Hajde da ne uđemo u Evropsku Uniju

[Erzsebet]

Mostarac, tema je otvorena u pogrešno vrijeme, ali mislim da se o ovome treba pričati. Ne možemo mi ovdje neke velike odluke donositi, ali cijelo civilno društvo je koncipirano na mnogo razgovora unutar države, od kojih svaki pojedinačno izgleda kao utopija, ali svi oni zajedno čine javno mnijenje, a to smo i ti i ja, i svi forumaši.

Jbg, primitivcima poput Tasima treba Titin sistem, gdje bi ga davno zg..... u zatvoru, a ne ovi EU šupljaci o ljudskim pravima zatvorenika, osuđenika, trgovaca ljudima, silovatelja i sl. I to je jedan od razloga zašto ne ući, pa ovaj bi u Švedskoj završavao fakultet u zatvoru, dok bi u slobodno vrijeme išao na jahanje, stoni tenis, kuglanje i socijalizaciju.

[JThomas]

u švedskoj takav sistem funkcioniše jako dobro, ali u švedskoj žive šveđani, to je bitna razlika

[Erzsebet]

u švedskoj takav sistem funkcioniše jako dobro, ali u švedskoj žive šveđani, to je bitna razlika

Naravno, nisam ja rekao da je švedski sistem loš, ali se ne može preslikati kod nas, nažalost. Možda jednog dana... Recimo, Grčka funkcioniše prilično dobro, a imaju sličan mentalitet.

[uvjek dobar gost]

Kučević je Europa, Europa to smo svi mi !

[Abacija]

Sve i da hocemo nas EU NECE primiti, ali mi se tema svidja (pogotovo naslov ) jer pretpostavljam da je otvorena sa ciljem da pucanstvu otvori oci. Na pdf-Politika sam otvorio dvije teme sa istim ciljem jer mislim da je sva ova prica o kulama i gradovima od strane MZ-a samo u svrhu da nam zamazu oci dok nas, preko kleronacionalistickih oligarhija, fino i polako opljackaju.

Gore pomenute teme mozete naci na sljedecim linkovima:

- BiH nece nikada uci u EU

- Greske OHR-a - (Zasto OHR ne radi svoj posao?)

[lamarab]

- samo EU moze biti konkurentna velikim silama u svijetu, a male drzave clanice pojedinacno ne mogu

Pa EU je već konkurentna, zašto misliš da to ima veze s nama?

- zato sto moj proizvod se moze prodavati u cijeloj EU bez ikakvih zavrzlama

Može se i ovako prodavati, ako je nekome u interesu. Vegafruit ti je najbolji primjer. Mi imamo veoma malo proizvoda, haj'mo ih prvo napraviti i smanjiti uvoz, pa ćemo onda razmišljati o izvozu.

- zato sto mi vazi socijalno u cijeloj EU

Prvi put čujem, ali hajde, možda je i istina.

- zato sto mi diploma vazi gdje god se pojavim

Važi ti diploma i ovako, pogotovo nakon uvođenja Bolonjskog procesa. Ja sam završio po starom sistemu, pa sam konkurisao na sve moguće univerzitete u EU, i nije bilo problema.

- zato sto kad odem u EU me uvijek pitaju jesi li iz EU, ako je odgovor ne, onda nemas skoro nikakva prava

To uopšte ne mora biti tako, Švicarska, Island i Norveška su članice Schengena, Island i Norveška su članice EEZ-a, mi se možemo učlaniti i u EEZ, i u NATO, i u Schengen, ali ne moramo u EU.

- zato sto EU ima toliko fondova koji se iskoristavaju dobro i direktno uticu na mene (izgradnja cesta, povezivanje manjih regija, sve ono sto je danas vidljivo u sloveniji, a nije bilo prije ulaska u EU)

Pristupne fondove je Slovenija koristila prije nego što je ušla u EU, mi to već koristimo, ali nas ni to ne obavezuje na članstvo.

- zato sto EU daje kvalitetniju saradnju u smislu obrazovanja

Potpuno netačno, Turska je recimo član Erasmusa, Hrvatska je to mogla davno postati, da su imali sposobnije političare na čelu Ministarstva obrazovanja. Pošto i oni imaju čobane, umjesto 2001., ući će u Erasmus 2011. ili 2012. Sve te saradnje su moguće i bez članstva u EU.

- zato sto EU znaci stabilnost

Ovo mi takođe nije jasno. Pa Belgija uopšte nije stabilna. Neće se zaratiti, ali nije nemoguće da se raspadne. Članstvo u NATO-u ti više garantuje stabilnost. I Kanada je godinama stabilna, pa su jedne godine imali referandum za odvajanje Kvibeka.

- zato sto samo EU moze dati BiH ono sto joj je Jugoslavija dala, a to je sigurnost od bilo kakvih napada u bilo kom smislu s vana

E to ti EU sigurno neće dati. Jugoslavija ti je dala pasoš bez mane, Jugoslavija ti je dala mnogo veću državnost i nezavisnost od bilo kojeg vanjskog utjecaja (pogotovo trgovinskih i kolonizatorskih utjecaja), tada smo bili faktor u svijetu, a sada smo nula i to ćemo i ostati ulaskom u EU.

- zato sto kada sam u EU administrativno se osjecam kao kod kuce u bilo kojoj od clanica EU

Fino. Ja se osjećam kao kod kuće samo tamo gdje mogu pričati svoj jezik, a to su jugoslovenske republike. Svugdje drugo si stranac, a fraza "administrativno se osjećam" mi je pomalo nejasna. Možda je do mene.

- zato sto EU diktira standarde u svim mogucim oblastima koje nasi politicari MORAJU pratiti i bez EU bi bili na nivou Uruande

Na nivou Ruande (a ne Uruande) nećemo sigurno biti, jer smo već sada na višem nivou nego recimo Rumunija, a ni Mađarska nije daleko, pogotovo ako gledamo korumpiranost (njihov bivši premijer je ukrao milijardu eura, više nego Slobo Milošević) ili prosječne plate. To je jedna od floskula koje mediji plasiraju. Mi smo ološ, a svi drugi iz Evrope su gospoda. Nije to tako, nisu oni uopšte bolji od nas. Mi možemo sami sebi diktirati političke standarde radi sebe, a ne radi EU i napraviti još jednu Švicarsku, samo ako to želimo.

- zato sto EU znaci cjelovitu i jedinstvenu BiH

Kao i gore, navešću ti primjer Belgije. Ako nekome bude u interesu tri države u BiH, to će tako biti, kao što je interes bio sedam država umjesto Jugoslavije, malih, nikakvih, podijeljenih, zaraćenih, napaćenih i šta sve ne. Jugoslavija je mogla biti jača nego bilo koja evropska država, i zato se i raspala, jer velikim silama to nije odgovaralo.


Ti kao da si gledao one glupe crtane filmove na stranicama EUSR-a i OHR-a koji nam k'o kakvim debilima pričaju o stabilnosti, većim platama, sigurnosti i toru koji se zove EU, pod palicom Britanaca, Francuza i Nijemaca. Ovaj i Onaj u borbi protiv korupcije .

like it

[Erzsebet]

Hvala Lamarab...

Zašto nas EU ne bi primila? Nas EU treba, upravo radi naših potencijala i love koju oni ovdje mogu zgrnuti. Abacija, zar misliš da su oni uložili ovoliko para u BiH da bi nama pomogli? Naravno da nisu, uložili su da bi im se stostruko vratilo.

[Abacija]

Hvala Lamarab...

Zašto nas EU ne bi primila? Nas EU treba, upravo radi naših potencijala i love koju oni ovdje mogu zgrnuti. Abacija, zar misliš da su oni uložili ovoliko para u BiH da bi nama pomogli? Naravno da nisu, uložili su da bi im se stostruko vratilo.

Postavio si pitanje i u boldiranom si sam dao odgovor - njima se stostruko ispacuje samo dok nas drze u ovakvom stanju. (Isplatilo bi im se i da udjemo u EU ali ne stostruko!!!) Nek se situacije u BiH imalo normalizuje pa ces vidjeti kako bi cijene Elektroprenosa, raznih telekoma, rudnika i hidroelektrana skocile. Ovako njima se isplati da nas drze pod strahom od novog rata i na granici egzistencije. Pa pogledaj samo Afriku, tamo se prodaje holandsko mlijeko u prahu koje je jeftinije nego u Holandiji. Kao da u Africi nema muznih krava.
Hajd' malo razmisli zasto je cijena tog mlijeka tako niska i ko sve zaradjuje na tome pa ces shvatiti ko i sta je EU. Dok god se takva politika ne promijeni nema nama normale...

[oldplague]

Mi njima ne trebamo ni-za-šta! Kako vam to već nije jasno? Ovo me podsjeća na ono što je Balaš svojevremeno pričao ismijavajući srpske fantazije, kako su Srbi važni jer "srpske zemlje" leže "na pločama nečega" i da se bez tog "nečega" ne mere ništa.
Mi njima trebamo samo da se ne bismo opet pokolesali i destabilizirali region. Zato nas i kane u dalekoj budućnosti primiti, kao kad mokrog i izgladnjelog psa primiš u štenaru da ne bi nekoga zaklao.
A što se braće slavenske tiče, samo sjedite i sračunajte: ko nam je više krvi prolio, Slaveni ili neslaveni?

[Erzsebet]

Hvala Lamarab...

Zašto nas EU ne bi primila? Nas EU treba, upravo radi naših potencijala i love koju oni ovdje mogu zgrnuti. Abacija, zar misliš da su oni uložili ovoliko para u BiH da bi nama pomogli? Naravno da nisu, uložili su da bi im se stostruko vratilo.

Postavio si pitanje i u boldiranom si sam dao odgovor - njima se stostruko ispacuje samo dok nas drze u ovakvom stanju. (Isplatilo bi im se i da udjemo u EU ali ne stostruko!!!) Nek se situacije u BiH imalo normalizuje pa ces vidjeti kako bi cijene Elektroprenosa, raznih telekoma, rudnika i hidroelektrana skocile. Ovako njima se isplati da nas drze pod strahom od novog rata i na granici egzistencije. Pa pogledaj samo Afriku, tamo se prodaje holandsko mlijeko u prahu koje je jeftinije nego u Holandiji. Kao da u Africi nema muznih krava.
Hajd' malo razmisli zasto je cijena tog mlijeka tako niska i ko sve zaradjuje na tome pa ces shvatiti ko i sta je EU. Dok god se takva politika ne promijeni nema nama normale...

Pa eto, složili smo se... Hajde da ne uđemo

[nihoniho]

naravno, treba reci odlucno ne evropi i njihovoj kolonizatorskoj politici te formirati svjaslavijansku uniju.
uniju u kojoj ce, recimo ,jaka srbija igrati znacajnu ulogu i reflektovati progresivne trendove na manje, nerazvijene clanice te unije. ne treba ni spominjati kakvi bi politicari, u takvom politickom ambijentu koncipiranom na konfrontaciji spram EU, igrali vodecu ulogu.
naravno, ukinuti i haski tribunal i ostala sredstva pritiska od strane zle EU, i omoguciti ,stanovnicima istog, politicku rehabilitaciju i davanje doprinosa svjaslavijanskoj ideji.
ja kao bosnjak, musliman, bio bih lud da se usprotivim takvoj naprednoj, perspektivnoj namjeri postenih i neiskvarenih slavena. hajde da ne udjemo...

[Erzsebet]

Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

[oldplague]

Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

Ja sam tamo počesto i fakat mi se sviđa. I podsjetila bih te da smo u uniji sa komšijama bili višekratno i vazda ispušili, a nisu ni komšije bolje prošle. Zasviraj i za pas zadjeni.

[Erzsebet]

Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

Ja sam tamo počesto i fakat mi se sviđa. I podsjetila bih te da smo u uniji sa komšijama bili višekratno i vazda ispušili, a nisu ni komšije bolje prošle. Zasviraj i za pas zadjeni.

I meni je vazda u životu dobro, bio u Uniji ili ne. Politički gledano, meni se ta ideja ne sviđa, ekonomski takođe. A da u Uniji ima manje smeća, to je tačno, ali nismo mi baš tako loši kakvim nas predstavljaju. Ako si često u Uniji, onda su ti jasne vizne procedure (osim ako nemaš neki strani pasoš). Jel' tebi to ok što nam rade?

[nihoniho]

Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

jebi ga, tvoja prica je toliko neutemeljena i da je mogu smatrati tendencioznom.
jos samo da pocnes nabrajati perjanice antiglobalizma i predlgati neke unije sa iranom, kinom ...
ja sam bio i na istoku i na zapadu i vise mi gode ovi potonji.

[HAVANA]

Ne sekiraj se,neš još zadugo.

[Erzsebet]

Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

jebi ga, tvoja prica je toliko neutemeljena i da je mogu smatrati tendencioznom.
jos samo da pocnes nabrajati perjanice antiglobalizma i predlgati neke unije sa iranom, kinom ...
ja sam bio i na istoku i na zapadu i vise mi gode ovi potonji.

To nisam nikad rekao, ali neću se ni zalagati za bezuvjetno bošnjaštvo koje propagiraju ovi koji bi napravili zid na Drini, Savi i Dinaridima. Moje je mišljenje da ne možemo vječno biti u groznim odnosima, a ako smo mi kao najbolji od svih, haj'mo mi početi s međusobnim dobrim odnosima i saradnji. Eno, Ante Marković je predložio jugoslovensku carinsku uniju, meni je to odlična ideja, ali neće proći... Neće još zadugo proći ni ovo što ja propagiram, pa ne mora značiti da ne mogu pričati o tome. Ovo je forum, jel' tako .

Zašto mi je priča neutemeljena, a tvoja utemeljena? Na čemu ti temeljiš priču da trebamo ući u EU? Ja kažem da trebamo ući u sve osim u EU, dakle i u NATO, i u EEZ, i u Schengen.

[oldplague]

Hehe... Pa ako tako površno gledaš na stvari, onda se ne moraš složiti sa mnom. Ne možemo se zauvijek klati, moraćemo prije ili kasnije biti u nekoj uniji sa susjedima, pa bila to i EU.
Ali ok, svako ima svoje mišljenje, i obično pričaju o "zapadu" oni koji tamo nisu nikad ni bili.

Ja sam tamo počesto i fakat mi se sviđa. I podsjetila bih te da smo u uniji sa komšijama bili višekratno i vazda ispušili, a nisu ni komšije bolje prošle. Zasviraj i za pas zadjeni.

I meni je vazda u životu dobro, bio u Uniji ili ne. Politički gledano, meni se ta ideja ne sviđa, ekonomski takođe. A da u Uniji ima manje smeća, to je tačno, ali nismo mi baš tako loši kakvim nas predstavljaju. Ako si često u Uniji, onda su ti jasne vizne procedure (osim ako nemaš neki strani pasoš). Jel' tebi to ok što nam rade?

Naravno da mi je OK. To je ništa šta bi nam ja radila.

[Erzsebet]

Naravno da mi je OK. To je ništa šta bi nam ja radila.

A zašto bi, evo recimo, to isto radila obrazovanim i civilizovanim ljudima?

[nihoniho]

Zašto mi je priča neutemeljena, a tvoja utemeljena? Na čemu ti temeljiš priču da trebamo ući u EU? Ja kažem da trebamo ući u sve osim u EU, dakle i u NATO, i u EEZ, i u Schengen.

pricu temeljim na ogromnoj potrebi ka civilizacijskom iskoraku iz blata u kom zivimo.ne radi se samo o ekonomiji.

[oldplague]

Naravno da mi je OK. To je ništa šta bi nam ja radila.

A zašto bi, evo recimo, to isto radila obrazovanim i civilizovanim ljudima?

Zajednica se ne mjeri po pojedincima, već pojedinci po zajednici. Žalim slučaj.

[staza]

Već godinama pratim političku scenu u BiH i svim ostalim jugoslovenskim republikama, kao i scenu u svijetu. Svih tih godina političari i mediji nam uporno nameću tezu kako treba ući u EU, kako je to jedino rješenje, jedini spas, jedini izbor itd.

Moja teorija je da je EU obična savremena kolonizacija malih i nekadašnjih velikih zemalja. Više nas ne ubijaju, ali nam uzimaju svo bogatstvo koje imamo i upravljaju državom. Bosna i Hercegovina je tipičan primjer kvazidržave, koja je raspadom jake Jugoslavije, najviše izgubila, i konstantno gubi sve moguće bitke na političkom polju.

Kroz temu ću pokušati navesti nekoliko razloga zašto mislim da možemo i bez ucjenjivačke politike Evropske Unije, kao i bez beskičmenjačke politike naših političara. Evropska Unija nije jedino normalno društvo na ovom svijetu, kako nam se to često predstavlja. I u EU ljudi bacaju smeće na ulicama, i u EU ima mnogo beskućnika (u samoj Budimpešti preko pet tisuća), i u EU ima mnogo primitivizma, i u EU ima vjerske, rasne, polne i svake druge diskriminacije, i u EU se nekad, ne tako davno, ratovalo.

U Evropskoj Uniji danas se najviše pitaju tri velike sile, a to su V. Britanija, Njemačka i Francuska, i to upravo ovim redoslijedom. Koliko je njihova politika ucjenjivačka, najviše govori primjer Turske i sjevernog dijela Kipra, država koje su u konstantnom ropskom položaju naspram svojih "ujedinjavanju orijentiranih, civiliziranih Evropljana". Nije njima do ujedinjenja, nego do kupovine resursa i daljeg obogaćivanja, a samim tim što nisu spremni primiti Tursku, dovoljno govore o svojim dvoličnim namjerama.

Mi smo samo jedna kap u moru. Ima nas samo četiri miliona, pa sve i da svi emigriramo u "bolju Evropu", niko to neće osjetiti. I pored toga, već skoro dvije decenije nas vuku za nos i ponižavaju s viznim sistemom. Opet ću se vratiti na beskičmenjački odnos naših predstavnika, koji se ne znaju izboriti za bolji status. Nije možda najsvjetliji primjer, ali lično sam bio svjedok kada su građanina Holandije izbacili naglavačke iz srpske ambasade u Hagu, jer "ni oni njima ne daju vize, zašto bi Srbi Holanđanima davali". Neću reći da tako treba postupati, ali u slučaju država od kojih nismo previše zavisni, možda bismo mogli uvesti reciprocitet, čisto da zaradimo koju marku više, i da malo osjećamo šta znači državnost, kad već na drugim poljima ne možemo ni u čemu da pariramo. Ako nas Slovenci maltretiraju, zašto i mi njima ne naplaćujemo kazne za kojekakve gluposti? To je jedan od primjera.

Samom frazom "ući u Evropu" diskiminatorski se odnose prema nama. Mi smo već u Evropi i civilizacija je kod nas postojala mnogo prije nego recimo u Francuskoj. Mi nismo zaostali kakvim se činimo, jer kao što rekoh, i u Francuskoj vas neko može izdžepariti, napasti, udariti, pustiti psa na vas (to se meni desilo), opljačkati itd. Marseilleom je recimo nemoguće proći noću i osjećati se sigurnim.

Srbija korača prema eurointegracijama brže nego mi, iako ničim to nisu zaslužili. Ista ta Srbija plaća milion dolara odštete za košarkaša ubicu u Americi, dok BiH ne može ništa da uradi u slučaju Ilije Jurišića.

Moj prijedlog je da uđemo u NATO, radi daljnje sigurnosti, a da nakon ukidanja viza, jednostavno obustavimo proceduru. I bez Evropske Unije možemo lijepo živjeti, ukoliko se međusobno dogovorimo i počnemo poštovati. Možemo živjeti od turizma, električne energije, tranzita, izvoza zdrave hrane itd. Zašto da se povinujemo tuđim interesima i kolonizatorima, koji kroz cijelu svoju istoriju, ništa drugo nisu ni radili, nego okupirali druge i iskorištavali ih? Zašto ne možemo jačati odnose sa susjedima, napraviti dobru ekonomsku i političku saradnju, raditi na zajedničkim projektima i prestati silno željeti ući u neki blok u kojem nas danas žele, a sutra ne žele, pa onda prekosutra opet žele i tako unedogled. Ponašaju se kao da nam čine veliku uslugu prijemom u Evropsku Uniju, a iste te države su gledale kako se patimo i ginemo četiri godine, ne radeći ništa. CIA je u svojim izvještajima sedamdesetih godina napisala da će se Jugoslavija raspasti. Jasno je k'o dan da je to bio nečiji interes, u paroli "Zavadi, pa vladaj". To se upravo nama desilo. Haj'mo to pokušati vratiti na početak i koliko je moguće, imati svoje ja na političkoj sceni. Haj'mo živjeti od svoje proizvodnje, od svoje hrane, od svoje zarade.

Svijet živi u turbulentnim vremenima i ne možemo znati hoće li 2020. EU uopće postojati.
Možda u prvom periodu ulaska u EU ekonomski propatimo mnogo: nikad se ne zna.
A ne moramo ni ući, no ne vidim razlog a i potrebu da ako naše okruženje ne bude primljeno i mi ne apliciramo.
Pogotovo zbog toga što bi onda okruženje moglo i negativno utjecati na nas: teško je skupu zajedničkih država politički i ekonomski odgovoriti ako si pojedinac.
A da EU nije ni blizu ta bajka o kojoj se može čuti, činjenica je: samo imamo izbor da ne postanemo članica EU-a poput Bugarske, nego poput Slovenije ili Slovačke.

[nihoniho]

joj, ove antievropske price su pravo deplasirane. bez uvrede ali njih ponavljaju desnicari, nadobudna "hippie" studentarija, i pokoji "ekspert" koji od drveta ne vidi sumu...je li ima neki bolji koncept na trzistu drustvenopolitickog organizovanja? ili mozemo solo?

[Erzsebet]

joj, ove antievropske price su pravo deplasirane. bez uvrede ali njih ponavljaju desnicari, nadobudna "hippie" studentarija, i pokoji "ekspert" koji od drveta ne vidi sumu...je li ima neki bolji koncept na trzistu drustvenopolitickog organizovanja? ili mozemo solo?

A zašto bismo solo ako nismo u EU, svijet nije crno-bijel.

Ja sam inače ljevičar , pretpostavka ti ne stoji.

[lopta]

Da pola Evrope ne zeli u EU, pa ok, ali sama Bosna da ne zeli ili da bude medju 1-2-3 drzave koje ne zele nece joj donijeti nista bolje. Zamisli situaciju da sve zemlje oko nas udju u EU, a mi ne.