Okupatorske zastave na Bobovcu

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
mmaar
Posts: 1704
Joined: 21/07/2012 17:12
Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

#176 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by mmaar »

Kakva gomila guposti i najgorih falsifikata je izrecena na ovoj temi.

Kraljica Katarina jeste Hrvatica, ali samo ako Starcevicevu ideju koja od bosanskih katolika krajem 19. stoljeca nacini Hrvate i primijenimo retroaktvno.

Inace, nigdje, ni u jednom dokumentu niti jedan bosanski kralj ili vlastelin sebe nije nazivao Hrvatom, niti je Bosnu ikada nazvao Hrvatskom. Za propagandne aktivnosti koje su rezultirale tome da se dio katolika Bossnjaka prvi put u historiji pocne nazivati Hrvati, najvise je zasluzan Stjepan Radic.

Meni ovo ne smeta, jer je pohvalno da se danasnji bosanski Hrvati sjecaju svojih korijena s kojim su raskinuli prije stotinjak godina, a do Starcevica su se hladno nazivali Bosnjacima, za sto postoji bezbroj materijalnih dokaza, a za one kojima je tesko uciniti neki veci napor, bit ce dovoljno samo da posjete katedralu Srca Isusova u Sarajevu.

Image

Bosnjaci muslimani se nikad nisu nazivali Turcima, njih se pogrdno nazivalo Turcima zbog njihove religije, niti su se i u jednom jedinom historijskom trenutku sami identifikovali sa turskom nacijom. Kad to nije uspjelo, onda su im nametnuli muslimanstvo sa malim i velikim m.

U svakom slucaju, pohvalno da se katolici Kaknja i Varesa sjecaju svojih korijena, ali ruzno je da dopuste da se njima manipulira od strane dijela KC koja pokusava silom izvesti Starcevicev projekat do kraja, i danas, nakon vise od 100 godina. No i u KC ima desetine onih koji nisu nasjeli ni danas na pokusaje kroatiziranja bosanskih katolika. Evo edan primer, pa poslusajte sta kaze fra Ivo Markovic, a danas unutrar KC nije jedini



ili


Sljedeći članak objavio je ugledni franjevac fra Antun Knežević u časopisu 'Bošnjačkii prijatelj' 1870. godine:

Neke naše komšije vrlo se ljute, što se dičimo i ponosimo našim starim imenom, jezikom i običajima i što pod živu glavu nećemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas složne su naše komšije, koje ćemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi traži od nas nešto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o živu glavu – da se slože. Prijatelj Jovo poručuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, “jok Bošnjače, ti si moj i moraš prigrliti moje ime.“ Potegni tamo, potegni amo, a sve bez našega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svađe, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo već odavna tome priučili, mi bi se morali od čuda kameniti kao kulašinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitaćemo naše prijatelje, koji se bave perom i štampom: za što se tako svađate za nas, kad dobro znadete, da je Bošnjak od starine privikao dičiti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drži tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) naše mile domovine sjeća nas onih vremena, kada se je naša domaća vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajući se ponosnim i junačkim imenom Bošnjak. Gledamo na mnoge dokumente domaćih spisatelja iz prošlih vjekova, u kojima se uvijek spominje naše pravo narodno ime Bošnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bošnjak. Od toga nećemo niti smijemo otstupiti, toga ćemo se imena držati vijerno i stalno. Mi se ponosimo time, da je upravo naš jezik, a iz naše otadžbine uzet za osnovu književnog jezika naših komšija Srba i Hrvata. Glasoviti jezikoslovci Vuk Karadžić, Daničić, pa Ljudevit Gaj prenijeli su naš lijepi jezik u književnost obaju rečenih naroda, te ga prozvaše kako su oni hotjeli jedni srpskim a drugi hrvatskim, a o nama nigdje ni spomena. Mi sigurno imamo prava dičiti se, što se našim jezikom služe danas u književnosti naši prijatelji Jovo i Ivo, a to će nam bar svak priznati. Ali mi nikako ne razumijemo, zašto naziv, što su ga oni našem jeziku po svojoj volji, a bez našeg pitanja dali, sada nama po što po to hoće da nametnu, pa nam čak brane, da mi u našoj vlastitoj kući svoj jezik označujemo imenom našeg naroda. To je slično, kad bi našem djetetu neko drugi po svojoj volji ime nadio. Tako postupanje i taj zahtjev mi ne odobravamo i nijesmo nikako kail. Ali čast i poštenje obodvojici naših prijatelja, Srbu i Hrvatu. Mi njihovu narodnost ne preziremo, mi na njiha krivim okom ne gledamo, mi nikad nećemo zanijekati, da nijesmo od jugoslovenskog plemena, već baš hoćemo, da svakome jasno dokažemo, da smo mi Bošnjaci na prvom stepenu toga slavnoga roda. Ali uvijek ostajemo Bošnjaci kao što su nam bili i pradjedovi i ništa drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji naša braća, koji toliko stoljeća u Bosni i Hercegovini stanuju i živu, a hoće da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouče i promozgaju.

Ni Bosnjaci katolici koji su se sticajem okolnosti nasli u Mađarskoj nisu zaboravili svoj identitet i danas se nazivaj Bosnjacima katolicima, dok Pecuhu ima i ulica koja se i danas naziva Bosnjackom.

U Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika


Bosanci i Hercegovci rasuti su po cijelom svijetu i u gotovo svim zemljama imaju svoje male zajednice unutar kojih djeluju i oživljavaju svoju tradiciju. U Mađarskoj djeluje zajednica građana bh. porijekla, katolika, koji se nazivaju Bošnjacima. Svakodnevno čuvaju bosansku tradiciju, nose bosanske nošnje, a u Pečuhu čak jedna od glavnih ulica nosi ime Bošnjačka. U BiH se o bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj ne zna gotovo ništa. Tek nedavno, boravkom jednog od članova zajednice u Tuzli saznali su se vrijedni detalji.

Činjenica koja je u BiH gotovo nepoznata je da u Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika koji vuku porijeklo iz BiH, a koji se nazivaju Bošnjacima. Bošnjačka zajednica broji 8.000 članova. Svi oni čuvaju bosansku tradiciju. Na čelu bošnjačke zajednice je sveučilišni profesor i sociolog Ivica Đurok iz Mađarske. Kaže da u nekim naseljima u okolini Pečuha ljudi čak nose nošnju bosanskih krajeva:

Ivica Đurok, Foto: tuzlanski info portal, tip.ba
„Suočiti ćete se s činjenicom da je ta nošnja gotovo istovjetna s nošnjom koja je u okolici Olova i nekim tim područjima. Pitanje je moralnog i identičkog aspekta jako važno za te ljude, za tu zajednicu.“

I dok se neki bh. državljani dans odriču svoje domovine, ljudima koji pripadaju bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj veoma je važno da ih BiH zaštiti, jer oni žele upravo svoju matičnu zemlju. Oni na taj odgovor još uvijek čekaju, kaže profesor Đurok:

„U Pečuhu ima sedam naselja gdje kažu za sebe da su Bošnjaci. Kažu da su katolici, iz Bosne, Hrvati i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina? Na ovo pitanje netko treba da nam odgovori. Mi znamo odgovor. Ima li BiH neku obavezu brinuti se o tim ljudima? Ne financijski, to nam ne treba, ali u moralnom smislu – ima li Sarajevo, Tuzla, općenito BiH, neke obaveze da se brine o nama?“

Bošnjakuša

Bez obzira na bilo kakvu podršku iz BiH, pa i moralnu, bošnjačka zajednica u Mađaskoj ima sjajnu budućnost. U nju se sve više uključuju mladi koji žele pronositi bosansku tradiciju. Na to je profesor Đurok veoma ponosan:

Tamás Szalay, Foto: tuzlanski info portal, tip.ba
„Evo, radi primjera, ovo se dogodilo prije par dana. Studentica dolazi kod mene i ja kažem: „Šokice“, a ona kaže: „Ne, ne, ja sam Bošnjakuša“. Ja opet kažem: „Ne, vi ste Šokica“, a ona: „Ne, ja sam Bošnjakuša“. Da li trebam išta osim toga kazati?“

Mađarski grad Pečuh, koji je ove godine europska prijestolnica kulture, u bogati kulturni program uvrstio je i promociju knjige Jasmina Imamovića „Molim te, zapiši“ koja je prema tamošnjim književnim kritikama najznačajnije književno djelo u Mađarskoj u 2010. godini. Umjetnički direktor EKF (Europska prijestolnica kulture), Tamás Szalay:

„Ne zbog osobe, vašeg načelnika, već zbog značaja tog romana, povjesnog romana, mišljenja smo da je to jedan od naših najznačajnijih projekata u cijeloj godini.“

Jasmin Imamović, načelnik Tuzle, kaže da će grad na zrnu soli također biti europskim gradom kulture kada BiH za to dođe na red. Imamović kaže da su veze Tuzle i Pečuha stoljetne, ali da se o njima vrlo malo zna:

„Supruga njihovog najznačajnijeg vladara svih vremena, srednjevjekovnog kralja Lojoša I Velikog – je bosanska princeza Elizabeta, koja se 1353. godine udala za Lajoša I Velikog i postala najmoćnija evropska kraljica, koju Mađari zovu kraljicom Eržebet. Ona je rođena u Srebreniku. Valja napomenuti i da se mađarski „so“ kaže „šo“, pa otud Šokci samo oko Tuzle i oko Osjeka, znači gdje su išli putevi soli. Jedna velika zajednica, bošnjačka zajednica – izjašnjavaju se kao Bošnjaci – opstala je tamo, sa svojim jezikom, sa svojim imenima. Sedam, osam hiljada građana koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci, a oni koji su vjernici, oni su katoličke vjere. Nema nikakve diskriminacije. A oni su vezani za Bosnu i Hercegovinu.“
User avatar
hrasno38
Posts: 34055
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#177 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

Fudo Bosna wrote:Tačno da ima 2 strane i izdajničku stranu velikog dijela HVO sve do 1994 i Vašingtona !!!

Pogledaj malo film pa se educiraj, o "hrabrom" suprostavljanju agresorkim VJ i VRS i paravojnim srpskim formacijama, od strane HVO, izuzev Posavaca i HVO-a, južnijeg dijela Sjeverne Bosne, Usore npr. !!!

Malo proguglaj i Hrvatske izvore , kako je pao Vukovar itd, pa češ vidjeti o čemu Avdo Huseinović dokumentovano govori u zadnjem filmu, imaš izjave oficira Hrvatske vojske , ne samo Bošnjaka, kako je pokojni Francek , sjedio na 2 stolice, a Bogami , do 1994 , kada je u pitanju BiH , više na jednoj stolici ...?
aaaaaaa jesi naporan da mi objasnis ono sto i ja sam znam i sto istorija potvrdila......i sve ces ti to uredno spomenuti i nabrajati ali recimo tesko da ces recimo spomenuti ubistvo generala HVO-a Santica u Bihacu
User avatar
hrasno38
Posts: 34055
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#178 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hrasno38 »

mmaar wrote:Kakva gomila guposti i najgorih falsifikata je izrecena na ovoj temi.

Kraljica Katarina jeste Hrvatica, ali samo ako Starcevicevu ideju koja od bosanskih katolika krajem 19. stoljeca nacini Hrvate i primijenimo retroaktvno.

Inace, nigdje, ni u jednom dokumentu niti jedan bosanski kralj ili vlastelin sebe nije nazivao Hrvatom, niti je Bosnu ikada nazvao Hrvatskom. Za propagandne aktivnosti koje su rezultirale tome da se dio katolika Bossnjaka prvi put u historiji pocne nazivati Hrvati, najvise je zasluzan Stjepan Radic.

Meni ovo ne smeta, jer je pohvalno da se danasnji bosanski Hrvati sjecaju svojih korijena s kojim su raskinuli prije stotinjak godina, a do Starcevica su se hladno nazivali Bosnjacima, za sto postoji bezbroj materijalnih dokaza, a za one kojima je tesko uciniti neki veci napor, bit ce dovoljno samo da posjete katedralu Srca Isusova u Sarajevu.

Image

Bosnjaci muslimani se nikad nisu nazivali Turcima, njih se pogrdno nazivalo Turcima zbog njihove religije, niti su se i u jednom jedinom historijskom trenutku sami identifikovali sa turskom nacijom. Kad to nije uspjelo, onda su im nametnuli muslimanstvo sa malim i velikim m.

U svakom slucaju, pohvalno da se katolici Kaknja i Varesa sjecaju svojih korijena, ali ruzno je da dopuste da se njima manipulira od strane dijela KC koja pokusava silom izvesti Starcevicev projekat do kraja, i danas, nakon vise od 100 godina. No i u KC ima desetine onih koji nisu nasjeli ni danas na pokusaje kroatiziranja bosanskih katolika. Evo edan primer, pa poslusajte sta kaze fra Ivo Markovic, a danas unutrar KC nije jedini



ili


Sljedeći članak objavio je ugledni franjevac fra Antun Knežević u časopisu 'Bošnjačkii prijatelj' 1870. godine:

Neke naše komšije vrlo se ljute, što se dičimo i ponosimo našim starim imenom, jezikom i običajima i što pod živu glavu nećemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas složne su naše komšije, koje ćemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi traži od nas nešto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o živu glavu – da se slože. Prijatelj Jovo poručuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, “jok Bošnjače, ti si moj i moraš prigrliti moje ime.“ Potegni tamo, potegni amo, a sve bez našega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svađe, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo već odavna tome priučili, mi bi se morali od čuda kameniti kao kulašinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitaćemo naše prijatelje, koji se bave perom i štampom: za što se tako svađate za nas, kad dobro znadete, da je Bošnjak od starine privikao dičiti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drži tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) naše mile domovine sjeća nas onih vremena, kada se je naša domaća vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajući se ponosnim i junačkim imenom Bošnjak. Gledamo na mnoge dokumente domaćih spisatelja iz prošlih vjekova, u kojima se uvijek spominje naše pravo narodno ime Bošnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bošnjak. Od toga nećemo niti smijemo otstupiti, toga ćemo se imena držati vijerno i stalno. Mi se ponosimo time, da je upravo naš jezik, a iz naše otadžbine uzet za osnovu književnog jezika naših komšija Srba i Hrvata. Glasoviti jezikoslovci Vuk Karadžić, Daničić, pa Ljudevit Gaj prenijeli su naš lijepi jezik u književnost obaju rečenih naroda, te ga prozvaše kako su oni hotjeli jedni srpskim a drugi hrvatskim, a o nama nigdje ni spomena. Mi sigurno imamo prava dičiti se, što se našim jezikom služe danas u književnosti naši prijatelji Jovo i Ivo, a to će nam bar svak priznati. Ali mi nikako ne razumijemo, zašto naziv, što su ga oni našem jeziku po svojoj volji, a bez našeg pitanja dali, sada nama po što po to hoće da nametnu, pa nam čak brane, da mi u našoj vlastitoj kući svoj jezik označujemo imenom našeg naroda. To je slično, kad bi našem djetetu neko drugi po svojoj volji ime nadio. Tako postupanje i taj zahtjev mi ne odobravamo i nijesmo nikako kail. Ali čast i poštenje obodvojici naših prijatelja, Srbu i Hrvatu. Mi njihovu narodnost ne preziremo, mi na njiha krivim okom ne gledamo, mi nikad nećemo zanijekati, da nijesmo od jugoslovenskog plemena, već baš hoćemo, da svakome jasno dokažemo, da smo mi Bošnjaci na prvom stepenu toga slavnoga roda. Ali uvijek ostajemo Bošnjaci kao što su nam bili i pradjedovi i ništa drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji naša braća, koji toliko stoljeća u Bosni i Hercegovini stanuju i živu, a hoće da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouče i promozgaju.

Ni Bosnjaci katolici koji su se sticajem okolnosti nasli u Mađarskoj nisu zaboravili svoj identitet i danas se nazivaj Bosnjacima katolicima, dok Pecuhu ima i ulica koja se i danas naziva Bosnjackom.

U Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika


Bosanci i Hercegovci rasuti su po cijelom svijetu i u gotovo svim zemljama imaju svoje male zajednice unutar kojih djeluju i oživljavaju svoju tradiciju. U Mađarskoj djeluje zajednica građana bh. porijekla, katolika, koji se nazivaju Bošnjacima. Svakodnevno čuvaju bosansku tradiciju, nose bosanske nošnje, a u Pečuhu čak jedna od glavnih ulica nosi ime Bošnjačka. U BiH se o bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj ne zna gotovo ništa. Tek nedavno, boravkom jednog od članova zajednice u Tuzli saznali su se vrijedni detalji.

Činjenica koja je u BiH gotovo nepoznata je da u Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika koji vuku porijeklo iz BiH, a koji se nazivaju Bošnjacima. Bošnjačka zajednica broji 8.000 članova. Svi oni čuvaju bosansku tradiciju. Na čelu bošnjačke zajednice je sveučilišni profesor i sociolog Ivica Đurok iz Mađarske. Kaže da u nekim naseljima u okolini Pečuha ljudi čak nose nošnju bosanskih krajeva:

Ivica Đurok, Foto: tuzlanski info portal, tip.ba
„Suočiti ćete se s činjenicom da je ta nošnja gotovo istovjetna s nošnjom koja je u okolici Olova i nekim tim područjima. Pitanje je moralnog i identičkog aspekta jako važno za te ljude, za tu zajednicu.“

I dok se neki bh. državljani dans odriču svoje domovine, ljudima koji pripadaju bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj veoma je važno da ih BiH zaštiti, jer oni žele upravo svoju matičnu zemlju. Oni na taj odgovor još uvijek čekaju, kaže profesor Đurok:

„U Pečuhu ima sedam naselja gdje kažu za sebe da su Bošnjaci. Kažu da su katolici, iz Bosne, Hrvati i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina? Na ovo pitanje netko treba da nam odgovori. Mi znamo odgovor. Ima li BiH neku obavezu brinuti se o tim ljudima? Ne financijski, to nam ne treba, ali u moralnom smislu – ima li Sarajevo, Tuzla, općenito BiH, neke obaveze da se brine o nama?“

Bošnjakuša

Bez obzira na bilo kakvu podršku iz BiH, pa i moralnu, bošnjačka zajednica u Mađaskoj ima sjajnu budućnost. U nju se sve više uključuju mladi koji žele pronositi bosansku tradiciju. Na to je profesor Đurok veoma ponosan:

Tamás Szalay, Foto: tuzlanski info portal, tip.ba
„Evo, radi primjera, ovo se dogodilo prije par dana. Studentica dolazi kod mene i ja kažem: „Šokice“, a ona kaže: „Ne, ne, ja sam Bošnjakuša“. Ja opet kažem: „Ne, vi ste Šokica“, a ona: „Ne, ja sam Bošnjakuša“. Da li trebam išta osim toga kazati?“

Mađarski grad Pečuh, koji je ove godine europska prijestolnica kulture, u bogati kulturni program uvrstio je i promociju knjige Jasmina Imamovića „Molim te, zapiši“ koja je prema tamošnjim književnim kritikama najznačajnije književno djelo u Mađarskoj u 2010. godini. Umjetnički direktor EKF (Europska prijestolnica kulture), Tamás Szalay:

„Ne zbog osobe, vašeg načelnika, već zbog značaja tog romana, povjesnog romana, mišljenja smo da je to jedan od naših najznačajnijih projekata u cijeloj godini.“

Jasmin Imamović, načelnik Tuzle, kaže da će grad na zrnu soli također biti europskim gradom kulture kada BiH za to dođe na red. Imamović kaže da su veze Tuzle i Pečuha stoljetne, ali da se o njima vrlo malo zna:

„Supruga njihovog najznačajnijeg vladara svih vremena, srednjevjekovnog kralja Lojoša I Velikog – je bosanska princeza Elizabeta, koja se 1353. godine udala za Lajoša I Velikog i postala najmoćnija evropska kraljica, koju Mađari zovu kraljicom Eržebet. Ona je rođena u Srebreniku. Valja napomenuti i da se mađarski „so“ kaže „šo“, pa otud Šokci samo oko Tuzle i oko Osjeka, znači gdje su išli putevi soli. Jedna velika zajednica, bošnjačka zajednica – izjašnjavaju se kao Bošnjaci – opstala je tamo, sa svojim jezikom, sa svojim imenima. Sedam, osam hiljada građana koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci, a oni koji su vjernici, oni su katoličke vjere. Nema nikakve diskriminacije. A oni su vezani za Bosnu i Hercegovinu.“
I sva ova prica je tacna bez daljnjega samo sto su trenutno Bosnjaci samo pripadnici islamske vjeroispovjesti jer su uzeli taj ekskluzivitet mada istorijski opet gledano autothoni Bosnjaci imaju najmanje veze sa islamom....

"Izvorno ime Bošnjanin (u latinskim vrelima sing. Bosnensis) prvobitno označava pripadnika srednjovjekovnog bosanskog teritorija, kasnije države."
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#179 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by vade_mecum »

ronnie wrote:
vade_mecum wrote:
pemanapemani wrote: Hrvate u Bosni Hrvati iz Hrvatske smatraju Bosancima.
zezno si se i za ovo :D
Nije. Hrvate iz Slavonije svi zovu Slavonci, Hrvate iz Dalmacije zovu Dalmativci, iz Zagorja Zagorci itd. Bosanac je čisti regionalizam i nema veza sa Bošnjacima koji jesu narod. Skoro svaka treća familija u Hrvatskoj ima nekoga podrijetlom iz Bosne, možda čak i više, nakon zadnjeg rata. Jednostavno jedan narod, a živi u dvije države, pa nisu Hrvati po tome nikakav izuzetak.
kasnije sam korigovao tvrdnju objasnjavajuci da "Hrvati u Bosni su Bosanci u onoj mjeri u kojoj su npr. gradiscanski Hrvati u Austriji Austrijanci iskljucujuci ociglednu razliku izmedju prvih i drugih u pogledu brojnosti (konstitutivan narod vs. nacionalna manjina)"...sto u sustini dodje na isto.
mmaar
Posts: 1704
Joined: 21/07/2012 17:12
Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

#180 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by mmaar »

hrasno38 wrote: I sva ova prica je tacna bez daljnjega samo sto su trenutno Bosnjaci samo pripadnici islamske vjeroispovjesti jer su uzeli taj ekskluzivitet mada istorijski opet gledano autothoni Bosnjaci imaju najmanje veze sa islamom....

"Izvorno ime Bošnjanin (u latinskim vrelima sing. Bosnensis) prvobitno označava pripadnika srednjovjekovnog bosanskog teritorija, kasnije države."
A ko su to danasnji Bosnjaci, ako oni autohtoni imaju najmanje veze s islamom?

Turci mozda?

Toliko historijskih gluposti i falsifkata da je to nevjerovatno.

Samo za primjer, u dijelovima oko Mostara i danas imas Bosnjake koji drze do predislamske i predkatolicke tradicije, cak i one vjerske, kao i katolike sirom Bosne koji drze do svoje pedkatolicke tradicije. Katolici i muslimani, npr. i u okolici Kraljeve Sutjeske, imaju ista molitvena mjesta, postuju iste obicaje koje su postovali prije katolicanstva i islama. Malo citaj relevantnu historijsku literaturu, a pusti se velikohrvatske i velikosrpske propagande, kao i propagande onog dijela Bosnjaka koji bosnjastvo pokusavaju vezati samo za islam. Ja sam Bosnjak, a nisam musliman, a Bosnjaka katolika imas i danas i po Srednjoj Bosni i po krajevima oko Tulze, vjerovatno i po drugim krajevima Bosne, a bilo bi ih i u Posavini da ih Tuđman nije izručio Milosevicevim koljacima.

I da, jedna od cinjenica da je Katarinin muz, kralj Stjepan, s namjerom da se dodvori Ugarskom dvoru i i drugim katolickim zemljama, te od njih dobije zastitu, proveo okrutni pohod istrijebljivanja pripadnika Crkve Bosanske, ali to je vec bio kraj snage bosanskog kraljevstva. Oni ciji je vazal zelio da postane, na kraju mu nisu pomogli.
Last edited by mmaar on 25/10/2015 17:42, edited 1 time in total.
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#181 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by vade_mecum »

hrasno38 wrote:
mmaar wrote:Kakva gomila guposti i najgorih falsifikata je izrecena na ovoj temi.

Kraljica Katarina jeste Hrvatica, ali samo ako Starcevicevu ideju koja od bosanskih katolika krajem 19. stoljeca nacini Hrvate i primijenimo retroaktvno.

Inace, nigdje, ni u jednom dokumentu niti jedan bosanski kralj ili vlastelin sebe nije nazivao Hrvatom, niti je Bosnu ikada nazvao Hrvatskom. Za propagandne aktivnosti koje su rezultirale tome da se dio katolika Bossnjaka prvi put u historiji pocne nazivati Hrvati, najvise je zasluzan Stjepan Radic.

Meni ovo ne smeta, jer je pohvalno da se danasnji bosanski Hrvati sjecaju svojih korijena s kojim su raskinuli prije stotinjak godina, a do Starcevica su se hladno nazivali Bosnjacima, za sto postoji bezbroj materijalnih dokaza, a za one kojima je tesko uciniti neki veci napor, bit ce dovoljno samo da posjete katedralu Srca Isusova u Sarajevu.

Image

Bosnjaci muslimani se nikad nisu nazivali Turcima, njih se pogrdno nazivalo Turcima zbog njihove religije, niti su se i u jednom jedinom historijskom trenutku sami identifikovali sa turskom nacijom. Kad to nije uspjelo, onda su im nametnuli muslimanstvo sa malim i velikim m.

U svakom slucaju, pohvalno da se katolici Kaknja i Varesa sjecaju svojih korijena, ali ruzno je da dopuste da se njima manipulira od strane dijela KC koja pokusava silom izvesti Starcevicev projekat do kraja, i danas, nakon vise od 100 godina. No i u KC ima desetine onih koji nisu nasjeli ni danas na pokusaje kroatiziranja bosanskih katolika. Evo edan primer, pa poslusajte sta kaze fra Ivo Markovic, a danas unutrar KC nije jedini



ili


Sljedeći članak objavio je ugledni franjevac fra Antun Knežević u časopisu 'Bošnjačkii prijatelj' 1870. godine:

Neke naše komšije vrlo se ljute, što se dičimo i ponosimo našim starim imenom, jezikom i običajima i što pod živu glavu nećemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas složne su naše komšije, koje ćemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi traži od nas nešto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o živu glavu – da se slože. Prijatelj Jovo poručuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, “jok Bošnjače, ti si moj i moraš prigrliti moje ime.“ Potegni tamo, potegni amo, a sve bez našega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svađe, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo već odavna tome priučili, mi bi se morali od čuda kameniti kao kulašinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitaćemo naše prijatelje, koji se bave perom i štampom: za što se tako svađate za nas, kad dobro znadete, da je Bošnjak od starine privikao dičiti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drži tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) naše mile domovine sjeća nas onih vremena, kada se je naša domaća vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajući se ponosnim i junačkim imenom Bošnjak. Gledamo na mnoge dokumente domaćih spisatelja iz prošlih vjekova, u kojima se uvijek spominje naše pravo narodno ime Bošnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bošnjak. Od toga nećemo niti smijemo otstupiti, toga ćemo se imena držati vijerno i stalno. Mi se ponosimo time, da je upravo naš jezik, a iz naše otadžbine uzet za osnovu književnog jezika naših komšija Srba i Hrvata. Glasoviti jezikoslovci Vuk Karadžić, Daničić, pa Ljudevit Gaj prenijeli su naš lijepi jezik u književnost obaju rečenih naroda, te ga prozvaše kako su oni hotjeli jedni srpskim a drugi hrvatskim, a o nama nigdje ni spomena. Mi sigurno imamo prava dičiti se, što se našim jezikom služe danas u književnosti naši prijatelji Jovo i Ivo, a to će nam bar svak priznati. Ali mi nikako ne razumijemo, zašto naziv, što su ga oni našem jeziku po svojoj volji, a bez našeg pitanja dali, sada nama po što po to hoće da nametnu, pa nam čak brane, da mi u našoj vlastitoj kući svoj jezik označujemo imenom našeg naroda. To je slično, kad bi našem djetetu neko drugi po svojoj volji ime nadio. Tako postupanje i taj zahtjev mi ne odobravamo i nijesmo nikako kail. Ali čast i poštenje obodvojici naših prijatelja, Srbu i Hrvatu. Mi njihovu narodnost ne preziremo, mi na njiha krivim okom ne gledamo, mi nikad nećemo zanijekati, da nijesmo od jugoslovenskog plemena, već baš hoćemo, da svakome jasno dokažemo, da smo mi Bošnjaci na prvom stepenu toga slavnoga roda. Ali uvijek ostajemo Bošnjaci kao što su nam bili i pradjedovi i ništa drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji naša braća, koji toliko stoljeća u Bosni i Hercegovini stanuju i živu, a hoće da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouče i promozgaju.

Ni Bosnjaci katolici koji su se sticajem okolnosti nasli u Mađarskoj nisu zaboravili svoj identitet i danas se nazivaj Bosnjacima katolicima, dok Pecuhu ima i ulica koja se i danas naziva Bosnjackom.

U Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika


Bosanci i Hercegovci rasuti su po cijelom svijetu i u gotovo svim zemljama imaju svoje male zajednice unutar kojih djeluju i oživljavaju svoju tradiciju. U Mađarskoj djeluje zajednica građana bh. porijekla, katolika, koji se nazivaju Bošnjacima. Svakodnevno čuvaju bosansku tradiciju, nose bosanske nošnje, a u Pečuhu čak jedna od glavnih ulica nosi ime Bošnjačka. U BiH se o bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj ne zna gotovo ništa. Tek nedavno, boravkom jednog od članova zajednice u Tuzli saznali su se vrijedni detalji.

Činjenica koja je u BiH gotovo nepoznata je da u Mađarskoj djeluje bošnjačka zajednica katolika koji vuku porijeklo iz BiH, a koji se nazivaju Bošnjacima. Bošnjačka zajednica broji 8.000 članova. Svi oni čuvaju bosansku tradiciju. Na čelu bošnjačke zajednice je sveučilišni profesor i sociolog Ivica Đurok iz Mađarske. Kaže da u nekim naseljima u okolini Pečuha ljudi čak nose nošnju bosanskih krajeva:

Ivica Đurok, Foto: tuzlanski info portal, tip.ba
„Suočiti ćete se s činjenicom da je ta nošnja gotovo istovjetna s nošnjom koja je u okolici Olova i nekim tim područjima. Pitanje je moralnog i identičkog aspekta jako važno za te ljude, za tu zajednicu.“

I dok se neki bh. državljani dans odriču svoje domovine, ljudima koji pripadaju bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj veoma je važno da ih BiH zaštiti, jer oni žele upravo svoju matičnu zemlju. Oni na taj odgovor još uvijek čekaju, kaže profesor Đurok:

„U Pečuhu ima sedam naselja gdje kažu za sebe da su Bošnjaci. Kažu da su katolici, iz Bosne, Hrvati i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina? Na ovo pitanje netko treba da nam odgovori. Mi znamo odgovor. Ima li BiH neku obavezu brinuti se o tim ljudima? Ne financijski, to nam ne treba, ali u moralnom smislu – ima li Sarajevo, Tuzla, općenito BiH, neke obaveze da se brine o nama?“

Bošnjakuša

Bez obzira na bilo kakvu podršku iz BiH, pa i moralnu, bošnjačka zajednica u Mađaskoj ima sjajnu budućnost. U nju se sve više uključuju mladi koji žele pronositi bosansku tradiciju. Na to je profesor Đurok veoma ponosan:

Tamás Szalay, Foto: tuzlanski info portal, tip.ba
„Evo, radi primjera, ovo se dogodilo prije par dana. Studentica dolazi kod mene i ja kažem: „Šokice“, a ona kaže: „Ne, ne, ja sam Bošnjakuša“. Ja opet kažem: „Ne, vi ste Šokica“, a ona: „Ne, ja sam Bošnjakuša“. Da li trebam išta osim toga kazati?“

Mađarski grad Pečuh, koji je ove godine europska prijestolnica kulture, u bogati kulturni program uvrstio je i promociju knjige Jasmina Imamovića „Molim te, zapiši“ koja je prema tamošnjim književnim kritikama najznačajnije književno djelo u Mađarskoj u 2010. godini. Umjetnički direktor EKF (Europska prijestolnica kulture), Tamás Szalay:

„Ne zbog osobe, vašeg načelnika, već zbog značaja tog romana, povjesnog romana, mišljenja smo da je to jedan od naših najznačajnijih projekata u cijeloj godini.“

Jasmin Imamović, načelnik Tuzle, kaže da će grad na zrnu soli također biti europskim gradom kulture kada BiH za to dođe na red. Imamović kaže da su veze Tuzle i Pečuha stoljetne, ali da se o njima vrlo malo zna:

„Supruga njihovog najznačajnijeg vladara svih vremena, srednjevjekovnog kralja Lojoša I Velikog – je bosanska princeza Elizabeta, koja se 1353. godine udala za Lajoša I Velikog i postala najmoćnija evropska kraljica, koju Mađari zovu kraljicom Eržebet. Ona je rođena u Srebreniku. Valja napomenuti i da se mađarski „so“ kaže „šo“, pa otud Šokci samo oko Tuzle i oko Osjeka, znači gdje su išli putevi soli. Jedna velika zajednica, bošnjačka zajednica – izjašnjavaju se kao Bošnjaci – opstala je tamo, sa svojim jezikom, sa svojim imenima. Sedam, osam hiljada građana koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci, a oni koji su vjernici, oni su katoličke vjere. Nema nikakve diskriminacije. A oni su vezani za Bosnu i Hercegovinu.“
I sva ova prica je tacna bez daljnjega samo sto su trenutno Bosnjaci samo pripadnici islamske vjeroispovjesti jer su uzeli taj ekskluzivitet mada istorijski opet gledano autothoni Bosnjaci imaju najmanje veze sa islamom....

"Izvorno ime Bošnjanin (u latinskim vrelima sing. Bosnensis) prvobitno označava pripadnika srednjovjekovnog bosanskog teritorija, kasnije države."
@hrasno38 dzaba se trudis objasniti stvari ljudima koji ne zele ili ne mogu shvatiti. pa ne mozete tumaciti na isti nacin stvari u razlicitim povjesnim okolnostima i kontekstima. naravno da je katolik u bosni bio udaljen od katolika sa podrucija danasnje hrvatske jer nije imao nista zajednicko za Kuenom Hedervaryem i njegovim idejom banovanja, isto kao sto i danasnji katolik u bosni ima jako malo toga zajednickog sa danasnjom idejom bosnjastva.

mislim, znam da bi pojedinci volili ali jednostavno defincija bosnjastva i bosnjaka nema identicno znacenje u razlicitim povjesnim prilikama. ipak, nije ovo matematika da je 2 + 2 uvijek 4.
mmaar
Posts: 1704
Joined: 21/07/2012 17:12
Location: eNtabliran u krugu od 180 stepeni

#182 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by mmaar »

I da, ovaj koji spominje da polumjesec nema veze sa srednjovjekovnom Bosnom, vjerovatno nije vidio ni jedan od desetina sacuvanih stecaka, na kojima je on prikazan, samo sto taj polumjesec nema veze s islamom, kao sto ni kriz sa stecaka nema veze sa katolicanstvom, jer je rijec o primordijalnim simbolima prisutnim sirom svijeta, cak i tamo gdje islam i katolicanstvo nisu ostavili nikakav uticaj.
emillio estevez
Posts: 2016
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

#183 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emillio estevez »

„Suočiti ćete se s činjenicom da je ta nošnja gotovo istovjetna s nošnjom koja je u okolici Olova i nekim tim područjima. Pitanje je moralnog i identičkog aspekta jako važno za te ljude, za tu zajednicu.“

I dok se neki bh. državljani dans odriču svoje domovine, ljudima koji pripadaju bošnjačkoj zajednici u Mađarskoj veoma je važno da ih BiH zaštiti, jer oni žele upravo svoju matičnu zemlju. Oni na taj odgovor još uvijek čekaju, kaže profesor Đurok:

„U Pečuhu ima sedam naselja gdje kažu za sebe da su Bošnjaci. Kažu da su katolici, iz Bosne, Hrvati i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina? Na ovo pitanje netko treba da nam odgovori. Mi znamo odgovor. Ima li BiH neku obavezu brinuti se o tim ljudima? Ne financijski, to nam ne treba, ali u moralnom smislu – ima li Sarajevo, Tuzla, općenito BiH, neke obaveze da se brine o nama?“


Kazu da su katolici 'iz Bosne,Hrvati .
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#184 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by vade_mecum »

emillio estevez wrote:Kažu da su katolici, iz Bosne, Hrvati i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina?
nemaju :D nek se fataju madzarske, EU i orbana bolje bi im bilo :D :D
emillio estevez
Posts: 2016
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

#185 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emillio estevez »

vade_mecum wrote:
emillio estevez wrote:Kažu da su katolici, iz Bosne, Hrvati i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina?
nemaju :D nek se fataju madzarske, EU i orbana bolje bi im bilo :D :D

Velki logor, :lol: aa?
Nije sega .
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#186 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by vade_mecum »

emillio estevez wrote:
vade_mecum wrote:
emillio estevez wrote:Kažu da su katolici, iz Bosne, Hrvati i pitaju: imamo li mi pravo na svoju matičnu domovinu koja se zove Bosna i Hercegovina?
nemaju :D nek se fataju madzarske, EU i orbana bolje bi im bilo :D :D

Velki logor, :lol: aa?
Nije segam .
odjebali MMF, dobar pasos, gulas, dobre zene :D 'ta ce im Bosna koji mantrak :D
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#187 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

hrasno38 wrote:

Ajde obrisi nos i ne pisi vise budalastine. BH Hrvati imaju svoju zastavu kao i hrvatska komponenta u OS BiH i Hrvati su na ovim prostorima puno puno duze od danasnjih Bosnjaka ili ti nekadasnjih Turaka. Mahali bi na svakom cosku zastavama Turske i Irana i IDIL-a a ovdje bi branili da svoju zastavu nose konstutivni narodi BiH. Smeta im kad je hrvatska zastava u svadbenoj povorci ali zastava sa polumjesecom i zvijezdom moze......jebo vas vise dvostruki kriterijumi. Bobovac ima i te kako puno vise veze sa katolicima i Hrvatima nego sa Bosnjacima danasnjeg vremena koji su 99% muslimani. Ili cemo ukinuti apsolutno sve moguce zastave i ostaviti jednu jedinu i drasticno kaznjavati ko zamaqse nekom drugom ili cemo dozvoliti da svako mase s cim hoce. BiH nije vlasnistvo Bosnjaka ni Srba ni Hrvata nego i Bosnjaka i Srba i Hrvata kao i naravno ostalih koji ne vole to nacionalno izjasanjavanje medju kojima sam i ja.
Ovo je otprilike isto kao sto sadasnji Bosnjaci jebu majku Gavrilu Principu ali ne jebu majku Hadzi Loji koji je bio veci borac protiv Austrougarske nego sto bi Princip bio u pet zivota. I neka je bio veci i jedan i drugi su se borili protiv okupatora Bosne i Hercegovine mada je i Hadzi Lojo produkt Otomanske invazije na BiH!!!
Koliko gresaka i pomijesanih termina u jednom postu. :roll:
Hrvati su na ovim prostorima puno puno duze od danasnjih Bosnjaka ili ti nekadasnjih Turaka
Bosnjaci ovdje postoje vjekovima osim 9 decenija proslog vijeka. Bosnjaci svih konfesija. Potomci sredjovjekovnih Bosnjana - razlika samo u izgovoru.

Koji ba Hrvati u BiH prije Osmanlija kao domaci? U poveljama jasno stoji Bosnjani - cak imas i par povelja gdje se spominju Bosnjani i Hrvati odvojeno.

I to dolazimo do najbitnijeg dijela glupog balkanskog mita koji muslimanima oduzima pravo da se pozivaju na predosmansku historiju. Taj glupi i primitivni proizvod beogredske kuhinje koji se u razlicitim pakovanjima i dalje odzava. Pa koji to narod u Evropi svoju historiju datira samo od primanja aktuelne vjere? I sire u svijetu? Nijedan.

Po tvojoj teoriji jedan Meksikanac ima veca prava na historiju predosmanske Bosne negoli Bosnjak musliman. :D

E nece moci. Nacionalna historija je historija imena a ne vjere. Jedan Skandinavac slavi i protestantski dio historije, i katolicki i vikinski. Jedan Meksikanac slavi i svoju vjeru, period katolicizma koji im je primijenio i vjeru i imena i jezik,.. ali ipak slavi i Azteke. Jedan Egipcanin slavi i postije i muslimanski dio historije i krscanski i anticki i staroegipatski. Vjera sa time nema nikakve veze - kada s pise historija - osnova je na narodnom imenu na istom prostoru.

U nasem slucaju Bosnjaci svih vjera slave i postuju historiju Bosnjaka pod Austrijom, Turskom, i naravno starih Bosnjana za vrijeme kraljevine i banovine. Sa punim pravom.

A i krscanstvo srednovjekovne Bosne je diskutabilna tema jer je jasno da to nije bila katolicka zemlja poput Hrvatske vec nesto posve drugacije.

Kraljicu Katarinu mogu slaviti katolici ali samo kroz prizmu vjere. Bilo kakva obiljezja susjedne drzave su tu suvisna jer ne mozes spojiti Kulina, Stjepana II, Tvrtka,... i Tomislava, Kresimira, Domagoja, Frankopane, Tugu, Bugu,..... jednostavno ne mozes. Docim Stjepana, Tvrtka,.. mozes itekako spojiti sa bilo kojim muslimanom Bosnjakom danas i u historiji iz prostog razloga. Isti narod Bosnjani/Bosnjaci.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#188 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

vade_mecum wrote:
@hrasno38 dzaba se trudis objasniti stvari ljudima koji ne zele ili ne mogu shvatiti. pa ne mozete tumaciti na isti nacin stvari u razlicitim povjesnim okolnostima i kontekstima. naravno da je katolik u bosni bio udaljen od katolika sa podrucija danasnje hrvatske jer nije imao nista zajednicko za Kuenom Hedervaryem i njegovim idejom banovanja, isto kao sto i danasnji katolik u bosni ima jako malo toga zajednickog sa danasnjom idejom bosnjastva.

mislim, znam da bi pojedinci volili ali jednostavno defincija bosnjastva i bosnjaka nema identicno znacenje u razlicitim povjesnim prilikama. ipak, nije ovo matematika da je 2 + 2 uvijek 4.
Katolik u Bosni je bio Bosnjanin/Bosnjak. Katolik u Hrvatskoj je bio Hrvat. Prosto i jednostavno.
Povijest Bosne zbog radi katolicanstva vladara pripada Hrvatima koliko i povijest Portugala.
emillio estevez
Posts: 2016
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

#189 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emillio estevez »

Slave Katarinu , na nacin kako zele jer su pametno zakljucili da je njihova :shock: .
Nije na ustavu da im odredjuju sto,kako i kada ce slaviti ako ne krse dostojanstvo ostala 2 naroda. Jos je manje da se bosanska kraljica postivao kao bosanka a ono heretik hercegovka. :bih:
Bodkin
Posts: 22514
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#190 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Bodkin »

hAZNADAR wrote:
hrasno38 wrote:

Ajde obrisi nos i ne pisi vise budalastine. BH Hrvati imaju svoju zastavu kao i hrvatska komponenta u OS BiH i Hrvati su na ovim prostorima puno puno duze od danasnjih Bosnjaka ili ti nekadasnjih Turaka. Mahali bi na svakom cosku zastavama Turske i Irana i IDIL-a a ovdje bi branili da svoju zastavu nose konstutivni narodi BiH. Smeta im kad je hrvatska zastava u svadbenoj povorci ali zastava sa polumjesecom i zvijezdom moze......jebo vas vise dvostruki kriterijumi. Bobovac ima i te kako puno vise veze sa katolicima i Hrvatima nego sa Bosnjacima danasnjeg vremena koji su 99% muslimani. Ili cemo ukinuti apsolutno sve moguce zastave i ostaviti jednu jedinu i drasticno kaznjavati ko zamaqse nekom drugom ili cemo dozvoliti da svako mase s cim hoce. BiH nije vlasnistvo Bosnjaka ni Srba ni Hrvata nego i Bosnjaka i Srba i Hrvata kao i naravno ostalih koji ne vole to nacionalno izjasanjavanje medju kojima sam i ja.
Ovo je otprilike isto kao sto sadasnji Bosnjaci jebu majku Gavrilu Principu ali ne jebu majku Hadzi Loji koji je bio veci borac protiv Austrougarske nego sto bi Princip bio u pet zivota. I neka je bio veci i jedan i drugi su se borili protiv okupatora Bosne i Hercegovine mada je i Hadzi Lojo produkt Otomanske invazije na BiH!!!
Koliko gresaka i pomijesanih termina u jednom postu. :roll:
Hrvati su na ovim prostorima puno puno duze od danasnjih Bosnjaka ili ti nekadasnjih Turaka
Bosnjaci ovdje postoje vjekovima osim 9 decenija proslog vijeka. Bosnjaci svih konfesija. Potomci sredjovjekovnih Bosnjana - razlika samo u izgovoru.

Koji ba Hrvati u BiH prije Osmanlija kao domaci? U poveljama jasno stoji Bosnjani - cak imas i par povelja gdje se spominju Bosnjani i Hrvati odvojeno.

I to dolazimo do najbitnijeg dijela glupog balkanskog mita koji muslimanima oduzima pravo da se pozivaju na predosmansku historiju. Taj glupi i primitivni proizvod beogredske kuhinje koji se u razlicitim pakovanjima i dalje odzava. Pa koji to narod u Evropi svoju historiju datira samo od primanja aktuelne vjere? I sire u svijetu? Nijedan.

Po tvojoj teoriji jedan Meksikanac ima veca prava na historiju predosmanske Bosne negoli Bosnjak musliman. :D

E nece moci. Nacionalna historija je historija imena a ne vjere. Jedan Skandinavac slavi i protestantski dio historije, i katolicki i vikinski. Jedan Meksikanac slavi i svoju vjeru, period katolicizma koji im je primijenio i vjeru i imena i jezik,.. ali ipak slavi i Azteke. Jedan Egipcanin slavi i postije i muslimanski dio historije i krscanski i anticki i staroegipatski. Vjera sa time nema nikakve veze - kada s pise historija - osnova je na narodnom imenu na istom prostoru.

U nasem slucaju Bosnjaci svih vjera slave i postuju historiju Bosnjaka pod Austrijom, Turskom, i naravno starih Bosnjana za vrijeme kraljevine i banovine. Sa punim pravom.

A i krscanstvo srednovjekovne Bosne je diskutabilna tema jer je jasno da to nije bila katolicka zemlja poput Hrvatske vec nesto posve drugacije.

Kraljicu Katarinu mogu slaviti katolici ali samo kroz prizmu vjere. Bilo kakva obiljezja susjedne drzave su tu suvisna jer ne mozes spojiti Kulina, Stjepana II, Tvrtka,... i Tomislava, Kresimira, Domagoja, Frankopane, Tugu, Bugu,..... jednostavno ne mozes. Docim Stjepana, Tvrtka,.. mozes itekako spojiti sa bilo kojim muslimanom Bosnjakom danas i u historiji iz prostog razloga. Isti narod Bosnjani/Bosnjaci.
kakav bolan beograd. bolan boli kurac bosnjake za sve sto se desevalo prije turaka. boli ih kurac jer su danasnji bosnjaci=muslimani. bezveze se pravis lud
breuer
Posts: 7867
Joined: 06/07/2009 15:44

#191 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by breuer »

hAZNADAR wrote:Katolik u Bosni je bio Bosnjanin/Bosnjak. Katolik u Hrvatskoj je bio Hrvat. Prosto i jednostavno.
Povijest Bosne zbog radi katolicanstva vladara pripada Hrvatima koliko i povijest Portugala.
jel po AVNOJ-evskim granicama il po Berlinskom kongresu?

:D
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#192 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by hAZNADAR »

Kult kraljice Katarije takodjer nema veze sa historijskim cinjenicama.

Ona nije bila kraljica kao vladarica legitimni vladar na prijestolju vec zena kralja.

I nije bila posljednja vec pretposljednja.

Vezano za njenu tragicnu sudbinu - pa upravo je Vatikan, Sveta Stolica - izradila.

Prvo sto prijesto nije dobio njen sin - legitimni nasljednik krune po zakonu tog vremena - vec Stjepan Tomasevic sin iz nepriznatog braka,.. I to je ocigledno bio dogovor jer je po prvi put u historiji Bosne od strane vladara poceo progon Crkve Bosanske. Izvisio je Katarinin sin Sigismund a krunu dobio sin iz nepriznatog braka kao rezultat dogovora.

Sva ta vjerska konfuzija i borba koja je uslijedila je upravo i stvorila uslove za islamizaciju. Osmanlije su osvojile zemlju shebanu i konfuznu u vjerskom smislu; Stad bez pastira i samo misionarske franjevce.

Dalje - jeli Sveta Stolica poslala pomoc Bosni protiv Turaka? I pored cinjenice da je zadnji bosanski kralj napokon slomio "hereticku" Crkvu Bosansku? Nije.

Nesretna kraljica Katarina je izigrana dva puta. Njen sin legitimni nasljednik krune je primio islam i nikada se nije vratio u Bosnu i nikada prihvatio krunu i u egzilu.

To su fakte o Katarini a mit o katolickoj Bosni, pa herojskoj borbi Katarine i katolika protiv okupacionih trupa, .. je samo mit. Istina je da je Sveta Stolica ostavila Bosnu na cjedilu a prethodno je shebala uzduz i poprijeko. Istina je takodjer da se hrvatstvo upakovano u katolicizam po nacionalromaticarskom pravilima 19 vijeka ne moze primijeniti na srednjovjekovnu Bosnu. Sahovnica na Bobovcu ima znacaj koliko i zastava Bolivije.

U svemu ovome je najgore sto upravo oni sto najvise slave Katrinu i prizivaju je - ustvari najmanje postuju njen lik i djelo. Zloupotrebljavaju je u cilju dokazivanja hrvattva Bosne i katolicizma po mjeri danasnjih nacionalistickih pravila. Da imaju imalo respekta i suosjecanja prema njoj - obiljezavali bi samo njenu tragicnu sudbinu, slavili kao licnost,... ali svjedoci smo neceg drugog.
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#193 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by vade_mecum »

hAZNADAR wrote:
vade_mecum wrote:
@hrasno38 dzaba se trudis objasniti stvari ljudima koji ne zele ili ne mogu shvatiti. pa ne mozete tumaciti na isti nacin stvari u razlicitim povjesnim okolnostima i kontekstima. naravno da je katolik u bosni bio udaljen od katolika sa podrucija danasnje hrvatske jer nije imao nista zajednicko za Kuenom Hedervaryem i njegovim idejom banovanja, isto kao sto i danasnji katolik u bosni ima jako malo toga zajednickog sa danasnjom idejom bosnjastva.

mislim, znam da bi pojedinci volili ali jednostavno defincija bosnjastva i bosnjaka nema identicno znacenje u razlicitim povjesnim prilikama. ipak, nije ovo matematika da je 2 + 2 uvijek 4.
Katolik u Bosni je bio Bosnjanin/Bosnjak. Katolik u Hrvatskoj je bio Hrvat. Prosto i jednostavno.
Povijest Bosne zbog radi katolicanstva vladara pripada Hrvatima koliko i povijest Portugala.
ja se slomih da dokazem da su ovakve kategorije jako promjenjive pod utjecajem vremena i drustvno-politickih prilika. danasnji bosnjaci imaju malo do nimalo veze sa srednjovjekovnim bosnjacima osim prostorne odrednice.
emillio estevez
Posts: 2016
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

#194 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by emillio estevez »

hAZNADAR wrote:Kult kraljice Katarije takodjer nema veze sa historijskim cinjenicama.

Ona nije bila kraljica kao vladarica legitimni vladar na prijestolju vec zena kralja.

I nije bila posljednja vec pretposljednja.

Vezano za njenu tragicnu sudbinu - pa upravo je Vatikan, Sveta Stolica - izradila.

Prvo sto prijesto nije dobio njen sin - legitimni nasljednik krune po zakonu tog vremena - vec Stjepan Tomasevic sin iz nepriznatog braka,.. I to je ocigledno bio dogovor jer je po prvi put u historiji Bosne od strane vladara poceo progon Crkve Bosanske. Izvisio je Katarinin sin Sigismund a krunu dobio sin iz nepriznatog braka kao rezultat dogovora.

Sva ta vjerska konfuzija i borba koja je uslijedila je upravo i stvorila uslove za islamizaciju. Osmanlije su osvojile zemlju shebanu i konfuznu u vjerskom smislu; Stad bez pastira i samo misionarske franjevce.

Dalje - jeli Sveta Stolica poslala pomoc Bosni protiv Turaka? I pored cinjenice da je zadnji bosanski kralj napokon slomio "hereticku" Crkvu Bosansku? Nije.

Nesretna kraljica Katarina je izigrana dva puta. Njen sin legitimni nasljednik krune je primio islam i nikada se nije vratio u Bosnu i nikada prihvatio krunu i u egzilu.

To su fakte o Katarini a mit o katolickoj Bosni, pa herojskoj borbi Katarine i katolika protiv okupacionih trupa, .. je samo mit. Istina je da je Sveta Stolica ostavila Bosnu na cjedilu a prethodno je shebala uzduz i poprijeko. Istina je takodjer da se hrvatstvo upakovano u katolicizam po nacionalromaticarskom pravilima 19 vijeka ne moze primijeniti na srednjovjekovnu Bosnu. Sahovnica na Bobovcu ima znacaj koliko i zastava Bolivije.

U svemu ovome je najgore sto upravo oni sto najvise slave Katrinu i prizivaju je - ustvari najmanje postuju njen lik i djelo. Zloupotrebljavaju je u cilju dokazivanja hrvattva Bosne i katolicizma po mjeri danasnjih nacionalistickih pravila. Da imaju imalo respekta i suosjecanja prema njoj - obiljezavali bi samo njenu tragicnu sudbinu, slavili kao licnost,... ali svjedoci smo neceg drugog.
Kakvo dokazivanje hrvatstva Bosne sa stovanjem zadnje bosanske kraljice , stoljecima je stuju jer je prvenstveno kao katolkinja umrla i pokopana u Rimu.
Franjevci su postigli da kult posljedne kraljice ostane prisutan u narodu .
User avatar
Leons
Posts: 1037
Joined: 16/08/2013 23:52

#195 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Leons »

Bodkin wrote:kakav bolan beograd. bolan boli kurac bosnjake za sve sto se desevalo prije turaka. boli ih kurac jer su danasnji bosnjaci=muslimani. bezveze se pravis lud
Ma jok ba zajebao si se. Jedino Bosnjaci i dizu spomenike bosanskim kraljevima, jedino u bosnjackim gradovima imas ulice po njima. Hrvati slave Katarinu zbog Vatikana, za neke druge nisu ni culi , osim Tvrtka ali on je ipak bio frajer nadaleko poznat. Doduse, prosjecan cova ovdje ni ne mari puno za kraljeve sto je i normalno.
Katarina i suprug joj su bili mozda najbitniji faktor u padu Kraljevine, nema potrebe da ih se slavi.

Kako su jebeni bili ti stari dobri Bosnjani, skoro kao neka mitoloska bica...
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#196 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by vade_mecum »

kad smo vec kod prisvajanja i falsfikovanja povjesti iliti historije evo jedan konkretan primjer iz bliske proslosti. ovo sve na temi je bilo uglavnom rekla-kazala :D
http://www.klix.ba/vijesti/bih/povelji- ... /120922018
User avatar
Leons
Posts: 1037
Joined: 16/08/2013 23:52

#197 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Leons »

vade_mecum wrote:
hAZNADAR wrote:
vade_mecum wrote:
@hrasno38 dzaba se trudis objasniti stvari ljudima koji ne zele ili ne mogu shvatiti. pa ne mozete tumaciti na isti nacin stvari u razlicitim povjesnim okolnostima i kontekstima. naravno da je katolik u bosni bio udaljen od katolika sa podrucija danasnje hrvatske jer nije imao nista zajednicko za Kuenom Hedervaryem i njegovim idejom banovanja, isto kao sto i danasnji katolik u bosni ima jako malo toga zajednickog sa danasnjom idejom bosnjastva.

mislim, znam da bi pojedinci volili ali jednostavno defincija bosnjastva i bosnjaka nema identicno znacenje u razlicitim povjesnim prilikama. ipak, nije ovo matematika da je 2 + 2 uvijek 4.
Katolik u Bosni je bio Bosnjanin/Bosnjak. Katolik u Hrvatskoj je bio Hrvat. Prosto i jednostavno.
Povijest Bosne zbog radi katolicanstva vladara pripada Hrvatima koliko i povijest Portugala.
ja se slomih da dokazem da su ovakve kategorije jako promjenjive pod utjecajem vremena i drustvno-politickih prilika. danasnji bosnjaci imaju malo do nimalo veze sa srednjovjekovnim bosnjacima osim prostorne odrednice.
A kakve bi poveznice trebali imati? Kakve veze imaju Prusi, Skoti, Slovaci, Portugalci, Estonci sa svojim praocima?
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#198 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by vade_mecum »

Leons wrote:
vade_mecum wrote:
hAZNADAR wrote: Katolik u Bosni je bio Bosnjanin/Bosnjak. Katolik u Hrvatskoj je bio Hrvat. Prosto i jednostavno.
Povijest Bosne zbog radi katolicanstva vladara pripada Hrvatima koliko i povijest Portugala.
ja se slomih da dokazem da su ovakve kategorije jako promjenjive pod utjecajem vremena i drustvno-politickih prilika. danasnji bosnjaci imaju malo do nimalo veze sa srednjovjekovnim bosnjacima osim prostorne odrednice.
A kakve bi poveznice trebali imati? Kakve veze imaju Prusi, Skoti, Slovaci, Portugalci, Estonci sa svojim praocima?
pa konkretno njemci sa sjevero-istoka cesto spominju tzv. preußische Tugenden na koje su jako ponosni i do kojih drze. za ostale narode stvarno ti ne bih znao reci.
User avatar
Leons
Posts: 1037
Joined: 16/08/2013 23:52

#199 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by Leons »

vade_mecum wrote: pa konkretno njemci sa sjevero-istoka cesto spominju tzv. preußische Tugenden na koje su jako ponosni i do kojih drze. za ostale narode stvarno ti ne bih znao reci.
A jel? A slomi se dokazujuci kako je jedina veza izmedju Bosnjaka i praotaca im geografska. Pruse sam ti spomenuo jer su klasican primjer germanskog plemena koje preuzima ime baltickih ratnika. Slovaci nikada do 40ih drzavu imali nisu, do prije pedeset godina samo 25% populacije je pricalo slovacki. Etnicki Skoti su haman pa istrijebljeni.
O religijama i sektama koje su postojale medju Evropljanima a vise ih nema da ne pricam.
Poenta je da ako danas sto hiljada Bosnjaka postanu luterani oni nece postati Finci, sve ostalo je kulturocid, asimilacija i gubitak identiteta.
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#200 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu

Post by vade_mecum »

Leons wrote:
vade_mecum wrote: pa konkretno njemci sa sjevero-istoka cesto spominju tzv. preußische Tugenden na koje su jako ponosni i do kojih drze. za ostale narode stvarno ti ne bih znao reci.
A jel? A slomi se dokazujuci kako je jedina veza izmedju Bosnjaka i praotaca im geografska. Pruse sam ti spomenuo jer su klasican primjer germanskog plemena koje preuzima ime baltickih ratnika. Slovaci nikada do 40ih drzavu imali nisu, do prije pedeset godina samo 25% populacije je pricalo slovacki. Etnicki Skoti su haman pa istrijebljeni.
O religijama i sektama koje su postojale medju Evropljanima a vise ih nema da ne pricam.
Poenta je da ako danas sto hiljada Bosnjaka postanu luterani oni nece postati Finci, sve ostalo je kulturocid, asimilacija i gubitak identiteta.
da ali ne mozes o njemcima i prusima pricati na isti nacin o modernim i srednjovjekovnim bosnjacima. prije ces naci paralelu medju modernim i starim egipcanima nego medju njemcima i prusima.
Post Reply