Sloboda govora

[_BataZiv_0809]

gradu splitu kazes boze, boze dokle ide glupostvu dogmi....prestrasno

'Titova vila' je izgrađena 1914. godine, a prvi vlasnik je bio Franjo Šiler. Tridesetih godina prošlog stoljeća prostrana rezidencija se spominje kao Pansion Split, a nakon Drugog svjetskog rata 1947. godine cijeli kompleks je bio konfisciran uz odgovarajuću naknadu. Slijedom toga, od 1989. godine pravni sljednik je tadašnja Općina Split, pa se na toj osnovi 1997. godine Grad Split uknjižio na zemljište ukupne površine 77.870 četvornih metara

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/ ... plitu.html

Spavas li mirno Kosaca Katarino

[KatarinaKosaca]

Ma, ne pricamo o titovoj vili nego o milkonoj.....ali ti kaxes da je nema da je sjor Sime reka vile su u Istri vila Siva i Riva ima u trpnju, trstenom itd i nista,sporno.

[bluesjunior]

Ma, ne pricamo o titovoj vili nego o milkonoj.....ali ti kaxes da je nema da je sjor Sime reka vile su u Istri vila Siva i Riva ima u trpnju, trstenom itd i nista,sporno.

*ebemu komunizam, sto nemam kakvu vilu...

[KatarinaKosaca]

Ma, ne pricamo o titovoj vili nego o milkonoj.....ali ti kaxes da je nema da je sjor Sime reka vile su u Istri vila Siva i Riva ima u trpnju, trstenom itd i nista,sporno.

*ebemu komunizam, sto nemam kakvu vilu...

Mozda i imas mimo.komunizma

[Banksy]

predstavu nisu zabranili ni islamska zajednica ni vjerske grupacije ni islamski koljaci lejle colak sto ordiniraju po nasim ulicama nego bona fide gracki gospodin i fina raja. direktor festivala. uzduz i poprijeko pajdas svih nasih najliberalnijih i drustveno najprogresivnijih kceri i sinova. da je on nije zabranio ovi bi svirali kurcu, kao sto obicno na sve sviraju, i to bi bio kraj price. ovako se digla prasina, super pr za frljica, za mess, fgr se probudila jutros puna zadovoljstva i ponosa jer su, eto, pokazali kako se bori. za sta nije mi bas najjasnije. sjesti na stolicu za koju su platili kartu? usli na vlastitu odgovornost, pa mislim jebote, daj odvadite. nagazne mine postavljene u sali.

Čestitke gledateljima koji su sinoć ''preuzeli rizik'' i pogledali predstavu. Ja nisam i vjerovatno neću, ali na neviđeno pozdravljam svaku subverziju, propitivanje stvarnosti i pomicanje granica - kultura i treba, jednim svojim djelom, da bude upravo to, navedeno. Čestitke Frljiću, gledateljima, cijelom Sarajevu ali ne i Kreševljakoviću.
Otkud mu ona formulacija ''na sopstvenu odgovornost, rizik'' ili šta već? Zašto je pristao na tu formulaciju, to je skandalozno. Nije posao mene, kao gledatelja, da preuzimam rizik, već je posao službi sigurnosti da mi obezbijede miran i siguran život i neometanu najobičniju dnevnu aktivnost, odlazak u granap ili u pozorište, svejedno. Za šta primaju plaću organi reda i sigurnosti? Za šta ih plaćamo, svi mi, pa i ovi gledatelji, iz sopstvenih džepova?
Ali sve je dobro završilo. Jako je važno što je predstava odigrana i što se nije popustilo pritiscima. Vjerske skupine, sve u BiH, su danas izuzetno agresivne i nedopustivo se upliću u svjetovna pitanja. Važno je stalno podebljavati granicu nemiješanja i prelaska, i boreći se za ovakve i slične slučajeve, svakodnevno naglašavati i pojašnjavati zaboravnim da živimo u Evropi, u sekluarnom društvu demokratskih standarda. Čestitke, još jednom, svima

Kreševljaković je predratni SDA, općepoznato, ali štagod da je, ne može, zbog sopstvenog straha, neznanja i očite nesposobnosti, na takav način prebacivati odgovornost na gledatelje, to je nečuveno.

nisam vidjela ni frljicevu ni predstavu one mahaluse, a mislim da su sranje. njegovo tinejdzersko buntovnistvo mi nije zanimljivo i preferiram da me redatelj/pisac tretira kao odraslu i zrelu osobu a ne bubuljicavog adolescenta kojeg odusevljava predstavljanje gole picke kao simbols otpora ucmaloj i konzervativnoj sredini. njh. ne pada mi na pamet ici gledati. ides gledas ono sto te zanima, ono sto te ne zanima zaobidjes. ne zabranjujes. jednostavno. al' bosnji to utuviti u glavu, da ga jebes, ne ide.

Naravno. Provokacija je plitka i plošna, ali to i dalje ništa ne govori o onome što se sinoć desilo, a što je poenta ispod i što je jedino važno u cijeloj priči

. zabraniti nesto ne osnovu tvojih svjetonazora (ne samo vjerskih nego i obicnih konzervativnih koji se, prft, zgrazaju gole guzice) ne mozes u slobodnoj, sekularnoj, drzavi.

[bluesjunior]

Ma, ne pricamo o titovoj vili nego o milkonoj.....ali ti kaxes da je nema da je sjor Sime reka vile su u Istri vila Siva i Riva ima u trpnju, trstenom itd i nista,sporno.

*ebemu komunizam, sto nemam kakvu vilu...

Mozda i imas mimo.komunizma

ma jok ba, jedva usisam i potrijebim ovo 45 kvadrata...nego ja malo nako se zezam vidim da nam je komunizam prijetnja opasna...

[bluesjunior]

i Tiito naravno

[_BataZiv_0809]

Ma, ne pricamo o titovoj vili nego o milkonoj.....ali ti kaxes da je nema da je sjor Sime reka vile su u Istri vila Siva i Riva ima u trpnju, trstenom itd i nista,sporno.

Pricamo jer je to ista gradjevina. Pozdravio te sjor Sime iz Vodica i pita:

Spavas li mirno?

[bluesjunior]

Ma, ne pricamo o titovoj vili nego o milkonoj.....ali ti kaxes da je nema da je sjor Sime reka vile su u Istri vila Siva i Riva ima u trpnju, trstenom itd i nista,sporno.

Pricamo jer je to ista gradjevina. Pozdravio te sjor Sime iz Vodica i pita:

Spavas li mirno?

sjoo tebe i Sime? spava valjda sto nebi spavala?

[black]

eto te k'o sabina cudic. pobogu.

predstavu nisu zabranili ni islamska zajednica ni vjerske grupacije ni islamski koljaci lejle colak sto ordiniraju po nasim ulicama nego bona fide gracki gospodin i fina raja. direktor festivala. uzduz i poprijeko pajdas svih nasih najliberalnijih i drustveno najprogresivnijih kceri i sinova. da je on nije zabranio ovi bi svirali kurcu, kao sto obicno na sve sviraju, i to bi bio kraj price. ovako se digla prasina, super pr za frljica, za mess, fgr se probudila jutros puna zadovoljstva i ponosa jer su, eto, pokazali kako se bori. za sta nije mi bas najjasnije. sjesti na stolicu za koju su platili kartu? usli na vlastitu odgovornost, pa mislim jebote, daj odvadite. nagazne mine postavljene u sali.

a, bosnjo je po n-ti put pokazao da je najtupaviji i da niti jedan, jedini, volej ne znam smiriti, pustiti da odskoci, nego se zalijece k'o sivonja i promasuje komplet fudbal. ispada predmet sprdnje. svaki trol, provokator i attention whore kod bosnje dobije tacno ono sto zeli, trazi i ocekuje. zagarantirano. na stranu sto ni nakon 25 godina nije naucio osnovne pojmove demokracije a jos manje naucio rukovati najjednostavnijim alatkama demokratskog mehanizma. reci o predstavi sta hoces, pljuj, hraci, pisi tekst na portalu i fejsbuku kako si razocaran, zali se festivalu u zvanicno srocenom protestnom pismu, stavi oglas u oslobodjenje, ne daji im pare za kartu, stajaznam, u tom fonu mozes sta hoces i do zore. zabraniti nesto ne osnovu tvojih svjetonazora (ne samo vjerskih nego i obicnih konzervativnih koji se, prft, zgrazaju gole guzice) ne mozes u slobodnoj, sekularnoj, drzavi.

nisam vidjela ni frljicevu ni predstavu one mahaluse, a mislim da su sranje. njegovo tinejdzersko buntovnistvo mi nije zanimljivo i preferiram da me redatelj/pisac tretira kao odraslu i zrelu osobu a ne bubuljicavog adolescenta kojeg odusevljava predstavljanje gole picke kao simbols otpora ucmaloj i konzervativnoj sredini. njh. ne pada mi na pamet ici gledati. ides gledas ono sto te zanima, ono sto te ne zanima zaobidjes. ne zabranjujes. jednostavno. al' bosnji to utuviti u glavu, da ga jebes, ne ide.

[piupiu]

Probudio se Tito jednog novembarskog jutra, skontao da je pao prvi snijeg i izašao ispred ulaznih vrata vile na Dedinju da udahne miris prvog snijega. I tako se on proteže i uživa, kad odjednom, primjeti u snijegu, ispisano pišom: "TITO ŠUPAK". Skoči njemu pritisak, sav crven u licu zove sve službe, OZNU, UDBU, traži da mu se pronađe krivac, hoće analizu urina, hoće prepoznavanje rukopisa, sve. I tako se razišli jugoslovenski obavještajci na sve strane da pronađu počinioca.

Nekoliko dana poslije, dolazi Titi jedan visoki oficir sa izvještajem, sav se trese. Kaže Tito "jeste li analizirali sve što sam tražio" kaže oficir "Jesmo". Kaže Tito "jeste li identificirali krivca" ovaj opet govori "Jesmo". "Pa ko je, boga mu?!?"

"Pa druže stari, rezultati vam se možda neće svidjeti. Nalaz urina pokazuje da pripada Edvardu Kardelju, ali rukopis je - Jovanke Broz."


(očekujem fetvu centralnog komiteta)

(cvrčci)

Post ti je prijavljen! 'Stari' se piše velikim slovom!

E, čuj (cvrčci) ...

[Connaisseur Karlin]

Probudio se Tito jednog novembarskog jutra, skontao da je pao prvi snijeg i izašao ispred ulaznih vrata vile na Dedinju da udahne miris prvog snijega. I tako se on proteže i uživa, kad odjednom, primjeti u snijegu, ispisano pišom: "TITO ŠUPAK". Skoči njemu pritisak, sav crven u licu zove sve službe, OZNU, UDBU, traži da mu se pronađe krivac, hoće analizu urina, hoće prepoznavanje rukopisa, sve. I tako se razišli jugoslovenski obavještajci na sve strane da pronađu počinioca.

Nekoliko dana poslije, dolazi Titi jedan visoki oficir sa izvještajem, sav se trese. Kaže Tito "jeste li analizirali sve što sam tražio" kaže oficir "Jesmo". Kaže Tito "jeste li identificirali krivca" ovaj opet govori "Jesmo". "Pa ko je, boga mu?!?"

"Pa druže stari, rezultati vam se možda neće svidjeti. Nalaz urina pokazuje da pripada Edvardu Kardelju, ali rukopis je - Jovanke Broz."


(očekujem fetvu centralnog komiteta)

(cvrčci)

logicno ,vic odlicno objasnjava kako je Tito imao sve manje uticaja i znacaja u donnosenju politickih odluka

[Kat]

Uzoriti kardinal isto protiv predstave, je li i on spada u Bosnjacke extremiste?
http://www.klix.ba/magazin/kultura/tuzi ... /161010037

Dopis je uputio kardinal Vinko Puljić, nadbiskup vrhbosanski, a u vezi sa vrijeđanjem vjerskih osjećaja. Dopis nije krivična prijava, već pismo odgovornima u vezi sa izvedbom spornog teatarskog komada.

[KatarinaKosaca]

ma jok ba, jedva usisam i potrijebim ovo 45 kvadrata...nego ja malo nako se zezam vidim da nam je komunizam prijetnja opasna...

oko.kvadrata i usisavanja se slazemo. Nije komunizam prijetnja, nego dupli standardi kao i uvijek. Kao vrijedjaj Titu i komunizam ko ti brani, a i ne uvrijedis nego kazes bilo sto dvadeset pionira ti vec spominje familiju, porijeklo, profe iz gimnazije itd takav mentalni sklop je kocnica tranzicije, jer osnova tranzicije je u glavama, a ne Novalicu niti trojki iz prezidensi

[Connaisseur Karlin]

Uzoriti kardinal isto protiv predstave, je li i on spada u Bosnjacke extremiste?
http://www.klix.ba/magazin/kultura/tuzi ... /161010037

Dopis je uputio kardinal Vinko Puljić, nadbiskup vrhbosanski, a u vezi sa vrijeđanjem vjerskih osjećaja. Dopis nije krivična prijava, već pismo odgovornima u vezi sa izvedbom spornog teatarskog komada.

SARAJEVO, Bosnia-Herzegovina (AP) — Sarajevans politely but firmly persuaded organizers of a theater festival to allow them to watch a controversial play criticized by both Catholics and Muslims and threatened by violent groups.

Hours before the performance Sunday night, the MESS festival announced it would allow only the festival jury to see "Our Violence and Your Violence" by Croatian director Oliver Frljic, an award-winning director whose provocative plays often criticize nationalism and spark protests.

Organizers said Bosnia's Cardinal Vinko Puljic had raised criminal charges, claiming the performance offends Christians and Muslims alike. The church as well as Muslim non-governmental organizations said they respect artistic freedoms but had called for the play to be taken off the festival program.

http://bigstory.ap.org/article/7854bfa3 ... ative-play

[Connaisseur Karlin]

No zanimljivost vezana uz reakcije na Frljićevu predstavu jest ta da u Beču i Berlinu nitko nije tražio njenu zabranu, ponajmanje tamošnji katolički nadbiskupi. Bečki je nadbiskup kardinal Christoph Schönborn, dok je berlinski nadbiskup Heiner Koch, te se nijedan od njih nije uopće oglasio u vezi predstave ‘Naše nasilje i vaše nasilje’, a kamoli tražio njenu zabranu uz objašnjenje da vrijeđa osjećaje vjernika. Povrh toga, ‘Naše nasilje i vaše nasilje’ je naročito u Beču bilo i medijski popraćeno kao jedna od premijera Wiener Festwochena, ali se nije našao nitko od građana tko bi tražio zabranu predstave ili ustvrdio da vrijeđa osjećaje vjernika.

Dakle, za razliku Poljske i Sarajeva, Frljićevo ‘Naše nasilje i vaše nasilje’ je izvedeno i u Beču i u Berlinu bez ikakvih poziva na cenzuru ili potencijalnih prijetnji nasiljem, a katolički velikodostojnici glavnog grada Austrije odnosno Njemačke nisu uopće reagirali na predstavu kao na nešto uvredljivo ili što treba zabraniti.

izvor: t portal

[It_is_a_Leclerc]

Pa ja nisam znao da mi imamo ovoliko pozorišnih teoretičara i kritičara savremenog pozorišnog koncepta na forumu, i u društvu generalno. Pa to već satima jaše prostranstvima interneta, analizira i tumači, a bez da su, što bi u normalnim i obrazovanim sredinama bio preduslov za bilo kakvu raspravu, pomenuto djelo i pogledali.

Ne ! Oni to tako napamet, na osnovu navoda Kardinala i islamističkih slojeva bošnjačkog društva... I sve znaju, sve razumiju i sve su vidjeli

Naprosto da se čovjek zapita kako to da, pored takvih zaljubljenika u pozorište, one birtije po gradu budu pune ko šibice, a Zvezde Granda imaju share od 70 % u BiH.

[Banksy]

Ništa čudno. Naši su uvijek bili veći katolici od Pape...

[Hakiz]

Pa ja nisam znao da mi imamo ovoliko pozorišnih teoretičara i kritičara savremenog pozorišnog koncepta na forumu, i u društvu generalno. Pa to već satima jaše prostranstvima interneta, analizira i tumači, a bez da su, što bi u normalnim i obrazovanim sredinama bio preduslov za bilo kakvu raspravu, pomenuto djelo i pogledali.

Ne ! Oni to tako napamet, na osnovu navoda Kardinala i islamističkih slojeva bošnjačkog društva... I sve znaju, sve razumiju i sve su vidjeli

Naprosto da se čovjek zapita kako to da, pored takvih zaljubljenika u pozorište, one birtije po gradu budu pune ko šibice, a Zvezde Granda imaju share od 70 % u BiH.

Nisi na tragu diskusije.

[Connaisseur Karlin]

Ništa čudno. Naši su uvijek bili veći katolici od Pape...

yup

[aewi]

Ovaj tip gore riječ "bošnjo" je ocigledno stavio u kontekst necega pogrdnog i ponizavajuceg i sto ce pokusati predstaviti kao slobodu govora, a zapravo je najobicnije vrijedjanje jednog kompletnog naroda koji se identificiraju s nazivom "bosnjak"...
Sramota. Mogla je se i neka druga rijec upotrijebiti, ali jok. Sramota.
Sto se tice predstave, ne pada mi na pamet davati bilo kakav znacaj nekom pokusaju od umjetnika koji je napravio nesto za sta insan tesko nalazi prave rijeci, mozda "bezvezno"!?
Lejli smo dali sasvim dovoljno prostora da bi se osjecala "bitnom" na par dana, mislim da joj je sasvim dovoljno i bilo bi fino da nas i ostali postede njenog blamiranja.
...

[Connaisseur Karlin]

Pa ja nisam znao da mi imamo ovoliko pozorišnih teoretičara i kritičara savremenog pozorišnog koncepta na forumu, i u društvu generalno. Pa to već satima jaše prostranstvima interneta, analizira i tumači, a bez da su, što bi u normalnim i obrazovanim sredinama bio preduslov za bilo kakvu raspravu, pomenuto djelo i pogledali.

Ne ! Oni to tako napamet, na osnovu navoda Kardinala i islamističkih slojeva bošnjačkog društva... I sve znaju, sve razumiju i sve su vidjeli

Naprosto da se čovjek zapita kako to da, pored takvih zaljubljenika u pozorište, one birtije po gradu budu pune ko šibice, a Zvezde Granda imaju share od 70 % u BiH.

na temi sam vec vise puta postavila pitanje svim uvrijedjenim na temi: Da li su gledali predstavu,da li znaju njen sadrzaj,a odgovor jos nisam dobila

Prosto se pitam,koliko je ljudi an temi postjelio pozoriste u svom zivotu

[Hakiz]

Pa ja nisam znao da mi imamo ovoliko pozorišnih teoretičara i kritičara savremenog pozorišnog koncepta na forumu, i u društvu generalno. Pa to već satima jaše prostranstvima interneta, analizira i tumači, a bez da su, što bi u normalnim i obrazovanim sredinama bio preduslov za bilo kakvu raspravu, pomenuto djelo i pogledali.

Ne ! Oni to tako napamet, na osnovu navoda Kardinala i islamističkih slojeva bošnjačkog društva... I sve znaju, sve razumiju i sve su vidjeli

Naprosto da se čovjek zapita kako to da, pored takvih zaljubljenika u pozorište, one birtije po gradu budu pune ko šibice, a Zvezde Granda imaju share od 70 % u BiH.

na temi sam vec vise puta postavila pitanje svim uvrijedjenim na temi: Da li su gledali predstavu,da li znaju njen sadrzaj,a odgovor jos nisam dobila

Prosto se pitam,koliko je ljudi an temi postjelio pozoriste u svom zivotu

Za ovu diskusiju nije toliko bitan sam sadržaj predstave. Sama činjenica da je vjerski poglavar u sekularnoj državi zahtijevao da se predstava zabrani meni govori da je treba odigrati kakva god bila.

Postoje institucije koje rješavaju kršenje zakona, to su sudovi. Svjetonazor nije instrument koji u demokratskoj i sekularnoj državi može zabraniti predstavu.

Naročito ako se računa na samocenzuru zbog straha od eventualnih napada ekstremista. Tek tada je treba igrati, makar ne vrijedila ničemu.

[Gojeni H]

Da se samo podsjetimo da su najveći genocid u historiji počinili muslimani u Indiji. Dok u Evropi su to poslije Švaba Turci.

Kada i gdje?

Dok u Evropi su to poslije Švaba Turci

A, Rusi? Britanci, Spanjolci u drugim dijelovima svijeta?

Na tlu Evrope to su Turci.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_co ... bcontinent

Gdje je ovdje podatak o "najvecem genocidu u historiji"?

Kad se vec sicamo Wikipediom, bez namjere da umanjim rrazmjere genocida prema Jermenima (koji su se ipak desili na azijskom kontinentu, pogledaj malo ovu pricu ... na tlu Evrope.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[tranquil]

No zanimljivost vezana uz reakcije na Frljićevu predstavu jest ta da u Beču i Berlinu nitko nije tražio njenu zabranu, ponajmanje tamošnji katolički nadbiskupi. Bečki je nadbiskup kardinal Christoph Schönborn, dok je berlinski nadbiskup Heiner Koch, te se nijedan od njih nije uopće oglasio u vezi predstave ‘Naše nasilje i vaše nasilje’, a kamoli tražio njenu zabranu uz objašnjenje da vrijeđa osjećaje vjernika. Povrh toga, ‘Naše nasilje i vaše nasilje’ je naročito u Beču bilo i medijski popraćeno kao jedna od premijera Wiener Festwochena, ali se nije našao nitko od građana tko bi tražio zabranu predstave ili ustvrdio da vrijeđa osjećaje vjernika.

Dakle, za razliku Poljske i Sarajeva, Frljićevo ‘Naše nasilje i vaše nasilje’ je izvedeno i u Beču i u Berlinu bez ikakvih poziva na cenzuru ili potencijalnih prijetnji nasiljem, a katolički velikodostojnici glavnog grada Austrije odnosno Njemačke nisu uopće reagirali na predstavu kao na nešto uvredljivo ili što treba zabraniti.

izvor: t portal

(Ne)reakcija austrijske i njemačke crkve me je potsjetila na najzreliju reakcija neke vjerske organizacije na medijsku/umjetničku provokaciju upućeno njoj: reakcije LDS crkve (Mormoni) na mjuzikl "The Book of Mormon".

Ko ne zna, autori tog mjuzikla su Matt Stone i Trey Parker, poznati i kao autori South Park-a koji nije štedio ni jednu veću religiju. Posebno su napravili Broadway-ski mjuzikl sa temom mormonizma, i nazvali ga po mormonskoj svetoj knjizi "The Book of Mormon" (Mormonova knjiga). Nisam gledao, ali čuo sam da je predstava zabavna, i da ne štedi religiju kao koncept, a posebno Mormone.

Mjuzikl je, budući da dolazi od poznatih autora i dira škakljive teme, bio prilično popularan i odnijeo dobre review-e. Ipak, reakcija mormonske crkve je bila neprocjenjivo zrela: oglasi u kojima se govori "gledali ste predstavu, sada pročitajte knjigu" i "knjiga je uvijek bolja":



Da BiH lokalne vjerske zajednice i njihovi predstavnici imaju ovaj nivo zrelosti, danas ne bismo imali o čemu da pričamo na ovoj temi.