz njih.

Prijatelju, u tvom tekstu sam boldirao upravo ono na cemu je koncepirana vlast u nasoj nam domovini.

Visegodisnje ponavljanje mantre o ogrozenosti jednih od od drugih, strahom od drugog i drugacijeg, je dovelo do situacije da su ljudi u ovoj zemlji, ma gdje god se oni nalazili, dezorijentisani i pogubljeni, te su se samim tim prepustili na upravljanje ovim majstorima stvaranja tog straha.

I kad god bi se pojavila bilo kakva zraka necega sto podsjeca da neko i negdje pocinje razmisljati na drugaciji nacin, pa se samim tim i pojave neki ljudi koji to pocnu podrzavati, oni uvijek izvuku najjacu kartu iz rukava. RAT.

Iz tog razloga, ova borba da se pokaze da moze i drugacije i bolje od onoga sto oni rade, postaje borba mnogo teza od one koju smo vodili za vrijeme rata.

Kako objasniti ljudima da ovo sto mi trenutno zivimo na ovim prostorima, neodoljivo podsjeca na film "Matrix"??

Kako objasniti ljudima da shvate da tesko zive, upravo zbog ovog etno-nacionalistickog matrixa??

Evo, ja bih volio da mi bilo koji glasac ovih stranaka (SDA, HDZ, SNSD), a koji nema licne koristi kroz njih same, objasni zbog cega daje glas upravo tim strankama. Da mi navedu barem jedan ili dva primjera sta su im te iste stranke, za sve ovo vrijeme koliko su na vlasti, napravile da valja??

[tlr]

@Mikacha
Apsolutno se mora početi razmišljati i tražiti put van postojećih okvira.

Kapitalizam doživljava nezapamćenu krizu, zapadna demokratija se ruši pod pritiskom unutarnjih sukoba, automatizacije poslova, dolaska migranata (zbog ratova i gladi = klimatskih promjena).

Danas su reality zvijezde te koje postavljaju "civilizacijske i društvene standarde" i imaju prst na obaraču oružja. Oni vedre i oblače, neki su postali i predsjednici (USA).

Reality zvijezde jednako vođa. Narod = konzument, posmatrač reality prepucavanja. Taj narod podijeljen između reality favorita bijesno tipka poruke, komentare na facebooku i klixovim klixovima.

U principu rješenje se mora naći u potpunoj negaciji postojećeg. Postojeći sistem se ne može uljepšati nekom novom "plastičnom operacijom". Sve se mora tumbe okrenuti. Proizvodni odnosi, odnosi spram prirode, društveni odnosi (kao slika odnosa spram prirode i u proizvodnji). Valja promisliti i o budućnosti države, nacije, porodice...
Šta je sa ekonomijom? Čime će se baviti ljudi u BiH za 20 godina? Šta ćemo sa automatizacijom poslova, hoćemo li uvesti UBI (univerzalnu osnovnu platu za sve). Kada?

Polusvijet je danas širom svijeta zajahao pametne i školovane. Oni se bogate na daljem osiromašenju već siromašnih. Taj polusvijet se mora što prije vratiti tamo gdje pripada - na margine društva, ali im treba i pomoći da dođu 'tobe'. Hijerarhija se mora srušiti, postepeno gradeći mrežom snažnih individua i "interesnih grupa".

Interesne grupe mogu biti savezi ribolovaca, ljubitelji ptica, uzgajivači malina, profesionalni Srbi/Hrvati/Bošnjaci, vjernici i nevjernici svih boja i formata...
Svako ima pravo participirati u više ovakvih grupa, a ove grupe i pojedinici u konačnici usmjeravaju buduće kretanje i razvoj društva. Pripadnici grupa su ti koji moraju finansirati rad takvih grupa, a ne država. Sutra u nekom izmaštanom digitalnom "parlamentu" - te grupe i pojedinci trebaju kroz dijalog usmjeravati društvo, kreirati politiku zajednice, odn. donositi odluke koje se odnose na cijelu zajednicu.

Ljudi moraju postati svjesni da moraju birati bolje (poštenije, moralnije) od sebe. Do sada se uvijek birala sve gora i gora ekipa, koja je sve više i više populacije kupovala za kilu kafe i tako od slobodnih ljudi dobila korumpirane - vlastito roblje.
Takva negativna selekcija u društvu vodi prema idiotizaciji društva - moralnoj i ekonomskoj propasti.

Za pokrenuti ovako veliku stvar je potrebna smjelost, a koja mora ići ruku pod ruku sa jasnom vizijom.

To će se sigurno desiti. SIgurniji sam u to nego Silajdžić u 100% BiH.

Ovo će se desiti ne samo kod nas, dešava se i drugdje. Svako će tražiti neki svoj put... Valja pratiti šta se dešava, pa učiti iz tuđih grešaka. Npr. Sirijski Kurdi trenutno idu putem demokratskog konfederalizma. U njihovim komunama su faktički (ne samo na papiru) ravnopravni Kurdi i Arapi, žene i muškarci. Odlično se drže, imajući u vidu da su trenutno u ratu sa Turskom i ISIL-om.

Ko god da krene ovim putem, prva stvar bi morala biti iskaz smjelosti da se stvari prepoznaju i pokaže pravi put.

Da konkretizujem. Viziju treba napisati. Ne prepisati, nego je iznjedriti iz onog što direktno boli "pisca".
Zgodna forma bi bila manifest, gdje bi se u takvom dokumentu označili uzroci stanja, cilj i put ka tom cilju.
Manifest može biti u pisanoj, ali još bolji bio bio u formi video zapisa. Mora biti iskazan tako da ga razumije svako (dobronamjeran).

Manifest treba pozvati ljude da se počnu povezivati, družiti, razmjenjivati ideje o rješenjima problema, da diskutuju Manifest. Ljudi motiviraju da shvate da je metod političkih oligarha "zavadi pa vladaj" i da je slika toga ovih dana vidljiva i u nemuštoj (bezidejnoj) pobuni demobilisanih boraca i onim koji se bore protiv njih.

Čim se obznani ideja, treba se početi povezivati.
Za to se može iskoristiti neka postojeću društvena mreža (p2p i anonimna) za povezivanje ljudi, formiranje grupa, donošenje odluka (konsenzusom po mogućnosti), međusobno pomaganje... Virtuelno druženje i saradnja treba pratiti i što više real-life druženja, zajedničkih (radnih i neradnih) akcija.
Direktni ljudski kontakt kreira puno snažniju emocionalnu reakciju odn. gradi puno jače veze.

@Dozer, prva stvar bi morala biti vizija, a onda objavljivanje i poziv na aktivno povezivanje tj. pokretanje lančane reakcije.

Ja mislim da je izuzetno bitno da se zadobije razumijevanje i podrška vjernika pa i nekih hrabrih vjerskih službenika poput Izeta ef. Čamdžića, pa fra Drago Bojića npr., a zašto ne i neki aktivisti iz drugih partija. I ti si Dozer se oprobao u NS, pa skontao da ne ide.

Ovakav pokret ne bi smio biti ekskluzivan, nego inkluzivan. Da bude otvoren za sve oni koji razumiju dubinu problema u kojima smo se našli i žele dobro svoj našoj djeci.

Evo jedan od govora ef. Čamdžića.

[Dozer]

Sve odlicno napisano, sva trojica. I tacno je na istim sinama i mojih ideja i razmisljanja. Drugim rijecim - izgleda da vec imamo i jednu malu vpznu kompoziciju

A to onda zahtijeva novi pristup daljoj razradi svega ali - na nekom drugom web mjestu

[Mikacha]

Apsolutno se mora početi razmišljati i tražiti put van postojećih okvira.
...

Bravo TLR !
Izvanredno promisljanje - upravo kako sam se nadao da bi se moglo i desiti :
da se jave oni koji bi stvarno bili voljni da ucestvuju, a ne samo da navijaju sa tribina. Oni koji mogu i voljni su napisati vise od dvije recenice, znajuci da je pitanje mnogo kompleksnije od brzih komentara sa tastature mobitela. Oni koji bi pomogli Dozeru & co da postave na noge nesto, i da se ponovo osjetimo ljudima koji drze boljitak u vlastitim rukama.

Evidentno je da se sve, ili mnogo stvari, vrti oko Dozera i ekipe koju bi on mogao okupiti, a da se sam medijski ne eksponira .
Nesto kao ovaj Talijan iz clanka, siva eminencija !

Zato sto Dozeru raja vjeruje, i bili bi spremni da suradjuju pod njegovim vodjstvom i podrze ga!

Ja bih bio presretan kad bi, recimo, "isturili" Slavena Kovacevica u spic napada, skupili pare da registrujemo stranku, Dozerova IT ekipa nam napravi web stranicu, probamo skupiti dovoljan broj glasova da kandidujemo Slavena na nekom od lokalnih nivoa, i odatle sirimo pricu o postenju, timskom radu, znanju itd.
Ja sam se zaprepastio nedavno kad sam kod FACE cuo da je Slaven NEZAPOSLEN !? Ej ba, co'ek doktor, a ne radi ?
E, haj'mo ga zaposlit' mi! Izaberimo pametnog covjeka, kad vec Dozer ne moze, bar za sada, i dajmo mu posao da nas zastupa.
Ja sam u jednom od svojih ranijih postova javno rekao da cu donirati 1000 keme za registarciju stranke.
Treba nam jos samo 14, malo ludjih ! Ili puno vise sa manjim donacijama. Ali, u tom slucaju bi nam prvo trebala web stranica kao platforma preko koje bi se komunicirale ideje, skupljale donacije; na kojoj bi stajao Manifest za javnost da "tahbiri" itd.

Kao sto vidis, Dozer je vec procitao i vidjecemo kuda ce nas vlastita pamet povesti, ako igdje.

Ja, za sada ,ne mijenjam naslov

[Dozer]

Mislim da bi/ce se Slaven pridruziti. Ima tu jos ljudi koji bi se glat prikopcali, a medju njima i nekih poznatih javnih licnosti. Ako nista drugo, a ono da daju javnu podrsku.

Ocekujem i neke odgovore izvana vezano za dijasporu i eventualno prikupljanje sredstava i tamo.

U svako slucaju, mislim da se ova prica odavde mora preseliti na drugo mjesto. Ko je za, neka samo potvrdi na PP, i dobije link za par dana.

A ovdje ce se nastaviti komunikacija bazirana na zakljuccima i dokumentima koji isplivaju iz svega.

[supercali]

Za sirenje ideja platforme manifesta ili nazovite kako hocete mislim da bi dobro dosao youtube
Skoro svi gledaju youtube i vise nego tv i mislim da bi dosta mogli zainteresovati raje preko njega uz malu kolicinu sredstava
Potrebna je kamera i to je to za razliku od televizije gdje bi morao gostovati a i pitanje koja televizija bi te ugostila

[hamza_sa]

Mislim da bi/ce se Slaven pridruziti. Ima tu jos ljudi koji bi se glat prikopcali, a medju njima i nekih poznatih javnih licnosti. Ako nista drugo, a ono da daju javnu podrsku.

Ocekujem i neke odgovore izvana vezano za dijasporu i eventualno prikupljanje sredstava i tamo.

U svako slucaju, mislim da se ova prica odavde mora preseliti na drugo mjesto. Ko je za, neka samo potvrdi na PP, i dobije link za par dana.

A ovdje ce se nastaviti komunikacija bazirana na zakljuccima i dokumentima koji isplivaju iz svega.

Da te ne gnjavim na PP, ovdje se javljam!

Ali, prvenstveno ti pisem da se vrnes jos jednom na moj post gdje sam boldirao dio teksta koji si napisao.

Hajde, molim te, par puta procitaj samo ono sto sam boldirao, bez teksta. Kako srtahobno odzvanja.

[Dozer]

Znam, procitao sam Javnem detalje.
Nazalost, to jeste tako.

---

A, ljudi...da samo nesto razjasnimo - ja nisam nikakav ego manijak koji voli da vodi glavnu rijec. Smatram, i u to sam se uvjerio bezbroj puta u proteklih 20 godina, da je 3-5 glava UVIJEK pametnije od jedne. Preko 5 vec zna postati malo haoticno...
Zato, iako ja mozda najvise pisem ovdje, i imam poduge postove, to niposto ne znaci da se namecem kao nekakav vodja bilo cega.
Ako se ideja usaglasi, a zatim i pratforma s preciznim tackama, pa nakon toga i strategija, to je za mene OK. Ali, stava sam da svaki prijedlog, od bilo koga ukljucujuci i moj, mora biti podlozan preispitivanju i jasnom definisanju.
To znaci da dio prijedloga moze biti i odbacen, neki novi dio ubacen, isto kao i sto sve moze biti prihvaceno, ali i odbaceno. Autokratiji nema mjesta.

A jos manje - licnim sujetama. Ko nije spreman da prihvati da vecina odbija nesto njegovo, najbolje je da se ne hvata ove igre...
Takodjer, ko god zamisli da u ovo ulazi s nekim licnim megalomanskim interesima, ganjanjem posla na budzetu i sl., treba biti svjestan da ce, naranvo ako se ista od svega ikada pokrene, na samom startu potpisati svojevrstan pristupni ugovor u kojem ce sve ovo biti precino navedeno, tj. pisace sve sta se moze, sta ne, kao i sta slijedi u slucaju krsenja tih stavki.

I ovo bi bila jedina stvar na kojoj bih ja insistirao da se desi za svakoga, a pogotovo da se striktno slijedi.
Ovakva stvar je kakav-takav garant da ce svako razmisliti isplati li se ili ne ulaziti u tu pricu s nekim prikrivenim licnim ciljevima.

Sto se mene tice, pa ma koliko to neko smatrao utopistickim, idealistickim i/ili naivnim, moja jedina ideja i cilj u ovome bi bili da se zaista od ove zemlje napravi drzava. Funkcionalna, jasna, s jasnim pravcima djelovanja za sve njene gradjane, a pogotovo za danasnju djecu, svaciju.
Ova zemlja ima toliko potencijala da ih je vjerovatno tesko i nabrojati na prvu, a iskoristenost tih potencijala je u zbiru ispod 40%, vjerovatno i ispod 30%.
Istovremeno, drzava kroz preskupi administrativni aparat naprosto zdere samu sebe, i jednostavno sama sebi ne dozvoljava nikakav razvoj.

AKo neko smatra da je razvoj izgradnja trznih centara i nekvalitetnih stambenih zgrada...onda...jbg...

[Izlija]

Od nečeg se mora krenuti i nadam se da ova naša prepiska ovdje označava taj naš prvi korak, sledeći bi bio umrežavanje inicijalnog kadra koji može iznjeti ovu priču do oformljene ideje koja će okupiti sve ljude koji žele stvarni napredak društva a ne jedinke. Jako puno ideja mi dobijaju svoju konačnu formu ali kao što Dozer reče one nisu za ovog foruma jer u ovom stepenu okupljanja treba biti jako obazriv, nadam se da će tranzicija i okupljanje teći brže nego što se ja pribojavam jer nam je svaki dan preskup da ga bacimo.